A alma do homem é eterna???++

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Re: A alma do homem é eterna???

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por Tzaruch em Sab 03 Set 2016, 17:52
.
Olá Walker (seja bem-vindo.)

Walker escreveu: escreveu:: Assim, no momento da morte do corpo a alma é julgada por Deus
e recebe a retribuição ou a condenação eterna.

Onde é que está escrito que após ser julgada a alma recebe
retribuição ou condenação eterna ?

Walker escreveu: escreveu:: Desse modo não pode haver ressurreição de algo que não morreu (alma),

Esse "modo" é algo que falta você provar.

Walker escreveu: escreveu:: pelo que esta (ressurreição) só se pode referir à reunião eterna corpo-alma.

Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:5-

E de qual corpo você está a falar ?

Daquele corpo de carne e osso que virou pó ?

.

Mensagens : 6086 Inscrição em : 08/02/2014

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Dom 04 Set 2016, 04:43
.
Olá Walker.

Walker escreveu: escreveu:: Antes de mais, mantém-se a questão essencial, que até posso reformular retirando os elementos não consensuais:
se a alma é imortal, que irá ressuscitar?

A alma é imortal no sentido de não morrer e deixar de existir como acontece
com o corpo de carne e osso,, e quando se diz que a ALMA vai morrer, isso é o
que se entende pela separação dela com a carne.

Alma VIVENTE é quando a alma está a viver no mundo físico dentro da carne,
que também se chama de "vaso", mas o "vasilhame" não é o seu conteúdo.

Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: Ó SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
-1 Reis 17:21-

E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:22-

Veja, menino é um corpo de carne com uma alma,, saindo a alma e o
corpo de carne morre,,, a alma volta a entrar no corpo e este revive.

Quando alguém morre como Lázaro e é ressuscitado no mesmo corpo
ai o corpo de carne é ressuscitado e volta à vida quando a alma volta
a entrar nesse corpo,, e também essa alma volta à vida.

Quando o corpo de carne já virou ossos e pó,, então só fica mesmo a alma
para voltar à vida na carne "ressuscitar", que efetivamente não será no
mesmo corpo,, pois esse foi DESTRUÍDO.

Walker escreveu: escreveu:

Sobre as questões levantadas:

Citação :: Tzaruch escreveu:
Onde é que está escrito que após ser julgada a alma recebe retribuição ou condenação eterna ?

Walker-
Penso que é pacífico que após a morte existe um julgamento,
no qual seremos considerados justos ou culpados.

Walker, não é para você dizer o que pensa, porque os seus pensamentos não são
argumentação, é sim para você citar onde está escrito as coisas que afirmou.

Walker escreveu: escreveu:: Ocorrendo esse julgamento fora da malha temporal, todas as consequências serão eternas.

Quando justificar aquilo que disse considere então o que agora está a dizer.

Walker escreveu: escreveu:: No entanto, no Evangelho de São Mateus 25,41 diz: "41 Em seguida dirá aos da esquerda:
‘Afastai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, que está preparado para o diabo e para os seus anjos!".

__Walker__
Assim, no momento da morte do corpo a alma é julgada por Deus e recebe a retribuição ou a condenação eterna.

E quando o Filho do homem vier em sua glória,
e todos os santos anjos com ele,
então se assentará no trono da sua glória;
E todas as nações serão reunidas diante dele,
e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas;
E porá as ovelhas à sua direita, mas os bodes à esquerda.
-Mateus 25:31-33-

O contexto daquilo que citou é QUANDO o Filho do homem vier em sua glória,
e não no momento da morte de cada um,, você confundiu.

Walker escreveu: escreveu:: Ainda no mesmo livro e capítulo: "... 46 Estes irão para o suplício eterno, e os justos,
para a vida eterna." Parece-me estar resolvida a questão do «modo».

Lhe pareceu ERRADAMENTE, porque você não olhou sequer o contexto,
e misturou a sua afirmação de algo no momento da morte com um texto
que fala de quando vier o Filho do homem.

__Walker__
Desse modo não pode haver ressurreição de algo que não morreu (alma),

Também a questão do "modo" que falou era sobre ressurreição da
alma,, que deveria ter entendido que ao ser separada do corpo a mesma
sente e passa pela "morte",, mas não vira PÓ ou é DESTRUÍDA como a carne.

Walker escreveu: escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:

E de qual corpo você está a falar ? Daquele corpo de carne e osso que virou pó ?.

Walker-
Só me posso estar a referir a um corpo, a nossa componente material.

Como falou em REUNIÃO,, quer dizer que são dois "ELEMENTOS" diferentes,
e se uma parte é material,, então a outra é IMATERIAL.

_Walker_
pelo que esta (ressurreição) só se pode referir à reunião eterna corpo-alma.

Como é então a reunião da parte IMATERIAL de alguém que morreu faz 1000
anos e o seu corpo virou pó ?

Essa parte imaterial vai se reunir com o pó ?

Ou esqueceu que a componente IMATERIAL não deixou de existir como se diz
acontecer com os corpos de carne ?

Walker escreveu: escreveu:: Mantenho que sendo a alma imortal e portanto não necessitar de ressurreição,

A alma é a parte IMATERIAL "espírito",, a qual não morre como se entende
aquilo que acontece com a parte MATERIAL "carne", pois esta é destruída.

Quando pois essa alma voltar à carne,, (não é ao PÓ),, então essa alma
foi ressuscitada,, pois reviver,,, voltar à carne,, é o que se entende por ressurreição.

No mesmo corpo, ou em outro corpo é sempre reencarnar,,
porque é uma repetição do que já tinha acontecido antes.

Walker escreveu: escreveu:: esta apenas se pode referir à união corpo-alma,

Você deve reparar que na DESUNIÃO só o corpo vira PÓ,
ambas as partes não estão mais no "mundo" dos vivos.

Dai que se chama uma alma VIVENTE ao corpo de carne enquanto
está vivo por ter uma alma dentro,, saindo a alma e está morto
o corpo (cadáver), contudo a alma não deixa de existir ou de ser alma.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26-

O espírito/alma é que dá vida ao corpo de carne.

Walker escreveu: escreveu:: por este ter morrido e precisar de intervenção divina para voltar à vida.

Mas Deus dá-lhe o corpo como quer,
e a cada semente o seu próprio corpo.
-1 Coríntios 15:38-

A alma precisa sim de intervenção divina para voltar à vida que nós
conhecemos na carne, pois ela precisa de um corpo de carne para estar viva.

E não venha dizer que não existe vida além da carne,, porque
se for assim você vai dizer que os espíritos estão mortos
e que não existem.

Walker escreveu: escreveu:: Tecnicamente a carne e osso não se tornam necessariamente pó.

A descoberta de ossadas com alguns milhões de anos mostram
que o osso subsiste a condições extremamente duras...

O que se fala não é termos técnicos, e isso que falou todos sabem,
é só você ir ver umas múmias com 2 ou 3 mil anos e quase inteiras,
ou ainda aqueles que ao serem cremados viram cinza.

E nessa "teoria" todos os ossos de todas as pessoas teriam de estar
plenamente guardados,, o que não acontece, nem ninguém manda
guardar os seus ossos para serem ressuscitados.

Mas também isso é indiferente, pois a Bíblia não ensina nem
diz que a ressurreição é a reunião do corpo anterior que virou pó com a alma,
se assim fosse as múmias do Egito estariam em vantagem.

No mesmo corpo aconteceu com JESUS e outros,,, JESUS foi para sempre,
os outros voltaram a morrer, e com certeza não serão ressuscitados no
corpo anterior que não existe mais.

Walker escreveu: escreveu:: Mas nos Atos dos Apóstolos 3:20-21 afirma-se que Deus restaurará todas as coisas.

E teve o cuidado de ver sobre o quê é feita a afirmação ?

E envie ele a Jesus Cristo, que já dantes vos foi pregado.
O qual convém que o céu contenha até aos tempos da restauração de tudo,
dos quais Deus falou pela boca de todos os seus santos profetas, desde o princípio.
-Atos 3:20-21-

Pois, mas a restauração de TUDO não significa a restauração dos corpos
que já viraram pó,, isso é você quem está a acrescentar ao texto "EISEGESE".

Walker escreveu: escreveu:: Ora, não me parece que esteja vedado a Deus a restauração do corpo a partir do pó.

Também os seus "pareceres" não servem de prova nem argumentação,
e pelo que se pode ver provas bíblicas você não apresentou nenhuma.

Walker escreveu: escreveu:: Mas é humilde conjecturação,

Na verdade afirmar que algo vai acontecer sem isso estar escrito
é de fato uma conjectura.

Walker escreveu: escreveu:: tal como o é dizer o contrário.

A omissão (ausência) de provas sobre algo está mais para negar
que isso vá acontecer do que a provar que vai acontecer.

Em um tribunal ninguém é acusado pela ausência de provas
a provar que ele tenha cometido um crime,, mas por certo
será ilibado por não conseguirem provar a sua culpa.

Da mesma forma, você não conseguir encontrar textos a provar as coisas
que diz, isso já está a apontar que nunca irá conseguir provar que o corpo
de carne que virou pó será o mesmo na ressurreição.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:30 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Dom 11 Set 2016, 02:48
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Olá Walker.

Walker escreveu: escreveu:: Não devo estar errado ao escrever:
ambos consideramos que alma é imortal (imaterial),
que se separa da matéria (corpo) aquando da morte,

Isso da alma não é consideração, pois é fato e está nos textos,
já a parte da matéria é confirmado que volta ao pó. (se não reviver)

Mas não é confirmado nem por textos que a ressurreição seja no mesmo corpo,
isto no caso de ter voltado ao pó.

Walker escreveu: escreveu:: e que haverá um Juízo Final,

Também está escrito que haverá um juízo final, o que não está escrito são
as coisas que você tinha falado e como as falou.

__Walker__
Assim, no momento da morte do corpo a alma é julgada por Deus e recebe a retribuição ou a condenação eterna.

Faça atenção,, existe sim um juízo (julgamento) final,, isso está escrito,
mas é só no fim e não no momento da morte.

E direi a minha alma:
Alma, tens em depósito muitos bens para muitos anos;
descansa, come, bebe e folga. Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma; e o que tens preparado, para quem será?
Assim é aquele que para si ajunta tesouros, e não é rico para com Deus.
-Lucas 12:19-21-

Quando alguém morre por certo terá que dar contas, no qual a alma terá de
responder sobre aquilo que fez (juntou),,, mas não aponta que daqui seja logo
para a retribuição ou a condenação eterna,,, nem isso seria justo.

O seu "erro" foi ter misturado momento da morte com julgamento final
e logo aplicação da sentença eterna.

Walker escreveu: escreveu:: no qual Cristo virá pela segunda vez à Terra e ocorrerá a ressurreição.

E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele,
de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles.
E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus,
e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam
escritas nos livros, segundo as suas obras.
-Apocalipse 20:11-12-

Você está a confundir este juízo final com a segunda
vinda de CRISTO que é anterior.

Walker escreveu: escreveu:: Pressupondo, por hipótese, que a tua interpretação é mais correcta que a minha,
gostava de saber o seguinte, no que estamos em desacordo:

Não existe desacordo, existe sim a correta interpretação daquilo que está
escrito, e as afirmações certas ou erradas que dai poderão sair.

Walker escreveu: escreveu:: 1. Que acontecerá então quando morrermos e nos apresentarmos perante Deus?

E direi a minha alma:
Alma, tens em depósito muitos bens para muitos anos;
descansa, come, bebe e folga. Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma; e o que tens preparado, para quem será?
Assim é aquele que para si ajunta tesouros, e não é rico para com Deus.
-Lucas 12:19-21-

Eventualmente daremos (a alma) contas como nesse texto aponta, mas não é nem será
por uma só vida que virá a retribuição ou a sentença eterna.

Walker escreveu: escreveu:: 2. Caso interpretes que há um julgamento

Em parte é um julgamento dessa vida, mas não é o juízo final como você apontou.

Walker escreveu: escreveu:: , e ocorrendo este numa dimensão sem tempo,

Isso agora já é você a inventar,, por isso será ignorada a afirmação.

Walker escreveu: escreveu:: quais as consequências desse julgamento e a sua extensão temporal?

Como citado em Lucas 12, todos darão conta após a morte, mas não é ai
o Julgamento Final,, se assim fosse seria INJUSTO, porque dessa forma
todos iriam querer nascer na família certa com os amigos certo,, e tudo
certinho para fosse logo perfeito, o que não acontece.

Errando e não tendo nada para DEUS esse terá de voltar à vida na carne.

Quanto à "extensão temporal" é apenas algo que você falou
e não está escrito sequer para ser debatido.

Além disso você fala do julgamento ser em uma dimensão sem tempo,
e depois as consequências do mesmo julgamento ter extensão temporal.

Walker escreveu: escreveu:: 3. Que ocorrerá na ressurreição, considerando a degradação da matéria?

O que ocorrerá com quê ?,, com a parte física ou com a imaterial ?

A parte física se não voltar à vida e virar pó,, então é pó que ficará,
já a parte imaterial para voltar à carne terá de acontecer em outro corpo.

Mas se você estiver a falar na vida eterna e dai questionar acerca da degradação
da matéria "corpo material", o melhor mesmo é esperar para ver.

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Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:30 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 19:35
.
Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu: escreveu:: essas parte espiritual volta pra Deus.

E você nunca parou para pensar que essa "PARTE" espiritual é você mesmo ?

Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens, e caireis como qualquer dos príncipes.
-Salmos 82:6-7-

Por isso mesmo é que a Palavra que nos foi dirigida diz que todos nós somos deuses,
e todos somos filhos do ALTÍSSIMO,, que com certeza é a "PARTE" espiritual,
dai que está escrito que DEUS é o Pai dos Espíritos, e nós os filhos. (homem e mulher)

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:31 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qua 07 Dez 2016, 12:26
.
Olá Ernesto.

Você já leu isso várias vezes,,, mas quer interpretar de acordo com a sua denominação,
e assim faz interpretação errada.

Agora cinge os teus lombos, como homem;
e perguntar-te-ei, e tu me ensinarás.
Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
-Jó 38:3-4-

Aqui DEUS pergunta a Jó onde ele estava quando
a terra era formada, logo seria antes de haver terra.

Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam?
-Jó 38:7-

Quando DEUS fundava a terra TODOS os filhos de DEUS jubilavam,
e o Salmo 82 aponta diretamente que somos todos filhos de DEUS,
mas morremos como homens.

Ou descobriram-se-te as portas da morte,
ou viste as portas da sombra da morte?
Ou com o teu entendimento chegaste às larguras da terra?
Faze-mo saber, se sabes tudo isto.
Onde está o caminho onde mora a luz?
E, quanto às trevas, onde está o seu lugar;
Para que as tragas aos seus limites,
e para que saibas as veredas da sua casa?
De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
-Jó 38:17-21-

E nesta parte DEUS confirma que Jó já existia quando ELE fundava a terra,
pois aponta que já era nascido e era grande o numero dos seus dias.

Todos estes morreram na fé, sem terem recebido as promessas;
mas vendo-as de longe, e crendo-as e abraçando-as,
confessaram que eram estrangeiros e peregrinos na terra.
Porque, os que isto dizem, claramente mostram que buscam uma pátria.
E se, na verdade, se lembrassem daquela de onde haviam saído,
teriam oportunidade de tornar.
-Hebreus 11:13-15-

Este texto também aponta que somos peregrinos na terra,
e que não nos lembramos da pátria de onde saímos.

Porque nada trouxemos para este mundo,
e manifesto é que nada podemos levar dele.
-1 Timóteo 6:7-

E uma vez mais confirma que viemos para este mundo,
e isso mostra a nossa existência and de vir ao mundo.

Entretanto você não irá responder, e se o tentar fazer irá distorcer
aquilo que está escrito para "encaixar" na sua crença ERRADA.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:31 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 09 Dez 2016, 15:47
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Olá Gilcimar.

(isso das questões "irrefutáveis" é a continuação da outra "saga" ???)

http://forumevangelho.com.br/t5347p45-como-entender-joao-519#105780

Conforme até hoje você não mostrou nada irrefutável nesse link,
também neste tópico não apresentou nada irrefutável no vídeo.

Citação :: Gilcimar escreveu:http://forumevangelho.com.br/t7063-deus-nao-e-deus-de-mortos#111923

Os mortos para quem não acreditava em ressurreição não se tratava de espíritos ou almas desencarnadas.

Até Jesus foi um morto deste tipo antes da ressurreição..

Nesse link você aponta JESUS como um desses mortos, mas diz que não era espíritos
ou almas fora do corpo,,, por acaso leu com atenção os erros que escreveu ?

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
-1 Pedro 3:18-19-

Então vá Gilcimar, tente lá refutar esse texto que fala da carne de JESUS estar morta,
mas ele vivificado pelo Espírito foi pregar aos outros espíritos em prisão.

Não esquecendo que nessa sua conversa antes da carne não existia CRISTO,
ou seja, mais uma afirmação sua que é refutada por diversos textos.

E, clamando Jesus com grande voz, disse:
Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito.
E, havendo dito isto, expirou.
-Lucas 23:46-

Também este texto REFUTA as suas ideias, pois o espírito de JESUS saiu
do corpo de carne, por isso antes de expirar JESUS falou essas palavras.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26-

Mais um texto que refuta os seus pensamentos, onde claramente está
escrito que sem o espírito o corpo está morto, sai esse espírito (desencarna).

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:21-22-

Pronto, afinal o que parecia "IRREFUTÁVEL" foi rapidamente refutado pela Bíblia.

Mas você não irá responder, por apenas um motivo,, NÃO TEM ARGUMENTOS.

E lembre que deixar vídeos sobre os assuntos como resposta não é responder,
porque qualquer refutação que lhe seja feito nem você nem o vídeo vão responder.

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Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:32 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sab 10 Dez 2016, 00:07
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Resposta à Mensagem Nº592

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:tzaruch diz...

Ou descobriram-se-te as portas da morte,
ou viste as portas da sombra da morte?
Ou com o teu entendimento chegaste às larguras da terra?
Faze-mo saber, se sabes tudo isto.
Onde está o caminho onde mora a luz?
E, quanto às trevas, onde está o seu lugar;
Para que as tragas aos seus limites,
e para que saibas as veredas da sua casa?
De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
-Jó 38:17-21-

Muitas vezes você deve fazer essa confusão, o Tzaruch cita um texto,
e você logo pensa que tem de refutar os versos porque o Tzaruch disse.

O que citou não são os escritos do Tzaruch, é apenas um verso que ele citou,
o qual você agora vem inventar coisas a tentar dar outro entendimento.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Tzaruch, nesse texto carregado de ironia celestial,

Essa afirmação sua é que está CARREGADA DE IRONIA sem entendimento.

Onde foi buscar essas ideias desse texto ter ironia celestial ?

Isso é desespero argumentativo.....

Será que agora também vai querer dizer sobre DEUS o que ELE não falou ?

Citação :: Vasuilvan escreveu:Deus está a comparar a infinitude e eternidade da divindade com a inexistência do homem.

Ai está ?,, onde e em quais palavras você leu tal coisa ?

Analise lá então os textos, e diga onde segundo você é ironia de DEUS....

Agora cinge os teus lombos, como homem;
e perguntar-te-ei, e tu me ensinarás.
Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
-Jó 38:3-4-

DEUS aqui pergunta a Jó onde ele estava quando DEUS fundava a terra,
e se não estivesse em lado nenhum nem faria sentido a pergunta ser feita.

Se isso for uma ironia, vai ver quantas outras vão "NASCER"......

Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam?
-Jó 38:7-

No seu entendimento INVENTADO não havia NENHUM filho de DEUS
a jubilar quando DEUS fundava a terra,, era apenas DEUS com ironias.....

Ou descobriram-se-te as portas da morte,
ou viste as portas da sombra da morte?
Ou com o teu entendimento chegaste às larguras da terra?
Faze-mo saber, se sabes tudo isto.
Onde está o caminho onde mora a luz?
E, quanto às trevas, onde está o seu lugar;
Para que as tragas aos seus limites,
e para que saibas as veredas da sua casa?
De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
-Jó 38:17-21-

Aqui então deve ter sido ironia total, DEUS faz essa afirmação diretamente
para Jó, mas na verdade era TUDO MENTIRA.

Sabe qual é o problema das suas interpretações Vasuilvan ?,,, é que você inventa
coisas e acrescenta elas para ver se o texto fica como você gostaria de ler.

Também falha redondamente por não conseguir citar uma frase e mostrar que
tem entendimento errado ou que apresenta erros,, mas do que você escreve
está sempre a ser refutado.

__Vasuilvan__
Tzaruch, nesse texto carregado de ironia celestial,

Esse tipo de frases é mesmo a dizer que não tem nenhum argumento para
apresentar, então precisou de inventar, ao ponto de dizer que DEUS está a ironizar,
coisa que até as regras do fórum não permitem entre os membros.

https://www.significados.com.br/ironia/

O que é Ironia:

Ironia é a utilização de palavras que manifestam o sentido oposto do seu significado literal.
Desta forma, a ironia afirma o contrário daquilo que se quer dizer ou do que se pensa.

A ironia é a arte de gozar de alguém, de denunciar de criticar ou de censurar algo ou alguma coisa.

A ironia procura valorizar algo, mas quando na realidade quer desvalorizar,
incluindo também um timbre de voz para caracterizar melhor o ato.

(..`,,´..)

Qual será então o "tipo" de IRONIA que DEUS usou ?

__Do mesmo link__
A ironia pode ser de três tipos: a ironia oral, quando é dita uma coisa e pretende expressar outra.

Foi a gozar com Jó, onde disse uma coisa mas queria dizer outra ?

Faça atenção naquilo que diz acerca de DEUS sem SABER ou DELE ouvir,
isso é imprudente da sua parte.

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Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:32 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Seg 12 Dez 2016, 04:07
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Olá Gilcimar.

Você voltou ao tópico sem se defender da refutação
que foi feita ao que dizia ser irrefutável na Msn Nº589 ?

É falta de "tempo",,, certo ?

Entretanto postou mais duas perguntas, que em comparação
com o outro tópico, você vai ver como se responde com provas bíblicas,
e não com conversa própria que não diz nada.

Citação :: Gilcimar escreveu:Gênesis 3:Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,

Tem como ser imortal sem viver eternamente?

Não se está a falar do corpo de carne mas sim da alma, por isso
é claro que o corpo de carne não é imortal sem viver eternamente.

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
-1 Pedro 3:18-19-

CRISTO estava mortificado sim, NA CARNE,, mas vivificado pelo
Espírito, e em espírito também foi pregar aos outros espíritos.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26-

Esse texto também confirma que a carne não está viva
sem o espírito, portanto quem morre é essa carne.

Citação :: Gilcimar escreveu:Um outro texto:

2 Timóteo 1:10 e manifestada, agora,pelo aparecimento de nosso Salvador Jesus Cristo,,
o qual não só destruiu a morte,como trouxe à luz a vida e a imortalidade ,mediante o evangelho.

Tem como trazer a imortalidade para quem já tem de alguma forma?

Evidentemente que não, por isso é que os textos sempre falam da carne
estar morta sem o espírito, ou seja, a carne não tem nenhuma forma de imortalidade.

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:21-22-

E os textos comprovam que a alma ao sair,, morre essa carne (corpo),
ao voltar ao corpo, esse corpo volta a viver, tal como com JESUS.

Portanto, a imortalidade falada em Gênesis 3 que você citou fala exatamente
dessa carne (corpo de carne) viver eternamente, e não acerca da alma/espírito.

Tanto é que comer da árvore da vida daria a vida eterna ao corpo de carne.

Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos;
porque para ele vivem todos.
-Lucas 20:38-

Este é outro texto esclarecedor, no qual todos os apontados antes (Abraão etc)
estão mortos "NA CARNE", mas para DEUS vivem todos.

E também está escrito que DEUS é espírito, logo esse "vivem" para DEUS
é no sentido da alma, e é claro que não faria sentido se fosse a carne.

Apesar de você não querer responder à mensagem Nº590, e depois
ter apresentados mais duas perguntas, elas foram respondidas.

As duas perguntas, uma a uma, citadas com os respectivos textos
a dar resposta a essas questões, coisa que por mais lhe seja pedido
você não o fez no outro tópico que tinha aberto.

Mas pronto, ficou o exemplo para você entender como é que se faz.

Entretanto se for para tentar refutar alguma coisa desta resposta faça isso agora,
cite e explique o que está errado, e apresente melhor entendimento se tiver,
se não o fizer é porque as duas respostas estão de acordo com a Bíblia....

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:33 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qua 14 Dez 2016, 02:20
.
Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:

O homem só recebe a imortalidade depois da ressurreição I Cor 15:52-53.

Quando você fala do homem só está a "ver" a carne, e essa sim é mortal
a qual precisa de ser revestida de imortalidade, mas a alma não é a carne.

E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus,
e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.
-Apocalipse 20:12-

Você ou ALGUÉM consegue mostrar e provar que estes MORTOS que João
viu diante de DEUS eram corpo de carne e osso ?,,, não conseguem......

Quem considerar dizer que sim, não esqueça do texto que fala da carne não
ser sujeita à lei de DEUS, e também de explicar como pode um corpo de carne
que já virou pó ser julgado seja pelo que for.

E deu o mar os mortos que nele havia;
e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
e foram julgados cada um segundo as suas obras.
-Apocalipse 20:13-

E neste texto, como será que você Ernesto explica mortos a serem julgados
sem antes serem ressuscitados ?

E, havendo aberto o quinto selo,
vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos
por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
-Apocalipse 6:9-

E um outro texto que mostra que a alma não é a carne,
e essa carne é que sendo mortal espera a imortalidade.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:33 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qui 15 Dez 2016, 15:17
.
Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:

Quem não tem desejo me morar nesta terra feliz onde iremos para sempre morar,

E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.
-Apocalipse 21:1-

Isso que você falou não condiz com o que está escrito, portanto são INVENÇÕES,
e quem tiver esses desejos por certo interpretou ERRADO.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:33 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Ter 20 Dez 2016, 00:54
.
Resposta à Mensagem Nº604

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Ontem, dei uma volta no meu carro novo. Ele estava sendo consertado na oficina.

E a sua "comparação" por acaso diz mais do que aquilo que está na Bíblia ?

O carro até pode ser novo para você e velho para o antigo dono, e o fato de
sair de uma oficina após o concerto não faz de um carro usado um carro novo.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Sim, essa palavra que apresenta o termo nova terra,

Não é nenhum "TERMO", e isso porque todo o entendimento do verso diz
exatamente o contrário do que quer afirmar.

Citação :: Vasuilvan escreveu:ela tem duas palavras distintas para se referir a algo novo "o novo que nunca existiu"
vem de uma raiz diferente da palavra que apresenta o novo que já existe,

As coisas que você vem dizer a tentar negar o que está escrito,
nem tão pouco justificou as afirmações feitas.

E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.
-Apocalipse 21:1-

Então e a parte do texto que fala de "PASSARAM" e "NÃO EXISTE" ?????

Qual é a raiz ou termo que você vai ACRESCENTAR para tentar dizer o contrário
daquilo que todos podem ler ?

Citação :: Vasuilvan escreveu:mas que depois de passar por um conserto ou reforma, volta a ser novo novamente.

Isso é INVENÇÃO SUA,,, nada no texto indica ou aponta para essa reforma da terra
ou conserto para que volte a ser nova "DE NOVO".

E o que estava assentado sobre o trono disse:
Eis que faço novas todas as coisas. E disse-me:
Escreve; porque estas palavras são verdadeiras e fiéis.
-Apocalipse 21:5-

DEUS no mesmo contexto falou que fazia novas todas as coisas,
não falou que ia fazer um concerto ou reforma.

Entretanto [b]a sua conversa é somente a defender as "crenças" dos adventistas,[/b]
e nem você nem o Ernesto ou outro adventista conseguem provar o que dizem.

_Ernesto_
Quem não tem desejo me morar nesta terra feliz onde iremos para sempre morar,

O Ernesto falou INVENÇÕES, e nada do que adiante irá justificar tais afirmações.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:34 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Dom 22 Jan 2017, 16:30
.
Resposta à Mensagem Nº143

Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:A primeira forma visível e palpável dentro da dimensão de Gen. 1:27 foi uma teofania,
exatamente à imagem do Criador, Cristo.

Onde é que está escrito que CRISTO é o CRIADOR ?

Citação :: Edison escreveu:Eu não disse Jesus, eu disse Cristo. Cristo é Deus, a alma de Jesus.

O que vale é que são invenções e coisas que você diz,
e não aquilo que todos podem ler na bíblia.

E Simão Pedro, respondendo, disse:
Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.
-Mateus 16:16 ACF-

Este texto diz que você ESTÁ ERRADO.

Jesus, porém, guardava silêncio.
E, insistindo o sumo sacerdote, disse-lhe:
Conjuro-te pelo Deus vivo que nos digas
se tu és o Cristo, o Filho de Deus.
-Mateus 26:63 ACF-

E aqui, porque CRISTO não respondeu a dizer que ele estava
errado e disse logo que era o próprio DEUS ?,, mentiu foi ?

Princípio do Evangelho de Jesus Cristo, Filho de Deus;
-Marcos 1:1 ACF-

"Filho de",, não quer dizer o próprio, você já deveria saber isso.

E também de muitos saíam demônios,
clamando e dizendo: Tu és o Cristo, o Filho de Deus.
E ele, repreendendo-os, não os deixava falar,
pois sabiam que ele era o Cristo.
-Lucas 4:41 ACF-

Outro texto que NEGA A SUA AFIRMAÇÃO, em que diz claramente
que CRISTO não é DEUS.

A todos os que estais em Roma, amados de Deus,
chamados santos: Graça e paz de Deus nosso Pai,
e do Senhor Jesus Cristo.
-Romanos 1:7 ACF-

Graça e paz de duas partes, uma é da parte de DEUS nosso Pai,
e a outra de JESUS CRISTO,, como então CRISTO é DEUS ?

O problema é sempre o mesmo Edison,, quando vocês DIZEM coisas
de si mesmos, e ai tentam escrever uma bíblia nova.

E você ainda diz que "fala" a Palavra original ?,,, só se for original
pelas invenções e más interpretações que dela fizer.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:35 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Seg 23 Jan 2017, 19:46
.
Olá Ernesto.

Ernesto, qual é a bíblia (ou versão) que você usa ?

Citação :: Ernesto escreveu:Não foi exatamente; O primogênito da criação foi gerado pelo poder da palavra do Pai (Deus) João 1:1-3,

Como pensou em fazer tal afirmação com textos a dizerem exatamente o contrário ?

Segundo a sua vontade, ele nos gerou pela palavra da verdade,
para que fôssemos como primícias das suas criaturas.
-Tiago 1:18 ACF-

Quem é que esse texto diz que TAMBÉM foi gerado pela palavra de DEUS ?

Pois, você ERROU porque deve ter esquecido essa passagem.

Citação :: Ernesto escreveu:É possível que o homem tenha o formato segundo a imagem de Deus; mas, não o poder.

Declarado Filho de Deus em poder, segundo o Espírito de santificação,
pela ressurreição dos mortos, Jesus Cristo, nosso Senhor,
-Romanos 1:4 ACF-

Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.
-João 17:17 ACF-

Nem CRISTO tinha esse poder, só o recebeu segundo o Espírito da santificação,
santificação essa que é PELA PALAVRA DE DEUS, a mesma que nos gerou.

Citação :: Ernesto escreveu:O homem foi feito de barro,

E JESUS era feito do quê ?,,, não era ele também de carne e osso como os outros homens ?

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:35 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 27 Jan 2017, 22:15
.
Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:Deus não gerou os homens, o que saiu das entranhas de Deus só foi a palavra que gerou a Cristo.

Então quem gerou os homens ?

Você continua nas afirmações anti-bíblicas Ernesto ?

Segundo a sua vontade, ele nos gerou pela palavra da verdade,
para que fôssemos como primícias das suas criaturas.
-Tiago 1:18 ACF-

Vai continuar a dizer que só CRISTO foi gerado pela palavra de DEUS ?

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:36 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qui 16 Mar 2017, 05:36
.
Olá Anderson.

Citação :: Anderson escreveu:

Eu lhe digo em nome de Jesus, todos ainda alcançaram a LUZ, a compreensão, o perdão de DEUS.

Com certeza.....

Porque o exercício corporal para pouco aproveita,
mas a piedade para tudo é proveitosa,
tendo a promessa da vida presente e da que há de vir.
Esta palavra é fiel e digna de toda a aceitação;
Porque para isto trabalhamos e lutamos, pois esperamos no Deus vivo,
que é o Salvador de todos os homens, principalmente dos fiéis.
Manda estas coisas e ensina-as.
-1 Timóteo 4:8-11 ACF-

Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões,
e ações de graças, por todos os homens; Pelos reis, e por todos os que estão em eminência,
para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade;
Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:1-4 ACF-

A vontade de DEUS é essa mesma.

Citação :: Anderson escreveu:
JESUS, não veio em VÃO.

Nada será em vão....

Porque a graça de Deus se há manifestado,
trazendo salvação a todos os homens,
-Tito 2:11 ACF-

Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma.
Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo,
porque não busco a minha vontade,
mas a vontade do Pai que me enviou.
-João 5:30 ACF-

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

Se eles soubessem qual é a vontade de DEUS não diriam
o que dizem dos outros irmãos.

Porque assim é a vontade de Deus, que, fazendo bem,
tapeis a boca à ignorância dos homens insensatos;
-1 Pedro 2:15 ACF-

A alma do homem é eterna???++ - Página 4 P_up_en

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:37 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qui 16 Mar 2017, 22:20

.
Olá Ernesto.

Ernesto escreveu: escreveu:: Não sou eu que posso te iluminar porque esta é a obra do Espirito Santo,

Então por qual motivo você não fala segundo a vontade de DEUS,
e diz coisas que são contra essa mesma vontade ?

Ernesto escreveu: escreveu:: eu só posso cumprir o meu dever de servo de Deus para te mostrar as verdades bíblicas.

Se você de fato soubesse a verdade Bíblia não olharia só para a sua salvação,
e com certeza atentaria para a vontade de DEUS que merece toda a atenção.

Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões,
e ações de graças, por todos os homens; Pelos reis, e por todos os que estão em eminência,
para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade;
Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:1-4 ACF-

Será que aquilo que DEUS quer não lhe importa não ?

Porque a graça de Deus se há manifestado,
trazendo salvação a todos os homens,
-Tito 2:11 ACF-

Será que nesse TODOS OS HOMENS existem exclusões ?

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

Ou será que JESUS não irá fazer a vontade de DEUS em que nenhum se perca,
e que todos sejam ressuscitados no último dia ?

Sabe Ernesto, você procura na Bíblia o que lhe convém e é favorável, quem procura fazer a vontade
de DEUS procura o que é favorável e que convém a todos, e aquilo que é justo.

Porque todos buscam o que é seu,
e não o que é de Cristo Jesus.
-Filipenses 2:21 ACF-

Quem só vê a própria salvação ainda está cego por pensar que é mais merecedor que
os outros irmãos que julga estarem perdidos.

Ernesto escreveu: escreveu:: Tu estás sendo embalado com uma doutrina fantasiosa, na promessa de todos serem salvos,

Isso não é nenhuma fantasia,, isso é simplesmente a VONTADE de DEUS,
aquela que JESUS veio cumprir.

Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.
-Marcos 3:35 ACF-

Se você não fizer a vontade de DEUS não é irmão de JESUS CRISTO.

Ernesto escreveu: escreveu:: por isso nem estas a te preocupar para conhecer o outro lado da doutrina,

Se alguém quiser fazer a vontade dele,
pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus,
ou se eu falo de mim mesmo.
-João 7:17 ACF-

Você é que deveria conhecer a vontade de DEUS, por certo as suas preocupações
passariam a ser com os seus irmãos, que merecem tanta misericórdia quanto você.

Ernesto escreveu: escreveu:: para ver se estás realmente no caminho certo.

Errar todos erram, mas não existe erro quando é para fazer a vontade de DEUS.

E todo aquele que se sente incomodado que os mortos voltem à vida para se poderem salvar,
é aquele que pensa ser mais merecedor da salvação, a qual aparentemente só se justifica
se os outros irmãos não se salvarem.

Digo-vos que assim haverá alegria no céu por um pecador que se arrepende,
mais do que por noventa e nove justos que não necessitam de arrependimento.
-Lucas 15:7 ACF-

E ai está uma grande raridade, alguém que não necessite de arrependimento.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:40 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 24 Mar 2017, 22:14
.
Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:
Olá Léo, eu vejo que estás equivocado, porque segues o conceito imortalista.

Desde quando a imortalidade é um conceito equivocado ?

Citação :: Ernesto escreveu:
Alma é o homem vivo, num todo, veja Gen. 2:7, e Atos 2:41, quase três mil ALMAS foram batizadas,

ERRADO, quando está vivo chama-se de ALMA, mas depois que morre o corpo
de carne já ninguém mais lhe chama de alma.

E, havendo aberto o quinto selo,
vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor
da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
-Apocalipse 6:9 ACF-

A alma usava o corpo ou a alma era o corpo ?

Essas almas dos que foram mortos por acaso é o corpo morto que virou PÓ ?

Citação :: Ernesto escreveu:
eu te pergunto: estas três mil almas eram humanos de carne e ossos ou não?

Claro que eram porque estavam na carne.

Agora tente lá você responder....

Qual é o texto que chama de ALMA aos cadáveres ?

Citação :: Ernesto escreveu:
A bíblia afirma centenas de vezes que, alma é o ser humano completo com seus pensamentos e tudo,

Só se for a sua Bíblia e isso porque você não faz leitura dos restantes versos,
nos quais também é apontada a alma sem corpo de carne e osso.

Paulo, porém, descendo, inclinou-se sobre ele e, abraçando-o,
disse: Não vos perturbeis, que a sua alma nele está.
-Atos 20:10 ACF-

A sua Bíblia por acaso não afirma que a alma poderá não estar no corpo de carne ?

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar;
e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
e reinaram com Cristo durante mil anos.
-Apocalipse 20:4 ACF-

Essas almas na sua Bíblia são corpos de carne e osso (PÓ) degolados ?

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
-1 Reis 17:21 ACF-

Se a alma é o corpo de carne e osso, onde foi mesmo que a carne e osso entraram ?

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma ( porque morreu ), chamou-lhe Benoni;
mas seu pai chamou-lhe Benjamim. Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:18-19 ACF-

Será que não quer crer nesses versos Ernesto ?

A alma do menino entrou no corpo, e neste texto ao sair a alma do corpo
esse corpo de carne é que morreu.

Mas você não vai ter como responder, e isso acontece porque você diz que
a Bíblia diz, mas só sabe ler e citar metade da Bíblia, o restante DESCARTA.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:41 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Seg 27 Mar 2017, 00:14
.
Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:
Mande um espirita te mostrar na bíblia uma passagem, pelo menos uma unica passagem,
que Jesus ensinou sobre a doutrina da reencarnação.

Não é preciso alguém ser espírita para saber citar essas passagens, e entender
que sem reencarnação não haveria justiça.

Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.
-Apocalipse 20:5 ACF-

Este reviver é voltar à carne (reencarnar), que para alguns é só após os 1000 anos.

Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
-1 Coríntios 15:35-36 ACF-

Ai é apontado claramente que os mortos (almas) não são os corpos de carne que
viraram PÓ, mas sim as almas, pois ao ressuscitar terão de ter um corpo.

E isso é sem dúvida REENCARNAR, que é aquilo que todos sabem apontar
a JESUS, mas para si mesmos não conseguem ver.

E também não conseguem ver para os outros irmãos, pois julgam-se melhores
que eles ou mais merecedores de serem salvos em uma só vida.

Ainda tenho muito que vos dizer,
mas vós não o podeis suportar agora.
Mas, quando vier aquele Espírito de verdade,
ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo,
mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir.
-João 16:12-13 ACF-

Inclusive JESUS falou que tinha muito para dizer, mas que naquele tempo
não o podiam suportar, porque da reencarnação ninguém tem como se livrar.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:42 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Seg 27 Mar 2017, 22:38
.
Olá RBianch.

Citação :: RBianch escreveu:
mas o espírito ainda não havia se desligado por completo e,

Chegando, pois, Jesus,
achou que já havia quatro dias que estava na sepultura.
-João 11:17 ACF-

Com qual fundamento você afirma que após 4 dias o espírito ainda
estava ligado ao corpo de carne ?

Citação :: RBianch escreveu:
devido a perfeita manipulação magnética de Jesus, pôde "trazê-lo de volta".

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:21-22 ACF-

Elias pediu a DEUS, e não fez nenhuma manipulação magnética.....

Tiraram, pois, a pedra de onde o defunto jazia.
E Jesus, levantando os olhos para cima,
disse: Pai, graças te dou, por me haveres ouvido.
Eu bem sei que sempre me ouves, mas eu disse isto
por causa da multidão que está em redor,
para que creiam que tu me enviaste.
E, tendo dito isto, clamou com grande voz:
Lázaro, sai para fora.
-João 11:41-43 ACF-

É certo que JESUS pelo poder de DEUS ressuscitou Lázaro,,, mas de onde vem
essas suas ideias de "manipulação magnética" da parte de JESUS ?

Você está a acrescentar coisas e a confundir o físico com aquilo que não é físico,
e sem reparar colocou o espírito como algo influenciável pelo magnetismo,
além de dizer de JESUS aquilo que ninguém pode ler.

Que efetivamente são afirmações desnecessárias, pois você não tem como
provar ou justificar isso que está a dizer.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:43 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Ter 28 Mar 2017, 01:25
.
Olá Anderson.

Citação :: Anderson escreveu:
@Anderson
Não Tzaruch, ele não está confundindo nada.

Está a confundir sim, porque ele ou você dizerem que JESUS fez manipulação magnética
não só é extra bíblico como nem ainda faz qualquer sentido lógico.

Espírito é a parte imaterial, e a mesma se estivesse sujeita ao magnetismo
então seria confundida com o que é material, e por certos vocês
não querem fazer essa confusão.

Citação :: Anderson escreveu:
Apenas ela fala de conhecimentos que tem que não só da Bíblia.

Ele não fala de coisa NENHUMA, e se algum espírito lhe ensinou tal coisa
então ele está tanto errado quanto o espírito.

Porque conhecimento todos podem ter, mas quando o mesmo tenta INTERFERIR
e modificar aquilo que se pode ler na Bíblia, ai começam os erros e confusão.

E foi exatamente isso que o RBianch tentou fazer, que foi falar coisas de JESUS
que não estão escritas na Bíblia, nem ainda fazem qualquer sentido.

Citação :: Anderson escreveu:
Ele mesmo disse isso ai "Que o conhecimento dos espiritas não vem so da Bíblia".

Os espíritas não devem confundir, o que sabem ou pensam saber, o mesmo TEM
de estar de acordo com a Bíblia, de contrário não serve para acrescentar seja
o que for ao que já está escrito NESSA BÍBLIA.

Ele ou você apontar que ao fim de 4 dias o espírito ainda estava ligado ao corpo de Lázaro
é só a pensar que vão justificar o que JESUS fez, mas isso não faz nenhum sentido.

E isso porque JESUS não precisa dessas ou outras "justificações" para ressuscitar
alguém que tenha morrido 4 dias antes.

Também porque as citações feitas e outras mostram que o espírito (alma) sai do corpo
no momento da morte, ainda que o mesmo nem sempre dê conta do que aconteceu,
isso não aponta uma ligação direta ao corpo, muito menos magnética.

Anderson, a Bíblia tem texto e contexto mais que suficiente para sustentar e mostrar
a reencarnação, você não precisa de acrescentar coisas exteriores, e sempre que o tentar
fazer só estará a criar DESCRÉDITO para essa mesma reencarnação.

Dai que as afirmações do RBianch foram questionadas, porque se tivessem base
bíblia não o seriam, e se você pensar com clareza irá entender que na verdade
ele só criou oportunidades para ser questionado, até pelo Ernesto.

__RBianch__
Ernesto, apesar de sim, há palavras de Cristo onde é possível interpretar como reencarnação,
mas não vou entrar nesse mérito aqui e agora,

Em vez dele ter dado "crédito" à Bíblia e atentado para as palavras de JESUS,
antes preferiu falar do que não tem como provar, e dai que NADA DISSE.

Lembre, reencarnação não precisa de conversas anti-bíblicas ou extra-Bíblicas,
porque a mesma tem sustentação Bìblia, e o que vier de fora só cria confusão.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:43 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Ter 28 Mar 2017, 04:39
.
Olá Anderson.

Citação :: Anderson escreveu:
O que vem de fora cria confusão para quem não é da doutrina espirita,

Não se confunda, a confusão é para vocês inclusive, pois falam coisas e tentam
argumentar com aquilo que não tem com provar.

Anderson, o problema da MAIORIA das denominações é esse mesmo, todos vocês
falam e ensinam coisas fora da Bíblia, e depois pensam que essas conversas estão
acima daquilo que está na Bíblia.

Por isso tenha em conta, qualquer argumentação exterior à bíblia perde validade
e é diretamente refutada por um simples texto da Bíblia, mais ainda quando o que
você afirmar estiver a acrescentar ou a negar coisas da Bíblia.

Por certo tem notado que toda e qualquer denominação é confrontada aqui no fórum,
e isso acontece sempre que fazem interpretações erradas ou acrescentam assuntos.

Logo os espíritas não estão isentos de verem os seus erros apontados.

Citação :: Anderson escreveu:
no caso em questão.
Eu sei muito bem do que Rbiach está falando.

Você sabe ?

E onde está escrito essa coisa da "manipulação magnética"
da parte de JESUS ao ressuscitar a Lázaro ?

Por certo não está escrito em lado nenhum, e como sabe não irá ser a sua
confirmação que irá fazer das palavras do RBianch a verdade.

Porque isso mais parece "magias" inventadas, e os relatos da Bíblia mostram diferente.

E, chegando-se, tocou o esquife ( e os que o levavam pararam ),
e disse: Jovem, a ti te digo: Levanta-te.
E o defunto assentou-se, e começou a falar.
-Lucas 7:14 ACF-

Você está ai a ver alguma manipulação magnética ?

E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão,
clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou;
e Jesus mandou que lhe dessem de comer.
-Lucas 8:53-55 ACF-

Além das palavras de JESUS você consegue ler algo mais
que seja "magnetismo" sobre a alma ?

E aconteceu naqueles dias que, enfermando ela, morreu;
e, tendo-a lavado, a depositaram num quarto alto.
-Atos 9:37 ACF-

Mas Pedro, fazendo sair a todos, pôs-se de joelhos e orou:
e, voltando-se para o corpo, disse: Tabita, levanta-te.
E ela abriu os olhos, e, vendo a Pedro, assentou-se.
-Atos 9:40 ACF-

E Pedro, acaso "praticou" alguma manipulação magnética ?

Com certeza não, nem JESUS fez tal coisa, porque foi o PODER DE DEUS
que ressuscitou esses mortos.

JESUS nunca afirmou que de si mesmo ressuscitava os mortos,
e também Pedro orava a DEUS, logo não existe isso do "magnetismo",
nem você tem qualquer base de sustentação para tal.

Citação :: Anderson escreveu:
Tzaruch, concordo que reencarnação tem sustentação Biblica,
mais na maioria da vezes em metaforas ou resumidas.

Isso é uma afirmação que não condiz com a realidade, já vários textos
foram citados a mostrar que a alma/espírito não morre e em muitos
outros o mesmo pode ser lido.

E quem souber VER a vontade de DEUS irá encontrar tudo bem mostrado,
porque sem reencarnação ninguém se salvaria em apenas uma vida.

E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão,
clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou;
e Jesus mandou que lhe dessem de comer.
-Lucas 8:53-55 ACF-

Textos como este apresentam a separação entre o corpo e o espírito,
e que sem esse espírito o corpo está morto.

Também outros textos mostram claramente a reencarnação,
e não é algo de metáforas, ou que precise de "ajuda" externa
para que possa ter validade.

Citação :: Anderson escreveu:
Eu li as que você postou e até sobre outros assuntos do que falei.

E por certo tem reparado que é sempre no contexto da Bíblia, dai que como sabe,
não apresentam refutações, porque para isso teriam que refutar a própria Bíblia.

Citação :: Anderson escreveu:
O assunto tratado no tópico vamos dizer assim "È A PRAIA DO ESPÍRITA"

Se a sua "praia" for falar do que não está na Bíblia, então nem praia chega a ser,
apenas estará a mostrar que como as restantes denominações também vocês
querem é "ensinar" aquilo que JESUS não ensinou.

Por isso o melhor mesmo é os espíritas se manterem no contexto bíblico, porque você
pode ter a certeza, conforme é defendido quando fala segundo a Bíblia, também você
será confrontado e REFUTADO quando falar coisas opostas ou que não constam na mesma.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:44 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qua 29 Mar 2017, 07:23
.
Resposta à Mensagem Nº733

Olá RBianch.

Citação :: RBianch escreveu:Amigo Anderson, fico feliz por algo que eu disse ter tido proveito para você

Sendo vocês os dois espíritas, que proveito seria esse ?

Citação :: RBianch escreveu:Para Ernesto e Tzaruch,

Não confunda, o Ernesto é como você, ele segue a doutrina dos adventistas,
e você segue a doutrina espírita, o Tzaruch segue a doutrina de DEUS.

Citação :: RBianch escreveu:em todas as minhas postagens eu sempre digo "de acordo com a doutrina espírita",

Acontece como acontece com os restantes que seguem denominações
e respectivas doutrinas, quando diz coisas erradas elas são apontadas.

Citação :: RBianch escreveu:ou algo do tipo.

Algo do tipo que muitas das vezes está totalmente fora do ponto....

Citação :: RBianch escreveu:Não estou de forma alguma tentando convencer ninguém de que estou certo

Não quer convencer que está certo mas fica feliz se alguém tiver proveito ?

Ou porque fala essas coisas que não constam na Bíblia como a manipulação magnética ?

Ainda não reparou que todo e qualquer um que fala coisas da crença que segue
só está é a tentar convencer os outros que está certo ?

Pois como poderia alguém pregar algo acreditando que está errado ?

Citação :: RBianch escreveu:ou que alguém esteja errado,

Uma coisa é certa, se não tenta convencer porque motivo tem você
de vir falar de coisas e assuntos só relativos à sua doutrina ?

Citação :: RBianch escreveu:muito menos converter alguém,

Se não quisesse converter também não viria falar das coisas da sua denominação.

Porque o que todos querem fazer é tentar mostrar aos restantes que a sua crença
e denominação é a certa, e dai que "defendem" coisas extra bíblicas ou mal entendidas.

Citação :: RBianch escreveu:apenas estou expondo um novo ponto de vista

O seu ponto de vista que nem ao menos se fundamenta na bíblia, e isso na parte
que apontou coisas sobre JESUS que não são verdade.

O assunto dos "pontos de vista" ou ainda "OPINIÕES" é que geram os problemas,
porque cada qual tem a sua opinião e pontos de vista diferentes.

E tudo começa, não por haver opiniões, mas sim por todos quererem que seja
a sua opinião aquela que está certa.

Citação :: RBianch escreveu:para quem não o conhece,

Isso que você faz é mostrar que afinal a sua doutrina não tem o maior fundamento
naquilo que está escrito na bíblia, e por isso é que os espíritas "perdem" credibilidade,
além de darem uma imagem negativa à reencarnação.

Citação :: RBianch escreveu:uma doutrina diferente que trata do mesmo assunto,

Não leve a mal, mas como tratar de um mesmo assunto com conversas
que são vocês mesmos quem inventa e não estão escritas na Bíblia ?

RBianch, o fundamento é só um,, e esse é o que se pode ler na Bíblia.

A partir do momento que você apresenta coisas diferentes e até opostas
ou inexistentes na Bíblia,, então as suas palavras não passam de invenções.

Citação :: RBianch escreveu:Jesus.

JESUS não é um "assunto" que você possa tratar a seu gosto conveniente,
e com conversas alheias que não trazem nenhum proveito a quem ler.

Tudo o que é para se falar sobre JESUS tem de ter apoio Bíblico,
fora disso é confusão e ensinamentos errados de homens,,,,....

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:45 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qua 29 Mar 2017, 09:46
.
Resposta à Mensagem Nº746

Olá RBianch.

Citação :: RBianch escreveu:O que não estamos tentando fazer é convencer alguém de estar certo ou errado.

Diz você,,, porque a realidade é bem diferente, pois você é o próprio
quem acredita que está certo.

E se não tivesse a tentar convencer os outros também não
precisaria de estar a dizer as coisas que tem falado.

Citação :: RBianch escreveu:Temos ciência de que estamos em um fórum de predominância evangélica.

Não é por ai, porque até os que se dizem evangélicos também fazem como você,
ou falam aquilo que não está na Bíblia, ou então distorcem o que está escrito.

Citação :: RBianch escreveu:E quando o Anderson disse para "deixar como está" é porque chegamos no final do debate,

Isso é deveras interessante, você dizer que chegou no final de um "debate"
onde afirma não querer convencer os outros de coisa alguma....

E a parte onde diz para os outros deixarem de usar a Bíblia como referência ?

Chama a isso de um DEBATE ?

Citação :: RBianch escreveu:onde todos já expuseram seus pontos de vista e ninguém vai mudar a concepção de ninguém.

Afinal não é como você dizia, a verdade é que você quer mesmo tentar mudar
as crenças dos outros, ou ainda convencer eles que estão errados.

Mas a "denúncia" vem direta de você, pois foi o próprio a confirmar
qual é realmente o fundamento que o leva a vir debater.

Citação :: RBianch escreveu:Você e o Tzaruch

Melhor mesmo seria você separar as mensagens, o que for para o Tzaruch você
responde DIRETO, e o que for para outro participante faz outra resposta.

Porque da maneira como está a responder faz parecer que os dois respondem ou pensam igual.

Citação :: RBianch escreveu:tentam mostrar que estamos errados através de passagens bíblicas,

Olhe, não é tentar,, é mesmo pela Bíblia que se mostra quem está certo ou errado.

Porque com conversa própria todos podem ACHAR que estão certos,
e com a Bíblia como referência isso não irá acontecer.

Citação :: RBianch escreveu:mas isto não surte efeito,

Diz que não surte efeito porque você está mesmo é a tentar convencer os
outros que está certo, mas como não quer ouvir a palavra de DEUS,
então fala de coisas exteriores e ainda pensa que está certo.

Citação :: RBianch escreveu:pois, como já dito, na bíblia para nós só importa a essência dos ensinamentos de Cristo,

Em nada difere das restantes denominações, escolhe só o que quer ouvir....

E se alguém ouvir as minhas palavras, e não crer, eu não o julgo;
porque eu vim, não para julgar o mundo, mas para salvar o mundo.
Quem me rejeitar a mim, e não receber as minhas palavras,
já tem quem o julgue; a palavra que tenho pregado,
essa o há de julgar no último dia.
-João 12:47-48 ACF-

As palavras que JESUS pregou julgarão quem não receber
essas mesmas palavras.

Citação :: RBianch escreveu:sem levar tudo ao pé da letra,

Como poderia você levar sequer ao pé da letra se os seus "ENSINAMENTOS"
vem em grande parte daquilo que ninguém consegue ler na Bíblia ?

Todo aquele que não se contenta com a palavra de DEUS faz isso,
da Bíblia só lê o que quer, para depois acrescentar a seu gosto.

Citação :: RBianch escreveu:considerando apenas o conceito filosófico e científico.

Você está a falar da Bíblia com considerações filosóficas e científicas ?

Por certo confundiu o conceito filosófico da Bíblia ao juntar elementos exteriores,
e mais ainda quando adicionou o conceito científico.

Citação :: RBianch escreveu:Creio que para continuarmos este debate só será possível de vocês se desvincularem das suas "amarras" bíblicas

Já se começa a ver é quais sãos as suas intenções, que afinal não é bem como dizia.

Antes não queria convencer ninguém, mas agora já está a querer que os outros deixem de estar
vinculados à palavra de DEUS para partirem para conversas EXTERNA E INVENTADAS por outros
homens que não levam a lado nenhum.

RBianch, nessa forma de "DEBATE" você está sozinho, porque essas filosofias não levam
a lado nenhum, e mostram claramente que está a tentar convencer os outros que estão
errados por crerem na Palavra de DEUS.

No entanto é você mesmo quem está amarrado a invenções de homens sem entendimento,
e da mesma forma tenta levar os outros para esse descaminho.

Citação :: RBianch escreveu:e expuserem sua opinião própria

Qual opinião própria qual quê ?

O problema nos últimos 2000 anos tem sido esse mesmo, opiniões próprias,
e todos a discutirem por querer impor a opinião própria como se fosse a verdade.

Realmente essa sua proposta só está é a mostrar que você não está a debater
sobre o que está escrito, mas sim sobre a sua opinião, que por sinal transcende
e até pretende alterar o que está na Bíblia, como com as manipulações magnéticas.

Citação :: RBianch escreveu:no sentido filosófico acera do tema,

Você quer é que os outros entrem no CAMPO DA INVENÇÃO, para assim cada um
tentar IMPOR aquilo que opina, e no fim não chegarem a nenhum consenso,
porque ambos usam argumentos que não passam de invenções.

Venha mas é você para o sentido filosófico acerca do que está escrito na Bíblia,
por certo a base será igual para todos, e será o entendimento que tudo decidirá.

Citação :: RBianch escreveu:sem se limitar ao que está escrito na bíblia.

Dá para entender, você FOGE da bíblia porque a sua filosofia acerca da mesma
é limitada, e dai querer "puxar" os outros para o campo da opinião e da invenção.

E olhe lá RBianch, para quem não quer convencer os outros de nada, que conversa
é essa a dizer que os outros estão limitados ao que está escrito na Bíblia ?

Não reparou que as suas "atitudes" contrariam as afirmações antes feitas ?

Citação :: RBianch escreveu:Caso contrário realmente é melhor deixar como está,

Sabe o que é melhor mesmo ?

É você não vir com essas conversas a tentar argumentar que os outros estão limitados
ao que está escrito na Bíblia, nem ainda a dizer para eles deixarem essa Bíblia só para
passar para as invenções e opiniões próprias.

Porque esse já é o problema de muitos e você quer acrescentar mais.

Citação :: RBianch escreveu:pois, continuaremos redundantes em nosso ponto de vista

Seu ponto de vista deriva de ensinamentos de homens, e ficou ainda mais complicado
quando é você o próprio a tentar que os outros deixem a Bíblia para se virarem para
as opiniões e invenções pessoais.

Citação :: RBianch escreveu:e não chegaremos a lugar nenhum.

Você já chegou a "um lugar",que é o lugar de quem descarta a Bíblia para acatar
ensinamentos exteriores e contrários ou inexistentes na mesma, e ainda o lugar
de quem está a tentar que outros sigam pelo mesmo caminho.

Citação :: RBianch escreveu:Obs: Os espíritas tem a "artimanha" de fugir do debate quando toda resposta que recebemos se limita
a "é porque no versículo tal está escrito", "porque na bíblia está escrito que Deus quis assim".

Pois é, quando toca à verdade que está na Bíblia você descarta, e assim se limita
aos ensinamentos fora da Bíblia, pois lhe convêm mais que a palavra de DEUS.

Citação :: RBianch escreveu:Essas respostas não nos interessam.

É exatamente por essas suas respostas e outras semelhantes que os espíritas
acabam mal vistos, e ao mesmo tempo a reencarnação, à qual nas vossas ideias
erradas acabam por arrastar e igualmente ser rejeitada.

Porque a reencarnação tem de fato suporte bíblico, mas muitas dessas coisas por você
inventadas não passam de erros como em qualquer outra denominação.

Citação :: RBianch escreveu:Nossa ânsia por debate cresce

"ÂNSIA POR DEBATE ????,,, qual debate se você quer sair do campo da verdade
que é aquilo que está na Bíblia para levar os restantes para o campo das invenções
e das opiniões pessoais em que cada um tem uma e todos querem estar certos ?

Por certo na sua "área" você iria "ganhar" de qualquer um, pois não haveria regra,
e seria ver quem mais inventava e opinava, acabando por você alegar estar certo,
pois quem teria como "julgar" o que é verdade sem uma referência confiável ?

Citação :: RBianch escreveu:quando recebemos respostas originais que transcendem a limitada interpretação das escrituras ao pé da letra,

É, ,isso também é conhecido como uma tentativa de provocar o rebaixamento dos oponentes,
pois dizendo que eles estão limitados é como se a tentar forçar os mesmos a deixarem de fazer
essa leitura da Bíblia para passar ás opiniões e ás invenções.

RBianch, uma vez mais as suas atitudes não correspondem com o que diz, e a verdade é que
você tenta convencer os outros a deixarem de seguir a Bíblia como você faz.

Citação :: RBianch escreveu:no sentido filosófico e não fugindo da lógica.

Qual seria a lógica de alguém lhe dar ouvidos e não seguir o que está escrito na Bíblia ?

Jesus respondeu, e disse-lhe:
Se alguém me ama, guardará a minha palavra,
e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada.
-João 14:23 ACF-

Você diz que segue as palavras de JESUS, contudo não as guarda, e ainda
tenta que os outros deixem de argumentar com aquilo que está escrito na
palavra de DEUS,,,, que por certo você não entende e por isso foge dela.

Quem não me ama não guarda as minhas palavras;
ora, a palavra que ouvistes não é minha,
mas do Pai que me enviou.
-João 14:24 ACF-

Se quer debater sobre as coisas de DEUS, então é com base na palavra de DEUS,
de contrário só estará a dar "mau" nome à reencarnação, a qual nas suas palavras
até deixa de ter sentido porque você não quer falar segundo a Bíblia.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:45 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qui 30 Mar 2017, 03:16
.
Olá RBianch.

Citação :: RBianch escreveu:Tzaruch, você divide as mensagens em versículos

Que mensagens podem ser divididas em versículos ?

Por acaso você escreveu alguma bíblia para dizer que foi dividida em versículos ?

Citação :: RBianch escreveu:e acaba distorcendo algumas coisas

Essas FALSAS ACUSAÇÕES só nascem nas vossas imaginações.

Mostre e PROVE que o Tzaruch distorceu alguma coisa, primeiro dessas
mensagens que diz terem sido divididas em versículos e depois da Bíblia.

Faça isso, de contrário será apontado de estar a levantar FALSOS TESTEMUNHOS,
e também de fazer difamação contra um membro do fórum.

Citação :: RBianch escreveu:igualmente acontece com a bíblia devido a esta divisão.

O seu problema acabou por ser o mesmo de todos, quando lhe faltam os argumentos
para responderem, começam a ATACAR a pessoa em vez de contra argumentar.

O seguinte tópico mostra e fala sobre estas formas de ataque pessoal "ad hominem",
onde o Clébio até confirma que isso deveria ser punido em qualquer circunstância.

http://forumevangelho.com.br/t7037-como-identificar-um-argumentum-ad-hominem-numa-discussao#111201

E agora você se depara com duas acusações que fez, em que nenhuma delas provou,
por isso está convidado a provar aquilo que acusou.

Caso não o faça, já sabe que lhe é apontado estar a levantar falso testemunhos,
e a fazer acusações que NÃO SÃO VERDADE.

_RBiach_
e acaba distorcendo algumas coisas igualmente acontece com a bíblia devido a esta divisão.

Mostre e PROVE onde e quando o Tzaruch distorceu alguma coisa,
e de igual forma onde é que isso aconteceu com a Bíblia.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:46 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 31 Mar 2017, 02:16
.
Olá RBianch.

Citação :: RBianch escreveu:Tzaruch, que você divide todas as mensagens do fórum que tenta refutar isso não é dúvida pra ninguém,

Por qual motivo está a desviar para aquilo que não foi apontado ?

Quem lhe pediu alguma prova sobre o fatiamento das mensagens ?

Citação :: RBianch escreveu:está aí para qualquer um ver

Claro que está, o que não está é o restante que você disse.

Citação :: RBianch escreveu:(e tenho certeza que a maioria aqui tem preguiça de ler suas mensagens na forma que você escreve).

Já que chamou preguiçosos aos outros, então também você deve ser preguiçoso,
porque se realmente lesse as mensagens do Tzaruch não estaria a dizer que ele as distorce.

E mais, você está a falar de certezas, quando na verdade não tem nenhuma certeza de NADA,
apenas fala por si mesmo e pensa que os outros são iguais a você.

E para seu descontentamento, as mensagens do Tzaruch
não são postadas de forma a agradar a preguiçosos.

Citação :: RBianch escreveu:Não preciso provar nada,

Precisa sim, porque veio acusar de DISTORÇÃO, e uma vez mais respondeu sem ter
sequer mostrado ou citado onde isso aconteceu,, talvez por preguiça de ler como disse.

Citação :: RBianch escreveu:pois, você mesmo já o fez nesta ultima mensagem,

Novamente com as falsas acusações ?

Você é que está a distorcer tudo inclusive aquilo que diz,
e faz acusações sem nada conseguir provar.

Citação :: RBianch escreveu:dividiu mais uma vez o que eu disse e distorceu.

E onde foi mesmo a "distorção" da outra vez já que desta não mostra nada ?

Está a ver como você já antes (SEM PROVAS) acusou de distorção daquilo que é citado,
e até distorção da própria Bíblia ?

E a prova disso é estar a falar de "mais uma vez",, sendo que nem essa primeira vez
ou até agora você conseguiu mostrar qualquer prova..

Por isso, onde foi essa outra vez que alguma coisa foi distorcida ?

Citação :: RBianch escreveu:Vamos lá: A primeira parte é uma simples afirmação, sim, você divide as mensagens em versículos.

Consegue você mostrar uma mensagem dividida em versículos ?,, TENTE....

Nas volte ao assunto em questão, isso não faz parte daquilo que foi pedido para você provar,
as mensagens sempre foram FATIADAS, mas não em versículos.

Citação :: RBianch escreveu:E o que eu disse sobre o que acontece com a bíblia, se você não dividisse e lesse no contexto,

Você continua a "patinar",, deixe de conversa, apresente é fatos concretos,
mostre onde essa divisão alterou ou não contemplou o contexto.

Citação :: RBianch escreveu:o que você não faz, teria percebido que não afirmei que VOCÊ distorce a bíblia,

Você deve ter uma interpretação própria até das coisas que diz, porque qualquer um
consegue ver a analogia que você fez e está a fazer.

__RBianch__
E o que eu disse sobre o que acontece com a bíblia,
se você não dividisse e lesse no contexto, o que você não faz

E o que é que acontece com a Bíblia ?? ....,,,,e o que o Tzaruch não faz ?

Como é que não afirmou se está a dizer claramente que o Tzaruch divide
e não lê o contexto da Bíblia inclusive ?... por acaso está a fazer atenção ao que diz ?

__RBianch__
Tzaruch, você divide as mensagens em versículos e acaba distorcendo algumas coisas
igualmente acontece com a bíblia devido a esta divisão.

Diga lá, o que é que segundo você igualmente acontece quando é feita a divisão
ou ainda (citação) dos textos da Bíblia ?

Será que você ou alguém é capaz mostrar que você não se refere a essa distorção ?

Ou será que tem como dizer que o Tzaruch não usa os versículos ?

Você não tem por onde fugir, porque disse claramente que aquilo que igualmente
acontece com a bíblia devido a essa divisão é exatamente a distorção da mesma.

E assim fica evidente, que você afirmou que o Tzaruch distorce a Bíblia, e isso porque
todos conseguem ver que o Tzaruch cita versículos da Bíblia, mas tal como aconteceu
com a mesma conversa sobre as mensagens divididas,, você também NADA PROVOU.

Citação :: RBianch escreveu:apenas comparei o que você faz aqui no fórum com o que ocorre em todas as religiões que tem a bíblia como base,

Está a ver RBianch ?,, você é o próprio a dizer que COMPAROU o que o Tzaruch faz com
o que diz que todas as religiões fazem com a Bíblia,, ou seja,, DISTORÇÃO da Bíblia.

Por isso deixe de inventar e de falar desculpas com coisas que antes não ficaram escritas.

Você sabe perfeitamente que a comparação que fez foi direta o objetiva acerca da Bíblia,
inclusive já apontou ao Tzaruch a parte da citação dos versículos em outras respostas.

__RBianch__
Tzaruch, você divide as mensagens em versículos e acaba distorcendo algumas coisas
igualmente acontece com a bíblia devido a esta divisão.

Desde quando é que a divisão da Bíblia em versículos é distorcer a mesma ?

Você não sabe que é a interpretação errada que alguém faça é que se chama
de distorcer aquilo que está escrito ?

Citação :: RBianch escreveu:a divisão em versículos e a interpretação tendenciosa

A divisão em Versículos existe faz muito tempo, e o problema não é essa divisão, mas sim a má
interpretação que fizerem,,, coisa que você tem estado a acusar, mas até ao momento não
conseguiu mostrar nenhuma distorção, nem nas mensagens citadas, nem nos versículos.

Citação :: RBianch escreveu:que acontece quando analisado um versículo isolado do contexto.

Por acaso você consegue apontar alguma dessas situações ao Tzaruch ?

Se conseguir faça o favor, mostre isso em relação às mensagens fatiadas,
e também aos versículos da própria Bíblia.

Mas se não o consegue fazer,, então não acuse o que não pode provar.

Citação :: RBianch escreveu:Como eu disse, por isso não preciso provar nada,

Precisa de provar sim, e como não o fez levantou falso testemunho.

Porque vir apontar que alguém distorce o que cita do outros é uma acusação,
a qual só é verdade se você a conseguir provar.

O mesmo acontece com a Bíblia e os seus Versículos, a sua divisão não
é nenhuma distorção, a interpretação dos leitores é que é distorcida.

Citação :: RBianch escreveu:você já o faz em suas próprias palavras.

Fez o quê diga lá ?

Seja de mensagens citadas, seja da própria Bíblia, por acaso você
mostrou alguma citação onde tenha havido alguma distorção ?

Nada, você fala aquilo que INVENTA, e tenta criar especulação sobre aquilo
que não aconteceu, dizendo sobre um membro o que não tem como mostrar.

Citação :: RBianch escreveu:Não se caracteriza um argumentum ad hominem quando a afirmação é um fato

Argumentum ad hominem começa quando alguém foca a sua resposta NA PESSOA que
antes lhe respondeu, em vez de focar nos argumentos que essa pessoa tenha apresentado.

Qual fato ?

O único fato é a divisão das mensagens ponto a ponto, e a resposta sobre cada um
desses pontos, de resto não existe nenhum fato, e a prova disso é a falta de provas
da sua parte a justificar aquilo que veio acusar sobre distorção.

Mas como você já muitos outros vieram antes fazer as mesmas acusações,,,,
e sabe qual foi o resultado ?,,,, NINGUÉM PROVOU AQUILO QUE ACUSAVA.

Já sobre as suas intenções existem fatos mostrados, pois diz que não quer
fazer determinada coisa, e depois durante as respostas faz exatamente isso.

Citação :: RBianch escreveu:e faz parte de uma solicitação para que se pare de fazê-lo.

Solicitação é você PARAR de INVENTAR COISAS SOBRE OS OUTROS,
e também deixar de levantar falsos testemunhos.

Você não provou com uma citação a mostrar onde o Tzaruch tenha
feito distorção daquilo que cita, e muito menos distorção de versículos.

Você é que tentou DESVIAR do que antes tinha falado, pois fez uma analogia direta,
e de seguida tentou negar aquilo que tinha feito e falado.

__RBianch__
Tzaruch, você divide as mensagens em versículos e acaba distorcendo algumas coisas
igualmente acontece com a bíblia devido a esta divisão.

Diga, se é que tem alguma coisa para dizer,, onde está a citação
daquilo que disse que o Tzaruch acabava distorcendo ?

Aponte, seja das mensagens, seja da Bíblia, mostre essa distorção.

Não é para mostrar fatiados, porque isso é normal e nenhuma regra
impede que tal seja feito, tem mesmo de ser DISTORÇÃO.

Mas você não vai mostrar NADA,, se tivesse alguma coisa para mostrar já o teria feito,
muitos outros entraram pelo mesmo erro, para no fim ficarem calados sem nada apontar.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:46 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sab 01 Abr 2017, 08:44
.
Resposta à Mensagem Nº740

Olá RBianch.

Citação :: RBianch escreveu:Pois bem, vamos as explicações.

Explicações ou opiniões suas ?,, será conselhos de Kardec ?

Citação :: RBianch escreveu:Kardec, em seus próprios livros,

Sabe o mais interessante destas suas ultimas respostas ?,,, é que você é capaz
de citar todos inclusive Kardec, mas JESUS você não soube citar.

Citação :: RBianch escreveu:incentiva várias vezes a não acreditarmos no que ele mesmo diz

Nesse assunto ele até estava certo, só que ao mesmo tempo fez cair em descrédito
qualquer conversa que por ele tenha sido falada.

É como se Kardec tivesse escrito assim.....

exemplo---Não acreditem no que eu digo, mas acreditem no que acabei de dizer.---

Por isso, o melhor mesmo é você não atentar para essa conversa...

Citação :: RBianch escreveu:só porque está escrito ali,

RBianch, Kardec falou acerca do que ele escreveu, e não acerca do que está
escrito na Bíblia.. você é que está a distorcer e a levar isso em qualquer sentido.

E por isso quer fazer o mesmo com a Bíblia, sendo que JESUS não lhe ensinou isso.

Citação :: RBianch escreveu:pede para buscarmos a informação em outras fontes o máximo que pudermos

Olhe lá,, mas por acaso Kardec é o seu salvador ?

Foi Kardec que morreu por você ?

Então porque motivo está é a citar ao pé da letra o que Kardec disse em vez
de citar aquilo que JESUS disse e ficou escrito ?

Onde é que JESUS disse para você procurar a vida eterna ?

Citação :: RBianch escreveu:(é o que estou fazendo aqui no fórum),

Então você está no fórum porque Kardec disse para buscar informação
em outros lugares é isso ?

__RBianch__
Creio que para continuarmos este debate só será possível de vocês se desvincularem
das suas "amarras" bíblicas e expuserem sua opinião própria no sentido filosófico
acera do tema, sem se limitar ao que está escrito na bíblia.

E onde foi que Kardec lhe disse para dizer aos outros para se desvincularem
da Bíblia e para começarem a expor a opinião própria ?

Talvez Kardec não lhe tenha falado para fazer isso, e assim você age por conta própria,
ou quem sabe Kardec de fato não lhe manda fazer essas coisas ?

Citação :: RBianch escreveu:analisar todas as perspectivas cientificamente e filosoficamente e,

E o que aparenta, é que de todas as perspectivas, a Bíblia é a única que
você não consegue analisar, e inclusive pede para os outros não a citarem.

Citação :: RBianch escreveu:só assim, chegar a nossa própria conclusão,

E quando será que essa conclusão própria inclui JESUS CRISTO ?

Citação :: RBianch escreveu:a nossa própria verdade.

Isso é engano, e afeta todos de qualquer denominação, porque a verdade é só uma,
e não cada um com a sua própria verdade.

Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.
-João 17:17 ACF-

Pois JESUS não deixou margem de dúvida acerca da verdade.

Citação :: RBianch escreveu:Ele mesmo diz que se a ciência provar algo contrário do que ele diz, devemos seguir a ciência.

Então siga Kardec ou siga a ciência, mas será algum deles a sua salvação ?

Porque será que você tem tanta dificuldade em citar e crer nas palavras de JESUS ?

-Continua-

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 2:46 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sab 01 Abr 2017, 09:32
.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº740

Olá RBianch.

Citação :: RBianch escreveu:Eu tenho a minha verdade, você tem a sua.

A sua verdade é seguir o que Kardec incentiva e pede,
a VERDADE do Tzaruch são as palavras de JESUS CRISTO.

Conseguiu ver a diferença das verdades em questão ?

Citação :: RBianch escreveu:Eu não quero mudar a sua verdade,

Quer sim, e o pior é querer mudar a verdade dos outros pedindo para eles
se desvincularem da Bíblia e para começarem é a dar opiniões próprias.

Por isso você diz uma coisa, mas faz outra.

Citação :: RBianch escreveu:quero conhecê-la.

Quem quer conhecer OUVE PRIMEIRO, e faz perguntas depois, já você mostrou claramente
que a sua ÂNSIA por debater é tirando os outros da verdade que está na Bíblia, levando
eles para uma "verdade" própria que não passa de opiniões e conjecturas.

Citação :: RBianch escreveu:A minha verdade está em constante evolução e isso se deve em grande parte a este fórum.

Então faç[b]a um favor aos outros e a você mesmo, não fuja nem peça aos outros
para se desvincularem da Bíblia para virem dar opiniões pessoais.

Porque essas opiniões pessoais acerca da Bíblia tem sido o problema
dos últimos 2000 anos, e a prova está à vista. [/b]

Citação :: RBianch escreveu:Para quem lembra de mim desde que entrei no fórum,
eu não me denominava como espírita, eu me denominava Deísta,
e isso mudou com o tempo e continua mudando.

Espírita é como qualquer outra denominação existente, acerta em umas coisas,
e erra em muitas outras,,, e confirma a regra dizendo sempre que está certo.

Citação :: RBianch escreveu:Como eu disse, eu desconsidero respostas que se limitam a citações de versículos bíblicos.

Você é que se desconsidera a si mesmo com uma afirmação dessas,
porque sabe perfeitamente que JESUS deixou isso bem claro ao dizer...

Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.
-João 17:17 ACF-

Palavras essas que ao desconsiderar é sinal que não ouve JESUS.

Citação :: RBianch escreveu:O que proponho não é vocês desacreditarem na bíblia,

É demasiado fácil mostrar e provar que você diz uma coisa e faz outra.

__RBianch__
Creio que para continuarmos este debate só será possível de vocês se desvincularem
das suas "amarras" bíblicas e expuserem sua opinião própria no sentido filosófico
acera do tema, sem se limitar ao que está escrito na bíblia.

Ai falou diretamente para se desvincularem da Bíblia e virem dar opiniões
próprias, o que é exatamente desacreditar na Bíblia.

Citação :: RBianch escreveu:mas analisarem de forma mais crítica o que está escrito nela

As suas palavras dizem o contrário...

Pois como pode alguém analisar o que está escrito na Bíblia se você diz
para eles se desvincularem DELA e começarem é a opinar sobre a mesma ?

Citação :: RBianch escreveu:e se permitir se questionar,

A questão está mesmo pendente é de você dizer uma coisa e fazer outra,
e essa é a pergunta que precisa explicar.

Citação :: RBianch escreveu:o que tenho plena ciência de que é extremamente difícil pra quem aprendeu que a bíblia é inerrante e infalível.

Plena ciência ?

Mais difícil está a ser para você, que nem o que Kardec disse você aprendeu,
quanto mais aquilo que está na Bíblia e do qual você foge de debater.

__O livro dos espíritos__
Dever-se-á daí concluir que a Bíblia é um erro?
Não; a conclusão a tirar-se é que os homens se equivocaram ao interpretá-la.

Como pode ver, você precisa de ler mais e afirmar menos.

(continua)

» O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++
» O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?
» Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++
» Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++
» "É a alma humana mortal ou imortal?" ++

A alma do homem é eterna???++

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O que é Ironia:

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