Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sab 01 Abr 2017, 08:44
.
Resposta à Mensagem Nº740

Olá RBianch.

Citação :

RBianch escreveu:Pois bem, vamos as explicações.

Explicações ou opiniões suas ?,, será conselhos de Kardec ?

Citação :

RBianch escreveu:Kardec, em seus próprios livros,

Sabe o mais interessante destas suas ultimas respostas ?,,, é que você é capaz
de citar todos inclusive Kardec, mas JESUS você não soube citar.

Citação :

RBianch escreveu:incentiva várias vezes a não acreditarmos no que ele mesmo diz

Nesse assunto ele até estava certo, só que ao mesmo tempo fez cair em descrédito
qualquer conversa que por ele tenha sido falada.

É como se Kardec tivesse escrito assim.....

exemplo---Não acreditem no que eu digo, mas acreditem no que acabei de dizer.---

Por isso, o melhor mesmo é você não atentar para essa conversa...

Citação :

RBianch escreveu:só porque está escrito ali,

RBianch, Kardec falou acerca do que ele escreveu, e não acerca do que está
escrito na Bíblia.. você é que está a distorcer e a levar isso em qualquer sentido.

E por isso quer fazer o mesmo com a Bíblia, sendo que JESUS não lhe ensinou isso.

Citação :

RBianch escreveu:pede para buscarmos a informação em outras fontes o máximo que pudermos

Olhe lá,, mas por acaso Kardec é o seu salvador ?

Foi Kardec que morreu por você ?

Então porque motivo está é a citar ao pé da letra o que Kardec disse em vez
de citar aquilo que JESUS disse e ficou escrito ?

Onde é que JESUS disse para você procurar a vida eterna ?

Citação :

RBianch escreveu:(é o que estou fazendo aqui no fórum),

Então você está no fórum porque Kardec disse para buscar informação
em outros lugares é isso ?

__RBianch__
Creio que para continuarmos este debate só será possível de vocês se desvincularem
das suas "amarras" bíblicas e expuserem sua opinião própria no sentido filosófico
acera do tema, sem se limitar ao que está escrito na bíblia.

---

E onde foi que Kardec lhe disse para dizer aos outros para se desvincularem
da Bíblia e para começarem a expor a opinião própria ?

Talvez Kardec não lhe tenha falado para fazer isso, e assim você age por conta própria,
ou quem sabe Kardec de fato não lhe manda fazer essas coisas ?

Citação :

RBianch escreveu:analisar todas as perspectivas cientificamente e filosoficamente e,

E o que aparenta, é que de todas as perspectivas, a Bíblia é a única que
você não consegue analisar, e inclusive pede para os outros não a citarem.

Citação :

RBianch escreveu:só assim, chegar a nossa própria conclusão,

E quando será que essa conclusão própria inclui JESUS CRISTO ?

Citação :

RBianch escreveu:a nossa própria verdade.

Isso é engano, e afeta todos de qualquer denominação, porque a verdade é só uma,
e não cada um com a sua própria verdade.

Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.
-João 17:17 ACF-

Pois JESUS não deixou margem de dúvida acerca da verdade.

Citação :

RBianch escreveu:Ele mesmo diz que se a ciência provar algo contrário do que ele diz, devemos seguir a ciência.

Então siga Kardec ou siga a ciência, mas será algum deles a sua salvação ?

Porque será que você tem tanta dificuldade em citar e crer nas palavras de JESUS ?



-Continua-

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sab 01 Abr 2017, 09:32
.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº740

Olá RBianch.

Citação :

RBianch escreveu:Eu tenho a minha verdade, você tem a sua.

A sua verdade é seguir o que Kardec incentiva e pede,
a VERDADE do Tzaruch são as palavras de JESUS CRISTO.

Conseguiu ver a diferença das verdades em questão ?

Citação :

RBianch escreveu:Eu não quero mudar a sua verdade,

Quer sim, e o pior é querer mudar a verdade dos outros pedindo para eles
se desvincularem da Bíblia e para começarem é a dar opiniões próprias.

Por isso você diz uma coisa, mas faz outra.

Citação :

RBianch escreveu:quero conhecê-la.

Quem quer conhecer OUVE PRIMEIRO, e faz perguntas depois, já você mostrou claramente
que a sua ÂNSIA por debater é tirando os outros da verdade que está na Bíblia, levando
eles para uma "verdade" própria que não passa de opiniões e conjecturas.

Citação :

RBianch escreveu:A minha verdade está em constante evolução e isso se deve em grande parte a este fórum.

Então faç[b]a um favor aos outros e a você mesmo, não fuja nem peça aos outros
para se desvincularem da Bíblia para virem dar opiniões pessoais.

Porque essas opiniões pessoais acerca da Bíblia tem sido o problema
dos últimos 2000 anos, e a prova está à vista. [/b]

Citação :

RBianch escreveu:Para quem lembra de mim desde que entrei no fórum,
eu não me denominava como espírita, eu me denominava Deísta,
 e isso mudou com o tempo e continua mudando.

Espírita é como qualquer outra denominação existente, acerta em umas coisas,
e erra em muitas outras,,, e confirma a regra dizendo sempre que está certo.

Citação :

RBianch escreveu:Como eu disse, eu desconsidero respostas que se limitam a citações de versículos bíblicos.

Você é que se desconsidera a si mesmo com uma afirmação dessas,
porque sabe perfeitamente que JESUS deixou isso bem claro ao dizer...

Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.
-João 17:17 ACF-

Palavras essas que ao desconsiderar é sinal que não ouve JESUS.

Citação :

RBianch escreveu:O que proponho não é vocês desacreditarem na bíblia,

É demasiado fácil mostrar e provar que você diz uma coisa e faz outra.


__RBianch__
Creio que para continuarmos este debate só será possível de vocês se desvincularem
das suas "amarras" bíblicas e expuserem sua opinião própria no sentido filosófico
acera do tema, sem se limitar ao que está escrito na bíblia.

---

Ai falou diretamente para se desvincularem da Bíblia e virem dar opiniões
próprias, o que é exatamente desacreditar na Bíblia.

Citação :

RBianch escreveu:mas analisarem de forma mais crítica o que está escrito nela

As suas palavras dizem o contrário...

Pois como pode alguém analisar o que está escrito na Bíblia se você  diz
para eles se desvincularem DELA e começarem é a opinar sobre a mesma ?

Citação :

RBianch escreveu:e se permitir se questionar,

A questão está mesmo pendente é de você dizer uma coisa e fazer outra,
e essa é a pergunta que precisa explicar.

Citação :

RBianch escreveu:o que tenho plena ciência de que é extremamente difícil pra quem aprendeu que a bíblia é inerrante e infalível.

Plena ciência ?

Mais difícil está a ser para você, que nem o que Kardec disse você aprendeu,
quanto mais aquilo que está na Bíblia e do qual você foge de debater.

__O livro dos espíritos__
Dever-se-á daí concluir que a Bíblia é um erro?
Não; a conclusão a tirar-se é que os homens se equivocaram ao interpretá-la.

---

Como pode ver, você precisa de ler mais e afirmar menos.



(continua)

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sab 01 Abr 2017, 09:42
.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº740

Olá RBianch.

Citação :

RBianch escreveu:Aliás, faço a você a mesma pergunta que fiz ao Ernesto:
Você realmente acredita que a bíblia é inerrante e infalível?
Não há nenhuma contradição nela?

__O livro dos espíritos__
Dever-se-á daí concluir que a Bíblia é um erro?
Não; a conclusão a tirar-se é que os homens se equivocaram ao interpretá-la.

---

Quer uma resposta ?,,, essa acima deve lhe chegar e ser suficiente.

Citação :

RBianch escreveu:Se a resposta para estas duas perguntas for "sim", realmente nosso debate fica por aqui,

O debate já ficou no momento em que você pediu para os outros
se desvincularem da Bíblia, o que mostrou claramente que você
não tem argumentos para debater sobre a mesma,,,.

Dai que tentou PUXAR os outros para o campo da subjetividade,
requerendo somente opiniões (conjecturas) pessoais.

Citação :

RBianch escreveu:pois, como eu disse, você não vai me convencer de que estou errado

Algo que deveria prestar atenção, não é em relação à reencarnação
que você está errado, mas sim ao restante das coisas que fala e são ERRADAS.

Citação :

RBianch escreveu:e também não é minha intensão fazer isto a você.

__RBianch__
Creio que para continuarmos este debate só será possível de vocês se desvincularem das suas "amarras" bíblicas
e expuserem sua opinião própria no sentido filosófico acera do tema, sem se limitar ao que está escrito na bíblia.

---

As suas palavras são um assunto, a sua intenção já é outro assunto, e pelo que se pode ver,
são diferentes, pois quer convencer os outros a se desvincularem da Bíblia.

Citação :

RBianch escreveu:Não temos mais nada a acrescentar um ao outro neste assunto,

Claro que você não tem nada mais a acrescentar, e já mostrou isso antes.

__RBianch__
Essas respostas não nos interessam.
Nossa ânsia por debate cresce quando recebemos respostas originais

que transcendem a limitada interpretação das escrituras ao pé da letra,

---

Você só quer debates no CAMPO que lhe interessa, que é o das opiniões pessoais (conjecturas)
onde a subjetividade reina e ganha quem mais conseguir INVENTAR (opinar).

Citação :

RBianch escreveu:pois, a bíblia está aí para qualquer um ler, não precisa de alguém ficar citando ao pé da letra seus versículos.

Você não tem mesmo noção do que está a dizer, talvez por falta
de ler essa mesma Bíblia para a poder entender corretamente.

Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;
-João 5:39 ACF-

O conselho para você ler versículos como esse é bom, mas melhor ainda
são as palavras de JESUS que estão na citação, as quais deveria dar atenção.

Citação :

RBianch escreveu:Eu expus meu ponto e você expôs o seu.

Não RBianch, você expôs as suas opiniões e conjecturas sobre o que
pensa ser a verdade, o Tzaruch só tem citado o que é a verdade.

Citação :

RBianch escreveu:Se você acha certo ou errado o que eu escrevi,

Achismos é mesmo com você, achismos e opiniões, tanto é que
os seus erros são expostos, e até Kardec disse que você se equivocou
ao interpretar o que está escrito na Bíblia.

Citação :

RBianch escreveu:lide com isso da forma que você quiser,

É exatamente como você está a ver, até o livro que você citou
de Kardec serviu para lhe apontar erros.

Citação :

RBianch escreveu:pois, eu irei lidar da forma que sempre faço, ler, analisar cientificamente
e filosoficamente e tirar minha conclusão para meu próprio crescimento.

Faça isso mesmo, e principalmente atente para as palavras de JESUS que
tem sido citadas, porque sem a Bíblia você não saberá qual é a VERDADE.

Citação :

RBianch escreveu:E por favor, se for responder esta mensagem não a divida em versículos,

A sua mensagem não é uma bíblia para que possa ser dividida em versículos.

A sua mensagem é sim dividida em afirmações, intenções, negações e contradições,
incluindo erros e outras coisas mais.

E tudo isso é separado para ser comentado e REFUTADO, e caso não goste,
saiba que é igual para todos, logo com você não será diferente.

Citação :

RBianch escreveu:apenas leia o texto como um todo,

Já foi tudo lido como um todo, entendido como um todo, e refutado como um todo.

As separações que encontrar é somente para você ler e identificar exatamente
a qual parte da sua resposta está a ler aquelas palavras.

Porque como poderia alguém entender o todo da sua resposta sem entender cada parte ?

O mesmo acontece com a Bíblia, sem entenderem os versículos não entendem o todo.

Citação :

RBianch escreveu:analise o contexto e faça uma resposta unica.

Se quiser uma resposta única faça o seguinte, avise, que das respostas anteriores
serão removidas as citações, e ai você terá tudo por inteiro e de seguida em nova msn.

Poderá é ter alguma dificuldade a perceber qual parte ser refere a quê,
mas ai foi você quem assim pediu.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Seg 03 Abr 2017, 07:17
.

Olá Maicom.

Citação :

Maicon escreveu:Quem quiser me amostrar os capítulos e versículos que supostamente dizem tais coisas,
tentarei provar que não dizem isso.

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma ( porque morreu ),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:18-19 ACF-

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne,
mas vivificado pelo Espírito;
-1 Pedro 3:18 ACF-

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
-1 Reis 17:21 ACF-


E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão,
clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou;
e Jesus mandou que lhe dessem de comer.
-Lucas 8:53-55 ACF-

E isto fez ela por muitos dias.
Mas Paulo, perturbado, voltou-se e disse ao espírito:
Em nome de Jesus Cristo, te mando que saias dela.
E na mesma hora saiu.
-Atos 16:18 ACF-

E, quando desceu para terra, saiu-lhe ao encontro,
vindo da cidade, um homem que desde muito tempo estava possesso de demônios,
e não andava vestido, nem habitava em qualquer casa, mas nos sepulcros.
-Lucas 8:27 ACF-


Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
-1 Coríntios 15:35-36 ACF-

E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade,
está morto por causa do pecado,
mas o espírito vive por causa da justiça.
-Romanos 8:10 ACF-

O espírito é o que vivifica,
a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.
-João 6:63 ACF-


Tem alguns versículos como pediu, agora explique cada um deles independentemente,
e tente provar que não dizem aquilo que neles está escrito.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Ter 04 Abr 2017, 05:34
.

Olá Maicon.

Citação :

Maicon escreveu:tentarei provar que não dizem isso.

Por certo todos esperam para ver, pois será interessante de ser ver, como é que você
ou alguém vai conseguir provar que um texto não diz aquilo que tem escrito.



É claro que há quem tente de tudo, uns vão para a interpretação com opiniões pessoais,
outros correm para as traduções, e outros ainda tentam ser os próprios a traduzir.

Portanto a dúvida é, qual será a forma que irá usar para conseguir (tentar) provar
que um texto não diz aquilo que tem escrito.

Mas faça favor, esteja à vontade e leve o tempo que for preciso, dentro do razoável é claro.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Ter 04 Abr 2017, 07:01
.
Olá Maicon.

Citação :

Maicon escreveu:me amostrar os capítulos e versículos que supostamente dizem tais coisas,
tentarei provar que não dizem isso.

Os textos já ficaram mostrados, foi você quem disse que iria tentar provar que
os mesmos não diziam aquilo que eles tem escrito.

As palavras são suas, portanto você tem de citar esses mesmos textos um a um
e tentar provar que não dizem aquilo que está lá escrito.



Por isso vá, prove que esses textos não dizem o que lá está escrito.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sex 07 Abr 2017, 07:20
.
Olá Maicon.




Não precisa de se justificar, mas precisa fazer o que disse,, que tentaria provar.


Por isso ao menos tente.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qua 12 Abr 2017, 08:31
.
Olá Maicon.

Citação :

Maicon escreveu:Sei que não precisava Tzaruch

Claro que precisava, precisa você ver que não tem como responder.

Citação :

Maicon escreveu:Pode deixar que você não ficará sem a sua resposta.

Pelo que se pode ver não vai mesmo dar a resposta, apesar de ter falado
que iria mesmo responder,, ou melhor, tentar responder.

Mas também nem você nem outro alguém poderia mostrar
que um texto não diz o que tem escrito,, porque o que está
escrito não tem mais como mudar.


Por isso faz bem em não tentar responder...

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qui 14 Set 2017, 22:30
.
Resposta à Mensagem Nº786

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:Jesus teve começo, mas o Cristo que estava em Jesus, era o Eterno,
o Todo Poderoso Único Deus, que se encarnou em Jesus o Seu tabernáculo terreno.

Em qual Bíblia você leu isso que está por ai a dizer ?


No seu perfil tem escrito que a igreja é "apalavraoriginal",, como é original se os seus membros
(você está a dar exemplo) são os primeiros que falam o que não está escrito na Palavra ORIGINAL ?


Poderia pelo menos tentar dar um bom exemplo, em vez de vir dizer coisas e afirmar outras
que só existem na sua interpretação errada daquilo que está escrito ?

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qua 20 Set 2017, 06:30

.
Resposta à Mensagem Nº790


Olá Edison.

Edison escreveu: escreveu:

_Edison_
Jesus teve começo, mas o Cristo que estava em Jesus, era o Eterno,
o Todo Poderoso Único Deus, que se encarnou em Jesus o Seu tabernáculo terreno.

__Tzaruch__
Em qual Bíblia você leu isso que está por ai a dizer ?

__Edison respondeu__
João 1:1-14 Tzaruch. - A Palavra era Deus e se fez carne.

I Tim. 3:16 - Deus se manifestou em carne. Este é o mistério da piedade de Deus quer nos foi revelado.

O que citou não tem escrito NADA do que está a dizer, a sua interpretação é que
o levou a pensar tais coisas e a fazer essas afirmações erradas.

Edison escreveu: escreveu:

João 1:1-14 Tzaruch. - A Palavra era Deus e se fez carne.

Isso é interpretação errada da sua parte, o verbo se fazer carne não significa DEUS se fazer carne,
mas sim quando alguém na carne fez a vontade de DEUS.

Você ao dizer que DEUS se fez carne é confrontado por vários versos, os quais negam
qualquer entendimento semelhante a esse.

E Simão Pedro, respondendo, disse: Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.
E Jesus, respondendo, disse-lhe: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas,
porque tu não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus.
-Mateus 16:16-17 ACF-

Caso fosse DEUS ali "a CARNE", JESUS não chamaria a Simão Pedro de bem aventurado
por ter revelado o Pai que está nos céus.

Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF2007-

Uma vez mais, outro verso que nega diretamente a sua afirmação de que DEUS se tenha
tornado carne, JESUS é o próprio a dizer que não veio de si mesmo, mas de DEUS.

Por esse e por muitos outros versos DEUS não se fez carne nem encarnou em JESUS.

Não esqueça que acabou de apresentar uma CONTRADIÇÃO, pois encarnar é ENTRAR na CARNE,
e você dizendo isso antes agora veio foi apresentar um verso querendo dizer que afinal não foi
encarnar, mas sim quis dizer que DEUS se fez carne,, sem qualquer sentido lógico.

Edison escreveu: escreveu:

I Tim. 3:16 - Deus se manifestou em carne. Este é o mistério da piedade de Deus quer nos foi revelado.

Manifestar não significa torna-se carne, nem ainda encarnar como você está a querer dizer.


Deus nunca foi visto por alguém.
O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou.
-João 1:18 ACF-

Igualmente está escrito que ninguém viu a DEUS, e que efetivamente foi o Filho quem o revelou,
portanto sendo o Filho não é o Pai que se transformou em carne e osso como tentou dizer.

Edison escreveu: escreveu:

Jesus teve começo, mas o Cristo que estava em Jesus, era o Eterno,

O seu problema começou nessa frase, na qual já tentava dizer que CRISTO é DEUS, acontece que essa
é mais uma das interpretações erradas e INFUNDADAS que fazem ao dizer que DEUS é o CRISTO.

E você também poderia saber que DEUS não é o CRISTO, para isso só precisava ler e entender
certos versos que sem serem modificados não deixam duvidas sobre tal assunto.

E Simão Pedro, respondendo, disse:
Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.
-Mateus 16:16 ACF-

E disse-lhes: E vós, quem dizeis que eu sou?
E, respondendo Pedro, disse: O Cristo de Deus.
-Lucas 9:20 ACF-

É o Filho do DEUS vivo, não é o próprio DEUS vivo.


Seja conhecido de vós todos, e de todo o povo de Israel, que em nome de Jesus Cristo,
o Nazareno, aquele a quem vós crucificastes e a quem Deus ressuscitou dentre os mortos,
em nome desse é que este está são diante de vós.
-Atos 4:10 ACF-


Jesus, porém, guardava silêncio.
E, insistindo o sumo sacerdote, disse-lhe:
Conjuro-te pelo Deus vivo que nos digas se tu és o Cristo, o Filho de Deus.
-Mateus 26:63 ACF-


Disse-lhe ela: Sim, Senhor, creio que tu és o Cristo,
o Filho de Deus, que havia de vir ao mundo.
-João 11:27 ACF-


Saiba, pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus,
a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo.
-Atos 2:36 ACF-


E vós de Cristo, e Cristo de Deus.
-1 Coríntios 3:23 ACF-


Resumindo, são muitos os versos que negam qualquer das duas afirmações que fez,
tanto seja que DEUS tenha encarnado, como essa ideia que DEUS seja o CRISTO.


.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sex 22 Set 2017, 05:23
.
Resposta à Mensagem Nº801

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:Tzaruch, lhe falta revelação de Deus.

Com certeza que é a você que está a faltar a argumentação para responder, dai que veio
com essa conversa que além de nada provar só quer parecer melhor que os outros.


Falta argumentação e entendimento, pois nem conseguiu se defender da resposta dada..

Tanto é que a "suposta" revelação que quer aparentar ter não foi suficiente para dizer
o contrário do que lhe foi respondido, nem ainda entender os versos que lhe refutam
nas afirmações que tinha feito.

Citação :

Edison escreveu:A Bíblia diz que a Palavra era Deus e que esse Deus se fez carne (Jo 1:14).

A Palavra ORIGINAL não diz nada do que você está a afirmar, isso é o resultado
da sua interpretação tendenciosa ao ler um verso e não atentar para os restantes.


Ele estava no princípio com Deus.
-João 1:2 ACF-

O verbo (as palavras) estavam com DEUS, mas DEUS não se transformou
em carne e osso como está a dizer, nem morreu porque só ELE tem a imortalidade.

O grande problema da sua afirmação é não contabilizar os restantes versos que
tornam impossível tal entendimento, e lhe refutam diretamente.


Deus nunca foi visto por alguém.
O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou.
-João 1:18 ACF-

Na mesma página tem escrito que DEUS nunca foi visto por alguém, como ficaria
então um "deus" transformado em carne e osso e ninguém o conseguiu ver ?


No dia seguinte João viu a Jesus, que vinha para ele, e disse:
Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo.
-João 1:29 ACF-

Na mesma continuação, a quem João viu não lhe chamou de "DEUS em carne e osso",
mas sim que estava ali o CORDEIRO de DEUS.


E eu vi, e tenho testificado que este é o Filho de Deus.
-João 1:34 ACF-

O testemunho é esse, é o Filho de DEUS, e não o próprio DEUS encarnado ou feito carne e osso.

Citação :

Edison escreveu:Grande é o mistério da piedade. Deus se manifestou em carne.

Este é o GRANDE mistério da piedade. Não é mistério da trindade,

O mistério é tão grande que você sem nada saber ou explicar usa dele para dizer o que não está escrito,
e esquece que tem a ver com piedade e não com as coisas que tem afirmado.

Citação :

Edison escreveu:mas sim o MISTÉRIO da piedade de Deus para com a humanidade.

Esse mistério não é DEUS se fazer em carne e osso, nem ainda DEUS encarnar em JESUS como afirmou.

Citação :

Edison escreveu:É mistério.

Deve ser mesmo, pois você não está a mostrar nenhum entendimento acerca do assunto, só diz que é "MISTÉRIO",
contudo extrai dos textos o que eles não podem dizer, pois estariam a contrariar outros textos.


Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
-1 Timóteo 6:16 ACF-

E este é só mais um dos textos que nega aquilo que afirmou.

Citação :

Edison escreveu:E para decifrar mistério de Deus só se consegue por revelação divina.

Certo é que você não decifrou nenhum mistério de DEUS, tem estado é a falar conjeturas.


__Edison__
Jesus teve começo, mas o Cristo que estava em Jesus, era o Eterno,
o Todo Poderoso Único Deus, que se encarnou em Jesus o Seu tabernáculo terreno.

---

Onde é que você conseguiu "decifrar" que CRISTO é DEUS ?

E em qual texto "decifrou" que DEUS encarnou em JESUS ?



__Edison__
Bíblia diz que a Palavra era Deus e que esse Deus se fez carne (Jo 1:14).

---

E qual é esse "mistério" que inventou sobre um DEUS que se faz carne e ao mesmo tempo encarna ?

Acaso tem noção do que significa as duas afirmações atribuídas à mesma pessoa ?

Citação :

Edison escreveu:Deus precisa vir e abrir o entendimento da pessoa para entende-Lo.

Você realmente está a precisar e muito desse entendimento, principalmente para não dizer coisas de DEUS
que não estão escritas na Bíblia, as quais contradizem demasiados textos para que sejam citados.

Citação :

Edison escreveu:Esse abrir o entendimento é revelar (I Cor. 2).

Não venha com essas conversas de "revelação", até existe um tópico com votação sobre esse assunto,
no qual se debate sobre as ditas "revelações" que são contra as escrituras.

http://forumevangelho.com.br/t5440-vote-na-enquete-entre-as-escrituras-e-revelacao-de-alguem-voce-aceita-qual


E só quem inventa coisas é que apresenta afirmações "reveladas" que contrariam a Palavra de DEUS,
a qual já está escrita para que vocês não venham com afirmações próprias do que não sabem nem viram.



Se alguém falar, fale segundo as palavras de Deus;
se alguém administrar, administre segundo o poder que Deus dá;
para que em tudo Deus seja glorificado por Jesus Cristo,
a quem pertence a glória e poder para todo o sempre. Amém.
-1 Pedro 4:11 ACF-

Esse verso é CLARO, e diz que para você falar SEGUNDO as palavras de DEUS,
e não segundo aquilo que afirma e pensa que justifica dizendo que é "revelação".


E eu, irmãos, apliquei estas coisas, por semelhança, a mim e a Apolo,
por amor de vós; para que em nós aprendais a não ir além do que está escrito,
não vos ensoberbecendo a favor de um contra outro.
-1 Coríntios 4:6 ACF-

E é exatamente por você estar a ir além e até contra o que está escrito, que foi refutado,
os versos antes citados negaram diretamente as suas afirmações, a quais nem com essa
ultima resposta sobre "revelação" convence quem segue a Bíblia.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sex 22 Set 2017, 23:38
.
Olá Edison.

Citação :

Edison__Msnº805 escreveu:Pelo que percebo a tua mente é trinitariana. Você precisa de três deuses para entender como um Único Deus
cuida do céu, da terra e das pessoas, além de dominar o inferno.

Pelo que você está a dar a entender que "percebeu" o que se entende é que não percebeu NADA,
mas mesmo NADA da resposta dada pelo Maicon.

O Maicon em momento algum deu a entender que pensava de forma trinitariana, pelo contrário,
em sua resposta mostrou vários pontos que não fazem NENHUM SENTIDO LÓGICO
em relação à trindade, e também deu exemplos das incoerências do que você afirma.


__Edison__
Aí então temos UM Ator e três máscaras ou personagens.

---

E são frases como essa que dão a entender que é você quem fala em trindade,
ainda que lhe tente dar outro nome e diga o que não se pode ler.


__Maicon__
Okay Edison, vou aguardar você nos passar esta grande revelação,
pois pra mim o que tens respondido não se coaduna com a lógica ou os textos.

---

Muito clara a "posição" do Maicon em relação às suas respostas que disfarçadamente
até falam de "trindade", mas uma que foi inventada por você.

Portanto, se não entende uma simples resposta de um membro do Fórum, como pode
vir dizer que tem revelação e entendimento acerca daquilo que está escrito ?

Citação :

Edison escreveu:continua mistério para aqueles a quem Deus não revelar.

Que é exatamente o seu caso, dai que fala mas não sabe nem consegue
explicar coisa nenhuma acerca desse mistério.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Seg 25 Set 2017, 03:48
.
Resposta à Mensagem Nº808

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:__Tzaruch__

Citação :

em sua resposta mostrou vários pontos que não fazem NENHUM SENTIDO LÓGICO
em relação à trindade,

__Edison__
Este é o teu problema e também da grande maioria.

O problema está na trindade, seja ela qual for e seja qual for a interpretação
que façam para dizerem que DEUS é um composto, coisa que de fato não
tem nem faz sentido lógico.

Menos ainda tem apoio das escrituras e das palavras de JESUS CRISTO.

Citação :

Edison escreveu:Procuram sentido lógico.

Ninguém procura por procurar, o ser humano tem raciocínio lógico porque é inteligente
e foi DEUS quem lhe deu esses atributos, e se você vier com conversa contra a lógica
da interpretação da Bíblia, então você está a ser IRRACIONAL.

A Bíblia é para ser lida e entendida, e a regra que ninguém pode mudar é a lógica racional,
a qual deve ser partilhada por todos, para que não venha cada um dizer o que bem lhe
apetece sobre o que não está escrito.


Que de fato já acontece mas em relação às interpretações erradas que fazem, e de igual forma
com as tais "revelações" que dizem ter recebido mas são contra a Bíblia.

Citação :

Edison escreveu:Você não encontra o Eterno Deus Único na lógica e nem mesmo na razão.

Você é que não encontra nem razão nem lógica nas coisas que está a dizer, e por isso
vem com essas ideias acerca de DEUS para ver se justifica aquilo que inventa.

Edison, ler e entender o que está escrito na Bíblia precisa de lógica, porque a própria
bíblia foi escrita por pessoas com pensamentos lógicos, e a relatar de igual forma
coisas que naquele tempo aconteceram, explicando com razão e lógica.


Essas afirmações de dizer que não não encontra lógica em DEUS é somente uma desculpa
para poder fazer invenções e dizer coisas SEM NENHUM SENTIDO.


Isso é o mesmo que você dizer que DEUS é ilógico, esquecendo que sem haver lógica
em relação a DEUS então nada mais tem lógica.

Citação :

Edison escreveu:O campo da lógica e da razão é o meio onde opera a fé intelectual produzida pela letra,

Conversa de quem diz que segue a palavra original, mas que na verdade não sabe explicar
nem sequer entende corretamente o que está escrito nessa palavra.

Sem lógica e sem razão você é livre para fazer qualquer invenção, e pelo que se pode ver,
é exatamente o seu caso e de muitos que dizem que receberam "revelações"....

Quanto a "fé intelectual" isso é outra invenção sua.

O que é Intelectual:

Intelectual é um adjetivo que caracteriza algo ou alguém que desempenha uma atividade de natureza mental,
relacionado com o intelecto e a inteligência. Um intelectual é a pessoa que produz pensamentos.

https://www.significados.com.br/intelectual/

---

Eventualmente está a dizer para os outros fazerem como você faz, que é ter fé em coisas que
não estão escritas, e para isso só precisam de não usar o intelecto e a inteligência.



Não sejais como o cavalo, nem como a mula, que não têm entendimento,
cuja boca precisa de cabresto e freio para que não se cheguem a ti.
-Salmos 32:9 ACF-

Os animais é que não tem entendimento, e para isso precisam de cabresto e de freio,
mas nós temos entendimento e inteligência para se usar, e isso foi DEUS quem nos deu.

Citação :

Edison escreveu:que aliás, mata.

O que mata é a falta de entendimento sobre o que está escrito na Palavra de DEUS,
não é usar do intelecto e da inteligência para tentar entender o que lá está escrito.


Essa sua afirmação ISOLADA é só mais um verso que você está a distorcer e a querer
lhe dar um entendimento errado com coisas que não estão escritas.

O qual nos fez também capazes de ser ministros de um novo testamento, não da letra,
mas do espírito; porque a letra mata e o espírito vivifica.
E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, veio em glória,
de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés,
por causa da glória do seu rosto, a qual era transitória,
Como não será de maior glória o ministério do Espírito?
-2 Coríntios 3:6-8 ACF-

O verso faz referência ao ministério da morte que estava gravado com letras nas pedras,
tem a ver com o antigo testamento, e faz a clara distinção que você não quis ver
acerca do novo testamento.


Irmãos, não sejais meninos no entendimento,
mas sede meninos na malícia, e adultos no entendimento.
-1 Coríntios 14:20 ACF-

A própria Palavra diz para você ter entendimento acerca do que nela está escrito,
e para não ser menino como quem não sabe nem percebe.


Todavia eu antes quero falar na igreja cinco palavras na minha própria inteligência,
para que possa também instruir os outros, do que dez mil palavras em língua desconhecida.
-1 Coríntios 14:19 ACF-

Paulo é o próprio que diz querer antes falar na sua própria inteligência,
e você vem tentar dizer que os outros estão errados por usarem a lógica
racional e a inteligência para entenderem o que estão a ler da Bíblia ?

Isso é conversa de quem quer inventar uma "Bíblia" própria.

Citação :

Edison escreveu:Eu sim creio corretamente na trindade de Deus.

Piorou, olhe está mais que confirmado, você acredita mesmo na trindade....

Independentemente que seja uma "trindade" que só a você tenha sido "revelada", são ideias
que vão contra a palavra de DEUS, e ninguém precisa de ser génio para ver essas coisas.

Primeiro, você não tem como provar seja o que for para dizer que crê corretamente na  invenção
da trindade, e isso porque nenhum que diga crer em 3 deuses segue o que JESUS falou.

JESUS falou muitas vezes que tem um DEUS, mas você prefere desacreditar as palavras de JESUS,
para vir com essa trindade por você inventada..

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

Como então pode ter entendimento se não ouve o que JESUS lhe diz ?

Citação :

Edison escreveu:Lógico que creio.

Isso deve ser alguma "piada" retórica.

Os outros se usam da lógica são por você "catalogados" de ter uma fé intelectual produzida
pela letra, já você diz que é lógico crer num dogma inventado chamado de trindade ?


Por certo essa sua "lógica" sem sentido é o meio onde opera a falta de entendimento
daquilo que está escrito na Palavra, e dai é que produz tantas invenções.

Citação :

Edison escreveu:Eu creio no Pai, no Filho e no Espírito Santo, porem não como seres/espíritos distintos,

É a mesma conversa, um "deus" dividido em três.

Até parece que você pensou que vinha trazer alguma novidade acerca de trindade,
acontece que não falou nada de novo, apenas confirmou que a sua trindade é igual
à trindade dos restantes, inclusive ao credo do Atanásio.


Veja se consegue acompanhar.....

http://forumevangelho.com.br/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade

---

3. E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;
4. Sem confundir as pessoas, sem dividir a Substância.
11. No entanto não são três eternos mas um eterno.
14. No entanto não são três Todo-Poderosos, mas um Todo-Poderoso.

---

Você fala que não são seres diferentes, claro que isso é o que ensinam na trindade.

E como todos podem confirmar, segue o mesmo "raciocínio" ilógico do credo do Atanásio.

Citação :

Edison escreveu:mas sim como ofícios do Deus Único da Bíblia Sagrada.

Mas sim como invenções que faz e é igual como os outros antes fizeram......

---

16. No entanto não são três Deuses, mas um Deus.

---

Na trindade que foi DETERMINADA por alguns no passado também eles já diziam
que era um DEUS ÚNICO, acha mesmo que melhorou em relação a eles ?

Citação :

Edison escreveu:Esta é a maneira correta de crer em trindade no Rei no de Deus.

Maneira correta de crer em uma INVENÇÃO chamada trindade ?

Só falta mesmo é você ter como mostrar uma trindade diferente dos outros,
porque o que tem falado vai dar ao mesmo, só muda uns pequenos pontos.


__Credo do Atanásio__
23. Mas as três pessoas são coeternas e coiguais.

---

__Edison__
porem não como seres/espíritos distintos,

---

Veja a maneira como o Atanásio diz que é correto crer na trindade, ele diz que são 3 pessoas
(que é outra invenção) e que são coiguais, e você vem dizer que não são distintos...

Qual seria então a diferença nesse ponto que tentou realçar ?,,, NADA,, você é TRINITARIANO,
e pensa e acredita no geral como os outros trinitarianos acreditam acerca de trindade.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Seg 25 Set 2017, 05:50
.
Resposta à Mensagem Nº810

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:Repito;

A sua repetição não prova NADA, nem sequer serve de argumentação.

Citação :

Edison escreveu:Lhe falta revelação Tzaruch.

Deve ser por isso que as suas "revelações" estão sempre a ser REFUTADAS pelo Tzaruch.

Já reparou que não consegue apresentar entendimento acerca do que está escrito ?

A sua conversa não tem evolução, só sabe dizer que os outros não tem revelação,
quando na verdade é você quem só sabe é fazer invenção.

Citação :

Edison escreveu:Com relação a trindade eu sou "Paulino".

É cada uma,, e desde quando Paulo é trinitariano ?,,, acaso isso foi alguma das revelações que teve ?

A vós graça, e paz da parte de Deus nosso Pai e do Senhor Jesus Cristo!
-Efésios 1:2 ACF-

Paulo distingue claramente DEUS de JESUS,, será que você não consegue também distinguir ?


Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
-Efésios 1:3 ACF-

Paulo sabe bem quem é o DEUS de JESUS CRISTO,, de onde então está a vir tal trindade Paulina ?


Com certeza em relação á trindade você é sim Atanásiano,
pois confessa coisas que fazem parte do credo do Atanásio.

Citação :

Edison escreveu:
"Há......Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos (como Pai),
e por todos (como Filho) e em todos vós (como Espírito Santo) - Efésios 4:6.

Essa sua (interpretação) é algo sem precedentes, só demonstra mesmo o quanto
não entende o que está a ler, e também o quanto está a distorcer o texto que cita.


Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.
-Efésios 4:6 ACF-

O texto tem claramente escrito que é um só DEUS e PAI de todos, inclusive PAI de JESUS.


__Edison__
Um só Deus e Pai de todos , o qual é sobre todos (como Pai),

---

Acaso está a ver ou a ler mal ?,,, antes tem escrito DEUS E PAI,, como então
você acrescenta as suas palavras só para apontar a parte do Pai ?

Qual será a parte que você não entende (não tem revelação) sobre as coisas
que estão escritas e muitas que foi Paulo quem falou ?


Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
-Romanos 15:6 ACF-

Consegue ler ai Paulo a dizer que o Pai de JESUS também é o DEUS de JESUS ?



Graça a vós e paz da parte de Deus nosso Pai, e da do Senhor Jesus Cristo.
Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o Pai das misericórdias e o Deus de toda a consolação;
-2 Coríntios 1:2-3 ACF-

E também que o mesmo DEUS também é nosso Pai e DEUS ?


O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.
-2 Coríntios 11:31 ACF-

Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais
nos lugares celestiais em Cristo;
-Efésios 1:3 ACF-

Como é que um suposto "trinitariano" iria afirmar que é um tri deus
se está sempre a distinguir claramente JESUS de DEUS, e ao mesmo
tempo a dizer que JESUS tem um DEUS ?

Com certeza que Paulo não está enganado, mas você tem "revelações" anti-bíblicas.


Dando sempre graças por tudo a nosso Deus e Pai,
em nome de nosso Senhor Jesus Cristo;
-Efésios 5:20 ACF-

Ora, a nosso Deus e Pai seja dada glória
para todo o sempre. Amém.
-Filipenses 4:20 ACF-

Precisa de alguma revelação para entender que é o NOSSO DEUS E PAI ?


Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que,
segundo a sua grande misericórdia, nos gerou de novo para uma viva esperança,
pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos,
-1 Pedro 1:3 ACF-

E que esse é o MESMO DEUS e PAI de JESUS CRISTO ?


Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.
-Efésios 4:6 ACF-

Você não consegue ver que DEUS é sobre JESUS também ?


Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
-João 14:28 ACF-

Não precisa de revelação nenhuma, mas é preciso que você acredite nas palavras
de JESUS CRISTO, o qual diz claramente que o Pai é maior que ele..

Já você diz que são "seres" iguais,,, sem qualquer sentido aquilo que diz.



Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


Qual é a parte que não lhe foi revelada sobre JESUS ter um DEUS ?

Essas são as palavras de JESUS, diga lá Edison,, porque não acredita no que JESUS diz ?

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Ter 26 Set 2017, 02:26
.
Resposta à Mensagem Nº813

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:Eu sou trinitariano como Paulo.

Paulo não é trinitariano, você não viu ou não quis ver ?

Será que precisa de revelação para ler e entender aquilo que lhe ficou mostrado e explicado
na mensagem anterior à sua, na qual não deixa margem de dúvidas que está completamente errado ?

Citação :

Edison escreveu:Exatamente como Paulo.

A sua imaginação e invenção não tem limites, se você cresse como Paulo saberia muito bem
que JESUS tem um DEUS, e nem tão pouco falaria em trindade sequer como Paulo não falou.

Citação :

Edison escreveu:O anjo da primeira era.

Vai agora dizer que Paulo era um anjo e ainda por cima trinitariano ?

Citação :

Edison escreveu:O modelo.

Modelo para quem ?,,, acaso o modelo não é JESUS CRISTO ?

Citação :

Edison escreveu:A base. A revelação sem intermediário. Sem teologia.

Lá vem você com as ideias da "revelação", coisa que não tem além de muita invenção.

Citação :

Edison escreveu:Uma fé (revelação) muito além da razão e da lógica teológica.

Edison, não venha com conversa própria, isso só convence aqueles que não querem ouvir
o que está escrito na Palavra de DEUS e preferem ouvir o que você está a dizer.

Paulo não falou nada sem lógica ou sem razão, e na verdade você não quer tão pouco
ouvir aquilo que Paulo diz, e quando ele é citado você IGNORA diretamente.

Citação :

Edison escreveu:"Há......Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos (como Pai),
e por todos (como Filho) e em todos vós (como Espírito Santo) - Efésios 4:6.

Essa sua interpretação está ALÉM de errada, só você não consegue ver...


Que diremos, pois, a estas coisas?
Se Deus é por nós, quem será contra nós?
-Romanos 8:31 ACF-

DEUS é por nós, e não aquilo que acrescentou ao texto "como Filho".

Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
-Efésios 1:3 ACF-

Qual é a parte de "o Deus e Pai" de JESUS CRISTO que você não entendeu
naquilo que Paulo escreveu ?

Citação :

Edison escreveu:Aí está sintetizada a fé genuína sobre a trindade.

Ai está uma das piores invenções sobre trindade até hoje apresentada,
quer dizer, o Clébio apresentou um "estudo" que também tinha por lá
umas "trindades" sem qualquer nexo, assim como essa que apresenta.


Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
-Romanos 15:6 ACF-

O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.
-2 Coríntios 11:31 ACF-

Seja qual for isso que chama de "fé", com certeza Paulo não apoia nada
daquilo que está a dizer, pelo contrário, Paulo sabe bem que JESUS
tem um DEUS que também é seu Pai, e Paulo nunca falou de trindades...

Citação :

Edison escreveu:Preste atenção no artigo definido singular "o", no pronome relativo singular "qual" e no verbo "ser"
na terceira pessoa do singular que Paulo empregou no versículo da sua carta.

Preste mas é você MUITA ATENÇÃO naquilo que Paulo lhe diz, porque essa sua conversa
não está de acordo com as coisas afirmadas por Paulo.

Se é um artigo singular e é a terceira pessoa do singular, onde entra a trindade afinal ?

Citação :

Edison escreveu:A gramática só chega até aí.

Errado, você nem até à gramática conseguiu chegar, e a prova está nas coisas que fala
que são contra o que gramaticalmente todos podem ler nas palavras de Paulo.

Citação :

Edison escreveu:Agora, entender o que está por detrás dessa gramática,

Por "detrás" ?,,, por detrás da gramática não está nada além daquilo que você inventar.

E a prova está mostrada nos versos que Paulo escreveu e você nem sequer quis olhar.

Citação :

Edison escreveu:por detrás dessa letra,

Já todos sabem, é a parte da letra que você diz que mata, e isso por isolou e distorceu
um texto que antes e depois tinha o entendimento sobre aquilo que estava a falar.

Mas tudo isso foi por você ignorado, pois mostra que Paulo nunca falou de trindade.

Citação :

Edison escreveu:careces de revelação de Deus.

Quem realmente carece de alguma coisa é você mesmo,
e revelação de DEUS sobre o que está escrito é algo que
até ao momento você não mostrou ter recebido.

Citação :

Edison escreveu:Veja, não é revelação minha.

Claro que não é sua, você não recebeu nenhuma revelação além dessa invenção
que tem vindo a afirmar sobre um texto onde acrescentou a seu gosto.

Também não apresentou entendimento algum sobre os textos de Paulo e de outros
que refutam completamente essas suas ideias..

E igualmente não recebeu revelação para ouvir e aceitar o que JESUS lhe diz.

Citação :

Edison escreveu:A "revelação" minha, tua, ou de qualquer outro homem,

Fale somente por si, a invenções são suas, por isso deixe os restantes de fora.

Citação :

Edison escreveu:ou ser espiritual que não seja o próprio Senhor Jesus, não serve prá nada

Pode ter a certeza que essa invenção de Paulo crer em uma "trindade" não serve
absolutamente para NADA, porque Paulo é o próprio quem diz o contrário dessas
coisas que tem vindo a afirmar.

Inclusive JESUS fala que o DEUS dele é o nosso DEUS, mas você não ouve JESUS.

Citação :

Edison escreveu:a não ser prá confundir e desviar as pessoas da fé genuína.

Exatamente, e por você não ter recebido qualquer revelação da parte de DEUS ou de JESUS
é que faz essas afirmações que só servem para confundir e desviar os outros da FÉ genuína.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

Quem de fato quiser ter FÉ que a tenha nas palavras JESUS CRISTO, o qual disse claramente
que para termos a vida eterna temos de CONHECER SOMENTE AO PAI por único DEUS verdadeiro.

E isso que você anda por ai a dizer é contrário às palavra de JESUS.

Citação :

Edison escreveu:Assim sendo busque a Deus, se é que não te achas auto suficiente.

Você deveria mesmo era buscar a JESUS, em vez de se achar auto suficiente
com essas revelações anti-bíblicas e contrárias às palavras de JESUS.


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

Um cego sem ler mas ao ouvir conseguiria entender claramente que JESUS
diz que tem um DEUS, porque então você vendo não consegue entender ?

Está assim tão ofuscado pelas ditas "revelações" que já nem ouve JESUS ?

Citação :

Edison escreveu:__Tzaruch__

Citação :

as suas "revelações" estão sempre a ser REFUTADAS pelo Tzaruch.

__Edison__
A quem esse tal de Tzaruch não refuta?

O Tzaruch não refuta a palavra de DEUS como você faz, nem usa de "revelações" que
nunca aconteceram para dizer o contrário do que todos podem ler.

Citação :

Edison escreveu:Só tem uma pessoa que esse tal Tzaruch não refuta. É a ele mesmo.

A sua falta de entendimento faz isso mesmo, você não consegue distinguir que ninguém
na verdade refuta nada, vocês são é refutados pelo que está escrito na Bíblia,
depois confundem é o citador com a citação.

Citação :

Edison escreveu:E assim mesmo não dá para garantir.

O que já está garantido é o fim dessas trindades que inventaram e ainda inventam.

Citação :

Edison escreveu:Mas vamos voltar ao tema do tópico,

É mesmo, fuja porque é o melhor que tem a fazer, desvie das conversas onde não tem como se defender.

Citação :

Edison escreveu:apesar de a trindade de Deus ser semelhante a trindade humana.

Isso deve ser mesmo alguma teimosia que você tem, acaba de dizer que vai voltar ao tema do tópico,
para logo na linha seguinte continuar a inventar coisas sobre a trindade ???

Edison, trindade é invenção que existe desde os tempos passados, adoração a 3 deuses é crença dos
gregos e romanos etc, eles é que adoravam as tríades e os 3 deuses em um só deus.

Cristianismo verdadeiro não adora 3 pessoas em um só DEUS, ou ainda um deus composto como você está
a falar, quem acredita em JESUS e quer ter a vida eterna tem somente ao PAI por único DEUS VERDADEIRO.

Citação :

Edison escreveu:E a alma faz parte da nossa trindade.

Volte mas é ao tema do tópico, porque de trindade você inventa demasiadas coisas,
e isso é algo que não existe nem tem sustentação Bíblica.

E também não consegue provar nada do que está a dizer, e a prova está que quando é apresentado
um texto a negar as suas afirmações, você simplesmente ignora para manter a sua invenção.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

Quando começar a ouvir o que JESUS diz por certo entenderá que ele é seu irmão, que são ambos
filhos do mesmo PAI, e que o DEUS de JESUS é o nosso DEUS também.

E quando todos ouvirem com atenção o que JESUS diz, ai a invenção da trindade acabará.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Ter 26 Set 2017, 21:18
.
Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:Tzaruch, você tropeça no Jesus Cristo homem.

E você não "tropeça" em JESUS CRISTO porque ainda não o conseguiu encontrar verdadeiramente.

E no dia que isso acontecer também irá ouvir o que ele diz,  em vez de falar "revelações" inventadas e anti-bíblicas.

Entretanto continue a tropeçar nas próprias palavras, porque você só tropeça em si mesmo.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qua 27 Set 2017, 03:57
.
Olá Aldo.

Citação :

Aldo escreveu:Esclarecendo:

Não havia muito para esclarecer, mas agora começa a haver.

Citação :

Aldo escreveu:concordo com Tzaruch no mérito,

Mas qual "mérito" Aldo ?

Acaso o Tzaruch ou alguém tem algum mérito ao citar textos da Bíblia e mostrar
pelos mesmos que alguém está a fazer afirmações próprias e erradas ?

Qualquer um poderia citar os mesmos textos e mostrar o mesmo que ficou mostrado,
você inclusive poderia ter feito o mesmo,, por isso,, não existe nenhum mérito.


Você concorda é com os textos que negam as "revelações" apresentadas pelo Edison.

Citação :

Aldo escreveu:no conteúdo,

Caso concorde com o conteúdo, então você simplesmente está a concordar com aquilo que foi
citado e está escrito na Bíblia, e isso não é mérito do Tzaruch como já deve ter notado.

Citação :

Aldo escreveu:não na forma de explanar sua opinião.

É aqui que você tentando se explicar acabou foi por complicar...


Aldo, o conteúdo são citações da Bíblia, por isso você não leu NENHUMA OPINIÃO.


Dai que não existindo opinião também não existe forma de explanar a mesma,
mas se você viu alguma opinião, faça favor de a citar e indicar.


Não venha é dizer que discorda de algo que não consegue ler NEM citar.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qua 27 Set 2017, 07:13
.
Olá Aldo.

---

Significado de Mérito

Aquilo que faz com que uma pessoa seja digna de elogio, de recompensa; merecimento.
Qualidade apreciável de uma coisa, de uma pessoa.

O que caracteriza a ação de merecer honras ou castigos; merecimento:
condenado pelos seus méritos; prêmio recebido pelos seus méritos.

]Jurídico] O ponto chave numa disputa litigiosa;
o que serve de base para uma deliberação legal; merecimento.

https://www.dicio.com.br/merito/

---

O Dicionário Português do Brasil diz que no sentido Jurídico é algo que serve de base,
(ponto chave) para haver uma deliberação acerca de algum assunto, e aponta o MERECIMENTO.

Mas aparentemente você discorda do idioma que está a tentar usar.

Citação :

Aldo
Eu não deveria ter usado a linguagem jurídica, que te foi incompreensível,
na qual "mérito" não significa merecimento mas sim conteúdo.

Então faça lá o favor de apresentar as suas referências com links e provas credíveis.

Em como na linguagem jurídica mérito troca de significado, e em vez de ser
merecimento como está no dicionário, passa a ser conteúdo.


Não se esqueça, a sua intenção de querer se referir ao conteúdo,
não é a mesma coisa que mérito trocar de significado.


Já que não conseguiu citar nenhuma opinião, será que desta vez vai conseguir
provar essa ultima afirmação que acabou de fazer ?

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qua 27 Set 2017, 22:09
.
Resposta à Mensagem Nº822

Olá Aldo.

Citação :

Aldo escreveu:Não

__Aldo__
Meu caro Tzaruch. Eu não deveria ter usado a linguagem jurídica, que te foi incompreensível,

---

Pronto, então fica também ANULADA essa sua afirmação de que algo
tenha sido incompreensível para o Tzaruch, pois tal não aconteceu.

Também, o ambiente onde você está a falar não se enquadra em nada que seja jurídico,
e caso queira alguma vez usar outros "tipos" de linguagem informe os restantes,
porque assim evitará mal entendidos e assuntos sem contexto.

Citação :

Aldo escreveu:na qual "mérito" não significa merecimento mas sim conteúdo.

Caso a sua intenção realmente tenha sido de que concorda com as citações (conteúdo),
e de que pelas mesmas as afirmações do Edison estão refutadas, sim você está certo.

Mas sabe que o significado de MÉRITO até em relação ao conteúdo é sempre merecimento,
e a linguagem jurídica define isso claramente sem mudar significado de mérito.

Citação :

Aldo escreveu:Concordo com teu posicionamento unitarista, é é só!

Sabe uma coisa Aldo, você já tinha antes dado a entender que percebeu e viu claramente
que as afirmações do Edison são sem sentido e que foram refutadas pelos textos citados.

__Aldo__
É incrível. jamais pensei que tal coisa pudesse acontecer:
CONCORDO COM TZARUCH !!!!!!!!!!!!

---

Quando falou isso, na verdade você não estava a concordar com o Tzaruch, estava sim era
a concordar com aquilo que está nos versos indicados e que diretamente negam conversas
como essa do Edison sobre as "trindades" que por ai inventam.


__Citação resposta ao Edison-- Tzaruch__
A sua falta de entendimento faz isso mesmo, você não consegue distinguir que ninguém
na verdade refuta nada, vocês são é refutados pelo que está escrito na Bíblia,
depois confundem é o citador com a citação.

---

Na mensagem anterior à sua já havia essa indicação, porque existe uma certa dificuldade
da parte de alguns em distinguir quem está de fato a falar e quem só cita para explicar.


Entretanto você como sempre vai ler e reler as suas respostas e quando tem tempo por vezes
altera as mesmas, acabou por não ter essa oportunidade, mas com "receio" que alguém viesse
a pensar coisas "erradas" acerca da sua "concordância", então veio tentar retificar e esclarecer.

Efetivamente já tinha afirmado que concordava, e depois acrescentou no mérito,
no conteúdo, mas não precisava de ter falado que não concordava com formas
de explanar opiniões, pois você mesmo sabe que não tinha lido nenhuma opinião.


Mas pronto, não acertou na opinião nem ainda na troca de significado da palavra mérito,
contudo ficou mais claro que tem a ver com aquilo que está escrito, e não que realmente seja
uma ação ou  opinião do citador, o qual por si mesmo não consegue refutar coisa nenhuma.

Não se esqueça, é tudo uma questão de entendimento, aquilo que neste assunto você entendeu
e sabe que está esclarecido, já em outros temas como DEUS no AT você não consegue entender,
e ai, por mais versos do NT que lhe sejam apresentados, você não os vai querer ler nem perceber.


Com o tempo você chegará lá, assim como os outros chegarão ao entendimento em outros assuntos.

Fique tranquilo que ninguém vai confundir as sua "concordância" com o Tzaruch, porque ele mesmo
sabe que nada diz, nem opina.., são sempre os textos da Bíblia quem faz a devida refutação.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qui 28 Set 2017, 05:58
.
Resposta à Mensagem Nº823

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:Xiiiii! Aldo, mexeu no vespeiro.

Então é isso que você "sente" quando está a ler os versos que refutam as suas afirmações...?

Então tenha cuidado, porque os seus ataques pessoais podem resultar em penalizações,
e ai irá sentir como se fossem picadas de aguilhões.

Citação :

Edison escreveu:Você fpi elogiar

Só na sua imaginação é que o Aldo foi fazer algum elogio, pois isso não seria coisa que ele faria,
tanto é que errou na parte que ele chamou de "opinião".

E também, quem refutou você foram os textos citados e não quem os citou,
por isso esses textos é que merecem elogios, coisa que o Tzaruch dispensa.

Citação :

Edison escreveu:e aí no que deu.

O que deu foi que o Aldo no meio da sua "concordância" depois veio acrescentar que não
concordava com a forma do Tzaruch explanar a sua opinião, e como está visto não existia
nenhuma opinião, nem ainda algo que não tenha sido compreendido.

Citação :

Edison escreveu:rsrsrsrs

Você ri, mas não sabe onde está a piada.

Citação :

Edison escreveu:Esse tal de Tzaruch só busca pleito.

Seria bom você começar a medir as palavras, porque essas observações
e ataques pessoais podem ter resultados desagradáveis.

Você dizer "Esse tal de Tzaruch" é uma forma de faltar aos respeito,
assim como a acusação que faz de seguida sem conseguir provar.

Citação :

Edison escreveu:O Tzaruch não é unitarista.

Agora você vai começar a inventar coisas sobre o Tzaruch que não leu em lado nenhum ?

Citação :

Edison escreveu:Ele é dualista.

E o que seria para você "um dualista" ?

Será crer em 2 deuses ?

Citação :

Edison escreveu:E é dualista assim como outros são trinitarianos

Só podia ser, fazendo comparação com os trinitarianos você está a falar da quantidade de deuses...

Mas diga lá Edison, de onde foi que você "desencantou" essas afirmações que está a fazer ?

Citação :

Edison escreveu:porque para eles ainda é grande o mistério da piedade.

Supostamente seria para você mostrar e explicar onde e como o Tzaruch seria "dualista",
e não vir com mistérios e coisas que não sabe explicar.

Ou seja, mais uma das suas "revelações" que nada conseguem revelar,
nem tão pouco responder ou saber explanar....

Citação :

Edison escreveu:Jesus não é pai de si mesmo

Isso é assunto que os unitaristas sabem perfeitamente, só os trinitaristas como você
é que confundem tudo quando dizem que é um "deus" composto (tri-deus).

Citação :

Edison escreveu:no entanto é o Deus Todo Poderoso (Apoc. 1:8

Você está a piorar na interpretação dos versos que está a ler, a cada um mais se enrola.


Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor,
que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
-Apocalipse 1:8 ACF-

Como pode você pensar que esse ai é JESUS CRISTO ?,,, não sabe ler e interpretar não ?


João, às sete igrejas que estão na Ásia:
Graça e paz seja convosco da parte daquele que é, e que era,
e que há de vir, e da dos sete espíritos que estão diante do seu trono;
E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha,
o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra.
Aquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados,
-Apocalipse 1:4-5 ACF-

Algumas linhas antes está a clara distinção que é da parte de DEUS, que é aquele que
é e que era, e que há de vir,,, e depois aponta os sete espíritos diante do seu trono,
e logo de seguida aponta também que é da parte de JESUS CRISTO.

Qual é a dificuldade de você identificar que JESUS é um e DEUS é outro ?


Revelação de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu,
para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer;
e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;
-Apocalipse 1:1 ACF-

Qual é a dificuldade de você entender que JESUS recebeu a revelação de DEUS,
e que por isso se entende claramente que ele não é o próprio DEUS ?

As perguntas ficam, mas como é normal você não sabe responder a NADA de NADA,
evita entrar na questão e vem sempre é com novas interpretações sobre outros textos,
a pensar que é assim que se vai justificar.


Realmente é muita falta de entendimento, é muito não crer naquilo que JESUS diz,
e é muita afirmação anti-bíblica da sua parte.

Citação :

Edison escreveu:Como entender?

E que tal você falar o que é a verdade para conseguir entender ?

Ou será que não compreende que é essa sua afirmação errada de que JESUS seja DEUS
que vai trazer conflitos e coisas que você não sabe explicar nem tão pouco entende ?

Se quer entender olhe para o que está acima respondido, e vai ver que tudo faz sentido,
só precisava fazer atenção e ler todo o texto dentro do contexto.

Talvez isso seja demasiado para você entender,,,,....

Citação :

Edison escreveu:Deus e somente Deus é quem pode decifrar esse mistério da piedade. (I Tim. 3:16).

Pois, pelo que tem demonstrado continua a ser um mistério que você não entende,
mas parece que quer fazer uso do que não sabe explicar para justificar aquilo que diz.

Edison, JESUS não é DEUS, você tem demasiados textos a negarem esse tipo de afirmações e ideias,
e a prova está em como não sabe responder nem explicar os textos que lhe refutam diretamente.

Guardando o mistério da fé numa consciência pura.
-1 Timóteo 3:9 ACF-

Sendo que você também não entende o mistério da FÉ, o que lhe leva
a não querer acreditar nas palavras de JESUS CRISTO ?


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

Tem como você explicar o motivo de não querer ouvir o que JESUS diz ?

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sex 29 Set 2017, 05:19
.
Resposta à Mensagem Nº829


Olá Aldo.

Citação :

Aldo escreveu:Já estou acostumado com a forma desagradável como Tzaruch se dirige aos colegas do forum,

E depois ainda vem dizer o que gosta e não gosta fazendo acusações SEM FUNDAMENTO ?

Que forma desagradável é essa afinal que uma vez mais você vem acusar sem dar provas Aldo ?

Quer continuar a somar as coisas que diz sem conseguir provar ?

---

1.9 - Apresente ofensa, comentário maldoso, inverdade, de forma generalizada ou não, que venha ultrajar/desrespeitar a Religião Cristã,
o Evangelho, a Jesus como Senhor e Salvador, uma denominação evangélica ou atingir um membro desta.

---

Acaso você já esqueceu que existem regras no fórum ?,, e que você pelas regras
não deve vir fazer observações pessoais acerca dos outros participantes ?


Sabia que existe regras até para quando alguém é ofendido e que este deve seguir os procedimentos
indicados entrando em contacto com os administradores ?

---

- Ofensas, ironias, sátiras ou comentários que caçoa um membro do Fórum:

2) Quando um membro se sentir ofendido ou desrespeitado, proceda-se da seguinte forma:
ao invés de responder ofensivamente ou com palavras que expressam ira, contate a Moderação/Administração
pedindo a exclusão ou alteração da mensagem que lhe ofendeu ou lhe desrespeitou.

2.1 – Caso a outra parte responda a qualquer ofensa, ironia, sátira ou comentário que caçoa,
a Moderação/Administração do Fórum decidirá, conforme o caso, por manter as mensagens de ambas as partes sem edição,
por editar ou remover uma ou mais mensagens envolvidas na situação.

3) A Moderação/Administração irá analisar a mensagem que, constatado a ofensa/desrespeito, será editada ou removida do Fórum.
4) Nota 1: muitos se sentem no direito de ofender quando são ofendidos, o que vem resultar
numa sequência interminável de mensagens ofensivas. Isso deve ser evitado.

Recorrer à Moderação/Administração é a melhor opção. 
Assim, evitar-se-á banimento ou suspensão em participar no Fórum.

5) Nota 2: a nota anterior, vale de igual forma, para as ironias, sátiras ou comentários que caçoa um membro do Fórum
e opiniões pessoais que rebaixam os argumentos/textos do seu companheiro,
pois este poderá receber de forma provocativa/ofensiva.


http://forumevangelho.com.br/t1-regulamento-do-forum-evangelho

---

Caso se sinta ofendido ou sinta algo "DESAGRADÁVEL" da parte de um outro participante,
o certo é participar aos Administradores, e não fazer esse tipo de comentários nos debates.

Citação :

Aldo escreveu:Já estou acostumado com a forma desagradável como Tzaruch se dirige aos colegas do forum,

Na verdade é desagradável essas suas conversas, primeiro porque não passam da sua opinião
pessoal acerca de um outro membro, e depois porque vai apontar o dedo sem ter se justificado.

E também existem regras para essas acusações sem provas, as quais você deveria evitar,
pois podem levar a penalizações sem necessidade.

Citação :

Aldo escreveu: no fundo, acredito que aquele que usa o pseudonimo de Tzaruch seja uma bôa pessôa.

E à superfície,,, como é que você acredita ?

Quando vai acreditar que não deve fazer esse tipo de conversa com observações pessoais ?

Já reparou que são as vossas conversas com observações pessoais que levam a haver
questionamentos que não sabem responder ?


Você falou da opinião do Tzaruch e que não gosta da forma como ele explana essa opinião,
primeiro não tinha nada que vir falar o que gosta ou não gosta acerca de outro membro,
o fórum é de debates sobre a Bíblia e não sobre os membros que aqui participam.


E segundo, você diz que não gosta de uma coisa que não consegue apontar onde ela está
escrita, ou seja, se não tem como citar as opiniões do Tzaruch,, como pode não gostar
daquilo que não existe sequer ?


A parte que não foi citada, não tente fazer ironia com a mesma, isso não é permitido.

E faça um favor a si mesmo, guarde os seus gostos e opiniões pessoais para si mesmo,
cada vez que tenta induzir parte de si mesmo num debate já não estará a debater o que
está escrito, mas sim a falar coisas próprias ou pessoais acerca de outros participantes.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sex 29 Set 2017, 05:24
.
Resposta à Mensagem Nº828

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:Ô Tzaruch,

Diga lá Ó Edison...

Citação :

Edison escreveu:"Filho" é ministério, é ofício,

Invenções,, Filho é Filho, tanto é que JESUS a DEUS chama de PAI...

E nessa sua mesma lógica então DEUS também seria ministério e oficio,, faz isso algum sentido ?

Citação :

Edison escreveu:home.

Quem ler essa forme de se expressar até vai acreditar que você pensa que está certo...

Citação :

Edison escreveu:"Pai" da mesma forma.

Outra invenção, na qual DEUS é também um ofício e um ministério......

Será que faz atenção ao que diz ?

Citação :

Edison escreveu:Espírito Santo também.

Os outros dois são pessoas não é ?

E o Espírito Santo está escrito onde que é uma pessoa ou um DEUS ?

Citação :

Edison escreveu:São máscaras,

São é invenções da sua cabeça que tem revelação que não há quem conheça.

Citação :

Edison escreveu:"personas", pessoas,

Ai é ?,, e onde está escrito que o Espírito Santo é uma pessoa ?

__Credo do Atanásio__
5. Porque há uma Pessoa do Pai, outra do Filho, e outra do Espírito Santo.
23. Mas as três pessoas são coeternas e coiguais.
24. De modo que em todas as coisas, como dito acima: 
a unidade na Trindade e a Trindade na unidade deve ser adorada.

---

O Atanásio também escreveu e ensinou que eram 3 pessoas, mas nem ele nem mais ninguém
até aos dias de hoje conseguiram ou conseguem mostrar onde está escrito que o E.S é uma pessoa.

Entretanto pode continuar, pois você adora a unidade na trindade e a trindade na unidade.

Citação :

Edison escreveu:exercidas pelo Único Deus.

Tem um que refuta e nega isso que está a dizer, e o faz de forma direta..

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

O nome dele é JESUS CRISTO, o qual você não quer ouvir nem nele quer acreditar.

Citação :

Edison escreveu:E como Ator solo desse grande teatro,

Outra invenção, é muita fantasia aquilo que tem falado,, será que não consegue ver ?

Citação :

Edison escreveu:o Ator atua de acordo com a máscara representada em cada ato.

Deixe de inventar e afirmar coisas próprias, a sua trindade é como a dos restantes,
uma crença com base no credo do Atanásio e crê em 3 deuses.

Citação :

Edison escreveu:Sob a máscara de Filho age como filho. Sob a máscara de Pai age como pai.
Sob a máscara de Consolador age como consolador.

Edison não existe nenhuma máscara, pare de falar coisas anti-bíblicas.

Citação :

Edison escreveu:Sob a máscara de Nuvem agiu como nuvem fazendo sombra.
Sob a máscara de Coluna de Fogo, agiu trazendo luz de noite.
Sob a máscara de um homem agiu como homem comendo, bebendo,
cansando, como em Gen. 18 nos carvalhais de Manre ou como Melquisedeque ceando com Abraão.
Como profeta agiu como profeta em Jesus. Como sacerdote age como sacerdote oferecendo sangue
sob o altar da misericórdia no céu. Como Rei agirá como rei em Jesus no milênio.

E com "máscara de homem" DEUS também morreu não é verdade ?

Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
-1 Timóteo 6:16 ACF-

Tomara que você um dia consiga entender esse verso, e assim entenda
que DEUS não morre, nem tão pouco esteve morto por 3 dias.

Citação :

Edison escreveu:Este é o mistério da piedade.

Outra vez ?,, "ó home" deixe de fazer invenções e afirmações sobre coisas sem relação...

Já viu que não consegue avançar em mais nenhum sentido,, para você é tudo mistério da piedade,
sendo que não percebe nada do que diz nem tão pouco consegue explicar.

Citação :

Edison escreveu:É Deus se fazendo carne desde o princípio,
inclusive nos profetas e patriarcas, porem com medida.

Os textos já refutaram essas suas conversas de DEUS se fazer carne etc, mas você
tem uma bíblia própria, ou então apagou esses versos porque não lhe servem para nada

Citação :

Edison escreveu:Em Jesus foi sem medida, foi em plenitude, no entanto se submetendo à máscara de Filho,
ao ofício de filho, ao ministério de filho, desempenhando o papel dentro das limitações concernentes a um homem.

É a mesma conversa dos trinitarianos, é um "deus" que deixou de ser "deus" mas ao mesmo tempo
ainda era 100% deus e 100% homem,, quando será que vai acordar Edison

Citação :

Edison escreveu:
Há....Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós (Efésios 4:6).

UM só Deus e Pai de todos - máscara de Pai criador.

UM só Deus por todos - máscara de filho salvador.

Um só Deus em todos - máscara de Consolador.

Só invenções, e por mais textos que sejam citados você ignora de propósito.

Um dia quando você estiver em frente a JESUS o que será que lhe vai dizer quando Ele lhe perguntar
onde foi que leu todas essas invenções que tem escrito ?

Será que vai dizer a JESUS que não acreditou nas palavras dele porque não lhe faziam sentido ?

Citação :

Edison escreveu:Aí está a grandeza infinita de Deus.

Ai está mas é a sua finita invenção sobre uma trindade que tem os dias contados.

Na verdade você evita debater, só sabe é repetir as mesmas coisas e sempre ignora
os textos bíblicos que dizem o contrário do que afirma.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sab 30 Set 2017, 08:13
.
Resposta à Mensagem Nº834

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:Tzaruch, tá difícil ter de mastigar tanto assim prá você.

E quem conseguiria "mastigar" e aceitar essas invenções que você faz ?

Só mesmo aqueles que como você não acreditam em JESUS CRISTO é que aceitam tais conversas.

Citação :

Edison escreveu:Tzaruch disse:
Ai é ?,, e onde está escrito que o Espírito Santo é uma pessoa ?

Edison responde:
Eu já te dei o entendimento etimológico da palavra "pessoa" que faço uso neste debate.

Esse é o problema, está sempre a tropeçar nesse seu "EU".



Você não deu entendimento coisa nenhuma, e o que está a fazer é distorção até
da forma como se deve usar o dicionário.


Pessoa (seja qual for) quando é feita a referência a DEUS jamais pode ser um composto de pessoas,
e muito menos quando um desses compostos é um homem (pessoa indivíduo) de carne e osso.

E o seu erro começa por ai, usa os significados da palavra a seu bom gosto e como
bem entende, e isso para ver se consegue validar as opiniões e afirmações próprias.

Citação :

Edison escreveu:Não estou usando a palavra "pessoa" com um ser,

Você não está a usar nada de nada , nem ainda sequer está a aplicar as regras da gramática,
quanto mais a aplicar as "regras" bíblicas para a leitura e entendimento da mesma.

É só confirmar, cada vez que usa o "EU DIGO" ,, "EU AFIRMO", "EU CONSIDERO",, "EU etc etc",
você nunca apresenta nenhum texto que justifique o que esse "EU" está por ai a dizer...

JESUS todos sabem que é um homem uma pessoa, DEUS o Pai também todos conhecem como pessoa
porque JESUS é a sua expressa imagem,, mas o E.S. não é chamado de pessoa em lado nenhum.

Citação :

Edison escreveu:mas sim como a alegoria de um Ser que é o Eterno.

Quanta invenção Edison, ser é sempre um SER, neste caso o que acrescentou foi ser eterno,
mas esse atributo não modifica nem troca o entendimento do que é um SER.

Você é um mortal, no entanto é um SER na mesma, e no caso do E.S. você não encontra em texto
nenhum qualquer referência a que ele seja UM SER,, ou ainda que seja uma pessoa como diz.

Mais ainda, você está a chamar a um ESPÍRITO de um SER, coisa que não faz sentido.

Citação :

Edison escreveu:Para minha surpresa você pergunta se o Espírito Santo é uma pessoa.

Sua surpresa ?,,, será que não reparou ainda que você só está a repetir o credo do Atanásio ?

Surpresa maior e para todos é você vir com essa conversa e não conseguir mostrar em nenhum texto
como o E.S. é uma pessoa, ou ainda que isso seja falado em relação ao Espírito Santo.

Citação :

Edison escreveu:Ora, se eu considerar a palavra "pessoa" como sendo um ser,

Edison,, SE SE SE muita coisa não fosse falada tudo estaria mais claro, inclusive SE VOCÊ
não tomasse as suas considerações como válidas sem qualquer justificação.

Esse é o seu grande problema,, esse "EU" que aparece ai no meio das suas respostas,
numa tentativa de fazer validar as suas opiniões e considerações pessoais.


Portanto, sendo apenas uma consideração sua, além de não ser revelação,
é algo que não consegue justificar com textos da Bíblia.

Citação :

Edison escreveu:eu afirmo que o Espírito Santo é a pessoa de Deus,

Evidentemente que você pode afirmar aquilo que quiser, o problema é que o fato de afirmar
seja o que for não faz dessa afirmação a verdade.

O seu problema continua,, esse "EU" que anda ai na frente das Palavras Da Bíblia, a qual você
além de não conseguir citar para se justificar, quando lhe são mostradas desvia e faz que não viu.

O Espírito Santo é o Espírito de DEUS e não é a pessoa de DEUS como está por ai afirmar,
nem um único texto conseguiu citar,, só diz que afirma e mais nada.

Citação :

Edison escreveu:o Eterno e Único Deus.

Você está de brincadeira não é ?

Primeiro dizia que era tudo ofícios (máscaras) do mesmo "deus", agora vem com essa
de que o Espírito Santo é a pessoa do único DEUS ?


Então e além do fato de não mostrar como o E.S. é uma pessoa,
onde entra afinal a PESSOA de JESUS em relação ao Único DEUS ?

Citação :

Edison escreveu:O Espírito Santo é inclusive o pai de Jesus (Mat. 1:20).

Você deve ter alguma ALERGIA a copiar textos......


E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi,
não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;
-Mateus 1:20 ACF-

Todos sabem que o Espírito Santo pertence a DEUS, e todos sabem (deviam saber) que só ao PAI
é que é atribuído o fato de ser DEUS, no entanto ninguém consegue ler que o E.S. é um "deus".

Portanto, o ESPÍRITO do PAI gerou o Filho, e estes dois são DEUS, mas o Filho
ao ser gerado pelo Pai não é o próprio DEUS que se gerou a si mesmo.

Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo,
que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos?
-1 Coríntios 6:19 ACF-


E não entristeçais o Espírito Santo de Deus,
no qual estais selados para o dia da redenção.
-Efésios 4:30 ACF-

Qual foi a parte dos textos que não entendeu sobre o E.S. ser de DEUS ?

Citação :

Edison escreveu:Agora, se eu considerar o Espírito Santo como sendo uma máscara (persona>pessoa),

É mesmo, esse "EU" e as suas considerações pessoais, como se isso tivesse alguma validade
argumentativa para os assuntos que estão em destaque.


Sua consideração não é considerada como válida, tem algum texto que ateste
e justifique que o E.S. é uma máscara ou uma pessoa ?

Claro que não tem como justificar, se tivesse já o teria mostrado.

Citação :

Edison escreveu:eu afirmo

É fácil alguém afirmar, o pior mesmo é na hora de se justificar.

O seu "EU" não marca pontos no assunto, nem as afirmações próprias que tiver feito servem
para qualquer tipo de argumentação que esteja a tentar fazer.

Citação :

Edison escreveu:que neste caso o Espírito Santo é uma personagem desempenhada pelo próprio Deus, o Eterno.

Edison, faça um favor a si mesmo, opine menos e leia mais o que está na Bíblia.

Tanta conversa para não conseguir provar nem mostrar que o Espírito Santo é chamado de PESSOA.

---

persona |pèrsôna|
(palavra latina persona, -ae, máscara, personagem, papel, .caráter, indivíduo, pessoa)

"persona", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha],
2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/persona [consultado em 29-09-2017].

---

O que copiou do dicionário é relativo a "PERSONA" e no qual você procurou DESTRUIR a identidade pessoal de DEUS,
para ver se de alguma forma conseguia inserir na conversa uma PESSOA chamada de Espírito Santo.

Que efetivamente não conseguiu, e até de esquece de JESUS.


Veja como fica mais detalhado quando no mesmo dicionário faz a busca por PESSOA.

---

pes·so·a |ô|
(latim persona, -ae, máscara, personagem)

substantivo feminino

1. Criatura humana.
2. Personagem.
3. Disposição ou figura do corpo.
4. Personalidade, individualidade.
5. [Gramática]  Categoria gramatical que indica uma das três circunstâncias de relação do sujeito, com marcas na flexão verbal e nos pronomes pessoais (ex.: eu e nós correspondem à primeira pessoa).
6. [Jurídico, Jurisprudência]  Ser moral ou jurídico.

em pessoa
• Sem ser através de outra pessoa ou entidade. = PESSOALMENTE

pessoa colectiva
• [Jurídico, Jurisprudência]  Organização que corresponde a uma unidade jurídica com direitos e obrigações, composta por um conjunto de pessoas ou por uma massa de bens.

pessoa de qualidade
• Pessoa distinta.

pessoa física
• [Jurídico, Jurisprudência]  Indivíduo humano enquanto sujeito de direitos e de deveres.

pessoa individual
• [Jurídico, Jurisprudência]  O mesmo que pessoa física.

pessoa jurídica
• [Jurídico, Jurisprudência]  Associação, entidade ou instituição, com existência jurídica e devidamente autorizada a funcionar.

pessoa moral
• O mesmo que pessoa jurídica.

pessoa natural
• [Jurídico, Jurisprudência]  O mesmo que pessoa física.

pessoa singular
• [Jurídico, Jurisprudência]  O mesmo que pessoa física.

por interposta pessoa
• Por intermédio de alguém, não directamente. ≠ PESSOALMENTE

primeira pessoa
• [Gramática]  Emissor, locutor ou falante.

segunda pessoa
• [Gramática]  Aquele para quem se fala ou escreve ou que é interlocutor.

terceira pessoa
• [Gramática]  Aquele que não é nem locutor nem interlocutor.

https://www.priberam.pt/dlpo/persona

---

Você tem "CRIATURA HUMANA" que pode apontar a JESUS mas não tem como apontar a DEUS.


Logo por ai seriam significados que não poderiam ser atribuídos a qualquer uma dessas 3 partes,
e depois tem a personalidade e individualidade, já deixa de fazer sentido quando o assunto
são 3 partes que você diz não poder confundir, e ao mesmo tempo que são separadas.

Também diferentes em vários pontos, onde só um (o PAI) é DEUS.

Dai que na sua interpretação pessoal faz uso da gramática apontando significados diferentes
a cada uma das 3 "pessoas" a quem chama de "deus".





E uma vez mais, mostrar e provar que o Espírito Santo é uma pessoa é coisa
que você só consegue mesmo opinar, mas nenhum texto o consegue justificar.



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

Além de todas essas afirmações que faz e não consegue provar nenhuma,
porque motivo você insiste em não querer ouvir o que JESUS diz ?


Não quer a vida eterna não ?