Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++

Mensagens : 6086 Inscrição em : 08/02/2014

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

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por Tzaruch Sex 08 Out 2021

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Mais uma vez obrigado Tzaruch pela sua participação

Não precisa de agradecer, você ainda irá ver muitas
participações no fórum, inclusive de outros membros.

E sobre a refutação apresentada assim como os seus erros de interpretação
bíblica acerca do lugar do nascimentos do Messias, ainda não tem nada a dizer ?

Mensagens : 6086 Inscrição em : 08/02/2014

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Sex 08 Out 2021,

Resposta à Mensagem Nº387

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Alguém poderia nos dizer qual o profecia que se cumpriu pelo profeta Jeremias em Mateus 2:17

Na verdade a profecia não se cumpriu PELO profeta Jeremias, o que se entende
é que Mateus 2 descreve o cumprimento da profecia falada por Jeremias.

Assim diz o SENHOR: Uma voz se ouviu em Ramá, lamentação,
choro amargo; Raquel chora seus filhos; não quer ser consolada
quanto a seus filhos, porque já não existem.
-Jeremias 31:15 ACF-

Então Herodes, vendo que tinha sido iludido pelos magos,
irritou-se muito, e mandou matar todos os meninos que havia em Belém,
e em todos os seus contornos, de dois anos para baixo,
segundo o tempo que diligentemente inquirira dos magos.
-Mateus 2:16 ACF-

Então se cumpriu o que foi dito pelo profeta Jeremias,
que diz: Em Ramá se ouviu uma voz, Lamentação,
choro e grande pranto: Raquel chorando os seus filhos,
E não querendo ser consolada, porque já não existem.
-Mateus 2:17-18 ACF-

A profecia que se cumpriu nas muitas crianças de Belém
e arredores com menos de 2 anos terem sido mortas.

Raquel a chorar os filhos é no sentido de serem descendentes de Raquel,
que foi uma das que edificaram a casa de Israel.

Alberto, não venha agradecer porque você não iniciou nem comanda o tópico,
e não é preciso porque não acrescenta nada de novo ao que está a ser debatido,
se tem argumentos apresente os mesmos.

Os leitores esperam um debate, e não alguém que foge das refutações
para continuar a dizer os mesmos erros já refutados.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Sex 08 Out 2021

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Terei imenso prazer em debater com qualquer "outro" membro filiado a esse fórum.....

Você debate com quem quiser, a participação é livre.

Alberto escreveu:: OUTRO..... que fique registrado.

Isso é DESCULPAS de quem não tem argumentos, todos os membros que participam no
fórum tem de estar REGISTRADOS, o fato de não aparecer o estado online é irrelevante
e não interfere em nenhum debate, quer dizer,, para você parece interferir.

Mas pronto, como sempre quem não tem como contra argumentar vira-se para
coisas sem sentido e dá justificações e desculpas sem nexo.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Sab 09 Out 2021

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Mateus (Mateus 2: 17-18) cita Jeremias (Jeremias 31:15),
alegando que era uma profecia do rei Herodes alegado abate dos filhos
e ao redor de Belém após o nascimento de Jesus.

Mas esta passagem refere-se ao cativeiro babilônico,
como é claro pela leitura dos próximos dois versos
(Jeremias 31: 16-17 ),

Muitas profecias estão envolvidas em outros assuntos que estes nem
se concretizam, mas fica só a parte da profecia para ser cumprida.

Tal como aconteceu no assunto anterior, e isso é do conhecimento geral,
quer dizer, do conhecimentos dos crentes, e não dos descrentes, que tentam
por todos os meios desacreditar a Bíblia sem nunca o conseguirem.

Querem que seja tudo literal, mas depois não sabem responder quando
são questionados sobre o restante ou ainda aquilo que só pode
ser apontado a JESUS CRISTO.

Tudo isto disse Jesus, por parábolas à multidão,
e nada lhes falava sem parábolas;
Para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta,
que disse: Abrirei em parábolas a minha boca;
Publicarei coisas ocultas desde a fundação do mundo.
-Mateus 13:34-35 ACF-

JESUS também falava por parábolas onde muitos não o entendiam,
e fazendo isso cumpriu com mais uma profecia.

E ele disse: A vós vos é dado conhecer os mistérios do reino de Deus,
mas aos outros por parábolas, para que vendo,
não vejam, e ouvindo, não entendam.
-Lucas 8:10 ACF-

E tal com outros no tempo de JESUS não entendiam, também você não
entende as profecias, e tal como a maioria não consegue ver outras
profecias que ficaram escritas e só depois de concretizadas irão ver.

E também, quem não acredita sequer que JESUS existiu, muito menos
vai acreditar que ele tenha cumprido qualquer das profecias, é o seu caso.

Alberto escreveu:: e, portanto, não tem nada a ver com Herodes e o massacre.

Claro que tem, mas não para descrentes na Bíblia.

Alberto escreveu:: Se Herodes fez tal decreto para matar todos os bebês do sexo masculino judeus,
teria sido mencionado como um dos atos mais cruéis que cometidos por Herodes,

Quem mata a própria família teria algum problema em matar os filhos dos outros ?

__Citação__
Descrito como "um louco que assassinou sua própria família e inúmeros rabinos",

Alberto escreveu:: Pelo que sei e estudei existem uma porrada de relatos e documentos históricos sobre o governo de Herodes,

Pois existem, mas ou você não estudou todos ou leu e não lhe interessou citar
ou indicar que tipo de homem era Herodes.

Alberto escreveu:: então porque um fato de tamanha proporção e comoção social ficaria excluído dos anais da história?

Por certo você deve pensar que naquele tempo existiam jornais ou que a história
não poderia ser escrita por encomenda, ou deve pensar que não existia corrupção
onde muitas barbaridades eram ocultadas...

https://pt.wikipedia.org/wiki/Herodes

Herodes (em hebraico: הוֹרְדוֹס, transl. Hordos; em grego: Ἡρῴδης, Herodes),
também conhecido como Herodes I ou Herodes, o Grande (ca. 74/73 a.C. – Jericó, 4 a.C.^[1]),
foi um rei do território da Judéia, como representante (rei cliente) do Império Romano, entre 37 a.C. e 4 a.C.^[2]
Descrito como "um louco que assassinou sua própria família e inúmeros rabinos",^[3]
Herodes é conhecido por seus colossais projetos de construção
em Jerusalém e outras partes do mundo antigo,

Deve ser muito difícil alguém perceber que este tipo de pessoa não teria
qualquer problema em mandar matar crianças com menos de 2 anos.

E você,, já percebeu do que Herodes era capaz de fazer ?

Alberto escreveu:: Porque no entanto não existe nada a respeito do caso em documento algum,
apenas no na bíblia, e no evangelho de Mateus?

E ai ?

Todos os restantes documentos você dá credibilidade, mas a Bíblia para si
não conta nem tem validade, mesmo sendo escritos do mesmo tempo ?

Se acha que a Bíblia não tem credibilidade também não tente desacredita-la
perante os crentes, você só vai perder o seu tempo...

Ainda assim, olhe bem com atenção o decorrer de tudo desde os dias de JESUS
até hoje, e perceba que só o fato de o tempo medido ser dividido no antes e no
depois de CRISTO já mostra a grandiosidade de tudo

Alberto escreveu:: Além disso, se o relato de Lucas sobre o nascimento de Jesus deve ser considerado autêntico,
como poderia ser se Herodes morreu em 4 A.C.............

Isso quer dizer antes de Jesus nascer,

Isso quer dizer, é que você pelo que leu e estudou ainda não encontrou informação
a clarificar o assunto,, e também não percebeu que só no ano 525 é que foram fazer
contas para ver em que ano JESUS tinha nascido, e por sinal erraram nos cálculos.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Erro_do_Mil%C3%A9nio

O cálculo da data do nascimento de Jesus, o Cristo, foi efectuado pelo monge Dionísio, o Pequeno
a pedido do Papa João I no ano de 525. O monge tendo-se enganado nos cálculos, entre 4 e 6 anos -
pois Jesus não terá nascido depois da morte do rei Herodes - estabeleceu o nascimento de Jesus no ano 1.

http://biografias.netsaber.com.br/biografia-1888/biografia-de-dionysius-exiguus-ou-dionisio--o-menor-ou-dionisio--o-pequeno

As precárias condições de cálculo da época de João I e a evolução dos equipamentos astronômicos de precisão
fizeram com que o papa Gregório XIII (1502-1585) convocasse o jesuíta e matemático germânico Christoph Clavius
(1537-1612) para verificar e corrigir os cálculos do calendário cristão/juliano, criando então o nosso atual calendário,
também chamado de calendário gregoriano (1582), destinado a corrigir o calendário juliano/cristão,
que acumulava uma diferença de dez dias. No final do século XIX, quando a contagem cronológica
da História pelo sistema dionísico já estava difundida e uniformizada pelo mundo, descobriu-se um erro de cálculo:
Jesus de Nazaré teria nascido, segundo a moderna historiografia, no ano 4 a. C.
Como parece ser fidedigna a data da morte de Herodes (4 a. C.) na contagem gregoriana alguns
historiadores afirmam que Jesus, seguramente, nasceu antes desta data, e é não é novidade serem
encontrados textos dando como data do nascimento do fundador do cristianismo dois anos antes (6 a. C.).

Alberto escreveu:: ou vocês caros amigos cristãos não sabia disso

Provavelmente você não sabia que o calculo foi feito 500 anos depois, e provavelmente
você não sabe que o ANO 1 para ser considerado um ano teria de ter começado no
ano ZERO (0),, para passarem 12 meses e assim contado um ano....

http://www.abiblia.org/ver.php?id=609&id_autor=2&id_utente=&caso=perguntas

Existe uma curiosidade acerca do ano 0. No pensamento de Dionísio não existia o ano zero,
pois na Europa o zero foi introduzido somente a partir do primeiro milênio da era cristã.
Por isso Dionísio estabeleceu que o ano imediatamente precedente ao 1, ou seja,
o ano no qual Jesus nasceu segundo o seu cálculo, fosse o ano 1 antes de Cristo.

Ou seja, não havendo ano 0 (ZERO) isso quer dizer que segundo Dionísio JESUS
nasceu 1 ano antes da suposta data do seu nascimento.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Dom 10 Out 2021,

Resposta à Mensagem Nº397

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Por que os registros da administração de Herodes é rica em detalhes apavorante mas nem
mencionam a ordem para matar todos os meninos com menos de 2 anos?"

E será que a administração de Herodes detalhou ricamente como ele matou
a própria família ou lhe chamaram de "louco" ?

https://pt.wikipedia.org/wiki/Herodes

Herodes (em hebraico : הוֹרְדוֹס, transl. Hordos; em grego : Ἡρῴδης, Herodes),
também conhecido como Herodes I ou Herodes, o Grande (ca. 74 /73 a.C. – Jericó , 4 a.C. ^[1]),
foi um rei do território da Judéia, como representante (rei cliente ) do Império Romano, entre 37 a.C. e 4 a.C. ^[2]
Descrito como "um louco que assassinou sua própria família e inúmeros rabinos ",^[3]
Herodes é conhecido por seus colossais projetos de construção
em Jerusalém e outras partes do mundo antigo,

O mais certo é terem escondido ou sido obrigados a esconder tal situação,
não esqueça que os filhos continuaram a governar.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Dom 10 Out 2021

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: João 19:33 diz que durante a crucificação de Jesus ,
os soldados não quebraram as pernas, porque ele já estava morto.
João 19:36 alegações de que este cumpriram uma profecia:
"Não é um dos seus ossos será quebrado."

Porque isto aconteceu para que se cumprisse a Escritura,
que diz: Nenhum dos seus ossos será quebrado.
-João 19:36 ACF-

O Justo é JESUS.

Alberto escreveu:: Mas não existe tal profecia.

Claro que existe, mas para os descrentes como você onde nada na Bíblia
é verdade,, como poderia acreditar que uma profecia o fosse ?

Alberto escreveu:: Às vezes se diz que a profecia aparece em Êxodo 12:46, Números 9:12 e Salmo 34:20.
Isso não é correto. Êxodo 12:46 e Números 09:12 não são profecias, eles são mandamentos.

Realmente Êxodo 12:46 e Números 9:12 são mandamentos,, mas e o Salmo 34;20,,
por acaso você consegue ver lá algum mandamentos ?

Muitas são as aflições do justo, mas o SENHOR o livra de todas.
Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.
-Salmos 34:19-20 ACF-

Fala das aflições do justo, onde JESUS também era chamado de O JUSTO.

Então Pilatos, vendo que nada aproveitava,
antes o tumulto crescia, tomando água,
lavou as mãos diante da multidão, dizendo:
Estou inocente do sangue deste justo. Considerai isso.
-Mateus 27:24 ACF-

E o centurião, vendo o que tinha acontecido,
deu glória a Deus, dizendo: Na verdade, este homem era justo.
-Lucas 23:47 ACF-

Mas vós negastes o Santo e o Justo, e pedistes
que se vos desse um homem homicida.
-Atos 3:14 ACF-

E Jesus, chamado Justo; os quais são da circuncisão;
são estes unicamente os meus cooperadores no reino de Deus;
e para mim têm sido consolação.
-Colossenses 4:11 ACF-

Portanto, JESUS sendo justo nenhum osso lhe foi quebrado.

Alberto escreveu:: Os israelitas dizem para não quebrar os ossos do cordeiro pascal, e isso é tudo o que está em causa.

Para o caso dos mandamentos sim.

Alberto escreveu:: Salmo 34:20 e parece se referir a pessoas justas em geral (ver verso Salmo 34:19,
onde um plural é usado), não para fazer uma profecia sobre uma pessoa específica.

Quer dizer, é para QUALQUER JUSTO,, mas se for JESUS CRISTO porque
é JUSTO já não pode ser ?

Realmente Alberto, até com as coisas mais claras e evidentes você só pensa
em negar,, e nega sem qualquer tentativa válida para se justificar.

Muitas são as aflições do justo, mas o SENHOR o livra de todas.
Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.
-Salmos 34:19-20 ACF-

E qual será a tentativa de justificar as AFLIÇÕES do JUSTO que são
diretamente aplicadas a JESUS quando foi morto ?

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Dom 10 Out 2021

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Vamos rever mais uma dessas profecias tida como cumprida no Novo Testamento
e supostamente promulgado no velho Testamento

Tida como cumprida para os crentes, os descrentes
não acreditam em nada na Bíblia.

Alberto escreveu:: No evangelho de Mateus 26:14-15 (sempre Mateus) afirma que Judas Iscariotes
foi pago trinta moedas de prata pelos sacerdotes judeus como pagamento por sua traição.
Mateus 27: 09-10 afirma que isso é feito para cumprir uma profecia de Jeremias.

Certo....Vamos averiguar dentro do contexto como se faz necessário e fundamental.

Muitas profecias são excertos de contextos,, nunca reparou nisso ?

Alberto escreveu:: O problema aqui é que o versículo citado não aparece em nenhuma parte do livro de Jeremias.

E então, quando aparece você descarta dizendo que é outro contexto, mas se não
aparece em Jeremias e aparecer em outro lugar continua a dizer que não vale ?

Alberto escreveu:: O problema maior ainda, o profeta Zacarias está falando sobre si mesmo e não de uma traição envolvida.
Dentro do contexto, Zacarias fala de sua própria experiência, em vez de uma profecia messiânica.

Zacarias era um profeta, ele não estava a falar de si mesmo,
e a prova fica de seguida.

Assim diz o SENHOR meu Deus:
Apascenta as ovelhas da matança,
-Zacarias 11:4 ACF-

Era uma profecia,, e Zacarias não falava de si mesmo
mas sim o que DEUS lhe disse para dizer.

Alberto escreveu:: Mas Mateus 27:05-07 tenta cumprir essa profecia não contando uma história de Judas Iscariotes
jogando seu pagamento para o templo antes de cometer suicídio, após a qual os sacerdotes
usam o dinheiro para comprar o campo do oleiro.

Porque eu lhes disse: Se parece bem aos vossos olhos,
dai-me o meu salário e, se não, deixai-o.
E pesaram o meu salário, trinta moedas de prata.
O SENHOR, pois, disse-me: Arroja isso ao oleiro,
esse belo preço em que fui avaliado por eles.
E tomei as trinta moedas de prata,
e as arrojei ao oleiro, na casa do SENHOR.
-Zacarias 11:12-13 ACF-

A profecia de Zacarias fala inclusive do oleiro.

Alberto escreveu:: Esta história não aparecem nos outros evangelhos (embora em Atos 1:18-19 diz que o próprio Judas,
ao invés de os sacerdotes, comprou um campo com o (quantidade não especificada )
de dinheiro ganho por sua traição)

Onde leu tal coisa ?

E onde você leu escrito que ele COMPROU um campo para ainda tentar vir dizer
que pode ter sido com o dinheiro recebido da traição ?

Porque foi contado conosco e alcançou sorte neste ministério.
Ora, este adquiriu um campo com o galardão da iniqüidade;
e, precipitando-se, rebentou pelo meio,
e todas as suas entranhas se derramaram.
-Atos 1:17-18 ACF-

O adquirir aqui não é no sentido de TER COMPRADO porque
não existem campos à venda com galardão da iniquidade.

O "ADQUIRIR" é no sentido de ter ganho algo pelas suas ações erradas,
que em sentido figurado foi atribuído a um campo "terreno", mas os
galardões são atribuídos ás pessoas por suas ações e não aos terrenos.

Alberto escreveu:

Citação :: E tomei a minha vara Graça, e a quebrei, para desfazer a minha aliança, que tinha estabelecido com todos estes povos.
E foi desfeita naquele dia; e assim conheceram os pobres do rebanho, que me respeitavam, que isto era palavra do Senhor.
Porque eu lhes disse: Se parece bem aos vossos olhos, dai-me o meu salário e, se não, deixai-o.
E pesaram o meu salário, trinta moedas de prata.
O Senhor, pois, disse-me: Arroja isso ao oleiro, esse belo preço em que fui avaliado por eles.
E tomei as trinta moedas de prata, e as arrojei ao oleiro, na casa do Senhor.
Então quebrei a minha segunda vara União, para romper a irmandade entre Judá e Israel.
Zacarias 11:10-14

Como podemos visualizar não tem nada de profecia cumprida aqui nesse capítulo.

Quem visualiza com olhos de ver apenas precisa ler o que está em destaque
para entender qual a profecia em questão.

Assim diz o SENHOR meu Deus:
Apascenta as ovelhas da matança,
-Zacarias 11:4 ACF-

E uma vez mais, Zacarias não está a falar de si mesmo, mas tal como
muitas outras profecias dos profetas, ele diz o que DEUS falava.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Ter 12 Out 2021

Resposta à Mensagem Nº403

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Sem condições de fazer qualquer dialogo,

Do que está a falar exatamente ?,,, você não tem condições de fazer um diálogo ?

Alberto escreveu:: porém uma colherzinha de chá não faz mal a ninguém

Depende do chá....

Alberto escreveu:: e pode ate a motivar a fazer uma exegese correta.

Exegese que você não tem feito, e quando isso é mostrado limita-se
a não dizer mais nada, nem conseguir sequer admitir que estava errado.

Alberto escreveu:: É apenas um conselho

Quer um conselho ?,,, não procure as traduções que mais lhe agradam,
esse é um dos problemas de muitos crentes, eles procuram somente partes
de traduções que tem o que eles querem ver escrito.

Isso é claramente uma demonstração que tem crenças inventadas,
dai que fazem uso de traduções equivocadas,, e você igual.

Alberto escreveu:

Citação :: “Irmãos, era necessário que se cumprissem as Escrituras a respeito de Judas, que serviu de guia aos que prenderam Jesus. Esse acontecimento havia sido predito pelo Espírito Santo, por meio do rei Davi.
Judas era um de nós e participava do ministério conosco”.
(Ele comprou um campo com o dinheiro que recebeu por sua perversidade. Ao cair ali de cabeça, seu corpo se partiu ao meio, e seus intestinos se derramaram. Atos 1:16-18 NVI

Citação :: {Ora, ele adquiriu um campo com o salário da sua iniqüidade; e precipitando-se, caiu prostrado e arrebentou pelo meio, e todas as suas entranhas se derramaram. Atos 1:18

Citação :: (Ora, este homem adquiriu um campo com o preço da iniquidade; e, precipitando-se, rompeu-se pelo meio, e todas as suas entranhas se derramaram;
Atos 1:18

Citação :: (Ele comprou um campo com o dinheiro que recebeu por sua perversidade. Ao cair ali de cabeça, seu corpo se partiu ao meio, e seus intestinos se derramaram.Atos 1:18

Citação :: ( Com o dinheiro que tinha recebido pelo seu crime, Judas comprou um terreno. Nesse terreno ele caiu e se arrebentou, e os seus intestinos se esparramaram.Atos 1:18 - NTLH

Porque foi contado conosco e alcançou sorte neste ministério.
Ora, este adquiriu um campo com o galardão da iniqüidade;
e, precipitando-se, rebentou pelo meio,
e todas as suas entranhas se derramaram.
-Atos 1:17-18 ACF-

O adquirir aqui não é no sentido de TER COMPRADO porque
não existem campos à venda com galardão da iniquidade.

O "ADQUIRIR" é no sentido de ter ganho algo pelas suas ações erradas,
que em sentido figurado foi atribuído a um campo "terreno", mas os
galardões são atribuídos ás pessoas por suas ações e não aos terrenos.

Alberto escreveu:: Realmente não tem condições nenhuma, nenhuma

Se não tem condições procure ter.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Ter 12 Out 2021

Resposta à Mensagem Nº404

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Só para constar

E de novo vai ficar mostrado o que já ficou antes,, ou seja, a mesma constatação.

Alberto escreveu:

Foi citado

Citação :: Salmo 34:20 e parece se referir a pessoas justas em geral (ver verso Salmo 34:19,
onde um plural é usado), não para fazer uma profecia sobre uma pessoa específica

Vejamos os versos na íntegra

Quer dizer, é para QUALQUER JUSTO,, mas se for JESUS CRISTO porque
é JUSTO já não pode ser ?

E qual é o problema ?

Dentro desse plural JESUS CRISTO não pode ser incluído ?

Citação :: Os olhos do Senhor estão sobre os justos, e os seus ouvidos atentos ao seu clamor.
A face do Senhor está contra os que fazem o mal, para desarraigar da terra a memória deles.
Os justos clamam, e o Senhor os ouve, e os livra de todas as suas angústias.
Perto está o Senhor dos que têm o coração quebrantado, e salva os contritos de espírito.
Muitas são as aflições do justo, mas o Senhor o livra de todas.
Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.Salmos 34:15-20

Muitas são as aflições do justo, mas o SENHOR o livra de todas.
Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.
-Salmos 34:19-20 ACF-

Fala das aflições do justo, onde JESUS também era chamado de O JUSTO.

Então Pilatos, vendo que nada aproveitava,
antes o tumulto crescia, tomando água,
lavou as mãos diante da multidão, dizendo:
Estou inocente do sangue deste justo. Considerai isso.
-Mateus 27:24 ACF-

E o centurião, vendo o que tinha acontecido,
deu glória a Deus, dizendo: Na verdade, este homem era justo.
-Lucas 23:47 ACF-

Mas vós negastes o Santo e o Justo, e pedistes
que se vos desse um homem homicida.
-Atos 3:14 ACF-

E Jesus, chamado Justo; os quais são da circuncisão;
são estes unicamente os meus cooperadores no reino de Deus;
e para mim têm sido consolação.
-Colossenses 4:11 ACF-

Portanto, JESUS sendo justo nenhum osso lhe foi quebrado.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Ter 12 Out 2021

Alberto escreveu:: Salmo 34:20 e parece se referir a pessoas justas em geral (ver verso Salmo 34:15-20, onde um plural é usado), não para fazer uma profecia sobre uma pessoa específica

Acontecer com JESUS é uma CLARA demonstração que a profecia
falava a verdade.

O fato de ser falado no plural a indicar UM GRUPO de pessoas
NUNCA PODERÁ EXCLUIR quem claramente pertence a esse grupo.

E você deveria saber isso...

Alberto escreveu:: Saiba ler corretamente os textos para melhor compreensão, porque não vou desenhar o que esta mais do que claro.

Refute o seguinte se conseguir, aponte erros ou falhas, em vez de continuar a repetir sempre
as mesmas coisas sem conseguir mostrar que aquilo que lhe é respondido está errado.

Resposta à Mensagem Nº404

Alberto escreveu:: Só para constar

E de novo vai ficar mostrado o que já ficou antes,, ou seja, a mesma constatação.

Alberto escreveu:

Foi citado

Citação :: Salmo 34:20 e parece se referir a pessoas justas em geral (ver verso Salmo 34:19,
onde um plural é usado), não para fazer uma profecia sobre uma pessoa específica

Vejamos os versos na íntegra

Quer dizer, é para QUALQUER JUSTO,, mas se for JESUS CRISTO porque
é JUSTO já não pode ser ?

E qual é o problema ?

Dentro desse plural JESUS CRISTO não pode ser incluído ?

Citação :: Os olhos do Senhor estão sobre os justos, e os seus ouvidos atentos ao seu clamor.
A face do Senhor está contra os que fazem o mal, para desarraigar da terra a memória deles.
Os justos clamam, e o Senhor os ouve, e os livra de todas as suas angústias.
Perto está o Senhor dos que têm o coração quebrantado, e salva os contritos de espírito.
Muitas são as aflições do justo, mas o Senhor o livra de todas.
Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.Salmos 34:15-20

Muitas são as aflições do justo, mas o SENHOR o livra de todas.
Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.
-Salmos 34:19-20 ACF-

Fala das aflições do justo, onde JESUS também era chamado de O JUSTO.

Então Pilatos, vendo que nada aproveitava,
antes o tumulto crescia, tomando água,
lavou as mãos diante da multidão, dizendo:
Estou inocente do sangue deste justo. Considerai isso.
-Mateus 27:24 ACF-

E o centurião, vendo o que tinha acontecido,
deu glória a Deus, dizendo: Na verdade, este homem era justo.
-Lucas 23:47 ACF-

Mas vós negastes o Santo e o Justo, e pedistes
que se vos desse um homem homicida.
-Atos 3:14 ACF-

E Jesus, chamado Justo; os quais são da circuncisão;
são estes unicamente os meus cooperadores no reino de Deus;
e para mim têm sido consolação.
-Colossenses 4:11 ACF-

Portanto, JESUS sendo justo nenhum osso lhe foi quebrado.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Ter 12 Out 2021

Citação :: Alberto escreveu:
O Salmo 34:15-20, é usado plural em seus textos, não para fazer uma profecia sobre
uma determinada pessoa e sim para várias OUTRAS pessoas... LEIA O CONTEXTO

Então,, teria que ser MUITOS JUSTOS ao mesmo tempo para
que fosse verdade o que estava profetizado ?

Qual é a lógica desse pensamento ?

Acontecer com JESUS é uma CLARA demonstração
que a profecia falava a verdade.

O fato de ser falado no plural a indicar UM GRUPO de pessoas
NUNCA PODERÁ EXCLUIR quem claramente pertence a esse grupo.

E você deveria saber isso para não estar a destruir o contexto e o entendimento...

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Ter 12 Out 2021,

Resposta à Mensagem Nº406

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Como disse, sem condições de qualquer troca de dialogo e não irei perder tempo.

Os refutados sempre dizem que não querem perder tempo, certamente não tem qualquer
tipo de argumento para se defenderem, dai não quererem perder tempo.

Alberto escreveu:: Mas irei ressaltar como se deve aprimorar a leitura bíblia.

Você vai ressaltar como se deve aprimorar a leitura da Bíblia ?

Na página 402 ficou respondido o seguinte sobre a sua forma aprimorada
de ler a bíblia e fazer interpretações sobre a mesma....

CItação.----

https://forumevangelho.forumeiros.com/t3736p390-jesus-cumpriu-todas-as-profecias-do-antigo-testamento#124526

Citação :: Alberto escreveu:
O problema maior ainda, o profeta Zacarias está falando sobre si mesmo e não de uma traição envolvida.
Dentro do contexto, Zacarias fala de sua própria experiência, em vez de uma profecia messiânica.

Zacarias era um profeta, ele não estava a falar de si mesmo,
e a prova fica de seguida.

Assim diz o SENHOR meu Deus:
Apascenta as ovelhas da matança,
-Zacarias 11:4 ACF-

Era uma profecia,, e Zacarias não falava de si mesmo
mas sim o que DEUS lhe disse para dizer.

É esse um bom exemplo de leitura aprimorada da Bíblia ?

O profeta está a falar as palavras de DEUS e você em total eisegese
vem é dizer que Zacarias falava de si mesmo ??????

Alberto, a Bíblia não pode ser entendida se você for um descrente, porque
essa descrença enquanto existir nunca lhe deixará ver a verdadeira mensagem
que a Bíblia e JESUS CRISTO estão a transmitir.

Você vai ler um livro completamente fora da realidade do mesmo, na sua mente
tudo é falso, e a única conclusão que conseguirá chegar é que andou a ler um livro
e a falar coisas sobre ele e que no fundo só perdeu tempo e nada aprendeu.

Alberto escreveu:: Então, qual texto sagrado é o mais sagrado ou o mais verdadeiro?
Que versão do texto sagrado devemos usar?
o texto relata eventos que não podem ser verdadeiros e que
não podem ser verificados e que podem ser falsificados. como podemos distinguir?

O assunto antes era sobre TRADUÇÕES, o que você e muitos crentes
escolhem os versos conforme aquilo que mais lhes convém.

Alberto escreveu:: Sempre que uma palavra na Escritura pode ter uma variedade de significados,
temos de ir para o contexto para determinar o que é que quer dizer e não se contentar
com o que poderia dizer como esta se apresentado aqui nesse momento.

E onde é que foi que você fez isso se não acredita em nada
daquilo que está escrito na Bíblia ?

Por acaso você acredita que JESUS CRISTO nasceu, morreu, e foi ressuscitado
como está escrito para depois conseguir EXTRAIR algum contexto ou determinar
seja o que for desses significados ?

Ou para si é tudo uma "mentira" que você perde tempo a tentar
contextualizar para negar seja o que for que os outros acreditam ?

Alberto escreveu:: Se o argumento de quaisquer versões dos livros da Escritura é considerado aceitável por alguns,
então há uma necessidade de explicar por que uma versão é preferível enquanto as outras escrituras
que contradizem a escritura preferida devem ser refutadas ou rejeitadas...
Então qual seria a versão verdadeira?.

Versões são traduções e DISTORÇÕES feitas por alguns.

ALberto escreveu:: A de sua preferência, a que lhe convém?
Então qual a versão é a versão oficial do "livro sagrado"?
e por quê?

Quando você começar a acreditar naquilo que está escrito na Bíblia,
também irá conseguir ver e entender qual a "versão" mais verdadeira.

Ou então irá fazer como muitos crentes, irá escolher excertos de várias
traduções onde esteja escrito aquilo que quer ler.

Alberto escreveu:: Quais versões dessas escrituras sagradas devem ser consideradas OFICIAIS e as versões verdadeiras?

Você quer acreditar que existe uma versão verdadeira ?

Alberto escreveu:: Portanto não é lendo a bíblia por entre linhas que você irá crê e muito
menos compreender as suas mensagens nela contida,
seja qual a versão de sua preferência,

Se você lesse a bíblia entre as linhas iria entender que nem sequer
o CRER é uma escolha sua,, mas procure que vai encontrar escrito.

Alberto escreveu:: mas é fundamental e se faz necessário entender a sua hermenêutica,

Como é que um descrente pode fazer uso da hermenêutica se a sua descrença
está sempre a PUXAR ele para o lado da negação e não o irá deixar ver
qual é exatamente a mensagem que a Bíblia está a transmitir ?

Pense bem,, você nunca poderá entender aquilo que para si não é verdade....

Quando algo for verdade ai sim,, você irá entender alguma coisa.

Alberto escreveu:: que leia os contextos dos capítulos circundantes e adjacentes para se ter
uma melhor compreensão e/ou pesquisando outras versões....

Com essa leitura de descrente que você faz é que não consegue ver uma única
profecia,, nem que ela esteja mesmo diante dos seus olhos,, não vai ver...

Alberto escreveu:: Primeiro é preciso esclarecer que, independente da tradução (ou versão),
na maioria das passagens, o significado do texto não muda, é basicamente o mesmo.

Cada vez menos, porque existem muitas passagens que hoje em dia trazem uma
compreensão diferente e até oposta de outras traduções mais antigas.

E isso já foi assunto de debate num tópico do fórum.

Alberto escreveu:: A mensagem central das Escrituras permanece intacta.

Quando é entendida,,, porque pelo meio muitas coisas erradas podem ser ensinadas,
e muitas crenças nascem de certas traduções muito "próprias".

Alberto escreveu:: Vejamos a mais famosa de todas as profecias.

A profecia de Isaias 7 e seu contexto que foi alegado seu cumprimento em Mateus 1:23

O rei de Judá estava sendo oprimido pelo reino da Síria e o reino de Israel. Então
o Senhor lhe diz através do profeta que isso não irá acontecer, mas como o rei duvidou, disse-lhe o Senhor:
“Pede para ti um sinal, embaixo nas profundezas ou encima nas alturas Isaías 7:11

O rei Acaz se nega e o Senhor lhe diz que ele mesmo lhe dará o sinal:

O mesmo senhor vos dará (para o rei Acaz ) um sinal, eis que uma jovem (almah)
conceberá e dará à luz um filho e lhe chamará Emanuel. Isaías 7:14

Sinopse

O sinal foi para o rei Acaz de que a Síria não destruiria Judá.

E agora Alberto, cite lá nas escrituras onde foi que esse sinal de fato aconteceu ?

Alberto escreveu:: Tanto que o versículo 16 o profeta diz que os dois reinos seriam
destruidos antes do menino saber rejeita o bem e o mal
a jovem já estava concebendo na época do profeta,
e a palavra em hebraico é jovem (almah) e não virgem. (Betulah)

Não, nada disso aconteceu na época do profeta.

Manteiga e mel comerá,
quando ele souber rejeitar o mal e escolher o bem.
-Isaías 7:15 ACF-

E veja se faz exegese pelo menos daquilo que está escrito,,,..

O menino não iria rejeitar o bem e o mal,, ia sim rejeitar O MAL
e ESCOLHER o BEM....

E isso se aplica a JESUS CRISTO.

Alberto escreveu:: A palavra Betulah que Isaias usa aparece 4 vezes em outras passagens
( Isaías 23:12, 37:22, 47:01 e Isaías 62:05 ), assim sendo seu autor
estava ciente do significado da palavra

Na época de Jesus a Síria não era uma ameaça à Israel e sim os romanos,
e os mesmos não foram destruidos conforme essa profecia.

Pois claro, porque você não consegue ver só a profecia,, apenas pega no literal
e tudo tem de acontecer ali mesmo,, o que não se processa assim.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Ter 12 Out 2021

Resposta à Mensagem Nº409

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: No decorrer desse tema, venho citando varias vezes que textos sem contextos são ótimos
para serem manipulados a favor de quem os dita como uma determinada pessoa faz aqui tão bem.

Está a fazer acusações de manipulação, tem como provar e citar alguma coisa ?

Não seria melhor focar em se defender das refutações que lhe são feitas
em vez de vir com esse tipo de ataques pessoais ?

Alberto escreveu:: Ele observa um versículo isolado e já saem dando suas opiniões teológicas
sem levar em conta o contexto em que o versículo está inserido.

Depois ainda se admiram das penalizações, talvez seja falta de contexto.

Alberto escreveu:: Afinal, o que é mais fácil: Aceitar apenas um versículo em detrimento
dos outros para afirmar sua verdade ou estudar o que a maioria dos
versículos dizem sobre um determinado assunto para formar um conceito amplo sobre o tema?

Você faz tudo isso DISTORCIDO e SEMPRE a tentar negar a Bíblia,
porque como descrente não tem outra intenção ou finalidade.

Alberto escreveu:: Portanto, aconselho que leia a sua bíblia

Acha mesmo que os crentes precisam desse conselho de descrente ?

O conselho que seria para si mais indicado é,, se não acredita EM NADA
da Bíblia,, não adianta parecer que a leu e a entendeu,, porque só o fato
de não crer em nada do que está escrito você ainda está longe de entender.

Alberto escreveu:: como se fosse um livro por inteiro, que na verdade ela é.

Se você não CRER nunca irá entender as partes, nem tão pouco por inteiro...

Só irá entender se para si FOR VERDADE.

Alberto escreveu:: Fica mais uma dica

Pense para si mesmo,, como vai entender um livro que não tem como verdadeiro ?

Vai por acaso entender se pensar que é uma mentira ?

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qua 13 Out 2021

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Se você é uma pessoa por exemplo aceita e acredita que o verso Isaías 7:14
e uma profecia de um sinal dirigida a Jesus e seu nascimento virginal e pronto!!!!
E não tem mais conversa...

Não tem mais conversa só se for para você,, se parar de negar
o assunto então fica tudo como está.

Alberto escreveu:: Não quer saber de contestar todo o contexto....

Já ficou antes escrito, as profecias são assuntos, conversas, ou até só linhas,
as quais de forma dissimulada se mantiveram escondidas até serem cumpridas.

Na sua forma de interpretar só olhando o contexto à volta, então é certo que
NENHUMA profecia sequer possa ter existido com esse "entendimento".

Porque a grande parte das profecias está feita nesses termos, são assuntos
que são extraídos e que só mais tarde se vem a concretizar.

Alberto escreveu:: Então ótimo continue a ler,

A ler e a responder, este é um fórum de debates publico, não é uma sala só sua.

Alberto escreveu:: mais fique em silencio

Se é para alguém ficar em silêncio o primeiro deve ser você, pois a tudo que lhe é
respondido a refutar as suas interpretações erradas de descrente você não se defende.

É refutação após refutação, erros apontados, até leitura errada do que está escrito
você tem feito, e no fim ainda se tenta apresentar como alguém que só ele é que
sabe interpretar a Bíblia, todos os outros é que estão errados.

Um descrente pedindo silêncio para continuar a fazer negações e afrontas
à Bíblia na verdade é uma falta de respeito para com os crentes.

ALberto escreveu:: para não ficar atrapalhando aqueles que seja diferente de você...

Na verdade Alberto Guido,
o único aqui NESTE FÓRUM que está atrapalhando é VOCÊ.

Porque este é um fórum de CRENTES,, você aqui é o UM DOS DESCRENTES
que vem ATRAPALHAR aqueles que aqui não pensam como você.

E pior, você não só atrapalha os crentes como também tenta convencer eles que como
descrente sabe melhor ler e interpretar a bíblia, e ainda tenta desencaminhar os mesmos
do caminho da FÉ e das suas crenças na Bíblia.

Por isso e POR TUDO MAIS, se é para fica em silencio FAÇA ISSO,
e não venha aqui atrapalhar os outros que são diferentes de você.

Alberto escreveu:: Se você age e pensa assim, Ok,

E se você ainda não pensa como os crentes do Fórum também está no seu direito, mas vir negar e
atrapalhar esses crentes com as suas interpretações erradas acerca das profecias não está nada ok..

Lembre, foi você que entrou na "casa" dos outros, os descrentes não são aceites no fórum
por estarem certos nas suas convicções acerca da Bíblia, mas sim para ver se eles
conseguem ver alguma luz e em vez de descrentes comecem a ser crentes.

As vossas negações e tentativas de desacreditar a Bíblia foram e serão TODAS
frustradas, porque o vosso entendimento de descrente só pensa em negar
aquilo que não acredita ser verdade, logo nem entende o que está a ler.

A descrença deturpa por completo o seu entendimento.

Alberto escreveu:: meus parabéns por demonstrar e confirmar que é um crente dirigido doutrinado,
fiel como deve ser.

Nem todas as crenças são doutrinas não se confunda.

Entretanto, e se você não quiser ficar em silencio PARA DEIXAR DE
ATRAPALHAR aqueles que sejam/pensam diferente de você acerca
da Bíblia,, já sabe que aquilo que viu até agora vai continuar.

Você terá sempre respostas e REFUTAÇÕES ao que deixar escrito,
enquanto houver ar para respirar é assim que vai acontecer.

É um fórum de debates, logo como participa de livre vontade, de igual
forma os outros são livres de citar e lhe responder de livre vontade.

Se estiver incomodado por pensar ou ser diferente, lembre-se
que ficar em silêncio vai ser sempre a melhor solução.

Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,
E tornarem a despertar, desprendendo-se dos laços do diabo,
em que à vontade dele estão presos.
-2 Timóteo 2:25-26 ACF-

Entenda, a permissão de descrentes no fórum nunca é para lhes dar
espaço para fazerem afrontas à bíblia, é sim para ver se de alguma
forma DEUS vos dá arrependimento para conhecerem a verdade.

O restante as regras encarregam-se de resolver.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qui 14 Out 2021

Resposta à Mensagem Nº418

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Tzaruch obrigado mais uma vez pelo sua participação

Por qual motivo passa o tempo todo a agradecer se nem foi você que começou o tópico ?

Não precisa de agradecer as refutações que são feitas e não se consegue defender.

Alberto escreveu:: e de fazer de meus argumentos uma verdadeira saladas de letras.

Quais seus argumentos ?,, por certo está é a falar da sua OPINIÃO.

Mas caso não saiba opiniões cada um tem a sua, e elas não tem
qualquer valor argumentativo nos debates sobre a Bíblia.

E se falou uma salada de letras, é certo que continuará a ser isso mesmo.

Alberto escreveu:: Como ressaltei antes, fico aqui ansioso a espera de dialogar com OUTRO membro DESSE fórum,
deste que não seja VOCÊ.

Para não ficar demasiado ansioso, já sabe que irá ter sempre respostas

e refutações ao que tiver escrito,, e mesmo com outros participantes
presentes isso continuará a acontecer.

O direito que lhe assiste de postar,, é exatamente IGUAL
para todo e qualquer outro membro desde fórum.

Alberto escreveu:: ficou claro

Só ficou claro que está ansioso, mas deve ter ficado bem claro que
não ficará por ai a falar sozinho dizendo o que quiser sobre a Bíblia.

Alberto escreveu:: Continuando os desafios a espera de outro participante

Então você como descrente está a aqui para fazer desafios aos crentes ?

Mas o maior desafio é você que enfrenta, e quando menos esperar........

Provavelmente os seus desafios é ficar aqui no fórum a atrapalhar aqueles
que sejam diferentes de você, o melhor seria ficar pelo silêncio.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qui 14 Out 2021

Resposta à Mensagem Nº419

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Se Jesus foi concebido por José, caso em que ele (José) não é divino,

Nem JESUS é divino como muitos dizem erradamente que ele é DEUS.

Alberto escreveu:: ou ele foi concebido por Deus e não é o messias profetizado
como afirmado claramente no Antigo Testamento.

Como se isso fizesse alguma diferença para um descrente que nem
acredita que DEUS existe e que JESUS esteve na terra.

Alberto escreveu:: Vocês cristãos têm tentado ter o seu caminho com este conflito inerente de 2000 anos.
E varios outros como já citado aqui.

E você como DESCRENTE parece ter um conflito ainda MAIOR, pois parece
muito incomodado com as crenças dos outros durante os últimos 2000 anos.

Já os "outros" supostos conflitos citados aqui, só existem mesmo nas sua interpretações.

Alberto escreveu:: Segundo o Novo Testamento a genealogia de José dada pelo evangelhos de Mateus 1:01-16
e Lucas 3:23-38, José era dessa linhagem de Davi....mas como Jesus era fruto de uma inseminação artificial divina,
Mateus 1:18-21 e Lucas 1:26-32.
Diante dessa narrativas fica evidente que Jesus não era da linhagem de David por linha paternal.

Segundo a Torá, o Messias deve ser descendente do Rei Davi Através de seu filho Salomão.
( Jeremias 23:05 Jeremias 33:1, Ezequiel 34:23-24, 2 Samuel 7:5-13.
De acordo com as escrituras cristãs, Jesus não era descendente do Rei Davi.

E todos iam alistar-se, cada um à sua própria cidade.
E subiu também José da Galiléia, da cidade de Nazaré,
à Judéia, à cidade de Davi, chamada Belém
( porque era da casa e família de Davi ),
A fim de alistar-se com Maria,
sua esposa, que estava grávida.
-Lucas 2:3-5 ACF-

José e Maria eram ambos da cidade de Davi, e de acordo com as escrituras
JESUS era sim descendente de Davi, e a prova é que se sentou no seu trono.

Alberto escreveu:: Vejamos o porque

No Novo Testamento” E narrado que Jesus nasceu de uma virgem e que José não era seu pai.

Sim, e Maria era da mesma cidade, mas não é contada a sua genealogia.

Alberto escreveu:: Mateus 1:18-23. Em resposta, alega-se que José adotou Jesus,
e passou sua genealogia a ele por adoção.

Dizendo: Mestre, Moisés disse:
Se morrer alguém, não tendo filhos,
casará o seu irmão com a mulher dele,
e suscitará descendência a seu irmão.
-Mateus 22:24 ACF-

Antigamente até um irmão poderia suscitar a descendência
de outro irmão.

Alberto escreveu:: De qualquer maneira, tenha ou não adotado, o problema permanece
porque não há nenhuma base bíblica para a adoção nesses casos.

Então tem sempre Maria, a qual era da mesma cidade de Davi.

Alberto escreveu:: Um pai não pode passar sua linha tribal por adoção.
Um sacerdote que adota um filho de outra tribo não pode fazer dele um sacerdote por adoção.
Mas, vamos dizer que tenha havido a adoção.
Mesmo assim, José não poderia dar a Jesus o que ele mesmo não tinha.
José é descendente de Jeconias (Mateus 1:11-16) E daí?
E daí que os os autores da escrituras cristãos esqueceram que isso fez José cair
na maldição de Deus que prevê que nenhum dos descendentes
de Jeconias se sentaria como rei no trono de Davi.

(Jeremias 22:30 - Jeremias 36:30).

Você perde tanto tempo com esses assuntos que nem consegue parar
para pensar se de fato JESUS se sentou ou não no trono de Davi.

O caso é tão imponente que passados 2000 anos você está aqui a falar do assunto,
e tenta negar o que já está consumado fazendo alegações que nada vão alterar
o que já aconteceu.. pense nisso, com atenção.

Veja que o CRISTIANISMO não desapareceu, ele continuou a crescer até aos
dias de hoje, e isso é a prova que JESUS é de fato o MESSIAS.

Alberto escreveu:: Então. Diante dessas narrativas pelo qual você não tinha conhecimento,

Pelo que consta são mesmo "narrativas" com interpretações de quem não tem
nada de melhor para fazer na vida além de tentar negar a Bíblia atrapalhando
aqueles que creem diferente de você.

Alberto escreveu:: o messias será necessariamente um rei descendente do Rei Davi via seu filho Salomão.

JESUS já reina faz 2000 anos, quando será que os descrentes vão conseguir ver isso ?

É indiferente o que venham dizer, nem mesmo citando ideias dos judeus que não
creram em JESUS, já está CONSUMADO, JESUS veio, fez a vontade de DEUS,
foi morto, e DEUS o ressuscitou ao 3 dia, e agora vive para TODO O SEMPRE.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qui 14 Out 2021

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Não devia, mas além de ser curioso sou teimoso.

São três coisas que não é bom sinal juntar em uma só frase.

Alberto escreveu:: O que tem a ver "Maria" com a descendente da casa de Davi?

Que lhe importa isso ?

Quer voltar a ser crente ou tenta que os outros se tornem também descrentes ?

Qual é a sua intenção afinal de contas ?

Alberto escreveu:: Onde esta escrito que a Maria era da mesma cidade de Davi?

Mas pronto, já que pergunta e para que não fique demasiado curioso
com aquilo que claramente não sabia....

E aconteceu naqueles dias que saiu um decreto da parte de César Augusto,
para que todo o mundo se alistasse
( Este primeiro alistamento foi feito sendo Quirino presidente da Síria ).
E todos iam alistar-se, cada um à sua própria cidade.
E subiu também José da Galiléia, da cidade de Nazaré,
à Judéia, à cidade de Davi, chamada Belém ( porque era da casa e família de Davi ),
A fim de alistar-se com Maria, sua esposa, que estava grávida.
-Lucas 2:1-5 ACF-

Por certo não precisaria,, mas em caso de dúvida,,
Maria alistou-se na sua própria cidade,,, Belém,
que é a cidade de Davi, e fica na Judéia.

Deve lembrar também do outro assunto sobre Belém de Judéia.....

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Sex 15 Out 2021

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: A sua capacidade de interpretar textos bíblico é algo fora do comum, assombroso mesmo.

Mas não é tão assombroso nem fora do comum como a sua incapacidade
de sequer ler com atenção aquilo que está escrito para saber repetir.

Ao ponto de ter colocado "o menino a rejeitar o bem e o mal", e outras coisas mais.

Mas erros todos comentem, inclusivo é um erro seu vir colocar em
duvida a capacidade dos outros fazendo esse tipo de afirmações,
situações dessas já levaram inclusive a penalizações.

Alberto escreveu:: nessa passagem em nenhum momento diz que Maria nasceu em Belém,
apenas nos diz que foi a Belém porque era companheira de José

Leia a interprete com atenção.

E aconteceu naqueles dias que saiu um decreto da parte de César Augusto,
para que todo o mundo se alistasse
( Este primeiro alistamento foi feito sendo Quirino presidente da Síria ).
E todos iam alistar-se, cada um à sua própria cidade.
E subiu também José da Galiléia, da cidade de Nazaré,
à Judéia, à cidade de Davi, chamada Belém ( porque era da casa e família de Davi ),
A fim de alistar-se com Maria, sua esposa, que estava grávida.
-Lucas 2:1-5 ACF-

((E todos iam alistar-se, cada um à sua própria cidade.))
((A fim de alistar-se com Maria, sua esposa, que estava grávida. ))

Se não distorcer que cada um deveria se alistar NA SUA PRÓPRIA cidade,
e que José foi a Belém a fim de alistar-se com Maria, então você
entende que Maria se alistou igualmente em Belém.

O que está escrito é que José foi alistar-se com Maria,,, e agora,,,
qual é a parte que você vai refutar dessas duas linhas ?

Diga lá que interpretação vai fazer para que Maria não se aliste em Belém ?

Alberto escreveu:: A fim de alistar-se com Maria, sua esposa, que estava grávida. Lucas 2:5 ACF
a fim de alistar-se com Maria, sua esposa, que estava grávida. Lucas 2:5 A.A

para se alistar, acompanhado de Maria, sua esposa, que estava grávida. Lucas 2:5 TB
Levou consigo Maria, com quem tinha casamento contratado. Ela estava grávida, Lucas 2:5 NTLH

Dois versos colocam José a alistar-se com Maria, os outros são as suas traduções
escolhidas a dedo com aquilo que quer ler.

Mas no fim TODOS os versos colocam Maria grávida, que não justificaria a viagem
se a mesma não tivesse necessidade de se alistar na mesma cidade.

Veja outras traduções, as quais todas passam a mesma informação,
de que José foi alistar-se com Maria.

a fim de alistar-se com Maria,
sua esposa, que estava grávida.
-Lucas 2:5 Portuguese JFAA-

a fim de alistar-se com Maria,
sua mulher, que estava grávida.
-Lucas 2:5 Portuguese JFAC-

E partiu com o propósito de alistar-se, juntamente com Maria,
sua esposa prometida, que estava grávida.
-Lucas 2:5 Portuguese KJA-

To bee taxed with Marie
that was giuen him to wife,
which was with childe.
-Lucas 2:5 Geneva-

To be taxed with Mary his espoused wife,
being great with child.
-Lucas 2:5 KJV-

to be registered with Mary,
the one having been betrothed to him as wife,
she being pregnant.
-Lucas 2:5 LITV-

Mesmo a versão (tradução) literal diz que José foi a Belém
para se registrar com Maria.

Alberto escreveu:: Perceba que, quando Lucas relata a viagem à Belém, diz expressamente
que José teve que ir porque «era da família de David (isto é, de Belém)»
Mas, de Maria nada diz.

E subiu também José da Galiléia, da cidade de Nazaré, à Judéia,
à cidade de Davi, chamada Belém (porque era da casa e família de Davi),
Lucas 2:4

Diz que José foi a Belém afim de se alistar COM Maria,
logo ela também se alistou na mesma cidade.

Alberto escreveu:: PS.: Se acha que estou errado na minha interpretação,

Mas qual interpretação ?,, você ignorou por completo o que está escrito,
inclusive foi procurar outros versos com traduções que lhe convém.

Porque não quer ver que cada um teria de se alistar na sua própria cidade ?

Porque ignora que está escrito que José foi alistar-se com Maria ?

Ou está escrito que só José se alistou ?

Alberto escreveu:: então por favor me traga qualquer fonte em um site de busca
que afirme que Maria tinha nascido em Belém...

Fontes externas à Bíblia para provar alguma coisa da Bíblia ?

Você está equivocado, a bíblia se explica a si mesma, fontes externas se forem
aceites para provar alguma coisa de igual forma terão de ser aceites para negar.

Existem sim complementos como mapas etc que justificam certas coisas,,
mas não acrescentam nem retiram nada do que está escrito na Bíblia.

Por isso não espere nada do exterior neste caso, se quiser ler com atenção
entenderá que cada um teria de se registrar na própria cidade, e também
irá entender que José foi a Belém afim de se ALISTAR com Maria,
e algum tempo depois JESUS nasceu.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Sex 15 Out 2021

Resposta à Mensagem Nº425

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: O que tem a ver "Maria" com a descendente da casa de Davi?

Por certo tem alguma coisa a ver, de contrário você não teria
tentado fazer uma interpretação contrária ao que se pode ler.

Contrária e tendenciosa, pois ignorou todo o contexto do verso
que coloca cada um a alistar-se na sua própria cidade, e também
sobre a viagem ser feita a fim de José se alistar com Maria.

Alberto escreveu:: Estou curioso de saber sua resposta, não para você ou outro ficarem
descrentes e nem tão pouco eu de virar crente.

Não misture os assuntos, as suas ações no fórum é que mostram a clara
intenção de tentar que os outros se tornem descrentes,, e isso está
explicito nas várias tentativas que tem feito para desacreditar a Bíblia.

Veja, você até tem tentado negar todas as profecias que apontam a JESUS,
e assim ver se desacredita o mesmo de ser o Messias.

E nisso confunde o que é a sua opinião e o que é aquilo que está
escrito e os cristãos acreditam e seguem, acabando por
faltar ao respeito a esses cristãos.

Você está no direito de dizer que não acredita, mas não está no direito
de dizer que JESUS não é o Messias, e se quer a sua opinião respeitada,
pense em igualmente respeitar as crenças dos que aqui creem diferente.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Sab 16 Out 2021,

Resposta à Mensagem Nº429

Olá Alberto.

Por enquanto fica o seguinte, o restante virá depois.

Alberto escreveu:: Msn Nº426
A sua capacidade de interpretar textos bíblico é algo fora do comum, assombroso mesmo.

Pela segunda vez e de forma clara todos vão poder ver a sua incapacidade
muito comum de ler e interpretar textos bíblicos,, e que não assombra ninguém...

Alberto escreveu:: Há mais um pequeno detalhe ....Maria era prima de Isabel, Lucas 1:36
cuja pai era Sacerdote. Lucas 1:05

O problema aqui é o seguinte..

Para começar o problema está nas suas interpretações bíblicas, que neste caso
é antes da interpretação,, ou seja, a incorreta LEITURA do que está escrito.

E o detalhe é grande, mas não é maior que o ERRO.

E eis que também Isabel, tua prima,
concebeu um filho em sua velhice;
e é este o sexto mês para aquela que era chamada estéril;
-Lucas 1:36 ACF-

Existiu, no tempo de Herodes, rei da Judéia,
um sacerdote chamado Zacarias, da ordem de Abias,
e cuja mulher era das filhas de Arão; e o seu nome era Isabel.
E eram ambos justos perante Deus, andando sem repreensão
em todos os mandamentos e preceitos do Senhor.
E não tinham filhos, porque Isabel era estéril,
e ambos eram avançados em idade.
-Lucas 1:5-7 ACF-

Onde está a sua interpretação Bíblica para conseguir ler que o sacerdote
era PAI e não MARIDO de Isabel como está escrito ?

Está a ficar confundido ?

Tendo uma boa consciência, para que,
naquilo em que falam mal de vós, como de malfeitores,
fiquem confundidos os que blasfemam do vosso bom porte em Cristo.
-1 Pedro 3:16 ACF-

Sejam confundidos,
e voltem para trás todos os que odeiam a Sião.
-Salmos 129:5 ACF-

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Sab 16 Out 2021,

Alberto escreveu:: E quem aqui esta falando sobre o marido de Isabel, Zacarias? Quem?

Mais uma TENTATIVA, mas desta vez vá ler COM CALMA aquilo que está escrito
em Lucas 1:5, e depois com MAIS calma ainda, leia o que você AFIRMOU sobre isso.

Resposta à Mensagem Nº429

Olá Alberto.

Por enquanto fica o seguinte, o restante virá depois.

Alberto escreveu:: Msn Nº426
A sua capacidade de interpretar textos bíblico é algo fora do comum, assombroso mesmo.

Pela segunda vez e de forma clara todos vão poder ver a sua incapacidade
muito comum de ler e interpretar textos bíblicos,, e que não assombra ninguém...

Alberto escreveu:: Há mais um pequeno detalhe ....Maria era prima de Isabel, Lucas 1:36
cuja pai era Sacerdote. Lucas 1:05

O problema aqui é o seguinte..

Para começar o problema está nas suas interpretações bíblicas, que neste caso
é antes da interpretação,, ou seja, a incorreta LEITURA do que está escrito.

E o detalhe é grande, mas não é maior que o ERRO.

E eis que também Isabel, tua prima,
concebeu um filho em sua velhice;
e é este o sexto mês para aquela que era chamada estéril;
-Lucas 1:36 ACF-

Existiu, no tempo de Herodes, rei da Judéia,
um sacerdote chamado Zacarias, da ordem de Abias,
e cuja mulher era das filhas de Arão; e o seu nome era Isabel.
E eram ambos justos perante Deus, andando sem repreensão
em todos os mandamentos e preceitos do Senhor.
E não tinham filhos, porque Isabel era estéril,
e ambos eram avançados em idade.
-Lucas 1:5-7 ACF-

Onde está a sua interpretação Bíblica para conseguir ler que o sacerdote
era PAI e não MARIDO de Isabel como está escrito ?

Está a ficar confundido ?

Tendo uma boa consciência, para que,
naquilo em que falam mal de vós, como de malfeitores,
fiquem confundidos os que blasfemam do vosso bom porte em Cristo.
-1 Pedro 3:16 ACF-

Sejam confundidos,
e voltem para trás todos os que odeiam a Sião.
-Salmos 129:5 ACF-

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Sab 16 Out 2021

Olá Alberto.

Existiu, no tempo de Herodes, rei da Judéia,
um sacerdote chamado Zacarias, da ordem de Abias,
e cuja mulher era das filhas de Arão; e o seu nome era Isabel.
-Lucas 1:5 ACF-

Alberto escreveu:: Maria era PRIMA de Isabel, Lucas 1:36 cuja PAI era Sacerdote. Lucas 1:05

Era o PAI de Isabel que era Sacerdote ?

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Sab 16 Out 2021

Olá Alberto.

Alberto escreveu:

Alberto escreveu:: Maria era PRIMA de Isabel, Lucas 1:36 cuja PAI era Sacerdote. Lucas 1:05

Tzaruch perguntou.

Citação :: Era o PAI de Isabel que era Sacerdote ?

_Alberto_
Se seu pai pertencia a tribo levita poderia ser sim,

Você não vê mesmo ou finge que não está a ver ?

Será que a fonte maior não chama a atenção para o que disse ?

A afirmação FOI SUA,, você AFIRMOU que o PAI de ISABEL era Sacerdote,,,
e para provar a sua afirmação CITOU Lucas 1:5.

Por isso responda lá,,, onde está escrito em Lucas 1:5
que o tal Sacerdote era PAI de Isabel ?

E não enrole para desviar e não responder,, deixe de fugir.

» E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento? ++
» Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???++
» Não seria desumano o SACRIFÍCIO DE ANIMAIS, conforme relata o Antigo Testamento? ++
» Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades! ++
» Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? ++

Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++

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