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para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
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Apocalipse 22:14
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 "É a alma humana mortal ou imortal?" ++

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MensagemAssunto: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Dom Fev 22, 2015 6:58 pm

.
http://forumevangelho.com.br/t2353-e-a-alma-humana-mortal-ou-imortal

"É a alma humana mortal ou imortal?"

 por Marcelo Almoedo em Ter 12 Mar 2013, 23:54
.


Marcelo escreveu:
Boa noite

Conforme o verso 1 Timóteo 6:16 <> afirma que "* apenas * Deus" possui "imortalidade", portanto, nós, como seres humanos, não somos imortais.
Além disso, ele sugeriu que, a partir de 1 Coríntios 15:53 ​​<> promete a imortalidade para os remidos, como algo ainda a ser realizado, isto implica que fazemos não possuem este atributo atualmente.




.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Dom Fev 22, 2015 6:58 pm

.

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-
Em Eclesiastes diz que esses espíritos é individuais continuar após a morte da carne, o que implica que eles são sobrenaturais, Quem sabe se o espírito (Ruwach) dos filhos dos homens vai para cima, e se o espírito dos brutos desce para a terra? (Eclesiastes 3:21).
.
Todos vão para um lugar;
todos foram feitos do pó,
e todos voltarão ao pó.

Eclesiastes 3:20

O que volta ao PÓ, é aquilo que foi feito do pó.

Quem sabe que o fôlego do homem vai para cima,
e que o fôlego dos animais vai para baixo da terra?

Eclesiastes 3:21

Pois,,, quem sabe ?,,, e quem sabe que fôlego é esse ?


E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma.

Gênesis 2:7

Será então este fôlego DA VIDA que entrou na carne ?

Mas como pode você agora dizer que Eclesiastes 3:21 fala acerca de espíritos,
se para você ALMA=VIDA,,,, saberia explicar ?






Abraço, na paz.

.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Dom Fev 22, 2015 7:19 pm

.

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-
Em 2 Coríntios 5:10 afirma que cada pessoa será julgada “segundo o bem ou o mal que tiver feito por meio do corpo”.
.

Qual "pessoa" será julgada e que você está a falar ?,,,,

O corpo de carne que virou Pó ?

O ser espiritual que viveu dentro do corpo ?

Ou a alma que é a nossa mente, vontade e emoções, mas que é possuída por esse corpo.
""isto segundo as suas 5 afirmações"



Se você fala acerca de uma "pessoa" que é um "composto", logo terá de saber identificar qual
parte dessa pessoa SERÁ JULGADA.


Diga lá então, sobre QUAL PESSOA é que 2 Coríntios 5:10 está a afirmar que será julgada ?





Um abraço, na paz.

.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Dom Fev 22, 2015 11:06 pm

.

Resposta à Mensagem nº235

Olá irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu-
Alma não é salva, ela morre com o corpo, o que seria salvo seria o Espírito.
.
Se você diz que a alma morre com o corpo,, como responde aos seguintes textos.


Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

1 Reis 17:21

E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:22

Diga lá então, o menino (carne) estava morto, a alma tornou a entrar NELE (no corpo),
e esse corpo de carne REVIVEU..... como pode dizer que a alma morre com o corpo ?

A alma ao entrar no corpo é que fez esse corpo reviver, sendo que, A ALMA não tinha morrido.




E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.

Gênesis 35:18-19

Quem morreu ?,,, foi o corpo ou a alma que saiu do corpo ?,,, consegue entender a
diferença e distinção feita entre a alma que USA o corpo de carne ?



E quanto ao espírito, já conseguiu encontrar distinção entre alma e espírito ?






Um abraço, fique na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Ter Mar 03, 2015 1:12 am

.

Resposta à  Mensagem nº243


Marcelo Escreveu-
Ok...... Favor expõe aqui algum exemplo dentro dos contextos bíblicos que Alma ( nephesh/psique) seja sinônimo de Espírito (ruwach/pneuma) .........
.
Marcelo, você está sempre a pedir para lhe serem mostrados os mesmos assuntos ?

Isso já lhe foi respondido, lembra dos seguintes textos ?

http://forumevangelho.com.br/t5082p105-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72416


Primeiro sentimentos atribuídos à alma

Odeio aqueles que se entregam a vaidades enganosas; eu, porém, confio no SENHOR.
Eu me alegrarei e regozijarei na tua benignidade,
pois consideraste a minha aflição;
conheceste a minha alma nas angústias.

Salmos 31:6-7

A minha alma tem tédio da minha vida;
darei livre curso à minha queixa,
falarei na amargura da minha alma.

Jó 10:1

Tem misericórdia de mim, ó SENHOR, porque estou angustiado.
Consumidos estão de tristeza os meus olhos,
 a minha alma e o meu ventre.

Salmos 31:9




De seguida sentimentos atribuídos ao espírito.

Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.

Salmos 143:4


Ouve-me depressa, ó SENHOR; o meu espírito desmaia.
Não escondas de mim a tua face,
para que não seja semelhante aos que descem à cova.

Salmos 143:7


Porque a minha mão fez todas estas coisas,
e assim todas elas foram feitas, diz o SENHOR;
mas para esse olharei, para o pobre e abatido de espírito,
e que treme da minha palavra.

Isaías 66:2


Senhor, por estas coisas se vive,
e em todas elas está a vida do meu espírito,
portanto cura-me e faze-me viver.

Isaías 38:16


Lembrava-me de Deus, e me perturbei;
queixava-me, e o meu espírito desfalecia. (Selá.)

Salmos 77:3

Os sacrifícios para Deus são o espírito quebrantado;
a um coração quebrantado e contrito não desprezarás, ó Deus.

Salmos 51:17




E dois textos que falam da alma e do espírito ao mesmo tempo, onde têm sentimentos,
como sendo um mesmo.


Com minha alma te desejei de noite,
e com o meu espírito, que está dentro de mim,
madrugarei a buscar-te;
porque, havendo os teus juízos na terra,
os moradores do mundo aprendem justiça.

Isaías 26:9


Por isso não reprimirei a minha boca;
falarei na angústia do meu espírito;
queixar-me-ei na amargura da minha alma.

Jó 7:11



Então, se o alguém disser que só a Alma tem sentimentos, logo são apresentados os versos
que mostram o espírito com sentimentos.


Se alguém falar que espírito não tem consciência, está escrito que desmaia.


Ou seja, o que é apontado a espírito, também é apontado a ALMA.


E então, dá para fazer alguma distinção ?

Sendo que tanto alma como espírito estão dentro do homem, haverá como os separar ?

Por certo não, tanto que ambos sentem, e assim não dá para fazer distinção.

Se alguém tentar separar, terá de explicar em como tanto alma como espírito partilham
sentimentos IGUAIS dentro do mesmo corpo.




.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Ter Mar 03, 2015 2:33 am

.

Resposta à Mensagem Nº245

Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Não vou me desgastar e ficar circulando na mesma resposta com você sobre isso....Não mais.....

.
Você nunca responde claramente, sempre tente dizer o contrário daquilo que está escrito.


Marcelo Escreveu-
Expõe aqui o significado de alma em hebraico dessEs versos citados, 
1 Reis 17...... e  em Gênesis 35:18 só vem a confirmar que alma (Nephesh) morre
 junto com o corpo.....
.

Marcelo, já lá vai o tempo de você trocar alma por vida, isso é coisa do passado, e a ALMA
não morre junto com o corpo.



Lexicon :: Strong's H5315 - nephesh
נֶפֶשׁ

Transliteration
nephesh
Pronunciation
neh'·fesh (Key)
Part of Speech
feminine noun
Root Word (Etymology)
From נָפַשׁ (H5314)
Dictionary Aids
TWOT Reference: 1395a
Outline of Biblical Usage

  1. soul, ALMA self, life, creature, person, appetite, mind, living being, desire, emotion, passion
    [list=yui-gen78]
  2. that which breathes, the breathing substance or being, soul, the inner being of man
  3. living being
  4. living being (with life in the blood)
  5. the man himself, self, person or individual
  6. seat of the appetites
  7. seat of emotions and passions
  8. activity of mind

    1. dubious


  9. activity of the will

    1. dubious


  10. activity of the character

    1. dubious




[/list]
KJV Translation Count — Total: 753x
The KJV translates Strongs H5315 in the following manner: soul (475x), life (117x),
person (29x), mind (15x), heart (15x), creature (9x), body (8x), himself (8x), yourselves (6x),
dead (5x), will (4x), desire (4x), man (3x), themselves (3x), any (3x), appetite (2x), misc (47x).
.
A palavra NEPHESH tem diversos significados consoante o contexto do assunto tratado.

ALMA é a tradução usada no NT 475 VEZES, e VIDA 117 VEZES.


Portanto, você não pode trocar ALMA por VIDA cada vez que aparece a tradução de ALMA=NEPHESH,
porque ALMA E VIDA são palavras que significam NEPHESH dentro do contexto do texto.



Vida não é uma tradução literal de ALMA, pense nisso de uma vez por TODAS.

CHAY (חַי) é que pode ter tradução direta de VIDA.



And he stretched
h4058   מָדַד madad

himself upon the child
h3206   יֶלֶד yeled


 
three  h7969   שָׁלוֹשׁ shalowsh
 
times,  h6471   פַּעַם pa`am
 
and cried
h7121   קָרָא qara'

unto the LORD,
h3068   יְהֹוָה Yĕhovah
 
and said,
h559   אָמַר 'amar

O LORD
h3068   יְהֹוָה Yĕhovah
 
my God,
h430   אֱלֹהִים 'elohiym
 
I pray thee, let this child's
rogo-te que a "alma" da criança

h3206   יֶלֶד yeled
 
soul                 ALMA        h5315   נֶפֶשׁ nephesh
 
come volte  h7725 ↓שׁוּב shuwb
 
into him  para ele
h7130   קֶרֶב qereb
 
again.     outra vez  h7725 ↑שׁוּב shuwb

.
Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

1 Reis 17:21





And the LORD
h3068   יְהֹוָה Yĕhovah
 
heard  h8085   שָׁמַע shama`

the voice
h6963   קוֹל qowl
 
of Elijah;
h452   אֵלִיָּה 'Eliyah
 
and the soul
e a alma

h5315   נֶפֶשׁ nephesh
 
of the child
da criança

h3206   יֶלֶד yeled
 
came
voltou
 h7725 ↓שׁוּב shuwb
 
into him
a entrar nele

h7130   קֶרֶב qereb
 
again,
outra vez
 h7725 ↑שׁוּב shuwb

and he revived.
e ele reviveu

h2421   חָיָה chayah

.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:22




And it came to pass, as her soul
E aconteceu que, a sua alma

h5315   נֶפֶשׁ nephesh
 
was in departing, saiu-lhe 
h3318   יָצָא yatsa'

(for she died  e ela morreu
h4191   מוּת muwth

) that she called
h7121   קָרָא qara'

his name
h8034   שֵׁם shem
 
Benoni:  h1126   בֵּן–אוֹנִי Ben-'Owniy
 
but his father
h1   אָב 'ab
 
called  h7121   קָרָא qara'

him Benjamin.
h1144   בִּנְיָמִין Binyamiyn
 


E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.

Gênesis 35:18


Ai tem os significados dos textos em Hebraico, a tradução de NEPHESH é ALMA.

E NÃO TEM AI NENHUMA ALMA MORTA.


Marcelo Escreveu-
e foi o que aconteceu com Raquel
.

Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.

Gênesis 35:19

Pois é, morreu Raquel o corpo de carne, mas isso só aconteceu porque saiu a ALMA de dentro do corpo.

O que mostra sem dúvidas que não foi a alma a morrer.



.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Ter Mar 03, 2015 3:46 am

.

Resposta à Mensagem Nº247


Marcelo Escreveu-
Como disse não irei ficar rodando, rodando, circulando circulando sem sair do canto, sem uma definição sua do que seja Alma NEPHESH/PSIQUE ou Espírito RUWACH/PNEUMA dentro do contexto bíblico.
.
Marcelo, você ainda não percebeu que alma e espírito são o mesmo ?


Porque ambos apontam para o ser interior dentro de cada um, "aquilo" que está dentro
da carne, que tem sentimentos além dos sentidos pela carne.

É a parte que sofre e sente dor pela morte de alguém, é a parte do ser que sente saudades,
alegria, tristeza, e que chora sem ninguém lhe ferir a carne.

O corpo físico está limitado a passar informação do mundo exterior e físico, depois os
restantes sentimentos que não estão a vir da carne
, são os que mostram que existe
dentro dessa carne algo que vai além do físico
, e que não sabem explicar.


Por isso não reprimirei a minha boca;
falarei na angústia do meu espírito;
queixar-me-ei na amargura da minha alma.

Jó 7:11

Jó fala de angústia e amargura, sentimentos que não são transmitidos por sensações
da carne, no entanto são sentidos lá dentro no interior, e são sentimentos reais e verdadeiros.

Como seria então o espírito na angústia e a alma amargurada ?,,, seria confuso não é...


Marcelo perguntou e pediu----
((Ok...... Favor expõe aqui algum exemplo dentro dos contextos bíblicos que Alma
( nephesh/psique) seja sinônimo de Espírito (ruwach/pneuma) .........
))

Os textos apresentados na Mensagem Nº246 estão a responder à sua pergunta.


Você não pode separar ALMA de ESPÍRITO
, porque no contexto bíblico são atribuídos
sentimentos a ambos, e se fossem duas "coisas" diferentes, então faria uma confusão ainda
maior que aquela que já existe.

Você leu textos da alma com sentimentos, leu textos do espírito com sentimentos,
afinal estariam os sentimentos divididos em partes diferentes do "homem" enquanto vivo ?


Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo;
apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos,
como vedes que eu tenho.

Lucas 24:39

JESUS aponta para os espíritos EXISTIREM, mas não terem carne nem ossos, o que se
pode entender claramente que são seres espirituais
, que também podem estar a viver
na carne, mas na carne são chamados almas viventes, ou então só almas se o corpo morrer.


.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Ter Mar 03, 2015 5:18 am

.

Olá irmão Jorge.


Jorge escreveu-
Até onde eu entendo, morte é morte mesmo.  
.
Então tente entender um pouco melhor, para perceber qual parte morre, quando o corpo
deixa de ser chamado de Alma Vivente.




Jorge escreveu-
Jesus disse claramente, lazaro morreu.  
.
Sim, JESUS falou que Lazaro tinha morrido, não falou que tinha morrido a alma que estava
dentro de Lázaro.


Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:21-22

Este texto também diz que o menino tinha morrido, mas reviveu quando a alma tornou
a entrar nele,,, o que é evidente que a alma não estava morta.



Jorge escreveu-
Não disse o corpo de Lazaro morreu e sua alma foi para a glória. 
.
Mas quem falou da alma ir para a glória ?,, onde isso está escrito irmão ?

Entretanto JESUS não falou de alma morta,, só apontou o corpo de carne usado pela Alma.



Jorge escreveu-
Esta teoria de vida pós morte, nivela os cristãos imortalistas aos conceito espírita
de imortalidade da alma. 
.
Quem lhe falou que isso é uma teoria ?

E desde quando só os espíritas é que acreditam em vida após a morte ?,,, você ao acreditar
em vida eterna também é espírita ?



O problema é que todos querem matar a alma, e ninguém sabe dizer o que vai sobrar
para o que há de vir
, nem qual parte de si mesmos irá herdar a vida eterna.


Tenha em conta que a alma não morre com o corpo de carne, mas um dia até esse corpo
de carne será imortal, tal como acontece com JESUS CRISTO, que está vivo no mesmo
corpo faz uns 2000 anos, e assim permanece PARA TODO O SEMPRE.



Um abraço, fique na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Qua Mar 04, 2015 9:01 am

.

Marcelo escreveu:
Eu não sei se você complica para não entender ou embroma para não responder ou vise versa

Dnovo................ Favor expõe aqui algum exemplo dentro dos contextos bíblicos que Alma (nephesh/psique)
seja sinônimo de Espírito(ruwach/pneuma) .........
.

Olá irmão Marcelo


Marcelo, não peça outra resposta quando uma já foi dada.

Sinônimo é aquilo que ficou respondido, SENTIMENTOS.


Se pensa que o conteúdo da mesma está errado, tente refutar em vez de andar com 
rodeios a pedir outra resposta e explicação
.


Ficou escrito sobre os sentimentos serem atribuídos ao espírito e à alma, se você tem como
separar uma "coisa" da "outra", tente fazer isso, para depois então fazer um novo pedido ou pergunta.

Tente apresentar as suas provas em como alma ou espírito não tem sentimentos, 
o que será de todo impossível, tendo em conta o que já está apresentado.





Um abraço, na paz.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Qui Mar 05, 2015 1:52 am

.

Marcelo escreveu:
Dnovo para não perder tempo e ficar circulando................ Favor expõe aqui algum exemplo dentro dos contextos bíblicos
que Alma (nephesh/psique) seja sinônimo de Espírito(ruwach/pneuma) .........



Não é preciso dizer mais nada Marcelo, a resposta dada e que você não refuta é onde está o sinônimo.


Se a resposta estivesse errada já você teria tentado dizer o contrário antes, mas como não tem
nada 
a dizer nem a contrariar, vem com essa ideia a pedir DE NOVO o que já foi respondido.







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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Qui Mar 05, 2015 2:35 am

.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Você "empencou" mesmo nessa resposta dada não foi ?


Então Marcelo, se ambos tem sentimentos, não é isso só por si mesmo a prova em como
um e o outro são o mesmo ?



Afinal quantos são dentro da carne a sentir ?

O grande problema é que você como muitos ficaram "presos" no sopro vindo de DEUS e que
entrou dentro do primeiro homem e passou a se chamar de alma vivente, e ficaram por ai a dizer
que o sopro
não passa de vida.


Mas mais na frente é apontado que cada um tem espírito (ser espiritual), depois existem esses
textos citados onde alma e espírito tem sentimentos.


E você logicamente não consegue imaginar um corpo de carne com dois "elementos" com nomes
diferentes dentro dessa carne, e cada um com os seus sentimentos,, pois não faz sentido.


Pense com clareza Marcelo, você quando sente algo, é um a sentir, ou são dois a sentir ?

Evidentemente, nem você nem ninguém vai dizer que tem sentimentos separados, em que
uns são sentidos, e outros não por passaram ao lado, pois tudo é sentido sem separações.



Querer separar a alma do espírito seria de todo irracional, e faria do SER "humano" um "alienado"
que nem saberia aquilo sente.


Portanto, se você não tem como separar sentimentos como está escrito, que tanto são
atribuídos à ALMA como são ao Espírito, terá de aceitar que são o mesmo.


E por isso é que você não consegue avançar dessa resposta dada, e continua a pedir
sinônimos quando eles já foram apresentados.



Esses são os sinônimos, agora estude a resposta e tente compreender os sentimentos.


.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Qui Mar 05, 2015 5:15 am

.


Marcelo escreveu:
Boa noite

Pela última vez favor expõe aqui, versículos dentro dos contextos bíblicos para reconhecer a definição
entre o que seja Alma (nephesh/psique) de Espírito (ruwach/pneuma) .........e sinômino de ambos


No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão; 1 Pedro 3:19

Espírito aqui seria ................ Psique ou Pneuma
.

Olá irmão Marcelo.



((e sinômino de ambos))


Você "empencou" mesmo nessa resposta dada não foi ?


E a prova é que nem lhe toca para responder.


.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Sex Mar 06, 2015 1:41 am

.


Marcelo escreveu:
Tzaruch, esquece o que lhe foi solicitado.

--ESQUECE!!!!!!!!!!!!!! E quem é você para impor alguma coisa a mim?-- 




--Não esquecir, tu vai fazer o que agora?--


--Não gosto de imposição, principalmente quando não aceitam as respostas dadas..........--



--Portanto volta tudo o que era
.--




Mensagem Nº246  FALTA RESPONDER.


http://forumevangelho.com.br/t2353p240-e-a-alma-humana-mortal-ou-imortal#74245



--Ninguém tem o direito de forçar ou impor algo para outra pessoa, ninguém, principalmente quando essa pessoa respondeu bem.--

--Portanto você perdeu uma bela oportunidade de ficar calado.--




kkkkkkkkkkkkkkkkk







-
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Sex Mar 06, 2015 5:15 am

.


Marcelo escreveu:
Essa proposta te esquece o que te foi solicitado, te alivou, não foi............kkkkkkkkkkkkkkkkkkk


.

E você, ?,,,, gostou de ver as suas próprias palavras, voltarem pelo mesmo caminho que
as tinha enviado ?
     kkkkkkkkkkkkkkk
_________________________________________

Entretanto não foi uma proposta, foi sim um verbo no Imperativo Afirmativo.



--"te alivou, não foi....."--,,,,, ali.vou para onde ? kkkkkkkkkkk


Que alivou nada Marcelo, você é que na realidade queria esquecer desse assunto, porque a
resposta
do Tzaruch tem sido sempre a mesma acerca dos sinônimos entre alma e espírito.

Não é matéria física, e aquilo que fala na Palavra acerca de alma e espírito é sempre acerca
de sentimentos
, que tanto são atribuídos à alma como ao espírito dentro da mesma carne.


E você queria mesmo esquecer, porque aqui você pediu sinônimos e não quis aceitar aqueles
que lhe foram apresentados (sobre sentimentos), e entretanto em outro tópico esqueceu-se,
e afirmou que existe um clara definição entre alma e espírito.



Só que não provou nada daquilo que falou......


http://forumevangelho.com.br/t1385p375-a-alma-do-homem-e-eterna#74581

Marcelo escreveu--
((Há uma difinição bastante clara o que seja Alma e Espírto em todo o contexto bíblico))
_____________________________Provas ????_____________________


E como não conseguiu apresentar essas definições, veio depois em outra mensagem dizer.---


http://forumevangelho.com.br/t1385p390-a-alma-do-homem-e-eterna#74597

((Faz o seguinte nos apresenta a tua definição pessoal, usando as palavras ALMA E ESPíRITO em Hebraica e Grega ))

Ainda foi mais longe, e pediu definição pessoal com textos a acompanhar....



Pense bem Marcelo, se em um tópico o Tzaruch apresentou sinônimos a mostrar sentimentos
atribuídos tanto a alma como a espírito,
como poderia depois vir apresentar uma definição
pessoal (ou não pessoal ) em que essas definições fossem distinguir alma de espírito ?
 


É um debate sobre as escrituras Marcelo, não pode em um tópico estar uma conversa,
de depois em outro já as ideias serem completamente diferentes, tem de ser igual até ao FIM.



Se alma e espírito tem sentimentos, é claro que tem de ser o mesmo, de outra forma
o homem (dentro da carne enquanto viva), não teria espírito, porque em Gênesis não
diz que foi soprado um espírito
, e o resultado também não foi espírito, mas sim alma vivente.



Na verdade a resposta foi bem dada sobre o que pediu, mas você por não ter como
apontar ou negar, não quis aceitar essa resposta, e acabou por "mandar" esquecer,
quando na verdade você é que queria esquecer.





Mas se tem dúvidas.........

http://forumevangelho.com.br/t2353p240-e-a-alma-humana-mortal-ou-imortal#74245

É essa a resposta, onde mostra sentimentos da alma e do espírito,,, agora tente lá você
mostrar a definição de cada um
, para que se entenda que não são o mesmo ?



Vá Marcelo, "vamos" até ao fim no assunto da alma e do espírito, para ver se você fica
mais "aliviado" dessas ideias que andam no pensamento.


Existem muitos espíritos, como o espírito da santificação, o Espírito de DEUS derramado
sobre todos, e até espíritos demoníacos dentro das pessoas etc etc, mas isso são outros
assuntos, por agora tente focar na alma=espírito dentro de cada carne da nascença até à morte.


Tente entender estes dois textos (se quiser claro, agora não se pode mandar... kkkk)

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
e foi-lhes dado o poder de julgar;
e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
e reinaram com Cristo durante mil anos.

Apocalipse 20:4

Este texto fala das almas dos que morreram degolados,,, e diz que essas almas depois viveram.

Aqui pode ser entendido almas sem corpo de carne voltarem á vida (indiferente se no mesmo
ou em outro corpo) isto para o assunto em questão.



Eu, na verdade, ainda que ausente no corpo,
mas presente no espírito, já determinei,
como se estivesse presente, que o que tal ato praticou,

1 Coríntios 5:3

Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.

1 Coríntios 5:5

Aqui fala em destruição da carne, MAS QUE O ESPÍRITO SEJA SALVO NO DIA DE JESUS.


Mas quem se salva afinal ?.... a alma ?.... o espírito ?,,, em Apoc 20:4 as almas voltam à vida,
e em 1 Coríntios 5:5 é o espírito que é salvo.

Pense nisso irmão Marcelo.






Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Dom Mar 08, 2015 7:03 am

.

Resposta à Mensagem Nº263

Olá irmão Rasabino.


Rasabino escreveu-
 
Alma é a identificação que cada ser carrega.

Nela está suas emoções e desejos (vontade).
.
Você diz que emoções e desejos as vontades etc estão na alma.



Tendo Jesus dito isto, turbou-se em espírito,
e afirmou, dizendo: Na verdade,
na verdade vos digo que um de vós me há de trair.

João 13:21

E o meu espírito se alegra em Deus meu Salvador;
Lucas 1:47


Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.

Salmos 143:4


E de quem é este espírito que tem sentimentos ?


Rasabino escreveu-
Nosso espírito fornece a alma a consciência para se estabelecer a emoção e os desejos
para o bem, ou seja, para a vida.
.
Como pode a alma ser a identificação de cada SER, "sendo" a alma com os sentimentos,
mas depois a consciência ser "FORNECIDA" pelo espírito ?


Um sente e o outro é que tem consciência ?


E os textos que mostram o espírito com sentimentos,,,, como explicaria isso ?





Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Ter Jul 03, 2018 2:54 am

Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

 por Tzaruch em Seg 11 Abr 2016, 04:49
.
Olá a todos.

Para quem "mata" a alma,, tente responder.



Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer;  
e eu o ressuscitarei no último dia
.

-João 6:44-


Quando JESUS diz " eu o ressuscitarei ", quem é esse "o" que é feita a referencia ?



Carne não pode ser porque virou pó,,, se "MATAREM" a alma,, que parte é essa do homem 
que será ressuscitada por JESUS ????? ((ressuscitar é voltar à vida na carne))


Onde afinal reside a "essência" do ser que identifica cada um e o torna único em relação aos demais ?


.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Ter Jul 03, 2018 2:54 am

Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

 por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016, 01:40
.
Olá Betho.


A sua resposta tem qual fundamento ?

Porque não tentou responder às perguntas na mensagem anterior à sua ?


___Citação___



Quando JESUS diz " eu o ressuscitarei ", quem é esse "o" que é feita a referencia ?

Onde afinal reside a "essência" do ser que identifica cada um e o torna único em relação aos demais ?



.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Ter Jul 03, 2018 2:54 am

Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

 por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 00:28
.
Olá Betho.


As suas respostas além de não responderem ao que é perguntado tem textos em grego
com palavras e frases totalmente desfocadas do contexto em questão.

Você usou e COPIOU o mesmo texto em duas tentativas de responder
a duas perguntas totalmente diferentes.

http://www.forumevangelho.com.br/t6080p195-alma-imortal-uma-ideia-que-contradiz-o-ensino-de-que-somente-deus-e-imortal#104293


Lá e aqui postou o mesmo.


As perguntas são simples e claras em Português,, porque não tenta responder da mesma
forma,, e assim mostrar que entendeu a pergunta respondendo diretamente ?

Citação :
Betho escreveu:
Exceto a carne sacrificada com o sangue da psiquê, nunca comereis. Gen 9:4
.......
Porém carne com nefesh-dela sangue-dela não vós-comereis Gen 9:4 Interlinear
.......
Exceto a carne com a nefesh-dela, o sangue-dela, nunca comereis. Tradução Hebraico Gen 9:4


Conclusão, na literatura recente da Torá, temos a raiz nafesh, vida biológica correspondendo ao vocábulo psiquê
no Texto Grego (traduzido por muitos por alma) e por metonímia, aplicada a pessoas, em muitos sentidos, dentre eles, o físico.

E qual é a relação das coisas que falou com a pergunta que é feita ?

___Citação___



Quando JESUS diz " eu o ressuscitarei ", quem é esse "o" que é feita a referencia ?

Onde afinal reside a "essência" do ser que identifica cada um e o torna único em relação aos demais ?




Nada,, você não tentou sequer responder à pergunta.

Falou de sacrifícios, carne, sangue na carne,, mas esse "O" que é o que JESUS fala que irá
ressuscitar,, ISSO VOCÊ NÃO RESPONDEU, NEM TOCOU NO ASSUNTO.


Betho, tente ser mais simples, direto e objetivo nas suas respostas, com certeza encurtará
o tempo
delas, e simplificará o entendimento das mesmas.


.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Ter Jul 03, 2018 2:56 am

Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

 por Tzaruch em Seg 18 Abr 2016, 01:32
.
Olá Marcelo.

Você fez leitura atenta daquilo que citou ?

Citação :
Betho escreveu:...(traduzido por muitos por alma) e por metonímia, aplicada a pessoas, em muitos sentidos,
dentre eles, o físico.

É evidente que a tradução alma é aplicado "metonímia" a pessoas enquanto estão vivas na carne,
porém, quando falam de MORTOS "cadáver" ninguém lhe chama de alma.


E como está na citação,, essa tradução tem MUITOS SENTIDOS,, e o físico é um desses
mesmos sentidos,, enquanto carne viva claro,, mas ainda restam os OUTROS sentidos,
entre os quais
não estará o físico mas sim o espiritual.


Apocalipse é um caso evidente e claro onde essa argumentação se aplica em outro sentido.

E, havendo aberto o quinto selo,
vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos
por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.

-Apocalipse 6:9-

João não viu os corpos mortos,, viu sim as almas desses que estavam na carne
que foi morta pelo testemunho que eles deram e amor à Palavra de DEUS.


Por isso você não entendeu a "beleza" desse argumento que tinha citado.

.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Ter Jul 03, 2018 2:56 am

Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

 por Tzaruch em Ter 19 Abr 2016, 02:36
.
Olá Marcelo.




E qual dos sentidos gostou ?,, do físico ou em outro sentido não físico ?




.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Ter Jul 03, 2018 2:57 am

Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

 por Tzaruch em Ter 19 Abr 2016, 13:11
.
Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:Qual foi o texto que ele citou o sentido não físico


Citação :
Betho escreveu:
...
(traduzido por muitos por alma) e por metonímia, aplicada a pessoas,
em muitos sentidos
, dentre eles, o físico.

Nenhum texto, mas o fato de referir MUITOS SENTIDOS e ter apontado que
este em questão era o sentido físico, faz entender claramente que existe
outros sentidos nos quais se encontra o oposto de físico= NÃO FÍSICO.

Citação :
Marcelo escreveu:
Metonímia e uma linguagem figurativa e não uma tradução

__Betho__


Conclusão, na literatura recente da Torá, temos a raiz nafesh, vida biológica correspondendo ao vocábulo psiquê no Texto Grego
...(traduzido por muitos por alma) e por metonímia, aplicada a pessoas,





Mitonímia
alma=pessoa


Onde você foi buscar essas ideias de mitonímia ser uma tradução ?

Uns traduzem Nephesh por vida biológica ou como psiquê no grego, já outros traduzem por ALMA,
e pela substituição das palavras ""mitonímia" isso é aplicado a pessoas.

Ou seja, nephesh tanto é vida bíológica como alma etc etc,, tem muitos sentidos.





O que é Metonímia:


Metonímia é a substituição de uma palavra por outra, quando entre ambas
existe uma relação de proximidade
de sentidos que permite essa troca.
Ex.: O estádio aplaudiu o jogador.

Metonímia é uma figura de linguagem que surge da necessidade do falante ou escritor dar mais ênfase à comunicação.
A substituição de uma palavra por outra se realiza principalmente destes modos:

  1. O autor pela obra: ler Machado de Assis.
  2. A causa pelo efeito, ou vice-versa: viver do trabalho.
  3. O inventor pelo invento: comprar um Ford.
  4. O concreto pelo abstrato, ou vice-versa: ter ótima cabeça (inteligência).
  5. Parte pelo todo, ou vice versa: cinco cabeças de gado.
  6. O gênero pela espécie: a estação das rosas.
  7. O singular pelo plural: as chuvas chegaram.
  8. O determinado pelo indeterminado: fazer mil perguntas.
  9. O indivíduo pela classe: ser o cristo da turma.



A metonímia não deve ser confundida com a metáfora, que se baseia num processo de associação de ideias, de semelhança, de comparação mental. Ex.: Esse homem é uma fera.

http://www.significados.com.br/metonimia/




Nephesh é associado a pessoas por metonímia.

Mas isso só acontece quando existe uma estreita afinidade entre as duas palavras,
como é o caso de se chamar "alma" a uma pessoa viva,, e já se for um cadáver não
existe mais essa afinidade, dai ninguém chamar de "alma" a esse cadáver.

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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Ter Jul 03, 2018 2:57 am

Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

 por Tzaruch em Qui 21 Abr 2016, 08:03
.
Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:No conceito cristão, a alma seria Mortal ou Imortal?

Deixe de conceitos cristão, eles são muitos e contraditórios, leia o que está escrito.

Comece por perceber que após o corpo de carne morrer já não se chama mais de uma alma.

Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch, me diz uma coisa,

Outra coisa ?

Você sempre encontra respostas para as perguntas que faz,, por qual motivo não tenta
também responder quando é questionado ?


Citação :
Marcelo escreveu:se nós temos uma alma imortal "por que Jesus morreu para nos dar a vida eterna"? segundo a bíblia....

((quando é você é segundo a Bíblia, se for os outros é pregação,, e perceber você ? ))

Marcelo, o corpo de carne é que é mortal,, a alma é corruptível.

Por isso está escrito, quando o que é corruptível se revestir de incorruptibilidade,
e quando o que é mortal se revestir de imortalidade será cumprido o que está escrito,
e tragada foi a morte na vitória.

Morrer na carne todas as almas morrem (no sentido de sentir a dor física), mas a própria
alma não morre, porque é ela quem dá vida ao corpo de carne.

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
-1 Reis 17:21-

E o SENHOR ouviu a voz de Elias;

e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:22-


Está ai bem escrito e detalhado, a alma daquele menino (corpo) voltou a entrar e reviveu,
sai a alma e o corpo de carne morre.

A vida eterna é de fato para quem vencer, e para vencer só é preciso aprender com JESUS,
por isso ele diz o seguinte sobre a vida eterna.


Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas:
Ao que vencer, dar-lhe-ei a comer da árvore da vida,
que está no meio do paraíso de Deus.
-Apocalipse 2:7-


Essa árvore da vida é para viver para sempre, e isso é para o corpo de carne.


E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos
por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
-Apocalipse 6:9-


Essas almas dos que foram mortos são aquelas que estavam nos corpos de carne
quando esse corpo foi morto, mas as almas não morreram, elas saíram do corpo
tal como em 1 Reis 17:22.

O pecado leva à morte, mas aprendendo com JESUS não se peca mais,
e isso é que é chamado de vencer.


Portanto, a vida eterna é para o corpo de carne e não para a alma, mas ao mesmo tempo
acaba por incluir também a alma, porque ela vai estar dentro desse corpo de carne,
no fundo a vida eterna é a alma não se separar mais do corpo de carne.


JESUS morreu para nos ensinar a fazer a vontade de DEUS, e ressuscitou, pois fazendo essa vontade
nós saberemos escolher o bem e afastar-se do mal, dessa forma o que é corruptível passará

a ser incorruptível, e consequentemente o corpo que é mortal será imortal.


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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Ter Jul 03, 2018 2:57 am

Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

 por Tzaruch em Dom 24 Abr 2016, 07:29
.
Olá a todos.


Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

-1 Reis 17:21~22-


Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26-


E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão,

clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou;

e Jesus mandou que lhe dessem de comer.
-Lucas 8:53~55-


Como já apontado em outro tópico, alma e espírito é o mesmo "elemento".


Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.

Salmos 143:4

Porque a minha alma está cheia de angústia,
e a minha vida se aproxima da sepultura.

Salmos 88:3

E ao ser o mesmo "elemento" sem o qual o corpo está morto, e também onde
são sentidos os sentimentos, a alma/espírito é IMORTAL.



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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Ter Jul 03, 2018 2:58 am

Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

 por Tzaruch em Dom 24 Abr 2016, 15:34
.
Olá Vasuilvan.

Citação :
Vasuilvan escreveu:O contexto de mortal ou imortal, somente deve ser aplicado sobre algo que possua vida.

Errado, o tal de boneco de barro não possuía nenhuma vida antes do sopro,
e no entanto agora é mortal, mas todos esperam que venha a ser imortal.

Ou seja, tal como JESUS que vive no mesmo corpo para sempre, também aqueles
que acreditam na ressurreição acreditam em um corpo que não morre mais.


Citação :
Vasuilvan escreveu: O boneco de barro ou o corpo sem a centelha da vida, não passa pelo processo da morte,

Passa sim, porque é esse mesmo corpo que era sem vida, ao receber o sopro
entrou o espírito/alma dentro da carne, e ai passa a ser vivente, no momento
da morte acontece a separação, e ai se dá a passagem pela morte.

Morre o corpo de carne porque já não tem dentro de si a alma, e esse "processo"
é sentido por todos os "elementos" e não só a carne, dai estar escrito sobre as almas
debaixo do altar dos que foram mortos por amor à palavra de DEUS.


Citação :
Vasuilvan escreveu:que seria a perda da vida, algo que não está nele...

Ai não está ?,,,, então como é que um corpo morto morre já estando morto ?

O seu corpo de carne está vivo ou está morto Vasuilvan ?

Você (corpo) só pode morrer se estiver vivo, logo perdendo a vida morre
porque essa vida estava no corpo e saiu (sai a alma logo morre).


Citação :
Vasuilvan escreveu:Da mesma forma, a centelha da vida.

Só falta você dizer que essa "centelha da vida" não é o que dá vida ao corpo de carne.

Citação :
Vasuilvan escreveu:Que não possui vida em si, fora do corpo.

De onde vai buscar essas ideias ?

Como pode essa "centelha" de vida não possuir vida em si ?

Porquê então a vida do corpo está pendente que essa centelha esteja dentro dele para estar vivo ?


Realmente não faz sentido você dizer que aquilo que dá vida ao corpo não ter vida fora dor corpo.


Citação :
Vasuilvan escreveu:Essa, não tem a oportunidade de passar pelo processo morte, por não ter a vida pra perder.

O que você quer dizer é que não morre no sentido de deixar de existir, mas é evidente que fora
do corpo a existência continua, e isso é existência espiritual.

De contrário não haveria "nada" para ressuscitar (voltar à vida na carne).


Citação :
Vasuilvan escreveu:
  Então, ser mortal ou imortal, aplica-se somente quando existe vida a perder,

O interessante é que segundo você a vida não está no corpo de carne "enquanto vivo",
e nem essa vida "centelha" é sequer vida.

Portanto não haveria nada para ser imortal nessa mesma perspectiva.

Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade,
e que isto que é mortal se revista da imortalidade.

-1 Coríntios 15:53-

Acontece que o corpo de carne é que é mortal e
é esse mesmo corpo que espera
a imortalidade, que é a alma/espírito não sair mais do corpo.


Citação :
Vasuilvan escreveu:e nesse caso, somente quando está completa a alma " boneco de barro + fôlego de vida".

Aparentemente você não fez atenção ao que ficou escrito, a alma saindo do corpo
este fica morto, isso está bem definido no AT e também no NT.

Alma não é boneco de barro mais fôlego de vida, porque é essa mesma alma/espírito
quem dá vida ao corpo de carne.

Portanto alma tanto é dentro como fora do corpo, mas para o "mundo físico" só no
corpo é que é chamada de alma vivente.


Citação :
Vasuilvan escreveu:  Sendo morto esse conjunto,

O conjunto não é morto, existe sim a separação e o corpo de carne fica morto.

Citação :
Vasuilvan escreveu:a parte palpável e visível do ser, desintegra-se e o fôlego de vida volta à sua origem inexistencial em Deus...

Não Vasuilvan, a parte visível (física)  OCUPADA PELO SER que é a única que você conhece é que se desintegra,
que melhor se entende por o corpo de carne virar PÓ.

 __Vasuilvan__
e o fôlego de vida volta à sua origem inexistencial em Deus





Falar é fácil, agora apresente lá os textos que dizem isso que você escreveu ?

O que é isso de o fôlego de vida voltar à inexistência ?


.
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MensagemAssunto: Re: "É a alma humana mortal ou imortal?" ++   Ter Jul 03, 2018 2:58 am

Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

 por Tzaruch em Dom 24 Abr 2016, 17:25
.
Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Mais uma vez, dnovo..

Então ?,,, não tem mais nenhuma evolução não ?,,, nem sequer tenta refutar ?


Citação :
Marcelo escreveu:Em Gênesis 2:07, está escrito --> E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra,
e soprou-lhe nas narinas o fôlego da vida; e o homem tornou-se alma vivente

Está confuso Marcelo ?

Por acaso Gênesis está mais escrito do que estão os outros versos que são citados ?


Citação :
Marcelo escreveu:Peloamordedeus observe que a passagem não diz que Adão foi dada uma alma

Observe você que a ação resultou em uma alma VIVENTE, e isso no sentido em que
uma alma/espírito passou a viver dentro do corpo de carne.

Citação :
Marcelo escreveu:ou que alguma forma de vida chamada de "alma" foi colocado dentro dele. 

Deve ser por isso que você se limitou a repetir o mesmo assunto sem nenhum entendimento.

Entretanto o que está citado, apontado e comentado você não refutou, não apontou erros,
nem tão pouco conseguiu citar.

E nesses textos está a refutação ao que você está a dizer.

Citação :
Marcelo escreveu:

Ele diz que ele se tornou um ser vivente ( nephesh em hebraico).

Tornou-se uma alma vivente, e isso é uma alma/espírito a viver dentro de um corpo de carne.

Porque essa mesma carne sem esse sopro (alma/espírito) não é nada, e não passa de PÓ.

O que veio de DEUS (o sopro) é que tem a vida, por isso os textos citados (que você nem tentou refutar)
falam que sem a alma o CORPO ESTÁ MORTO.


Também você já esqueceu que confirmou que somos um ser espiritual a viver em um corpo de carne ?

Lembra ou é preciso citar ?,,, confira.....

http://forumevangelho.com.br/t5068p135-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#73247

Citação :
Você mesmo já escreveu que não é NADA assim como diz agora.

Marcelo--
--somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ)-- 

O ser que vive dentro do corpo não morre quando sai do corpo,
mas morre sim só o corpo.



Marcelo--
--e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE).--

Você falou que o corpo possui uma alma, embora seja ao contrário, ainda assim está
a fazer a clara separação e distinção entre corpo PÓ, e ALMA.

Marcelo--
--Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. --

Também disse que a alma é COMPOSTA por mente, vontade emoções etc.
Como pode agora vir dizer que morre a alma, e que a alma é o corpo ?



.
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