Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sex 10 Jul 2015, 00:46
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Resposta à Mensagem Nº477


Olá Rodrigues.

Rodrigues escreveu: escreveu:

Tzaruch-
E o que tem haver o hebraico ser mais recente que o sumério ?,,, deixa de ter validade é ?
Claro q não, mas o sumério é a língua mãe das atuais, foram eles que desenvolveram a escrita dentre outras coisas.

Portanto o texto citado mostra que a alma tinha saído de dentro do corpo, ficando este morto,
depois que a alma voltou para dentro do corpo, esse corpo reviveu.


Rodrigues-
VC insiste em dizer que a ALMA é uma "ENTIDADE" dentro do corpo...AFF...

Faça o seguinte, sem perder muito tempo, copie a frase do Tzaruch que faz essa afirmação,
cole com link a dar provas que ficou escrito isso de alma é uma entidade.

Porque você é que tem vindo a falar de ENTIDADE, portanto não induza palavras na conversa
a ver se faz delas conversa dos outros.

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Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sex 10 Jul 2015, 00:52
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Resposta à Mensagem Nº477


Olá Rodrigues.

Rodrigues escreveu: escreveu:

Tzaruch
Já o que falou de ALMA, personalidade, sangue e vida etc,, está em
hebraico e aparecem nos significados de Nephesh, e é isso que
está no texto hebraico que foi citado.

Rodrigues.
EXATO, mas VC diz que é uma "entidade", e não é.

Por isso sito e sitarei textos sumérios, pois o AT é um resumo sumério principalmente o GN.
Se VC estudasse os sumérios ficaria cm mais lucidez.

ONDE,,, ONDE ESTÁ ESCRITO PELO TZARUCH QUE ALMA É UMA "ENTIDADE" ??????????


Se você quer discutir textos sumérios deve procurar irmãos que se proponham ao mesmo,
aqui o assunto são as escrituras conforme todos podem ler em Português.

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Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sex 10 Jul 2015, 01:06
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Resposta à Mensagem Nº477

Olá Rodrigues.

Rodrigues escreveu: escreveu:

Por isso meu amado que eu disse q o SEGREDO DA VIDA ESTÁ NO SANGUE. Doar Sangue é doar Vida.
Mas fica uma pergunta: O que tinha no sangue que pudesse caracterizar a "imagem" de um deus?
Bom os sumérios tem a resposta.

Para eles, este sangue tinha TEEMA, termo que pode ser traduzido como "personalidade" ou "aquilo que liga a memória".

Deve ser por ideias como essa que em algumas crenças não podem receber sangue nem fazer 
qualquer tipo de troca de órgãos,,, 

Devem estar com essas ideias dos sumérios, e tem medo que a personalidade se transfira,
ou então que o outro fique também com as mesmas memórias.

A sua "teologia" suméria não procede, se quer falar atente para o AT e NT somente, caso
pretenda debater livros apócrifos também existem pessoas que acreditam neles e tem 
vontade de debater sobre esses assuntos, assim como o livro de mormom etc.

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Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sex 10 Jul 2015, 01:36
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Resposta à Mensagem Nº479

Olá Rodrigues.

Rodrigues escreveu: escreveu:

Tzaruch no hebraico a palavra Nephesh foi traduzida para o português como alma, e como VC sitou várias fontes do significado do termo Nephesh,

VC ignora q esse termo não identifica uma entidade dentro do corpo.

E você a dar com isso da "entidade".....

Rodrigues escreveu: escreveu:

Quem não está sendo coerente aqui é VC. Já expus aqui que esse termo vem láááá de traz dos sumérios
e eles dizem q o Nephesh é algo dentro do sangue  q nos proporciona vida,

Vamos ver a coerência das suas afirmações com aquilo que está escrito.

E clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus,
também até a esta viúva, com quem me hospedo, afligiste, matando-lhe o filho?
Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor,
e disse: Ó Senhor meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
1 Reis 17:20,21



נפש 05315 nephesh
procedente de 5314; DITAT - 1395a; n f

1) alma, ser, vida, criatura, pessoa, apetite, mente, ser vivo, desejo, emoção, paixão
1a) aquele que respira, a substância ou ser que respira, alma, o ser interior do homem
1b) ser vivo
1c) ser vivo (com vida no sangue)
1d) o próprio homem, ser, pessoa ou indivíduo
1e) lugar dos apetites
1f) lugar das emoções e paixões
1g) atividade da mente
1g1) duvidoso
1h) atividade da vontade
1h1) ambíguo
1i) atividade do caráter


Com base nas palavras são os significados "POSSÍVEIS" para Nephesh,
qual é a lógica de alguém traduzir NEPHESH por SANGUE ???????????

O sangue tinha saído de dentro do corpo foi ?

O sangue voltou a entrar para dentro do corpo ?


Ainda não percebeu que consoante o contexto as palavras certas SÃO usadas na tradução ?


Imagine que alguém se lembrava de traduzir NEPHESH por ...

1) alma, ser, vida, criatura, pessoa, apetite, mente, ser vivo, desejo, emoção, paixão


Como ficaria esse texto ?

A criatura saiu de dentro do corpo ?
A pessoa saiu do corpo ?
Saiu do corpo o apetite, desejo, emoção e paixão ?

Rodrigues, você já mostrou que não percebe NADA de traduções, o que fala leu por
ai na internet e em livros, e mesmo assim nem isso entendeu bem.

Rodrigues escreveu: escreveu:

leia minha postagem sobre o assunto. Ou estude sobre os sumérios. OK?

Sabe que mais ?..... estude o significado das palavras, e tente entender em que contexto
cada uma se pode e deve aplicar.

Porque você sem ter conhecimento da Palavra tentar negar a mesma Palavra com a
apresentação de outras coisas, que nem entende sobre os textos sumérios, nos quais
nem as traduções você discerne para que façam sentido.  

Faça a sua escolha, estuda a Palavra como está traduzida, ou vai estudar textos sumérios,
e tente encontrar quem fala e debate sobre aquilo que decidiu estudar.

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Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qua 15 Jul 2015, 01:01
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Olá Ernesto.


Você continua a insistir nessa sua ideia de Apoc 20:5, entretanto isso já foi respondido em outro tópico
no qual ficou mostrado que VOCÊ FALA ERRADO.


Fica aqui uma cópia da resposta dada para que não se esqueça.

E de igual forma segue uma frase sua, que neste caso é indicada para lhe apresentar também.


--Se não quiseres questionar os meus argumentos é porque não tens material para isso.--



||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

 por Tzaruch em Ter 14 Abr 2015, 03:31
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Ponto 5

Tzaruch diz;
Insistiu em juízo de mortos e não de almas, mas antes dizia que eram os ressuscitados a ir a juízo.

Ernesto escreveu umas linhas antes. DUVÍDAS? ENTÃO volte para Apoc. 20: 12, E, vi os mortos grandes e pequenos, que estavam diante do trono, e ABRIRAM-SE OS LIVROS, E abriu-se outro livro, que é o da vida.  E, os MORTOS (NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS) foram julgados pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS. http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74116

.
--Insistiu em juízo de mortos e não de almas--

Ernesto escreveu- Ernesto responde: Os mortos reviverão para serem julgados,Apoc.20:5, depois de serem revividos eles se tornarão almas outra vez, por isso não tem nada de errado dizer que os mortos serão julgados, ou dizer que os impios serão julgados, ou mesmo dizer que as almas impias serão julgado.

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Ilusões, para começar as suas palavras estão ai apresentadas, onde você insistiu na seguinte frase,,
((NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS)) e isto sobre o assunto de serem ou não
serem almas em juízo.


E agora o restante que você tinha escrito linhas antes e foi referenciado.

---mas antes dizia que eram os ressuscitados a ir a juízo.---

Ernesto escreveu- mas, todos voltarão a ser corpos, uns ressuscitam para a vida eterna e, outros (mil anos mais tarde) para a ressurreição da condenação João 5;28e29. ( E, o juizo será pelas obras que estão registradas num livro no céu).

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Se voltam a ser corpos (almas) isto é claramente oposto à insistência anterior, onde falou com
letras bem grandes QUE SÃO MORTOS E NÃO ALMAS a serem julgados.



Tzaruch diz;
Insistiu em juízo de mortos e não de almas, mas antes dizia que eram os ressuscitados a ir a juízo.


E então Ernesto ?,,,, qual foi a mentira que o Tzaruch escreveu nessa frase ?,,, NENHUMA,,,
apenas falou a verdade das confusões e contradições que você tem escrito.



http://forumevangelho.com.br/t5068p195-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74554

Ernesto escreveu- Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos, em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades que o irmão mesmo sabe  que são mentiras,

.

Está ai apresentado o Ponto Nº5, quem não foi sincero e falou mentiras ?


Tem como apresentar algo em sua defesa ?,,, se tem fale, de contrário é mais uma mentira sua.


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Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sab 30 Jul 2016, 23:03
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Olá Clébio e Ernesto.

Ernesto escreveu: escreveu:

Podes ver que os homens serão vivificados,

Qual de vocês dois sabe responder em qual corpo de carne vai acontecer esse ser vivificados ?

Ernesto escreveu: escreveu:

isto quer dizer que eles se tornarão almas novamente.

Sim, concordo plenamente...

Tornar à carne novamente significa REENCARNAR,, e aparentemente vocês os dois esquecem desse detalhe.


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Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qua 03 Ago 2016, 04:07
.
Resposta à Mensagem Nº492

Olá Clébio.

Clébio escreveu: escreveu:

Respondendo...

Tentou,, mas não respondeu, porque não convém muito realçar o que tinha confirmado.

Clébio escreveu: escreveu:

Tzaruch escreveu: escreveu: escreveu:

Qual de vocês dois sabe responder em qual corpo de carne vai acontecer esse ser vivificados ?

Clébio-
Ora, você mesmo responde:

Então você em vez de saber responder aponta uma resposta 
que você quer negar e nem ainda soube sequer refutar ?

Você Clébio concordou com a seguinte afirmação do Ernesto....

___Citação___
Podes ver que os homens serão vivificados,

---

Afinal vai ou não vai haver vivificação ?,, e em qual corpo de carne ?

Clébio escreveu: escreveu:

Tzaruch escreveu: escreveu: escreveu:

Tornar à carne novamente significa REENCARNAR,, e aparentemente vocês os dois esquecem desse detalhe.

Clébio-
Isto é conclusão da sua parte e não está dentro do conceito bíblico...

Então porque não mostra claramente o conceito bíblico a provar que isso é uma 
"conclusão" do Tzaruch ?,,, será que não consegue ?

Clélio, a afirmação foi do Ernesto, e você concordou, e se vai haver vivificação
isso quer dizer que vão voltar a estar em um corpo de carne,, que se não for o
mesmo então terá que ser outro,, e se é outro isso é REENCARNAR. 

Clébio escreveu: escreveu:

Agora veja o que o apóstolo Paulo foi enfático em dizer:

“E, se o Espírito daquele que ressuscitou Jesus dentre os mortos habita em vocês, 
aquele que ressuscitou a Cristo dentre os mortos também dará vida a seus corpos mortais, 
por meio do seu Espírito, que habita em vocês” (cf. Romanos 8:11)

Paulo está falando de um corpo mortal,

Paulo ao falar de um corpo mortal não está a falar de um corpo morto,, 
leia com atenção para não misturar assuntos.

Portanto, quando o corpo já virou pó, ai não terá imortalidade nesse corpo,
mas terá que ser em outro, tal como você concordou com aquilo que citava 
onde o Ernesto falou sobre serem vivificados.

Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? 
E com que corpo virão? 
-1 Coríntios 15:35-

Entretanto o mesmo Paulo fala sobre alguém perguntar como vão ressuscitar 
os mortos (não está a falar de corpo de carne),, e com qual corpo esses mortos virão.


E é claro que isso atrapalha aquilo que quer negar, porque não sabe explicar
como vai acontecer com aqueles que o corpo virou pó e viu a corrupção.

Clébio escreveu: escreveu:

está falando da carne,

Isso,, agora diga lá como vão ressuscitar os mortos (que o corpo virou pó),
e explique com qual corpo virão.

Clébio escreveu: escreveu:

e ele diz que será “vivificado” (“dará vida” – NVI). 

Clébio, leia com atenção aquilo que Paulo escreveu.

"também dará vida a seus corpos mortais, "

Essa parte do texto (futuro) não fala de corpos mortos,, fala sim de corpos mortais,
que receberão a vida eterna,,, você se confundiu.

Clébio escreveu: escreveu:

Ainda temos:

“Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão? Insensato! 
o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer. E, quando semeias, 
não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou 
de outra qualquer semente. Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, 
e a cada semente o seu próprio corpo” (cf. 1ª Coríntios 15:35-38)

Não bastasse, que corpo tinha Jesus quando Tomé lhe tocou após sua ressurreição?

Você não soube responder à pergunta, mas sabe vir fazer perguntas ?????


JESUS tinha E TEM o mesmo corpo de carne que morreu na cruz, o qual foi ressuscitado
e vive para todo o sempre,,,, mas JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo, e o texto fala do
corpo mortal, e não de corpos mortos...,,,,assim a questão é aqueles que o corpo já virou PÓ.

Clébio escreveu: escreveu:

Que tipo de corpo tinha Lázaro quando ressuscitado por Jesus? Espiritual ou carnal?

Lázaro foi ressuscitado no mesmo corpo de carne, assim como outros foram ressuscitados,
mas isso não foi para a eternidade,, tanto é que Lázaro não anda por ai no mesmo corpo.


Entretanto, fica novamente a pergunta, pode ser que já saiba responder....

__Citação Ernesto__
Podes ver que os homens serão vivificados, isto quer dizer que eles se tornarão almas novamente.

-Clébio-
Sim, concordo plenamente...


___Tzaruch__
Qual de vocês dois sabe responder em qual corpo de carne vai acontecer esse ser vivificados ?




E ainda mais uma outra pergunta sobre a mesma citação.

Como é que podem chamar de "homem" se ainda não está vivificado nem é alma segundo vocês dizem ?
.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qui 04 Ago 2016, 02:10
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Resposta à Mensagem Nº494

Olá Clébio.

Clébio escreveu: escreveu:

No entanto amigo Edison, parece que o nosso amigo Tzaruch não acredita da ressurreição do corpo físico,

Então parece ???,,, e em quais palavras você leu isso para fazer tal afirmação ?

Reparou que a questão pende para aqueles a quem o corpo físico já virou pó ?

Mostre lá,, onde dentro do contexto bíblico que os corpos que viraram pó vão ser ressuscitados ?

Clébio escreveu: escreveu:

infelizmente...

Você não tem necessidade de se sentir INFELIZ por coisas que não são verdade,
quando for assim pergunte primeiro para ter a certeza,, e depois então fique infeliz se justificar.


.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sex 05 Ago 2016, 03:13
.
Resposta á Mensagem Nº513

Olá Clébio.

Clébio escreveu: escreveu:

“E, se o Espírito daquele que ressuscitou Jesus dentre os mortos habita em vocês, 
aquele que ressuscitou a Cristo dentre os mortos também vivificará a seus corpos mortais, 
por meio do seu Espírito, que habita em vocês” (cf. Romanos 8:11)

Vivificará = Futuro!

Mas quem foi que disse o contrário de ser algo FUTURO ?

Clébio escreveu: escreveu:

Portanto, Paulo estava se referindo a uma vivificação futura,

Pois é,, mas você não sabe responder como vão ser vivificados aqueles que
os seus corpos já viraram PÓ,,, e é isso que está em questão.

Clébio escreveu: escreveu:

o que não condiz com a ressurreição espiritual,

Qual ressurreição espiritual ?,,, que conversa é essa que você 
agora está por ai a inventar ?

Clébio escreveu: escreveu:

que é passada, uma vez que Cristo já morreu pelos nossos pecados 
e já ressuscitou para a nossa justificação (cf. Rm.4:25). 

Deixe de invenções Clébio,, CRISTO morrer e ser ressuscitado não é nenhuma
ressurreição espiritual,,, nem dele nem de ninguém porque a Bíblia não fala
de nenhuma morte espiritual,, você é que quer acrescentar.

Clébio escreveu: escreveu:

Logo, se não é de ressurreição espiritual que o texto se refere, só pode ser de ressurreição física!

Logo você veio afirmar coisas inventadas porque nem sabe do que está a falar.


Ressurreição é voltar à vida na carne, ou seja em um corpo de carne que todos
sabem que é FÍSICO,,, Lázaro e outros foram ressuscitados no mesmo corpo,
mas todos eles voltaram a morrer,,, já JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo
e vive para todo o sempre.


Entretanto todos aqueles que já morreram e o seu corpo virou pó não tem mais
um corpo mortal para ser ressuscitado,, vão ter de ter um outro corpo de
carne e assim serem vivificados.

Clébio escreveu: escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu:
Você não tem necessidade de se sentir INFELIZ por coisas que não são verdade,
quando for assim pergunte primeiro para ter a certeza,, e depois então fique infeliz se justificar.

Clébio-
Eu não tô infeliz meu nobre amigo,

Se não está infeliz porque falou "INFELIZMENTE" ?

E porque diz que ficaria infeliz com respostas que não leu ?

Clébio escreveu: escreveu:

mas ficaria infeliz se te perguntasse sobre a imortalidade da alma,

Você nem tão pouco soube responder às três perguntas, 
como quer perguntar alguma coisa ?


E como vai ficar infeliz por perguntas que não fez ?

Clébio escreveu: escreveu:

já que você iria me dizer que a alma seria imortal,

O Tzaruch não precisa de lhe dizer nada,, é a própria Bíblia quem diz isso.


Portanto também os que padecem segundo a vontade de Deus 
encomendem-lhe as suas almas, como ao fiel Criador, fazendo o bem. 
-1 Pedro 4:19-

Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens, 
mas para salvá-las. E foram para outra aldeia. 
-Lucas 9:56-

Seja entregue a Satanás para destruição da carne, 
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus. 
-1 Coríntios 5:5-

Mas Deus lhe disse: Louco! 
esta noite te pedirão a tua alma; 
e o que tens preparado, para quem será? 
-Lucas 12:20-

Entendeu todos os versos ?


Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito, 
em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele; 
ele trará justiça aos gentios. 
-Isaías 42:1-

E lembre que DEUS também tem ALMA,,, mas nem tente fazer como o Ernesto,
que queria dar um significado diferente à palavra ALMA ao falar de DEUS.

Clébio escreveu: escreveu:

 e infelizmente, não é verdade,

E lá vem você de novo com a sua infelicidade,, o que foi que você até agora
falou que mostre ou prove que não é verdade a imortalidade da almá ?

Ainda não percebeu que essa sua suposta infelicidade vem das coisas que
você pensa e não das coisas que consegue provar ?

Muitos dizem que acreditam na vida eterna,, mas não tem nenhuma noção
de que é preciso um corpo de carne para essa vida eterna.

Mas veja, você quer por palavras próprias negar a imortalidade da alma,
mas não sabe responder qual parte de você irá voltar à vida após a morte da carne.

Diga lá Clébio,,, quando o seu corpo virar pó,, como os outros já viraram,
qual é a "parte" de você que irá ser vivificado em em qual corpo de carne ?


Será mesmo "VOCÊ" ou algo de você que hoje diz acreditar 
e que depois irá viver a vida eterna ?

Clébio escreveu: escreveu:

sinto muito...

Sente muito o quê Clébio ?,,, sente algum INFELIZMENTE ?,,, vai continuar infeliz com
coisas que você mesmo é que está a inventar ?

Esqueceu que falou antes o mesmo "infelizmente" por ter afirmado que o Tzaruch 
não acreditava em algo que até agora não conseguiu mostrar onde leu ?



Fica novamente as 3 perguntas para ver se você sabe ou não sabe responder.

________Citação________

---

---

Clébio escreveu: escreveu: escreveu:

No entanto amigo Edison, parece que o nosso amigo Tzaruch não acredita da ressurreição do corpo físico, 

Então parece ???,,, e em quais palavras você leu isso para fazer tal afirmação ?

Reparou que a questão pende para aqueles a quem o corpo físico já virou pó ?

Mostre lá,, onde dentro do contexto bíblico que os corpos que viraram pó vão ser ressuscitados ?

_______Fim da citação_________

---

---

---

Quando citar coloque após a citação de cada pergunta a respetiva resposta,
em vez de enrolar e vir fazer novas afirmações de coisas que não leu.

.

.
Olá Clébio.

Tente uma pergunta de cada vez,,, mas faça o favor de se esforçar para responder.


___Pergunta Nº1___

Citação :

Clébio escreveu: escreveu:
No entanto amigo Edison, parece que o nosso amigo Tzaruch não acredita da ressurreição do corpo físico, 

Então parece ???,,, e em quais palavras você leu isso para fazer tal afirmação ?


.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sab 06 Ago 2016, 08:25
.
Olá Clébio.

Tente uma pergunta de cada vez,,, mas faça o favor de se esforçar para responder.


___Pergunta Nº2___

Citação :

Clébio escreveu:
No entanto amigo Edison, parece que o nosso amigo Tzaruch não acredita da ressurreição do corpo físico, 

Reparou que a questão pende para aqueles a quem o corpo físico já virou pó ?



.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sab 06 Ago 2016, 08:30
.
Olá Clébio.

Tente uma pergunta de cada vez,,, mas faça o favor de se esforçar para responder.


___Pergunta Nº3___

Citação :

Clébio escreveu: escreveu:
No entanto amigo Edison, parece que o nosso amigo Tzaruch não acredita da ressurreição do corpo físico, 

Mostre lá,, onde dentro do contexto bíblico que os corpos que viraram pó vão ser ressuscitados ?


.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sab 06 Ago 2016, 19:10
.
Olá Clébio.

Mais uma tentativa,, desta vez somente uma pergunta e sem as outras duas
para você não se confundir.

Clébio escreveu: escreveu:

Questão 01

Clébio AFIRMOU-
No entanto amigo Edison, parece que o nosso amigo Tzaruch não acredita da ressurreição do corpo físico,

Tzaruch pergunta:

Citação :

Então parece ???,,, e em quais palavras você leu isso para fazer tal afirmação ?

Clébio-
Ora, até o momento você não me informou que acredita que haverá ressurreição física.

Ora NADA,,,você simplesmente não respondeu à pergunta acerca daquilo que afirmou.

Esta é a sua afirmação.

--Clébio disse------parece que o nosso amigo Tzaruch não acredita da ressurreição do corpo físico, ----


Faça o favor de SE ESFORÇAR e responder onde lhe pareceu isso que afirmou,,
cite em quais palavras tal pode ser entendido ?


.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Dom 07 Ago 2016, 01:15
.
Olá Clébio.

Clébio escreveu: escreveu:

Então tá, tudo bem, então eu não respondi...

Evidentemente que não respondeu a NENHUMA das 3 perguntas,, e não é só neste tópico
que você não responde,, é também no outro que se trata de assunto semelhante.


E além de admitir que não respondeu,, você continua a não responder.

Clébio escreveu: escreveu:

Mas eu quero tratar é da imortalidade da alma,

Pois claro que você quer,, mas primeiro vai ter de tratar das falsas coisas que apontou,
e vai deixar isso bem esclarecido para que não haja dúvida nenhuma.



Questão 01
Clébio AFIRMOU-
No entanto amigo Edison, parece que o nosso amigo Tzaruch não acredita da ressurreição do corpo físico,

Tzaruch pergunta: Então parece ???,,, e em quais palavras você leu isso para fazer tal afirmação ?

---

---

---

Como vai ser Clébio ?,,, vai ou não vai justificar aquilo que disse que lhe parecia ?


Se não tem como justificar então o melhor mesmo é admitir que falou coisas que não são verdade,
e pedir desculpa por ter feito isso. 

Clébio escreveu: escreveu:

me prove que ela é imortal 

Prove lá você primeiro aquilo que falou, ou então primeiro peça desculpa,,,,
e depois então peça alguma coisa.

Clébio escreveu: escreveu:

e refute a minha última post...

Você ainda não respondeu sequer a 3 simples perguntas, nem refutou NADA
da Msn Nº515 que refuta a sua Msn Nº513, e já quer a sua Msn Nº520 refutada
como foram as anteriores ?


Porque não refuta você a msn Nº515 ?,,, está sem argumentação é ?



Essa Msn Nº520 será refutada, assim como todas tem sido refutadas até ao momento,
e sobre as quais você não voltou para tentar defender ou contra argumentar,
mas primeiro esclareça essas 3 perguntas e refute a Msn Nº515.

Clébio escreveu: escreveu:

Ficarei no aguardo...

Em vez de ficar à espera veja se mexe um pouco os dedos, e tente explicar e citar 
aquilo que lhe pareceu,, assim como as outras duas perguntas.


Pensava mesmo que poderia dizer o que quisesse sem ser preciso justificar ?


Não demore muito,, porque essas fugas pela tangente e enrolação só estão a atrasar 
o desenvolvimento do tópico. 

.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Ter 09 Ago 2016, 08:04
.
Resposta à Mensagem Nº524

Olá Clébio.

Clébio escreveu: escreveu:

Tzaruch escreveu: escreveu: escreveu:

Evidentemente que não respondeu a NENHUMA das 3 perguntas,, e não é só neste tópico
que você não responde,, é também no outro que se trata de assunto semelhante.

E além de admitir que não respondeu,, você continua a não responder.

Clébio-
As 3 perguntas e/ou respostas nada tem a ver em provar e a "imortalidade da alma"

Pensa você, só a primeira pergunta é que desviou porque falou aquilo que não sabe,
as outras duas perguntas são bem dentro do assunto da imortalidade da alma.

Pois é Clébio, e sabe porque isso acontece ?,,, porque você veio fazer afirmações
acerca de um participante do tópico que não são verdade nem tem nada a ver
para servir de argumento às suas ideias.


E isso prova duas coisas,, uma é que você afirmou inverdades acerca do Tzaruch,
e a outra é que você não foi objetivo naquilo que falou.


Portanto, daquilo que disse é que surgiu a pergunta que NÃO SABE RESPONDER.

Clébio escreveu: escreveu:

e por isso não vou entrar em questões pessoais que estão fora do contexto do tópico.

Isso mesmo Clébio, você em vez de ter falado com objetividade veio foi falar
coisas pessoais acerca do Tzaruch,, as quais você não sabe, nem tão pouco
leu para poder dizer seja o que for.


_Clébio_
No entanto amigo Edison, parece que o nosso amigo Tzaruch não acredita da ressurreição do corpo físico, 

---

Mas tal ação veio de você quando falava para outro participante, 
como se com essa conversa você conseguisse argumentar algo.

Clébio escreveu: escreveu:

Mas se quiser tratar desse assunto isoladamente,

Porque isoladamente ?,,, não foi neste tópico que você falou essa INVERDADE ?

Porque não abriu você outro tópico para falar essas coisas pessoais ?

Clébio escreveu: escreveu:

basta abrir um tópico para tal fim...

Bastava você saber respeitar os outros e não falar coisas que não são verdade, 
porque aquilo que lhe pareceu, não passou de uma invenção que não leu.

E depois ainda vem dizer que é o Tzaruch que não lhe responde, quando você
mesmo admite que não respondeu.



_Clébio_
No entanto amigo Edison, parece que o nosso amigo Tzaruch não acredita da ressurreição do corpo físico, 

---

Fique a saber,, NÃO LHE PARECEU COISA NENHUMA,,, o que afirmou é uma inverdade.


E a próxima vez que pensar em dizer alguma coisa que só pareça, é melhor não 
dizer nada,, porque você naquilo que lhe parece não parece acertar NADA. 


A primeira pergunta não tem resposta,,, portanto não resolvida.


Agora de seguida vem as outras duas perguntas,, que efetivamente 
você não tem como dizer serem fora do contexto, e respondendo você
na Msn Nº520,, então essa terá a próxima refutação como resposta.


.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch Ontem à(s) 04:01
.
Olá Clébio.

Clébio escreveu: escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu:Pensa você, só a primeira pergunta é que desviou porque falou aquilo que não sabe,
as outras duas perguntas são bem dentro do assunto da imortalidade da alma.

Clébio-
Exatamente isso, falei o que não sabia

E qual é a parte do "falei" que você não entendeu ?

Porque falou o que não sabia ?,, sabe agora dizer ?

Clébio escreveu: escreveu:

e por isso usei a expressão "PARECE".

E parece que falou o que não sabia.

Por acaso tem noção do significado da expressão que usou ?


pa·re·cer |ê| - Conjugar
(latim tardio *parescere, do latim pareo, -ere, aparecer)

verbo transitivo
1. Dar mostras ou sinais; assemelhar-se.
2. Afigurar-se.
3. Levar a crer.

verbo pronominal
4. Assemelhar-se, ser conforme (ex.: ele parece-se com o pai; esta música parece-se a outra que já ouvi).

substantivo masculino
5. Maneira de pensar ou de ver. = ENTENDER, ENTENDIMENTO, OPINIÃO
6. Forma de pensar ou de avaliar. = JUÍZO, OPINIÃO, VOTO
7. Opinião baseada em argumentos (ex.: parecer favorável, parecer técnico).
8. Fisionomia e disposição do corpo (ex.: ele tinha bom parecer). = ASPECTO, PRESENÇA

"parece", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
 http://www.priberam.pt/dlpo/parece [consultado em 10-08-2016].

---

Está ai a ver que ao usar o substantivo masculino você automaticamente
veio apresentar a sua maneira de pensar ou ver, e assim deu a sua
opinião fazendo uma avaliação e juízo acerca de outra pessoa ? 

Clébio escreveu: escreveu:

Eu nada afirmei, 

Afirmou sim, porque você veio dar um PARECER "opinião", o qual foi indicativo,
e neste caso não tinha nada de favorável.


__Clébio__
 falei o que não sabia
_______________

Até você diz que FALOU o que não sabia,, como então diz que não afirmou ?

Significado de parece

A palavra parece é derivada da palavra parecer. 
Confira o tempo verbal de parece abaixo:
Terceira pessoa do singular do presente do indicativo: ele parece
http://www.dicionarioweb.com.br/parece/

---

Clébio, você sabia que o "parece" é derivado do "parecer" ?


__Clébio__
parece que o nosso amigo Tzaruch não acredita 
_______________________________________

E você deu um parecer sobre outra pessoa que não tem como justificar ?

Significado de Parecer

s.m.Opinião especializada sobre alguma coisa: parecer médico.
[Jurídico] Juízo sobre uma questão jurídica emitido em processo por 
um órgão público ou funcionário especializado: parecer legal.
Opinião; modo de se expressar, de pensar; ação de julgar.
Aparência; aspecto físico: funcionários de bom parecer.
http://www.dicio.com.br/parecer/

---

Você usou a palavra "parece" para dar o seu parecer sobre determinada situação,
na qual opinião você julgou erradamente,, dai que FALOU o que não sabia.

Clébio escreveu: escreveu:

apenas fiz uma dedução, 

E em quais palavras você leu seja o que for para fazer essas DEDUÇÕES ?


__Clébio__
 falei o que não sabia
_______________

E porque falou o que não sabia ?

Clébio escreveu: escreveu:

mas você disse que eu afirmei.

E qual é a dúvida ?,, consegue mostrar que não afirmou ?

Por acaso na seguinte frase você nega ou afirma ?

Citação

---

_Clébio_
No entanto amigo Edison, parece que o nosso amigo Tzaruch não acredita da ressurreição do corpo físico, 

---

Fique a saber,, NÃO LHE PARECEU COISA NENHUMA,,, o que afirmou é uma inverdade.

---

---

Por acaso não afirmou que lhe tinha parecido uma coisa ?

Clébio escreveu: escreveu:

Sendo assim, onde está escrito que eu AFIRMEI?

___Clébio___
Exatamente isso, falei o que não sabia

---

Além de quando disse que lhe parecia algo também nessa frase afirmou,
e confirmou que tinha feito uma afirmação e não uma negação.

Clébio escreveu: escreveu:

Antes de me acusar que eu afirmei algo, 

Sim sim,, tal como você vir dizer que lhe parecia o Tzaruch não acreditar
em algo não é ?,, mesmo sem ele ter falado sobre o assunto.


__Clébio__
 falei o que não sabia
_______________

E ninguém precisa de lhe acusar,, pois você próprio confirma que falou
o que não devia ter falado porque não sabia, e assim se auto acusou.

Clébio escreveu: escreveu:

leia com atenção a minha fala 

Você é que deveria ler com atenção o que diz (escreve) no fórum.

E PRINCIPALMENTE ler com atenção aquilo que os outros escrevem, porque assim
evitaria vir dizer que parece coisas acerca deles, que na verdade não parecia NADA.

Clébio escreveu: escreveu:

senão fica parecendo que tá DANDO MAL TESTEMUNHO, QUEBRANDO O DECÁLOGO.

Pois é Clébio,, mas só ficaria PARECENDO isso caso o Tzaruch viesse acusar
você daquilo que não tinha falado,, mas como tal não aconteceu,, o mal testemunho
se for de alguém é de você.

Porque foi você que veio dizer que lhe parecia coisas que não sabia sequer.

Clébio escreveu: escreveu:

Você foca em coisas desnecessárias

E você focou em quê quando veio falar o seu parecer e opinião ?

Tinha alguma necessidade de ter falado aquelas coisas que não sabe nem são verdade ?

Comece a enxergar as coisas que diz e que faz,, para não ser apontado a você
aquilo que tenta apontar aos outros.

Clébio escreveu: escreveu:

que nada provam a imortalidade da alma que você tanto tenta defender aqui. 

_Clébio_
No entanto amigo Edison, parece que o nosso amigo Tzaruch não acredita da ressurreição do corpo físico, 

---

De fato essa conversa sua não prova a mortalidade da alma como pensa
que vai conseguir provar,, mas você falou isso só para criar confusão.

Clébio escreveu: escreveu:

E quanto às perguntas que não tratam da prova da imortalidade da alma,
eu já me manifestei dizendo que não mais me manifestarei 
e você continua nessa tua insistência cansativa...

Isto irá ficar como lembrança para você,, na próxima vez que pensar em 
dizer seja o que for acerca do Tzaruch você irá pensar QUATRO VEZES.

Porque pensar só duas vezes, é pouco para o resultado final.

Assim deixe de responder sobre aquilo que não tem razão,
e de uma vez por todas aceite, que FALOU AQUILO QUE NÃO SABIA.

Clébio escreveu: escreveu:

Manterei o silêncio com você 

Já devia era ter feito isso antes sobre esta conversa, porque na resposta
anterior o assunto estava tratado, mas você teve que responder.

Clébio escreveu: escreveu:

até que realmente foque nos textos e argumentos bíblicos.

Se tivesse mantido o silêncio agora já estaria a ler a sobre
esses textos,, mas você preferiu se focar no que não sabe.

Clébio escreveu: escreveu:

Goste você ou não... 

De fato o Tzaruch gostaria mesmo que você fizesse ESSE SILÊNCIO que promete
sobre as coisas que disse lhe parecer.

Será que você consegue cumprir ?

Clébio escreveu: escreveu:

Até lá, não precisa me dirigir à palavra...

Tá bom,, você poderia ter logo falado isso no principio da resposta,
mas iria dar no mesmo,, pois você dirigiu a palavra ao Tzaruch.

Clébio escreveu: escreveu:

Sem mais....

Sem menos, tudo o que ficou escrito não foi por necessidade,
mas somente para você não ficar sem resposta.


(entretanto este assunto está tratado, por isso evite replicar 
para que possa ter a resposta ao assunto que é tratado.)

.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch Hoje à(s) 03:58
.
Resposta à Mensagem Nº529

Olá Clébio.

Clébio escreveu: escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu:(entretanto este assunto está tratado, por isso evite replicar 
para que possa ter a resposta ao assunto que é tratado.)

Clébio-
Se este assunto já está tratado, 

Está tratado sim,, e se não lhe restasse dúvidas você não teria replicado.

E como o fez só está é a atrasar as respostas que está à espera.

Clébio escreveu: escreveu:

então você já pode responder a todas as perguntas que te fiz e ainda estão sem respostas...

De novo ?,,, fique tranquilo que vai ter as suas respostas,, 
será neste e no outro tópico,, não vai faltar nada.

No fim não irá ter pergunta que não tenha sido respondida.

Mas tudo na sua ordem,, terá respostas, e terá de responder também.

Ou já esqueceu que foram feitas perguntas a você e foram citados
textos que desviou deles ?

Clébio escreveu: escreveu:

Ademais, li algumas posts sua e vi uma necessidade de maior esclarecimento.

Áh viu foi ?,,,, mas afinal não era você quem ensinava sem cobrar nada ?


__Clébio__
Agora, se não consegue compreender, peça a ajuda que te ensino e não cobro nada por isso....

---

Para quem diz ensinar já está com muitas dúvidas ao pedir esclarecimentos.


Então preste atenção Clébio,, já estão muitas coisas escritas da sua parte
que precisam primeiro de serem resolvidas,, e você disse que está à espera
de respostas,, portanto para não haver repetições siga a ordem dos assuntos.

Ou você nunca reparou que o Tzaruch tenta sempre responder ás mensagens
na mesma ordem que elas são postadas ?

Clébio escreveu: escreveu:

E para tanto, estou elaborando algumas perguntas para melhor elucidação do que falou...

Você não está a fazer um inquérito NEM um interrogatório,,, você está em um debate,
no qual tanto tem direito de perguntar como tem direito de responder.

Por isso, o que agora viu tem de esperar que se resolva primeiro aquilo
que está pendente,, depois você pode apresentar isso sem problemas.

Mas faça atenção, não diga depois que o Tzaruch ensinou você e cobrou alguma coisa.

Clébio escreveu: escreveu:

Sem mais...

Sem menos....

E se quer realmente respostas espere só um pouco mais, (se possível é claro)
porque você irá ter essas respostas nos dois tópicos.


.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch Hoje à(s) 05:22
.
Resposta à Mensagem Nº530

Olá Edison.

Edison escreveu: escreveu:

Clébio disse:

Citação :

No entanto amigo Edison, parece que o nosso amigo Tzaruch não acredita da ressurreição do corpo físico, 

Edison-
Como brasileiro acostumado a linguagem coloquial do nosso português brasileiro,

E que é que você quer dizer com isso de "acostumado (....) do nosso português brasileiro",,, ?

De onde é que pensa que foram citados 2 dos links dos dicionários ?

Significado de Parecer

s.m.Opinião especializada sobre alguma coisa: parecer médico.
[Jurídico] Juízo sobre uma questão jurídica emitido em processo por 
um órgão público ou funcionário especializado: parecer legal.
Opinião; modo de se expressar, de pensar; ação de julgar.
Aparência; aspecto físico: funcionários de bom parecer.
http://www.dicio.com.br/parecer/

Significado de parece

A palavra parece é derivada da palavra parecer. 
Confira o tempo verbal de parece abaixo:
Terceira pessoa do singular do presente do indicativo: ele parece
http://www.dicionarioweb.com.br/parece/


E agora Na VERSÃO ORIGINAL do Português.


substantivo masculino
5. Maneira de pensar ou de ver. = ENTENDER, ENTENDIMENTO, OPINIÃO
6. Forma de pensar ou de avaliar. = JUÍZO, OPINIÃO, VOTO
7. Opinião baseada em argumentos (ex.: parecer favorável, parecer técnico).
8. Fisionomia e disposição do corpo (ex.: ele tinha bom parecer). = ASPECTO, PRESENÇA
"parece", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
 http://www.priberam.pt/dlpo/parece [consultado em 10-08-2016].

Mudou alguma coisa por acaso ?

Edison escreveu: escreveu:

Como brasileiro acostumado  ((....)) entendemos tranquilamente o que o Clébio quis dizer em "parece que";

E por acaso os outros não entendem TRANQUILAMENTE ?

Qual é a sua dúvida Edison ?,, pensou que vinha explicar o quê neste
tópico acerca daquilo que até já estava resolvido ?

Os exemplos que trás de seguida NÃO MUDAM NADA de NADA.

Edison escreveu: escreveu:

"""Amigo Edison, "o Tzaruch me dá a impressão que",

Qual é essa impressão Edison ?

Vá, mostre lá que impressão é essa que você agora dá como exemplo.

Saberia citar as frases que dão tal impressão ?

Edison escreveu: escreveu:

ou "Amigo Edison, o Tzaruch, as vezes, dá sinais de que",

Quais sinais Edison ?

Mostre ai para todos verem que sinais seriam esses de que ----- ????

Edison escreveu: escreveu:

ou "Amigo Edison, o Tzaruch me faz suspeitar que", etc.

Piorou,, agora suspeitou....

QUAL SUSPEITA EDISON ?

Mostre ai com citações que coisa foi essa que lhe fez SUSPEITAR acerca do Tzaruch.

Edison escreveu: escreveu:

Esse "parece" do Clébio da maneira como foi colocado, para nós brasileiros,

Parece é que você não percebeu que não veio falar NADA DE NOVO.

Clébio, para os brasileiro ou para os portugueses "PARECE" tem o mesmo
significado no dicionário, não existe nenhuma outra interpretação ou significado.

E você nos exemplos que deu ainda PIOROU, porque em nenhum desses
exemplos você ou outra pessoa teria como justificar essas frases.


Entenda que NÃO PARECE nada a ninguém.
Entenda que NÃO EXISTEM IMPRESSÕES.
Perceba que o Tzaruch NÃO DEU NENHUNS SINAIS.

E veja se ficou claro que o Tzaruch NÃO FEZ VOCÊ SUSPEITAR.

Já deu para perceber que NÃO PARECE o que dizem parecer ????

Edison escreveu: escreveu:

não se trata de uma afirmação absoluta

Mas afinal como vai ficar ?

NÃO PARECE ??
NÃO EXISTEM IMPRESSÕES ??
NÃO DEU NENHUNS SINAIS ??
NÃO FEZ VOCÊ SUSPEITAR ??

Se você dizer Não a todas essas perguntas então você não afirmou NADA,
agora se disser que SIM PARECE etc etc,, então você está a afirmar.


A única coisa que não é absoluta é aquela que o próprio Clébio
já veio admitir, que é não saber nada daquilo que tinha falado.

Edison escreveu: escreveu:

e sim de uma suspeita

-----ou "Amigo Clébio, o Edison me faz suspeitar que", etc.----


A suspeita  agora está sobre você,, como vai fazer ?

Vai arcar com as suspeitas ou vai tirar a limpo de quem está a suspeitar de você ?

Edison escreveu: escreveu:

ou de algo que não se afirma concretamente,

Clébio-
Exatamente isso,  falei o que não sabia

---

Concretamente, quem não afirma não suspeita, nem lhe parece nada,
e por isso não fala aquilo que não sabe.

Edison escreveu: escreveu:

definitivamente,

Definitivamente esta foi uma mensagem que você poderia ter dispensado.

É que não veio trazer NADA DE NOVO, nem tão pouco mudar o que já estava percebido.

Edison escreveu: escreveu:

sem sombra de dúvidas, ou algo assim.

É quase isso, um pouco para a direita, um pouco para a esquerda, ou algo assim perto da sombra.....

Citação :

Como Português acostumado a linguagem coloquial do Vosso português brasileiro, 
entendemos tranquilamente o que o Clébio quis dizer em "parece que";
ELE DISSE COISAS QUE NÃO SABIA.

_________Clébio_________________________________
Exatamente isso,  falei o que não sabia


(( Se entretanto o tópico sossegar é certo que terá as respostas esperadas.))
.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch Hoje à(s) 06:05
.
Resposta à Mensagem Nº520

Olá Clébio

Clébio escreveu: escreveu:

 Respondendo ao Tzaruch

Para começar não respondeu à primeira pergunta que citou,
veja se desta vez responde mesmo ao Tzaruch.

Clébio escreveu: escreveu:

Questão 01
Tzaruch pergunta:

Citação :

Então parece ???,,, e em quais palavras você leu isso para fazer tal afirmação ?

Clébio-
Ora, até o momento você não me informou que acredita que haverá ressurreição física.

E possivelmente vai continuar a não ficar informado com coisas que 
não servem para mostrar nada nem tão pouco para você argumentar.

Clébio escreveu: escreveu:

Questão 02

Tzaruch pergunta

Citação :

Reparou que a questão pende para aqueles a quem o corpo físico já virou pó ?

Clébio-
E daí?

Daqui é quase igual, muda o endereço, mas isso não é resposta à pergunta que é feita.

Tente lá responder a essa pergunta dentro do mesmo contexto,
e sem fazer novas perguntas como resposta.

___Repeteko___
Reparou que a questão pende para aqueles a quem o corpo físico já virou pó ?

R: ??????????

.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch Hoje à(s) 06:50

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº520

Olá Clébio.


Não se esqueça de resolver a questão da Msn anterior, caso não responda também 
não obterá outras respostas, siga a ordem dos assuntos.

Clébio escreveu: escreveu:

Questão 03

Tzaruch pergunta:

Citação :

Mostre lá,, onde dentro do contexto bíblico que os corpos que viraram pó vão ser ressuscitados ?

“Irmãos, sou fariseu, filho de fariseu. Estou sendo julgado por causa da minha esperança na ressurreição dos mortos!” (cf. Atos 23:6)

Clébio-
Paulo tinha a esperança de uma ressurreição física dos mortos, de que o texto trata!

Deixe lá a "esperança" de Paulo sossegada, não tarda muito vai argumentar como
alguns que dizem que João acreditava na trindade etc etc.... trate é de fazer EXEGESE.



Você está a dizer que Paulo em Atos 23:6 fala de uma ressurreição FÍSICA.


Para não haver dúvidas nem equívocos que você citou o texto certo,,, 

E Paulo, sabendo que uma parte era de saduceus e outra de fariseus, 
clamou no conselho: Homens irmãos, eu sou fariseu, filho de fariseu; 
no tocante à esperança e ressurreição dos mortos sou julgado. 
-Atos 23:6-

Qual é a parte do texto em que Paulo ao CLAMAR falou Ressurreição FÍSICA ?




.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sab 03 Set 2016, 07:44
.
Resposta à Mensagem Nº520

Olá Clébio

Clébio escreveu: escreveu:

 Os saduceus, os gnósticos, os preteristas completos e outros grupos sectários não podem suportar essa realidade, 

Porque motivo você está a falar essas coisas que não estão na Bíblia ?


E, havendo dito isto, houve dissensão entre os fariseus e saduceus; 
e a multidão se dividiu. Porque os saduceus dizem que não há ressurreição, 
nem anjo, nem espírito; mas os fariseus reconhecem uma e outra coisa. 
-Atos 23:7-8-


Deixe de complicar Clébio, o texto simplesmente fala sobre os saduceus dizerem
que não há ressurreição, nem há anjo, nem ainda espírito, e os fariseus 
reconhecerem essas coisas.

Não fala nada de gnósticos nem de alguém não poder suportar algo,
porque alguém dizer "não há" não significa não suportar algo.

Clébio escreveu: escreveu:

é um escândalo para eles, eles lamentavelmente 

Lá vem você com as lamentações,, mas nem ainda o texto fala de
escândalo para os saduceus,, isso é você a acrescentar.

Clébio escreveu: escreveu:

“acham impossível que Deus ressuscite os mortos” (cf. At.26:?, 

__-Atos 23:7-8-__
"Porque os saduceus dizem que não há ressurreição, 
nem anjo, nem espírito;"

---

Eles nem acreditam em DEUS (espírito),, como podem achar 
alguma coisa acerca de DEUS ?

Clébio escreveu: escreveu:

mas Paulo é bem claro em demonstrar em que ele cria...

Paulo ao dizer que é Fariseu ele diz que acredita na ressurreição,
em anjo e em espírito. 


(continua)
.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sab 03 Set 2016, 08:01
.
Resposta à Mensagem Nº520

Olá Clébio

Clébio escreveu: escreveu:

O próprio Senhor Jesus ensinou a ressurreição física dos mortos no último dia:

Física sim,, mas NUNCA nos corpos de carne que já viraram pó...

Ou seja, daqueles que viram a corrupção.

Clébio escreveu: escreveu:

“Não fiquem admirados com isto, pois está chegando a hora em que 
todos os que estiverem nos túmulos ouvirão a sua voz e sairão;
 os que fizeram o bem ressuscitarão para a vida, e os que fizeram 
o mal ressuscitarão para serem condenados” (cf. João 5:28-29)

Deveria começar por explicar, como é que esses que estão 
nos túmulos tem ouvidos para ouvir a voz de JESUS ?

Porque todos sabem que o corpo de carne ao virar pó não ouve mais nada.

Clébio escreveu: escreveu:

Incrivelmente, há pessoas que conseguem dizer que um texto tão claro
como esse não diz nada sobre ressurreição física! 

Incrível é que somente você conseguiu ler a palavra "FÍSICA" nesse texto.

Clébio escreveu: escreveu:

Contudo, é visível que:

É visível que você distorce aquilo que está escrito, isso sim.

Clébio escreveu: escreveu:

1º O texto está falando daqueles que “estiverem nos túmulos” (v.28). 

Ora, o que é que está no túmulo? Evidentemente um corpo físico;

Qual corpo físico ?,, uns ossos ?,, pó ?


E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, 
uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno. 
-Daniel 12:2-

Acaso esses muitos que dormem no pó também são PÓ ?


E a sua alma se vai chegando à cova, 
e a sua vida aos que trazem a morte. 
-Jó 33:22-

E então ?,, não tem almas que vão para a cova ?

Evidentemente que o texto de atos não fala de corpos de físicos,
nem poderia falar,, porque são osso e PÓ.

Clébio escreveu: escreveu:

2º Interessante também é o fato de Cristo ter dito que estes corpos físicos que estão nos túmulos “sairão” (v.28).

Isso é INVENÇÃO SUA,, JESUS não falou de corpos de carne (físicos).


Não vos maravilheis disto; porque vem a hora 
em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. 
-João 5:28-

Nem tão pouco assim poderia ser, porque carne morta não pode ouvir,
e segundo você diz "eles" nem existem,, logo não podiam ouvir JESUS. 

Clébio escreveu: escreveu:

Mas sairão para onde, se não existe ressurreição da carne?

Clébio, oriente a sua leitura Bíblica, de fato não existe ressurreição da carne
que já virou pó,, existe sim ressurreição das almas "dos mortos".

E ainda, quem sairia se você diz que não existe mais alma depois da morte ?

Clébio escreveu: escreveu:

Ora, se o corpo físico que está no túmulo não vai ressuscitar nunca, mas a ressurreição é “puramente espiritual”, 

Qual corpo físico que está no túmulo ?,,, um monte de ossos ou pó ?

De fato vários textos atestam que o corpo ao virar pó não voltará mais.

E o pó volte à terra, como o era, 
e o espírito volte a Deus, que o deu. 
-Eclesiastes 12:7-

O pó volta à terra.

Porém, morto o homem, é consumido; 
sim, rendendo o homem o espírito, então onde está ele? 
-Jó 14:10-

A carne é consumida quando o corpo vira pó, 
mas o espírito/alma não morre.



E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, 
vindo depois disso o juízo,
-Hebreus 9:27-

E o verso que muitos usam para dizer que a alma vira pó,
e que agora serve para mostrar que do pó a carne não voltará.

Clébio escreveu: escreveu:

então Jesus não teria dito que este corpo “sairia”; 

JESUS não falou do corpo de carne que virou pó, 
pare de colocar palavras na boca de JESUS.


E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, 
uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno. 
-Daniel 12:2-

O PÓ não pode DORMIR no PÓ, por isso o texto citado fala DOS que dormem,
e não do pó que esteja a dormir.

Clébio escreveu: escreveu:

muito pelo contrário, teria dito que ele continuaria por lá mesmo, no túmulo, 
para sempre, até apodrecer e virar pó de novo, sem jamais ressuscitar.

É essa parte que você parece não estar a perceber, é que os corpos que
se está a falar são aqueles que VIRARAM PÓ,, ou seja, já APODRECERAM.

Mas você está ai a falar de corpos no túmulo até apodrecer e virar pó de novo,
como se fossem corpos de carne à espera de virar pó centenas e centenas de anos depois.


(continua)
.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sab 03 Set 2016, 08:07
.
Resposta à Mensagem Nº520

Olá Clébio

Clébio escreveu: escreveu:

3º Diante do exposto acima, 

Você somente expôs a sua opinião e todas as invenções que fez, porque nenhum texto 
nem o contexto da Bíblia ensina que corpos que viraram pó vão ser ressuscitados. 


Nós não somos só PÓ, temos a parte IMATERIAL.

Nem ainda o corpo de carne é a alma,, chama-se uma ALMA quando nele tem uma 
alma a viver (alma vivente),, saindo a alma é apenas um cadáver. 

Pois, que aproveitaria ao homem ganhar todo o mundo e perder a sua alma? 
-Marcos 8:36-

Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens, 
mas para salvá-las. E foram para outra aldeia. 
-Lucas 9:56-

JESUS veio salvar as almas, e não salvar PÓ "carne".


Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo, 
que a sua alma não foi deixada no inferno, 
nem a sua carne viu a corrupção. 
-Atos 2:31-

Este texto nega exatamente o que tentou atestar, pois quis dizer
que alma são corpos de carne,, mas ai alma e carne são coisas distintas.

Clébio escreveu: escreveu:

vimos que a ressurreição é do corpo físico que está no túmulo e que tais corpos físicos sairão para algum lugar.

Você nem viu nem mostrou nada,, a sua conversa são apenas induções que 
já foram refutadas por não terem suporte bíblico.

No túmulo não está nenhum corpo físico,, está sim os ossos que restaram,
e em muitos casos nem os ossos existem mais,, só ficou o PÓ.

Clébio escreveu: escreveu:

Agora resta responder: sairão para onde?

Você deveria primeiro ter tentado ver QUEM iria sair para algum lado.

Ou ainda quem dorme no PÓ que todos entendem não ser o próprio PÓ.

Clébio escreveu: escreveu:

Isso o próprio Cristo responde logo na sequencia:

CRISTO não disse o que você vai escrever de seguida.

E você esqueceu que é preciso nascer de novo ?

Clébio escreveu: escreveu:

“os que fizeram o bem ressuscitarão para a vida, e os que fizeram 
o mal ressuscitarão para serem condenados” (v.29).

 Ou seja: os corpos físicos que ressuscitarão sairão para a vida (os que tiverem feito o bem), 

Não existe corpos físicos para ressuscitar,, esses corpos já viraram PÓ.

Quem é ressuscitado no próprio corpo isso acontece antes desse corpo virar pó,, 
"ver a corrupção",, como JESUS e Lázaro ou as duas testemunhas de Apoc. por exemplo.

Clébio escreveu: escreveu:

e os corpos físicos daqueles que praticaram o mal sairão para serem condenados. Ponto final. 

Nenhum texto diz que são os corpos físicos que são ressuscitados,
isso é você a fazer indução e a acrescentar coisas aos textos.


Seja entregue a Satanás para destruição da carne, 
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus. 
-1 Coríntios 5:5-

Quem faz o mal a sua carne é destruída, por isso vira pó como era.

E não existe nenhum ponto final, porque você continua a acrescentar
que são corpos físicos sem isso estar escrito.

Clébio escreveu: escreveu:

O texto diz claramente:

O texto não diz nada disso, você é que veio dizer.

Clébio escreveu: escreveu:

-Que os corpos físicos que estão nos túmulos ouvirão a voz de Cristo.

FÍSICOS foi você quem acrescentou ao texto,, porque para ser físico
teria de ser de carne e osso como foi com Lázaro.

Clébio escreveu: escreveu:

-Que estes corpos físicos “sairão” para algum lugar.

Pó,,, é PÓ e não corpos físicos de carne que estão nos túmulos.

Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. 
Se há corpo natural, há também corpo espiritual. 
-1 Coríntios 15:44-

E você esqueceu do corpo espiritual., que não é o mesmo que natural.

Clébio escreveu: escreveu:

-Que este lugar onde os corpos físicos ressurretos sairão será para a vida ou para a condenação.

Você não está a ser coerente, UM CORPO já ressurreto não precisa de sair
para a vida,, pois ele já está vivo. (ressurreto)

Clébio escreveu: escreveu:

Ainda pior é a interpretação deles deste texto tão óbvio de Paulo:

Deles quem Clébio ?,,, está a falar para quantas pessoas afinal ?

Clébio escreveu: escreveu:

“E, se o Espírito daquele que ressuscitou Jesus dentre os mortos habita em vocês, 
aquele que ressuscitou a Cristo dentre os mortos também dará vida a seus corpos mortais, 
por meio do seu Espírito, que habita em vocês” (cf. Romanos 8:11)

Paulo fala de corpos de carne enquanto vivos, por isso diz que são mortais.

Entretanto você quer que corpos já mortos e que nem são corpos 
mas sim pó, sejam chamados de "corpos mortais".

Seria sem sentido Paulo falar de um "corpo" já morto e lhe chamar mortal.

.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sab 03 Set 2016, 08:29
.
Resposta à Mensagem Nº520

Olá Clébio

Clébio escreveu: escreveu:

PERGUNTAS DE RETRIBUIÇÃO AO TZARUCH

Aquelas que você teve esperança que não fossem respondidas.

Clébio escreveu: escreveu:

1 - O corpo citado no texto acima (At 23:6) era um corpo físico ou espiritual? Justifique

E Paulo, sabendo que uma parte era de saduceus e outra de fariseus, 
clamou no conselho: Homens irmãos, eu sou fariseu, filho de fariseu; 
no tocante à esperança e ressurreição dos mortos sou julgado. 
-Atos 23:6-

Você deve estar confundido,, o texto de atos não cita nenhum corpo.


Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. 
Se há corpo natural, há também corpo espiritual. 
-1 Coríntios 15:44-

Se é alguém vivo é corpo natural, se falar dos mortos é corpo espiritual (alma).


Entretanto, se queria falar de "Romanos 8:11",, então fala do corpo MORTAL 
enquanto este está vivo,, porque depois de virar pó já não é mais corpo mortal.

Mortal é "algo" que pode morrer,, se já está morto não é mais mortal.

Clébio escreveu: escreveu:

2 - Dentro do túmulo tem corpos físicos (pó)?

Tem sim, um monte de ossos,, ou então já é só PÓ.

Mas pó ou ossos não é mais um corpo físico.

Clébio escreveu: escreveu:

3 - Espírito e/ou alma tem corpo?
Cite o texto

Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. 
Se há corpo natural, há também corpo espiritual. 
-1 Coríntios 15:44-

Clébio escreveu: escreveu:

4 - O que significa a palavra "alma" no grego 

O mesmo que significa em Hebraico e em Português, ou ainda
em outro idioma,, porque é uma palavra que tem os diversos
significados traduzidos,, e isso porque é uma palavra polissêmica.

Portanto, em cada contexto é usada a respetiva tradução.

---

5590 ψυχη psuche
de 5594; TDNT - 9:608,1342; n f

1) respiração
1a) fôlego da vida
1a1) força vital que anima o corpo e é reconhecida pela respiração
1a1a) de animais
1a1b) de pessoas
1b) vida
1c) aquilo no qual há vida
1c1) ser vivo, alma vivente
2) alma
2a) o lugar dos sentimentos, desejos, afeições, aversões (nosso coração, alma etc.)
2b) a alma (humana) na medida em que é constituída por Deus; pelo uso correto da ajuda
oferecida por Deus, pode alcançar seu o seu mais alto fim e eterna e segura bemaventurança.
A alma considerada como um ser moral designado para vida eterna
2c) a alma como uma essência que difere do corpo e não é dissolvida pela morte 
(distinta de outras partes do corpo)

---

05315 nephesh
procedente de 5314; DITAT - 1395a; n f
1) alma, ser, vida, criatura, pessoa, apetite, mente, ser vivo, desejo, emoção, paixão
1a) aquele que respira, a substância ou ser que respira, alma, o ser interior do homem
1b) ser vivo
1c) ser vivo (com vida no sangue)
1d) o próprio homem, ser, pessoa ou indivíduo
1e) lugar dos apetites
1f) lugar das emoções e paixões
1g) atividade da mente
1g1) duvidoso
1h) atividade da vontade
1h1) ambíguo
1i) atividade do caráter
1i1) duvidoso

---

4151 πνευμα pneuma
de 4154; TDNT - 6:332,876; n n

2a) espírito racional, o poder pelo qual o ser humano sente, pensa, decide
2b) alma
3) um espírito, i.e., simples essência, destituída de tudo ou de pelo menos todo elemento
material, e possuído do poder de conhecimento, desejo, decisão e ação
3a) espírito que dá vida
3b) alma humana que partiu do corpo

Como pode ver, dependendo do contexto existe uma tradução para alma.

E PNEUMA até aponta a alma humana que saiu do corpo.

---

444 ανθ ρω πο ς anthropos
de 435 e ops (o semblante, de 3700); com cara de homem, i.e. um ser humano;
TDNT - 1:364,59; n m
1) um ser humano, seja homem ou mulher
1a) genericamente, inclui todos os indivíduos humanos
1b) para distinguir humanos de seres de outra espécie
1b1) de animais e plantas
1b2) de Deus e Cristo
1b3) dos anjos
1c) com a noção adicionada de fraqueza, pela qual o homem é conduzido ao erro ou
induzido a pecar
1d) com a noção adjunta de desprezo ou piedade desdenhosa
1e) com referência às duas natureza do homem, corpo e alma

Outra palavra no Grego que fala das duas "naturezas" do homem,
pois separa o corpo da alma.

---

1131 γυμ νος gumnos
de afinidade incerta; TDNT - 1:773,133; adj

1) propriamente; conveniente
1a) despido, sem roupa, corpo nu
1b) mal vestido
1c) vestido com a roupa de baixo apenas (estando a roupa exterior ou capa a um lado)
1d) da alma, cuja roupa é o corpo, despida do corpo, sem um corpo

Outra palavra em Grego que aponta o corpo ser a "roupa" da alma.

---

2288 θαν ατος thanatos
de 2348; TDNT - 3:7,312; n m
1) a morte do corpo
1a) aquela separação (seja natural ou violenta) da alma e do corpo 
pela qual a vida na terra termina

E aqui fala da separação da alma do corpo.

---

2709 καταχθ ονιος katachthonios
de 2596 e chthon (o chão); TDNT - 3:633,421; adj

1) subterrâneo
1a) refere-se àqueles que habitam no mundo inferior, almas de quem já faleceu

No mesmo Grego, aponta onde estão as almas.

---

3498 νεκ ρο ς nekros
aparentemente de uma palavra primária nekus (cadáver); TDNT - 4:892,627; adj
1) propriamente
1a) aquele que deu o seu último suspiro, sem vida
1b) falecido, morto, alguém de quem a alma esta no céu ou inferno
1c) destituído de vida, sem vida, inanimado

Mais uma prova em como um corpo morto não se chama mais 
de alma porque a alma já não está nesse corpo.

---

4523 σαδ δο υκ αι ος Saddoukaios
provavelmente de 4524; TDNT - 7:35,992; n m
Saduceus = “justo”
1) partido religioso judeu da época de Cristo, que negava que a lei oral fosse revelação de
Deus aos israelitas, e que cria que somente a lei escrita era obrigatória para a nação
como autoridade divina. Negava as seguintes doutrinas:
1a) ressurreição do corpo
1b) imortalidade da alma
1c) existência de espíritos e anjos

E aqui Clébio ?.... onde "Saddoukaios" poderá dentro do contexto certo
ser traduzido como IMORTALIDADE DA ALMA ?

---

4636 σκη νο ς skenos
de 4633; TDNT - 7:381,1040; n n
1) tabernáculo, tenda
2) metáf. do corpo humano, no qual a alma habita como se fosse uma tenda,
e que é derrubada na morte

De fato os gregos entendiam claramente a separação que existe entre
o corpo e a alma quando se dá a morte.

---

Significado de Alma

Princípio espiritual do homem, por oposição ao corpo.
Qualidades morais, boas ou más: alma nobre, abjeta.Consciência, 
caráter, sentimento: grandeza de alma. 
http://www.dicio.com.br/alma/

Até o dicionário aponta a alma como a parte espiritual
que se distingue do corpo de carne. 

Clébio escreveu: escreveu:

e se tem outras interpretações dessa palavra,

Ter tem, e já foram citadas antes, mas você não as quer aceitar.

Clébio escreveu: escreveu:

bem como que regra que você usa para definir que se trata de alma imortal nos textos bíblicos?

Não existe nenhuma regra, existe sim o CONTEXTO que leva a ser entendido
que a alma é imortal e não morre (não deixa de existir) quando o corpo 
de carne morre e volta ao pó.

Clébio escreveu: escreveu:

5 - Quando morremos, nossa alma toma qual destino? Céu ou inferno?

Segundo os gregos existe uma palavra "katachthonios" que 
a tradução é os que morrem e habitam no mundo inferior,

Mas como você só quer considerar as opções que escolheu,
portanto quando morrer você saberá qual será o destino.

Entretanto não peça ao Tzaruch para fazer esse "julgamento".

Clébio escreveu: escreveu:

6 - A alma peca?

Sim, e normalmente é quando está na carne que peca..

Porque a carne sozinha sem alma não pode pecar porque está morta.

Clébio escreveu: escreveu:

7 - Onde está escrito que a "Alma Imortal" tem seu nome escrito no Livro da Vida?

Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo,
para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor; 
-Efésios 1:4-

Aqui em como fomos eleitos antes da fundação do mundo.

E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, 
e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. 
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam 
escritas nos livros, segundo as suas obras. 
-Apocalipse 20:12-

E em Apocalipse onde as almas "mortos" são julgados segundo o que
está nos livros, se algum nome não estiver no livro da vida também
nem seria julgado por mais nada.

Porque só o fato de não estar no livro da vida esse já não iria
ter a vida eterna nem com julgamento.

.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sab 03 Set 2016, 08:58
.
Resposta à Mensagem Nº533

Olá Clébio.

Clébio escreveu: escreveu:

Tzaruch escreveu: escreveu: escreveu:

Reparou que a questão pende para aqueles a quem o corpo físico já virou pó ?

Mostre lá,, onde dentro do contexto bíblico que os corpos que viraram pó vão ser ressuscitados ?

Clébio-
Com o maior prazer...

O que Deus ressuscitará será o ser humano como um todo. 

Se fosse como UM TODO, você aceitaria que o ser humano não é só um

corpo de carne,, mas você diz que é só a parte física que é ressuscitada,
e aponta um monte de osso que já virou pó.

Que evidentemente não faz parte daquilo que é ensinado por JESUS no NT.

Clébio escreveu: escreveu:

Lendo 1Co 15:51-54 vemos que o Senhor ressuscitará o corpo, 

E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não podem 
herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção. 
-1 Coríntios 15:50-

E como ressuscitar o corpo que é de PÓ se não pode herdar o reino de DEUS ?

O seguinte texto não fala NADA de ressuscitar o corpo morto e que virou pó.

Eis aqui vos digo um mistério: 
Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados; 
Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; 
porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. 
Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, 
e que isto que é mortal se revista da imortalidade. 
E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, 
e isto que é mortal se revestir da imortalidade, 
então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória. 
-1 Coríntios 15:51-54-

O texto está a falar do que é MORTAL,, e isso é o corpo de carne enquanto ESTÁ VIVO,
porque a partir do momento que MORREU e virou PÓ não se pode chamar mais de MORTAL.

E isso porque não está vivo para morrer,, mas já está morto e virou PÓ.

Também o texto fala do que é corruptível, que neste caso é a alma do homem.

Clébio escreveu: escreveu:

fazendo com que o “espírito” (fôlego de vida – Gn 2:7 e Ec 12:7) 
volte ao corpo que será “refeito” pelo poder de Deus.

Fazendo o quê Clébio ?

Qual é o texto que ensina a ressurreição dos mortos será o corpo que
virou pó ser refeito ?

Isso é conversa sua, a Bíblia não ensina tal coisa.

Clébio escreveu: escreveu:

Deus não colocará a “alma” de volta no ser humano

Sem alma não existe ser humano,, faça atenção.


Porque qual será a esperança do hipócrita, havendo sido avaro, 
quando Deus lhe arrancar a sua alma? 
-Jó 27:8-

Consegue ler que DEUS arranca a alma de dentro do corpo de carne ?

Clébio escreveu: escreveu:

e sim o “espírito” ou “fôlego de vida” para que o ser humano volte a ser uma alma vivente.

E sim o quê Clébio ?,, em qual texto leu essas palavras acerca da ressurreição ?

Não existindo ser humano como é volta a ser alguma coisa ou o mesmo ?

Ou esqueceu que já de seguida diz que deixa TUDO de existir ?

Clébio escreveu: escreveu:

Por isso, podemos dizer que,

Você tem falado muitas coisas,, mas olhe que elas não estão escritas na Bíblia.

Clébio escreveu: escreveu:

na morte, a “alma” (pessoa viva) deixa de existir e que, 

Onde leu que a alma deixa de existir ?

Mas Deus lhe disse: Louco! esta noite te pedirão a tua alma; 
e o que tens preparado, para quem será? 
-Lucas 12:20-

Se a alma deixa de existir porque ela é pedida aquando da morte do corpo ?


Se uma alma de fato deixa de existir, então depois não é nem será mais
o mesma, mas outra NOVA e DIFERENTE que foi feita e criada.

E dessa forma como ficaria o seguinte texto ?

Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, 
para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor; 
-Efésios 1:4-

Como pode alguém ser eleito sem existir ?,,, pois é,, não pode.


Seja entregue a Satanás para destruição da carne, 
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus. 
-1 Coríntios 5:5-

A carne é destruída,, mas o espírito/alma é salvo.

Clébio escreveu: escreveu:

na ressurreição, a alma (pessoa viva) voltará à existência.

Quem já está vivo vai voltar à existência ?,, e onde está a lógica ?

Primeiro, segundo você diz não pode chamar de alma sem estar por
inteiro e viva,, logo já estaria a existir porque já estaria viva.

Segundo, essa é só mais uma das suas invenções,, porque a Bíblia
não fala da carne voltar à existência, mas sim da alma voltar à carne.

Clébio escreveu: escreveu:

Tzaruch escreveu: escreveu: escreveu:

Ressurreição é voltar à vida na carne, ou seja em um corpo de carne que todos
sabem que é FÍSICO,,, Lázaro e outros foram ressuscitados no mesmo corpo,
mas todos eles voltaram a morrer,,, já JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo
e vive para todo o sempre.

Clébio-
E eu disse o contrário acima?

Sim você tem falado completamente o contrário, porque diz que a carne
que já virou pó é que voltará a ser um corpo de carne, e isso não é Bíblico.

____Citação Tzaruch____
--Ressurreição é voltar à vida na carne,--

---

Esse "é voltar" não é nem poderia ser a carne,, porque a carne nunca
poderia voltar á vida na carne.

Por isso tem de ser a alma quem volta à vida na carne, antes usou um corpo,
o qual ao ser destruído não voltará mais.

Clébio escreveu: escreveu:

Tzaruch escreveu: escreveu: escreveu:

Você está a dizer que Paulo em Atos 23:6 fala de uma ressurreição FÍSICA.

Para não haver dúvidas nem equívocos que você citou o texto certo,,, 

E Paulo, sabendo que uma parte era de saduceus e outra de fariseus, 
clamou no conselho: Homens irmãos, eu sou fariseu, filho de fariseu; 
no tocante à esperança e ressurreição dos mortos sou julgado. 
-Atos 23:6-

Qual é a parte do texto em que Paulo ao CLAMAR falou Ressurreição FÍSICA ?

Clébio-
Quanto a isso eu já te respondi,

Respondeu coisa nenhuma,, Paulo não fala "FÍSICA",, isso é invenção sua.

Clébio escreveu: escreveu:

mas se quiser eu repito,

Repetir coisas que não estão na Bíblia ???? ,,, melhor não fazer isso,
porque será refutado novamente.

Clébio escreveu: escreveu:

e, aliás, você mesmo já disse: "Ressurreição é voltar à vida na carne".

Exatamente,, só que você sem pensar usou a frase que não serve para você.

Você diz que a alma é carne,, portanto assim seria a carne voltar á vida na carne.....

Consegue perceber a incoerência que resultou ?

Quando se fala da ressurreição ser O VOLTAR á vida na carne, isso é entender
que o SUJEITO "a alma" que vai voltar à vida não é carne.


Pois não são o mesmo,, a alma usa o corpo, e nesse tempo é chamada
de uma ALMA VIVENTE,, pois está a viver dentro do corpo de carne.

Clébio escreveu: escreveu:

Tzaruch escreveu: escreveu: escreveu:

Ou você nunca reparou que o Tzaruch tenta sempre responder ás mensagens
na mesma ordem que elas são postadas ?

Clébio-
Então por que não respondeu as perguntas da Mensagem 520?

Porque você veio fazer afirmações desnecessárias acerca do Tzaruch,
e depois não queria se justificar porque não tinha como o fazer.

Se não tivesse falado tais coisas tudo teria seguido normalmente, 
por isso de futuro pense antes de escrever.

Clébio escreveu: escreveu:

Vou postá-las abaixo novamente e ficarei aguardando,

Você não precisa de postar novamente,, a sua Msn Nº520 está a ser respondida 
desde o começo,, mas você já começou a desviar e a patinar nas respostas,
e ainda quer misturar novamente os mesmos assuntos pelo meio.

Fique tranquilo,,, tudo será respondido,, de PONTA A PONTA.

Clébio escreveu: escreveu:

se é que não vai fugir

E quando foi que você ou alguém viu o Tzaruch fugir seja do que for ?

Agora trate é você de não fugir,, porque o mais certo é começar fazer isso.

Clébio escreveu: escreveu:

ou arrumar um pretexto para sair do assunto....

Nesses pretextos você tem ganhado,, volta na volta vem dizer coisas sem 
nenhuma relação, e que só causam conflitos e interrompem a conversa.

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