Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? ++

Mensagens : 6086 Inscrição em : 08/02/2014

Olá Pires.

Pires escreveu:: Aquilo que foi apontado e que você inventou não é isso,, mas sim
a tal "regra" de interpretação

__Pires__
A tal regra de que se refere chama-se contexto

Onde foi buscar essa ideia que "contexto" é uma regra de interpretação ?

As regras de interpretação aplicam-se a textos e contextos, não existe
isso de haver uma regra sozinha que se chame "INTERPRETAÇÃO".

Pires escreveu:: e como já disse,

Disse muitas coisas mas não explicou NENHUMA com argumentos válidos.

Dai que não sabe justificar NADA de NADA sobre uma regra que
vá fazer o contexto mudar um nome de um sujeito que já está
previamente identificado num verso.

Pires escreveu:: todos neste fórum a conhecem,

Todos não, somente aqueles que como você inventam regras
próprias para dizer o contrário daquilo que está escrito na Bíblia.

Porque o contexto tem a finalidade de ligar assuntos e esclarecer dúvidas,
mas quanto ao CRIADOR ninguém tem dúvidas que é DEUS,, só você é que
tem estado neste tópico a querer trocar esse nome dizendo que o criador é JESUS.

Pires escreveu:: e isso obviamente inclui você.

O Tzaruch conhece regras de interpretação que se aplicam aos textos e contextos,
mas obviamente que não conhece nenhuma regra que se chama "INTERPRETAÇÃO".

E muito menos conhece uma regra que pela interpretação tenha autoridade
de mudar o nome do CRIADOR que está escrito em diversos versos.

Pires escreveu:: _Tzaruch_
Aquilo que foi apontado e que você inventou não é isso,, mas sim
a tal "regra" de interpretação que permite anular ou mudar o nome
que já é apontado num texto.

__Pires__
O Contexto não permite anular/mudar absolutamente nada,

Se não permite como é que você NEGA o texto de João 1:1
e onde está escrito DEUS você diz que é JESUS ?

_Gerson_
Se a criação sempre foi de Jesus,

__Pires__
Jo 1.3 não deixa dúvida, Jesus foi o criador :

Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,
que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-

Onde João diz que no PRINCÍPIO e este ponto vai diretamente
ao encontro do contexto de Gênesis 1:1, você vem dizer que
nesse princípio o verbo não era DEUS e era sim JESUS.

Ou seja, já mudou o nome do criador, mas só faz isso negando
o que claramente está escrito.

Pires escreveu:: e sim, esclarece quando existe algum texto de difícil entendimento, o que não é o caso.

Mas você está a usar essa tal de "regra" para mudar o nome do criador....

Então se não é o caso porque vem dizer que em João 1:1 o verbo era JESUS
se está escrito que no princípio o verbo ERA DEUS ?

Porque faz uso de interpretações erradamente mudando o nome do criador ?

No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-

Está escrito com todas as letras que o criador é DEUS, mas você não quer
aceitar essa verdade escrita, e prefere distorcer o entendimento.

O texto que é de difícil entendimento para você é o texto onde diz que
o verbo se fez carne, e é este texto que não entendendo veio fazer com
que você distorça outros textos bem claros de quem é o verdadeiro criador.

Pires escreveu:: o que não é o caso.

Diga lá então, se não é o caso, porque usa de distorções com essas tais "regras"
de interpretação para dizer que o criador é JESUS e não DEUS como se pode ler.

Você precisa de estudar HERMENÊUTICA, e através dela é que irá aprender
quais são AS REGRAS DE INTERPRETAÇÃO sobre os textos bíblicos.

Significado de Hermenêutica

O que é Hermenêutica:

Hermenêutica é uma palavra com origem grega e significa
a arte ou técnica de interpretar e explicar um texto ou discurso.

O seu sentido original estava relacionado com a Bíblia, sendo que
neste caso consistia na compreensão das Escrituras,
para compreender o sentido das palavras de Deus.

Hermenêutica também está presente na filosofia e na área jurídica,
cada uma com seu significado.

Segundo a filosofia, a hermenêutica aborda duas vertentes: a epistemológica,
com a interpretação de textos e a ontológica, que remete para a interpretação de uma realidade.

Etimologicamente, a palavra está relacionada com o deus grego Hermes, que era um dos deuses da oratória.

Hermenêutica Bíblica

Hermenêutica na Bíblia é a arte que estuda as escrituras,
o que cada palavra, frase e capítulos significam.

Existem muitos textos na Bíblia difíceis de compreender,
por isso a hermenêutica faz-se essencial para as pessoas que
não têm muito conhecimento das palavras e dos símbolos.

https://www.significados.com.br/hermeneutica/

Primeiramente deve entender claramente a Hermenêutica,
de seguida aprenda a aplicar as regras dessa HERMENÊUTICA.

Mas não se confunda, nenhuma regra que é aplicada à interpretação
da bíblia se chama "interpretação".

Mas efetivamente existem as tais regras de interpretação como pode
confirmar no seguinte link.

http://doutorhermeneutica.blogspot.com/2008/12/regras-da-hermenutica.html

Regra Fundamental (Primeira Regra)
A Escritura explicada pela Escritura, ou seja: a Bíblia, sua própria intérprete.

Segunda Regra
É necessário tomar as palavras no sentido que indica o conjunto da frase.

Terceira Regra
É necessário tomar a frase no sentido indicado no contexto, a saber,

os versículos que precedem e seguem ao texto que se estuda.

Quarta Regra
É preciso tomar em consideração o objetivo ou desígnio do livro ou passagem

em que ocorrem as palavras ou expressões obscuras.

Quinta Regra
É necessário consultar as passagens paralelas.

Quinta Regra – Segunda Parte

Paralelos de idéias
Para conseguir a idéia completa e exata do que ensina a Escritura neste ou naquele texto determinado,

talvez obscuro ou discutível, consultam-se não só as palavras paralelas, mas os ensinos, as narrativas

e fatos contidos em textos ou passagens aclaratórios que se relacionem com o dito texto obscuro ou discutível.

Tais textos ou passagens chamam-se paralelos de idéias.

Quinta Regra – Terceira Parte

Paralelos de ensinos gerais
Para a aclaração e correta interpretação de determinadas passagens não são suficientes os paralelos de palavras e idéias;

é preciso recorrer ao teor geral, ou seja, aos ensinos gerais das Escrituras.

Estão ai citados alguns pontos das regras, e terceira regra fala do CONTEXTO,
sendo o mesmo necessário para entender o que mais abaixo está indicado como
"obscuro ou discutível".

E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,
e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade.
-João 1:14 ACF-

Este é o verso que você não entende e lhe causa confusão, e por ter feito
uma interpretação errada você precisa de tirar o nome de DEUS como CRIADOR
para poder dizer que JESUS é que é o CRIADOR.

E assim os versos claros que apontam DEUS como CRIADOR são MODIFICADOS
por você e distorcidos para poderem condizer com a interpretação errada que faz.

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-

No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-

Por isso é que não existe NENHUMA REGRA de interpretação que altere o que já está
escrito nesses dois textos, no principio o verbo era DEUS, e DEUS é o CRIADOR.

Nenhuma interpretação que faça de um outro texto que não esteja a entender irá
conseguir mudar o que está escrito nesses dois versos.

Se quiser pode também ler o próximo link, quem sabe irá ver mais claramente
quais são as regras e como deve fazer para interpretar os textos, sem nunca
esquecer de praticar a exegese, pois ultimamente só tem é feito eisegese.

https://www.respostas.com.br/hermeneutica-significado/

Mensagens : 6086 Inscrição em : 08/02/2014

Continuação da resposta à Mensagem Nº213

Olá Pires

Pires escreveu:: Será assim tão difícil você entender isso
__Pires__
Essa deveria ser a minha pergunta depois da explicação acima

Deveria ser muita coisa, e uma delas seria você não trocar o nome do criador
que já está identificado em diversos textos.

E esse é o contexto que você prefere IGNORAR, porque não lhe convém a verdade
que neles está escritas de forma clara e direta.

Pires escreveu:: e depois de várias outras, como na msn 211 :

A sua mensagem nº211 não tem nada de nada diferente do
que tem andado a dizer e está sempre a ser refutado.

Pires escreveu:: O Tzaruch isola o verso 1, desconsiderando o contexto
imediato , querendo evitar que seja visto o que está
claro , que o Verbo é Jesus.

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-

O verso 1:1 não pode ser mudado por NENHUM CONTEXTO, está escrito
claramente que no princípio o verbo era DEUS,, isto não mudará.

No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-

E no contexto que você faz questão de não querer ver, está logo no começo
da Bíblia em como DEUS é o CRIADOR,, coisa que você nega a tempo inteiro,
mas também isso NÃO MUDARÁ.

Pires escreveu:: Percebeu agora ? ,, ou ainda precisa de mais explicações ?

__Pires__
Isso é o que deveria ser perguntado a você,

Deveria ir ler sobre hermenêutica, aprender a suas regras,
e começar a praticar a exegese.

Se fizer isso não irá negar tantos textos bíblicos.

Pires escreveu:: e por outro lado não, pois não entende apenas para continuar defender sua posição.

Quem não quer entender é você, continua a querer defender essa ideia da trindade, e por
não querer mudar a sua posição precisa de mudar a Bíblia para condizer com a sua crença.

Pires escreveu:: Considerando sua interpretação de que o verso 1 se refere somente à Deus (Pai)

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-

É o que está escrito que se refere só a DEUS, se tem problemas ajuste
a sua interpretação que sem dúvidas está errada.

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor,
Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:6 ACF-

E não existe isso de DEUS (pai),, o que está escrito é DEUS o PAI,
isso é você a ver se "abre" caminho para DEUS "o filho" e a trindade etc.

E caso você entendesse o verso acima citado iria entender isso claramente
pois o próprio texto diz que para nós há só um DEUS,, PONTO FINAL.

Pires escreveu:: chega-se a conclusão óbvia de o próprio se fez carne e veio para o mundo,

Essa conclusão só acontece na sua cabeça por causa das interpretações
erradas que faz dos restantes versos da mesma página.

Pires escreveu:: porque é isso que o autor fala do Verbo, como se vê no verso 14 :
E o verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como
a gloria do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.

Você fez pouco da explicação sobre o que é isso do verbo se fazer carne,
tentou negar mas como sempre sem apontar erros ou falhas no que ficou
escrito,, e assim continua na sua interpretação errada.

Por isso é que você precisa de trocar nomes nos textos, e até precisa de dizer
que o criador não é DEUS,, preferindo pela crença errada dizer que é JESUS.

Pires escreveu:: A sua defesa de que o Verbo é Deus (pai) complica ainda mais o que defende,

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-

Não invente Pires, isso não é a defesa do Tzaruch,, isso é simplesmente
aquilo que está escrito e você não quer aceitar.

A sua crença não lhe permite ler e entender que está ai escrito que
o verbo era DEUS,, por isso quer refutar o texto em causa.

Pires escreveu:: complica ainda mais o que defende,

Complica sim mas só na sua cabeça, porque você é que não entende
aquilo que está escrito nesses textos.

Pires escreveu:: pois o Verbo se fez carne e esteve no mundo.

Sim, vá entender isso claramente, depois volte para ver se deixa de negar
a bíblia naquilo que ela tem escrito..

O CRIADOR é DEUS,, e isso deveria ser do seu conhecimento faz muito tempo.

Pires escreveu:: Em ambos os casos, a conclusão óbvia é que Jesus é Divino.

Em nenhum dos casos JESUS é DEUS,, nem sequer JESUS é o CRIADOR.

E isso porque lhe ensinaram a pensar que JESUS é DEUS,, logo você quer
trocar os nomes porque pensa que são o mesmo..

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

Mas não podia estar mais enganado, pois é o próprio JESUS
quem diz que sem conhecer somente ao PAI por único DEUS verdadeiro
você não poderá ter vida eterna.

Por isso se quer falar de trindade ou de divindade de JESUS escolha o tópico,
aqui será só mais uma forma de você desviar e fugir do assunto.

Olá Pires.

Antes do assunto continuar é preciso que você esclareça umas dúvidas
sobre aquilo que pensa e depois escreveu.

Pires escreveu:: do que está a falar ? desviar ? Desde o inicio estou
falando que Jesus é divino e isso fica mais claro quando
tu diz que o Verbo é o próprio Deus, tendo em vista que
quem veio para o mundo foi Jesus, como está claro no verso 14 :

Se é o Tzaruch quem diz,, então está certo,,, e assim você está a falar
com o autor/escritor do verso abaixo citado.

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-

Você já tinha reparado que está a debater diretamente com o próprio João ?

Resposta à Mensagem Nº219

Olá Pires

Pires escreveu:: No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-

Você já tinha reparado que está a debater diretamente com o próprio João ?

_Pires_
Faça a você mesmo essa pergunta,

Por acaso isso é alguma resposta o que escreveu ?

Cada vez você foge mais às perguntas, e isso só prova que não tem argumentos.

E igualmente prova que continua a querer NEGAR o que está escrito nos versos
citados, além de negar que DEUS seja o CRIADOR.

Pires escreveu:: pois João deixa claro

João não deixa NADA CLARO, mas o Tzaruch parece que sim,
entretanto você distorce o entendimento.

__Pires__
do que está a falar ? desviar ? Desde o inicio estou
falando que Jesus é divino e isso fica mais claro quando
tu diz que o Verbo é o próprio Deus, tendo em vista que
quem veio para o mundo foi Jesus, como está claro no verso 14 :

Viu o que você pensou e disse ?

É o Tzaruch quem diz, e você parece não querer ouvir.

Pires escreveu:: que o Verbo veio para o mundo como se vê no verso 14 :

Então você chega no verso 14, e como não consegue entender o que
lá está escrito volta ao verso 1 e diz que foi o Tzaruch quem disse ?

E diz isso só para tentar NEGAR o que está escrito na Bíblia ?

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-

Pires, para você afinal quem foi que disse que o Verbo era DEUS ?

Será que consegue se resolver ou vai continuar a fugir do assunto ?

E o que está "escuro" no verso citado para que você não
consiga ler o que João diz em que o verbo era DEUS ?

Resposta à Mensagem Nº220

Olá Pires.

Pires escreveu:: __Maria__
Jesus é O Criador,

__Pires__
Sim.

Vocês dois negam a Bíblia, e os seguintes versos não deixam dúvidas disso,
pois apontam diretamente o CRIADOR como sendo DEUS e não JESUS.

No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-

Porque naqueles dias haverá uma aflição tal,
qual nunca houve desde o princípio da criação,
que Deus criou, até agora, nem jamais haverá.
-Marcos 13:19 ACF-

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz,
e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
-Isaías 45:7 ACF-

Assim diz o SENHOR,
o Santo de Israel, aquele que o formou:
Perguntai-me as coisas futuras;
demandai-me acerca de meus filhos,
e acerca da obra das minhas mãos.
Eu fiz a terra, e criei nela o homem; eu o fiz;
as minhas mãos estenderam os céus,
e a todos os seus exércitos dei as minhas ordens.
-Isaías 45:11-12 ACF-

Porém, desde o princípio da criação,
Deus os fez macho e fêmea.
-Marcos 10:6 ACF-

Vocês, e muitos outros, "conseguem" ver a verdade, MAS NÃO A QUEREM ACEITAR.

Olá Pires.

Pires escreveu:: _Tzaruch_
Aquilo que foi apontado e que você inventou não é isso,, mas sim
a tal "regra" de interpretação que permite anular ou mudar o nome
que já é apontado num texto.

__Pires__
O Contexto não permite anular/mudar absolutamente nada,

Se não permite como é que você NEGA o texto de João 1:1
e onde está escrito DEUS você diz que é JESUS ?

_Gerson_
Se a criação sempre foi de Jesus,

__Pires__
Jo 1.3 não deixa dúvida, Jesus foi o criador :

Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,
que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-

Onde João diz que no PRINCÍPIO e este ponto vai diretamente
ao encontro do contexto de Gênesis 1:1, você vem dizer que
nesse princípio o verbo não era DEUS e era sim JESUS.

Ou seja, já mudou o nome do criador, mas só faz isso negando
o que claramente está escrito.

Pires escreveu:: e sim, esclarece quando existe algum texto de difícil entendimento, o que não é o caso.

Mas você está a usar essa tal de "regra" para mudar o nome do criador....

Então se não é o caso porque vem dizer que em João 1:1 o verbo era JESUS
se está escrito que no princípio o verbo ERA DEUS ?

Porque faz uso de interpretações erradamente mudando o nome do criador ?

No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-

Está escrito com todas as letras que o criador é DEUS, mas você não quer
aceitar essa verdade escrita, e prefere distorcer o entendimento.

O texto que é de difícil entendimento para você é o texto onde diz que
o verbo se fez carne, e é este texto que não entendendo veio fazer com
que você distorça outros textos bem claros de quem é o verdadeiro criador.

Pires escreveu:: o que não é o caso.

Diga lá então, se não é o caso, porque usa de distorções com essas tais "regras"
de interpretação para dizer que o criador é JESUS e não DEUS como se pode ler.

Você precisa de estudar HERMENÊUTICA, e através dela é que irá aprender
quais são AS REGRAS DE INTERPRETAÇÃO sobre os textos bíblicos.

Significado de Hermenêutica

O que é Hermenêutica:

Hermenêutica é uma palavra com origem grega e significa
a arte ou técnica de interpretar e explicar um texto ou discurso.

O seu sentido original estava relacionado com a Bíblia, sendo que
neste caso consistia na compreensão das Escrituras,
para compreender o sentido das palavras de Deus.

Hermenêutica também está presente na filosofia e na área jurídica,
cada uma com seu significado.

Segundo a filosofia, a hermenêutica aborda duas vertentes: a epistemológica,
com a interpretação de textos e a ontológica, que remete para a interpretação de uma realidade.

Etimologicamente, a palavra está relacionada com o deus grego Hermes, que era um dos deuses da oratória.

Hermenêutica Bíblica

Hermenêutica na Bíblia é a arte que estuda as escrituras,
o que cada palavra, frase e capítulos significam.

Existem muitos textos na Bíblia difíceis de compreender,
por isso a hermenêutica faz-se essencial para as pessoas que
não têm muito conhecimento das palavras e dos símbolos.

https://www.significados.com.br/hermeneutica/

Primeiramente deve entender claramente a Hermenêutica,
de seguida aprenda a aplicar as regras dessa HERMENÊUTICA.

Mas não se confunda, nenhuma regra que é aplicada à interpretação
da bíblia se chama "interpretação".

Mas efetivamente existem as tais regras de interpretação como pode
confirmar no seguinte link.

http://doutorhermeneutica.blogspot.com/2008/12/regras-da-hermenutica.html

Regra Fundamental (Primeira Regra)
A Escritura explicada pela Escritura, ou seja: a Bíblia, sua própria intérprete.

Segunda Regra
É necessário tomar as palavras no sentido que indica o conjunto da frase.

Terceira Regra
É necessário tomar a frase no sentido indicado no contexto, a saber,

os versículos que precedem e seguem ao texto que se estuda.

Quarta Regra
É preciso tomar em consideração o objetivo ou desígnio do livro ou passagem

em que ocorrem as palavras ou expressões obscuras.

Quinta Regra
É necessário consultar as passagens paralelas.

Quinta Regra – Segunda Parte

Paralelos de idéias
Para conseguir a idéia completa e exata do que ensina a Escritura neste ou naquele texto determinado,

talvez obscuro ou discutível, consultam-se não só as palavras paralelas, mas os ensinos, as narrativas

e fatos contidos em textos ou passagens aclaratórios que se relacionem com o dito texto obscuro ou discutível.

Tais textos ou passagens chamam-se paralelos de idéias.

Quinta Regra – Terceira Parte

Paralelos de ensinos gerais
Para a aclaração e correta interpretação de determinadas passagens não são suficientes os paralelos de palavras e idéias;

é preciso recorrer ao teor geral, ou seja, aos ensinos gerais das Escrituras.

Estão ai citados alguns pontos das regras, e terceira regra fala do CONTEXTO,
sendo o mesmo necessário para entender o que mais abaixo está indicado como
"obscuro ou discutível".

E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,
e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade.
-João 1:14 ACF-

Este é o verso que você não entende e lhe causa confusão, e por ter feito
uma interpretação errada você precisa de tirar o nome de DEUS como CRIADOR
para poder dizer que JESUS é que é o CRIADOR.

E assim os versos claros que apontam DEUS como CRIADOR são MODIFICADOS
por você e distorcidos para poderem condizer com a interpretação errada que faz.

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-

No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-

Por isso é que não existe NENHUMA REGRA de interpretação que altere o que já está
escrito nesses dois textos, no principio o verbo era DEUS, e DEUS é o CRIADOR.

Nenhuma interpretação que faça de um outro texto que não esteja a entender irá
conseguir mudar o que está escrito nesses dois versos.

Se quiser pode também ler o próximo link, quem sabe irá ver mais claramente
quais são as regras e como deve fazer para interpretar os textos, sem nunca
esquecer de praticar a exegese, pois ultimamente só tem é feito eisegese.

https://www.respostas.com.br/hermeneutica-significado/

Resposta à Mensagem Nº224+227

Olá Maria.

Maria escreveu:: Não

Não nego a Escritura de vocês

Claro que você nega a bíblia "que também deveria ser SUA ESCRITURA",
e isso ficou mostrado nos versos citados que fez questão de ignorar.

Maria escreveu:: 1) O Criador tem Corpo e Espírito?
2) Jesus tem Corpo e Espírito?
3) O Espírito Santo tem Corpo e Espírito?
Quantos "Corpos" e quantos "Espíritos" no total da divindade?

Quer desviar de assunto ?

Porque não volta ao tema em pauta ?

Maria escreveu:: Portanto NÃO NEGO A Bíblia,

Os seguintes versos são negados por você...

No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-

Porque naqueles dias haverá uma aflição tal,
qual nunca houve desde o princípio da criação,
que Deus criou, até agora, nem jamais haverá.
-Marcos 13:19 ACF-

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz,
e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
-Isaías 45:7 ACF-

Assim diz o SENHOR,
o Santo de Israel, aquele que o formou:
Perguntai-me as coisas futuras;
demandai-me acerca de meus filhos,
e acerca da obra das minhas mãos.
Eu fiz a terra, e criei nela o homem; eu o fiz;
as minhas mãos estenderam os céus,
e a todos os seus exércitos dei as minhas ordens.
-Isaías 45:11-12 ACF-

Porém, desde o princípio da criação,
Deus os fez macho e fêmea.
-Marcos 10:6 ACF-

Todos estes versos "e muitos mais" são negados pelos trinitarianos.

Maria escreveu:: pois na Divindade há Apemas 1 Espirito e 1 Corpo,

Está a citar o livro de Mormom por acaso ?

Ou está a citar o credo do Atanásio ?

Maria escreveu:: LOGO, é apemas UM SÓ Deus, que no VT se denominava "Eu Sou, Jeová

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:6 ACF-

Este é só mais um DE MUITOS versos que você nega da Bíblia,
o Pires também nega, e todos os que acreditam num tri-deus
fazem igual negação.

Se acreditassem nesse texto e em outros não iriam no
erro que se chama "trindade".

Maria escreveu:: e no VT se denomina Jesus, Emanuel, Eu Sou.

No NT (Novo Testamento) JESUS deixou bem claro que não é DEUS,
e isto caso você queira ouvir o que ele diz.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes
que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

Se JESUS diz que o DEUS dele é o nosso DEUS, como é que você
vem com essa conversa a negar o que JESUS afirmou
para dizer que JESUS é DEUS ?

Mais uma prova em como NEGA a Bíblia juntamente com os trinitarianos.

Maria escreveu:: 3) O Espírito Santo: Tem Corpo e Espírito?

Essa é uma daquelas perguntas sem sentido,
como é que um espírito tem um espírito ?

Maria escreveu:: Então agora SOMAR... e responder:
Quantos "Corpos" e quantos "Espíritos" há no total (da divindade?)

E, clamando Jesus com grande voz,
disse: Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito.
E, havendo dito isto, expirou.
-Lucas 23:46 ACF-

Pelo verso citado já sabe que JESUS tem o seu espírito,
o qual entregou nas mãos de DEUS pouco antes de expirar.

E agora, vai dizer que é o mesmo espírito ?

DEUS recebeu nas mãos o seu próprio espírito ?

Isso é trindade Maria, e quem defende trindade está sempre em negação,
e está sempre a negar aquilo que está escrito na Bíblia.

Olá Maria.

Maria escreveu:: Então é trindade?

É trindade, e é você e quem pensa igual que negam a Bíblia.

E também é você a querer desviar do assunto.

Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus;
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-

Este é outro verso que você precisa de negar, assim como
os trinitarianos negam e fogem dele.

Olá Pires.

Pires escreveu:: _Tzaruch_
Aquilo que foi apontado e que você inventou não é isso,, mas sim
a tal "regra" de interpretação que permite anular ou mudar o nome
que já é apontado num texto.

__Pires__
O Contexto não permite anular/mudar absolutamente nada,

Se não permite como é que você NEGA o texto de João 1:1
e onde está escrito DEUS você diz que é JESUS ?

_Gerson_
Se a criação sempre foi de Jesus,

__Pires__
Jo 1.3 não deixa dúvida, Jesus foi o criador :

Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,
que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-

Onde João diz que no PRINCÍPIO e este ponto vai diretamente
ao encontro do contexto de Gênesis 1:1, você vem dizer que
nesse princípio o verbo não era DEUS e era sim JESUS.

Ou seja, já mudou o nome do criador, mas só faz isso negando
o que claramente está escrito.

Pires escreveu:: e sim, esclarece quando existe algum texto de difícil entendimento, o que não é o caso.

Mas você está a usar essa tal de "regra" para mudar o nome do criador....

Então se não é o caso porque vem dizer que em João 1:1 o verbo era JESUS
se está escrito que no princípio o verbo ERA DEUS ?

Porque faz uso de interpretações erradamente mudando o nome do criador ?

No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-

Está escrito com todas as letras que o criador é DEUS, mas você não quer
aceitar essa verdade escrita, e prefere distorcer o entendimento.

O texto que é de difícil entendimento para você é o texto onde diz que
o verbo se fez carne, e é este texto que não entendendo veio fazer com
que você distorça outros textos bem claros de quem é o verdadeiro criador.

Pires escreveu:: o que não é o caso.

Diga lá então, se não é o caso, porque usa de distorções com essas tais "regras"
de interpretação para dizer que o criador é JESUS e não DEUS como se pode ler.

Você precisa de estudar HERMENÊUTICA, e através dela é que irá aprender
quais são AS REGRAS DE INTERPRETAÇÃO sobre os textos bíblicos.

Significado de Hermenêutica

O que é Hermenêutica:

Hermenêutica é uma palavra com origem grega e significa
a arte ou técnica de interpretar e explicar um texto ou discurso.

O seu sentido original estava relacionado com a Bíblia, sendo que
neste caso consistia na compreensão das Escrituras,
para compreender o sentido das palavras de Deus.

Hermenêutica também está presente na filosofia e na área jurídica,
cada uma com seu significado.

Segundo a filosofia, a hermenêutica aborda duas vertentes: a epistemológica,
com a interpretação de textos e a ontológica, que remete para a interpretação de uma realidade.

Etimologicamente, a palavra está relacionada com o deus grego Hermes, que era um dos deuses da oratória.

Hermenêutica Bíblica

Hermenêutica na Bíblia é a arte que estuda as escrituras,
o que cada palavra, frase e capítulos significam.

Existem muitos textos na Bíblia difíceis de compreender,
por isso a hermenêutica faz-se essencial para as pessoas que
não têm muito conhecimento das palavras e dos símbolos.

https://www.significados.com.br/hermeneutica/

Primeiramente deve entender claramente a Hermenêutica,
de seguida aprenda a aplicar as regras dessa HERMENÊUTICA.

Mas não se confunda, nenhuma regra que é aplicada à interpretação
da bíblia se chama "interpretação".

Mas efetivamente existem as tais regras de interpretação como pode
confirmar no seguinte link.

http://doutorhermeneutica.blogspot.com/2008/12/regras-da-hermenutica.html

Regra Fundamental (Primeira Regra)
A Escritura explicada pela Escritura, ou seja: a Bíblia, sua própria intérprete.

Segunda Regra
É necessário tomar as palavras no sentido que indica o conjunto da frase.

Terceira Regra
É necessário tomar a frase no sentido indicado no contexto, a saber,

os versículos que precedem e seguem ao texto que se estuda.

Quarta Regra
É preciso tomar em consideração o objetivo ou desígnio do livro ou passagem

em que ocorrem as palavras ou expressões obscuras.

Quinta Regra
É necessário consultar as passagens paralelas.

Quinta Regra – Segunda Parte

Paralelos de idéias
Para conseguir a idéia completa e exata do que ensina a Escritura neste ou naquele texto determinado,

talvez obscuro ou discutível, consultam-se não só as palavras paralelas, mas os ensinos, as narrativas

e fatos contidos em textos ou passagens aclaratórios que se relacionem com o dito texto obscuro ou discutível.

Tais textos ou passagens chamam-se paralelos de idéias.

Quinta Regra – Terceira Parte

Paralelos de ensinos gerais
Para a aclaração e correta interpretação de determinadas passagens não são suficientes os paralelos de palavras e idéias;

é preciso recorrer ao teor geral, ou seja, aos ensinos gerais das Escrituras.

Estão ai citados alguns pontos das regras, e terceira regra fala do CONTEXTO,
sendo o mesmo necessário para entender o que mais abaixo está indicado como
"obscuro ou discutível".

E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,
e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade.
-João 1:14 ACF-

Este é o verso que você não entende e lhe causa confusão, e por ter feito
uma interpretação errada você precisa de tirar o nome de DEUS como CRIADOR
para poder dizer que JESUS é que é o CRIADOR.

E assim os versos claros que apontam DEUS como CRIADOR são MODIFICADOS
por você e distorcidos para poderem condizer com a interpretação errada que faz.

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-

No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-

Por isso é que não existe NENHUMA REGRA de interpretação que altere o que já está
escrito nesses dois textos, no principio o verbo era DEUS, e DEUS é o CRIADOR.

Nenhuma interpretação que faça de um outro texto que não esteja a entender irá
conseguir mudar o que está escrito nesses dois versos.

Se quiser pode também ler o próximo link, quem sabe irá ver mais claramente
quais são as regras e como deve fazer para interpretar os textos, sem nunca
esquecer de praticar a exegese, pois ultimamente só tem é feito eisegese.

https://www.respostas.com.br/hermeneutica-significado/

Resposta à Mensagem Nº233

Olá Maria.

Maria escreveu:: MAS Basta vocês somarem "quantos espíritos" e quantos corpos há na "divindade"

E pelas "suas contas" dá uns "números" sem qualquer sentido lógico ou racional.

Maria escreveu:: e descobrirão que existe somente UM só Deus, a saber, Jesus Cristo,

Pelo que afirma no fim, isso já é uma "heresia", pois a bíblia tem exatamente o
contrário escrito, inclusive JESUS diz que o DEUS dele também é o nosso DEUS

Maria escreveu:: e descobrirão que A Interpretação da Palavra sobre Deus fala exatamente isso:

O problema é esse mesmo, as "interpretações" pessoais que fazem
e são contrárias ao que está escrito.

A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus,
a nova Jerusalém, que desce do céu,
do meu Deus, e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-

Vocês erradamente interpretam que JESUS é DEUS,, e nem mesmo JESUS
a dizer que tem um DEUS vocês querem ouvir o que ele diz.

Portanto, dessa forma negam as palavras de JESUS e não
querem ouvir as suas palavras.

Maria escreveu:: Que o Espirito chama-se Pai, que o Corpo chama-se Jesus

Essa é nova,, onde é que foi ler para inventar aquilo que está a dizer ?

Apenas quer continuar a dizer "heresias" e coisas contrárias à bíblia ?

Maria escreveu:: Pois, pela conta de voces,

Deveria olhar para as suas contas, pois pensa que JESUS não tem espírito próprio,
em vez de vir fazer "cálculos" da conta que os outros nem sequer fazem...

Maria escreveu:: vamos lá: O Pai (1 Espirito, 1 Corpo (Elias viu Sua Mão);

Não se esqueça que essas "contas" é tudo imaginação sua, tal como
são aquelas que quer fazer segundo a sua interpretação errada.

Cria em mim, ó Deus, um coração puro,
e renova em mim um espírito reto.
Não me lances fora da tua presença,
e não retires de mim o teu Espírito Santo.
-Salmos 51:10-11 ACF-

O Espírito Santo é o espírito de DEUS (O PAI),,, por isso não
pode ser separado como se fosse um outro espírito.

Pois se vós, sendo maus, sabeis dar boas dádivas aos vossos filhos,
quanto mais dará o Pai celestial o Espírito Santo àqueles que lho pedirem?
-Lucas 11:13 ACF-

E não entristeçais o Espírito Santo de Deus,
no qual estais selados para o dia da redenção.
-Efésios 4:30 ACF-

Qual é a dúvida que o Espírito Santo é o Espírito de DEUS ?

Maria escreveu:: O Filho (1 Espirito, 1 corpo),

E, clamando Jesus com grande voz,
disse: Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito.
E, havendo dito isto, expirou.
-Lucas 23:46 ACF-

De fato JESUS tem "ainda" o mesmo corpo e o mesmo espírito,
mas o Espírito Santo é de DEUS o PAI.

Maria escreveu:: + O Espírito Santo -

Aqui você não diz nada,, porque será ?

Não sabe qual é a "conta" que os outros fazem ou já percebeu que
a sua própria conta não tem nenhum sentido ?

Maria escreveu:: totalizando: 3 Espíritos E 2 corpos.

Isso são "contas" da sua imaginação sobre o que pensa que os outros pensam,,
não é nada do que eles tenham afirmado.

Maria escreveu:: QUE HERESIA, MEU DEUS !!!!

A maior heresia já você mostrou que faz nas afirmações postadas, e inclusive
naquilo que fala de si mesma sem citar um único verso.

E depois ainda vem dizer que não nega as escrituras, sendo que
nem mesmo as palavras de JESUS você quer ouvir.

Olá Pires

Pires escreveu:: _Tzaruch_
Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,
que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.

_Pires_
Não ignoro Gênesis.

Claro que ignora, o que lá está escrito para você não tem qualquer valor,
porque se tivesse valor você não tentaria alterar o nome do CRIADOR.

Pires escreveu:: O que não pode-se ignorar é a revelação das Escrituras.

NENHUMA revelação das escrituras muda o nome do CRIADOR, e quem o fizer
é sinal que claramente não entende o que está a ler.

Pires escreveu:: O Tzaruch isola o verso 1, desconsiderando o contexto
imediato , querendo evitar que seja visto o que está
claro , que o Verbo é Jesus.

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-

O verso 1:1 não pode ser mudado por NENHUM CONTEXTO, está escrito
claramente que no princípio o verbo era DEUS,, isto não mudará.

No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-

E no contexto que você faz questão de não querer ver, está logo no começo
da Bíblia em como DEUS é o CRIADOR,, coisa que você nega a tempo inteiro,
mas também isso NÃO MUDARÁ.

Pires escreveu:: Percebeu agora ? ,, ou ainda precisa de mais explicações ?

__Pires__
Isso é o que deveria ser perguntado a você,

Deveria ir ler sobre hermenêutica, aprender a suas regras,
e começar a praticar a exegese.

Se fizer isso não irá negar tantos textos bíblicos.

Pires escreveu:: e por outro lado não, pois não entende apenas para continuar defender sua posição.

Quem não quer entender é você, continua a querer defender essa ideia da trindade, e por
não querer mudar a sua posição precisa de mudar a Bíblia para condizer com a sua crença.

Pires escreveu:: Considerando sua interpretação de que o verso 1 se refere somente à Deus (Pai)

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-

É o que está escrito que se refere só a DEUS, se tem problemas ajuste
a sua interpretação que sem dúvidas está errada.

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor,
Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:6 ACF-

E não existe isso de DEUS (pai),, o que está escrito é DEUS o PAI,
isso é você a ver se "abre" caminho para DEUS "o filho" e a trindade etc.

E caso você entendesse o verso acima citado iria entender isso claramente
pois o próprio texto diz que para nós há só um DEUS,, PONTO FINAL.

Pires escreveu:: chega-se a conclusão óbvia de o próprio se fez carne e veio para o mundo,

Essa conclusão só acontece na sua cabeça por causa das interpretações
erradas que faz dos restantes versos da mesma página.

Pires escreveu:: porque é isso que o autor fala do Verbo, como se vê no verso 14 :
E o verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como
a gloria do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.

Você fez pouco da explicação sobre o que é isso do verbo se fazer carne,
tentou negar mas como sempre sem apontar erros ou falhas no que ficou
escrito,, e assim continua na sua interpretação errada.

Por isso é que você precisa de trocar nomes nos textos, e até precisa de dizer
que o criador não é DEUS,, preferindo pela crença errada dizer que é JESUS.

Pires escreveu:: A sua defesa de que o Verbo é Deus (pai) complica ainda mais o que defende,

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
-João 1:1 ACF-

Não invente Pires, isso não é a defesa do Tzaruch,, isso é simplesmente
aquilo que está escrito e você não quer aceitar.

A sua crença não lhe permite ler e entender que está ai escrito que
o verbo era DEUS,, por isso quer refutar o texto em causa.

Pires escreveu:: complica ainda mais o que defende,

Complica sim mas só na sua cabeça, porque você é que não entende
aquilo que está escrito nesses textos.

Pires escreveu:: pois o Verbo se fez carne e esteve no mundo.

Sim, vá entender isso claramente, depois volte para ver se deixa de negar
a bíblia naquilo que ela tem escrito..

O CRIADOR é DEUS,, e isso deveria ser do seu conhecimento faz muito tempo.

Pires escreveu:: Em ambos os casos, a conclusão óbvia é que Jesus é Divino.

Em nenhum dos casos JESUS é DEUS,, nem sequer JESUS é o CRIADOR.

E isso porque lhe ensinaram a pensar que JESUS é DEUS,, logo você quer
trocar os nomes porque pensa que são o mesmo..

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

Mas não podia estar mais enganado, pois é o próprio JESUS
quem diz que sem conhecer somente ao PAI por único DEUS verdadeiro
você não poderá ter vida eterna.

Olá Maria.

Maria escreveu:: já disse,

É, você diz muito e afirma muito, MAS NÃO PROVA NADA.

Maria escreveu:: basta somar

E você soma com base em quais afirmações para poder fazer esses "cálculos" ?

Será que leu alguma coisa escrita ou está só a imaginar ?

Maria escreveu:: e ver seu pensamento é uma heresia

Até ao momento as únicas heresias que ficaram mostradas são as suas, as quais ficaram
claramente mostradas com citações dos textos que você diretamente está a negar.

Até mesmo as palavras de JESUS você nega, e não é um pensamento, mas sim
em afirmações que fez e faz e são contrárias ao que está escrito na Bíblia.

Agora diga lá,, qual é afinal o pensamento do Tzaruch para que você consiga
fazer contas, somar, e no fim pensar que é uma heresia ?

Será que consegue citar alguma coisa ou fica pelas falsas acusações ?

Maria escreveu:: e que Deus NUNCA disse que são tres deuses

Essa conversa dos 3 deuses são ideias da sua cabeça, pois em nenhuma resposta
você tem como citar que o Tzaruch tenha falado que DEUS são 3 deuses.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

Já quando você fala que JESUS é DEUS, este verso lhe refuta diretamente,
e mostra a todos que as heresias só saem da sua boca.

Sem esquecer que JESUS nesse verso diz que enquanto não conhecer ao PAI
por único DEUS VERDADEIRO você não terá a vida eterna.

Mas como não ouve JESUS não consegue perceber isso, e continua a dizer
que JESUS é DEUS,, o que é uma clara heresia e negação bíblica.

Olá Maria

Maria escreveu:: Já disse. É só somar.

Mas você soma o quê afinal ?

Soma aquilo que os outros dizem, ou soma aquilo que pensa
que os outros disseram ?

Ainda não reparou que é a sua soma que mostra que acredita em trindade ?

Maria escreveu:: Não é porque 99% interpretam a Divindade como trindade
que você tem de seguir essa idéia cegamente.

Isso é aquilo que você faz, pois diz que JESUS é DEUS,, portanto é a própria
quem interpreta erradamente e segue a trindade cegamente.

E por isso não responde dentro dos contextos nem contra argumenta,
porque é a melhor forma de continuar a dizer o que já foi refutado.

Maria escreveu:: ~~O mesmo se aplica ao que o Sr. Leí, pai de Nefi, que viveu nos tempos do Rei Zedequias -~~
ao qual conta, em seu lindo testemunho, como foi sua caminhada com a fé em Cristo.
Não é porque transformaram o Testemunho de Lei e Nefi em uma "bíblia profética"
~~que você precisa ver desta forma.~~

O livro de Mormom não vale NADA perante a Bíblia, e esse você lê em casa,
e não na igreja que "diz" frequentar.

Maria escreveu:: Não é porque 99% das pessoas creem "que é falso o que Lei e Nefi nos relatam" -

É falso porque é contraditório em relação ao que está escrito na Bíblia,
e a prova disso são as coisas que você mesma diz, e depois só é preciso
citar 2 ou 3 versos da bíblia para que seja refutada.

Maria escreveu:: que você precisa ficar na ignorância, sem ler, julgando, como eles, pela "capa" do livro.

É a bíblia quem julga, e já está mais que visto pelas vezes que você foi refutada por ela.

E até você faz uma "distinção", porque quando os versos foram mostrados a provar
que você nega a Bíblia, a sua resposta foi "Não nego a Escritura de vocês".

Se é a Escritura dos outros então não é a sua, por isso é que você a nega.

Maria escreveu:: "Ouve, Oh Israel, Há um só Deus" - que é Pai (segundo o Seu Espírito) e que é Filho (segundo Seu corpo)

Isso é conversa da trindade, e você mesma confirma quando diz que é só um corpo,
que é um só espírito etc etc,, e depois só é preciso citar uns versos para que
seja refutada e todos vejam que fala coisas contrárias e nega a Bíblia.

Resposta à Mensagem Nº243

Olá Pires.

Pires escreveu:

Citação :: Pires escreveu:_Tzaruch_
Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,
que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.

_Pires_
Não ignoro Gênesis.

Claro que ignora, o que lá está escrito para você não tem qualquer valor,
porque se tivesse valor você não tentaria alterar o nome do CRIADOR.

__Pires__
Não, não ignoro e também não ignoro a revelação progressiva
das escrituras.

Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?

No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-

Quem criou o quê ?

Resposta à Mensagem Nº247

Olá Pires.

Pires escreveu:

Pires escreveu:

Citação :: Pires escreveu:_Tzaruch_
Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,
que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.

_Pires_
Não ignoro Gênesis.

Claro que ignora, o que lá está escrito para você não tem qualquer valor,
porque se tivesse valor você não tentaria alterar o nome do CRIADOR.

__Pires__
Não, não ignoro e também não ignoro a revelação progressiva
das escrituras.

Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?

___Pires___
Você ignorou a segunda parte da resposta que diz : e também não ignoro
a revelação progressiva das escrituras.

Viu novamente em como você IGNORA descaradamente o que está escrito em Gn 1:1 ?

Uma vez mais veio citar a pergunta e nada diz sobre o assunto,, o que mostra claramente
o quanto foge da verdade que está escrita na bíblia.

Essa sua conversa da segunda parte é aquilo que não pode NUNCA mudar a primeira
parte, pois o verso 1:1 de Gênesis não tem equívoco nenhum que precise ser corrigido
por aquilo que chama de "revelação progressiva".

Mais uma tentativa, quem sabe você consiga responder desta vez....

Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?

Resposta à Mensagem Nº247

Olá Pires.

Pires escreveu:

Pires escreveu:

Citação :: Pires escreveu:_Tzaruch_
Você ignora Gênesis 1:1 e se lá está escrito que DEUS criou os céus e a terra,
que é claro, na sua interpretação de outros versos o criador passa a ser JESUS.

_Pires_
Não ignoro Gênesis.

Claro que ignora, o que lá está escrito para você não tem qualquer valor,
porque se tivesse valor você não tentaria alterar o nome do CRIADOR.

__Pires__
Não, não ignoro e também não ignoro a revelação progressiva
das escrituras.

Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?

___Pires___
Você ignorou a segunda parte da resposta que diz : e também não ignoro
a revelação progressiva das escrituras.

Viu novamente em como você IGNORA DIANTE A FACE DE TODOS o que está escrito em Gn 1:1 ?

Uma vez mais veio citar a pergunta e nada diz sobre o assunto,, o que mostra claramente
o quanto foge da verdade que está escrita na bíblia.

Essa sua conversa da segunda parte é aquilo que não pode NUNCA mudar a primeira
parte, pois o verso 1:1 de Gênesis não tem equívoco nenhum que precise ser corrigido
por aquilo que chama de "revelação progressiva".

Mais uma tentativa, quem sabe você consiga responder desta vez....

Se diz que não ignora, diga lá então o que está escrito em Gênesis 1:1 ?

Olá Elielson.

Elielson escreveu:: porém Cristo o Pai é desde de sempre.

E em qual verso está escrito "Cristo O PAI" ?,,, pode citar ?

Olá Maria.

Maria escreveu:: Em Nome dos títulos de UM SÓ DEUS, Jesus

Maria, JESUS tem o mesmo DEUS que nós temos,, porque
insiste em falar essas coisas contrárias à bíblia ?

Disse-lhe Jesus:
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo
para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

Inclusive JESUS diz que o NOSSO PAI também é o PAI dele...

Você pode acreditar naquilo que quiser,, mas depois não terá como
se desculpar crendo em coisas contrárias às que estão escritas.

Porque você e outros querem negar as palavras de JESUS ?

Olá Elielson.

Elielson escreveu:: Mateus 1:18-20

aqui ele mostra a paternidade de Jesus, Jesus é filho do Espirito Santo.

Mas não fala ai NADA, nem está perto da afirmação que fez sobre "Cristo o PAI".

Elielson escreveu:: a qual o Filho do homem vos dará; porque a este o Pai, Deus, o selou.
João 6:27

Você ao encurtar um texto já é sinal que ele poderá sair do CONTEXTO.

Trabalhai, não pela comida que perece,
mas pela comida que permanece para a vida eterna,
a qual o Filho do homem vos dará; porque a este o Pai, Deus, o selou.
-João 6:27 ACF-

E é fato, o texto indicado não tem qualquer contexto com o assunto,
e quando fala do PAI,, está diretamente a fazer referência a DEUS.

Ou seja, o mesmo PAI que JESUS em João 20:17 (citado para a Maria)
diz que é PAI dele e NOSSO PAI também.

Elielson escreveu:: fostes selados com o Espírito Santo
Efésios 1:13

Outro verso encurtado,, onde nem mesmo a parte citada tem qualquer referência
ou contexto com o assunto que está em questão.

Em quem também vós estais, depois que ouvistes a palavra da verdade,
o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido,
fostes selados com o Espírito Santo da promessa.
-Efésios 1:13 ACF-

Diga lá Elielson, o que tem este verso para que tenha feito uma citação parcial
e que não lhe dá qualquer sustentação para o que tinha afirmado ?

Elielson escreveu:: Deus ungiu a Jesus de Nazaré com o Espírito Santo e com virtude; o qual andou fazendo bem,
e curando a todos os oprimidos do diabo, porque Deus era com ele.
Atos 10:38

quando diz que Deus ungiu Jesus é porque Deus o selou com seu Espirito assim como nós.

Evidente que isso é aquilo que está escrito,, agora que ligação tem esse
verso com esta sua afirmação ?..... "porém Cristo o Pai é desde de sempre."

NADA, esse verso está totalmente fora do contexto.

Elielson escreveu:: Cristo significa: aquele que é ungido, consagrado.

Este achou primeiro a seu irmão Simão,
e disse-lhe: Achamos o Messias ( que, traduzido, é o Cristo ).
-João 1:41 ACF-

Também é sinônimo de Messias..

__Elielson__
porém Cristo o Pai é desde de sempre.

Mas não existe NENHUMA RELAÇÃO com a afirmação que fez antes.

Elielson escreveu:: Cristo não é um nome, mas um adjetivo,

Se você aceitar os dicionários,, confira o seguinte.

Significado de Cristo

substantivo masculino

Designação somente atribuída a Jesus que significa ungido,
consagrado; deve-se usar com as iniciais maiúsculas.

Sinônimos de Cristo

Cristo é sinônimo de: consagrado, messias, ungido

Definição de Cristo

Classe gramatical: substantivo masculino
Separação silábica: cris-to
Plural: cristos
Feminino: crista

https://www.dicio.com.br/pai/

Elielson escreveu:: e esse adjetivo demostra uma ação de Deus.

O dicionário diz que não é um adjetivo, mas é indiferente,
porque não tem qualquer relação com a sua afirmação.

Elielson escreveu:: Quando foi que Jesus foi selado¿
Jesus recebeu o selo de Deus no batismo

E o que é que isso prova acerca da sua afirmação ?,, qual é a ligação ?

Reparou que afirmou "porém Cristo o Pai é desde de sempre." e agora ao falar QUANDO
já está a apontar um momento no tempo que não confere com "desde sempre" ?

Elielson escreveu:: veja: sendo Jesus batizado, saiu logo da água, e eis que se lhe abriram os céus,
e viu o Espírito de Deus descendo como pomba e vindo sobre ele.
E eis que uma voz dos céus dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo.
Mateus 3:16,17

Todos podem ver e ler isso, mas o texto em questão não tem contexto NENHUM
com aquilo que tinha antes afirmado,, nem perto nem longe.

Elielson escreveu:: ele recebeu de Deus Pai honra e glória, quando da magnífica glória
lhe foi dirigida a seguinte voz: Este é o meu Filho amado,
em quem me tenho comprazido.
2 Pedro 1:17

Dois detalhes nesse texto, o primeiro fala de um momento no tempo
em que JESUS recebeu algo de DEUS,, novamente nenhuma relação
com "desde sempre" como tinha afirmado.

E segundo, o PAI indicado nesse texto é DEUS, que novamente
não lhe assiste EM NADA sobre o que tinha afirmado.

Elielson escreveu:: Pedro diz que essa voz identificou que ele estava recebendo honra e gloria,

E como é que você dai consegue entender "Cristo o Pai" ?????

Elielson escreveu:: porém o lugar que ele diz é no monte da transfiguração,
porém essa frase tinha sido ouvida por João no batismo muito muito tempo antes,
o que podemos concluir que foi neste momento em especifico que ele recebeu o Espirito,
visto que só foi depois disto que começou seu ministério,
corroborando com a fala de Pedro em atos 10:38

Mas você está a falar dessas coisas por qual motivo ?

Isso não tem relação NENHUMA com a sua afirmação,,
e é TOTALMENTE fora do contexto.

Elielson escreveu:: o irmão perguntou

E em qual verso está escrito "Cristo O PAI" ?,,, pode citar ?

E você não citou, porque tal não está escrito nem assim pode ser entendido.

Elielson escreveu:: não existe essa construção linguística na bíblia,

Não existe a construção linguística nem essa ideia pode ser interpretada,
pois a mesma não tem fundamento nem coerência bíblica.

Elielson escreveu:: mas em diversas partes se pode entender isto,

Você diz que se pode entender isso, mas tal só com distorção
e má interpretação do que está escrito.

E em toda a sua resposta não o conseguiu mostrar...

Elielson escreveu:: como acima já foi demostrado,

Você acima não mostrou NADA, apenas citas versos e faz
interpretações próprias em que nenhuma mostra NADA
que se aproxime ou justifique aquilo que antes escreveu.

Acima as suas citações e comentários são sem contexto algum
ou relação com a sua afirmação.

Elielson escreveu:: mas veja outros verso.

Nenhum dos versos anteriores que tinha citado e comentado tem qualquer tipo
de contexto que justificasse a sua afirmação.

Pelo contrário, a distância com o assunto é tão grande que nem faz sentido,
e os versos que cita de seguida, igualmente nada justificam.

E também não precisam de ser novamente citados porque você sobre
os mesmos nada comentou, pois sabe que nem com as interpretações
próprias sustenta aquilo que tinha afirmado.

Elielson escreveu:: o que entende é que essa unção (Cristo) que habita corporalmente em Jesus hoje é o mesmo
que o gerou no ventre de maria e o confirmou como escolhido para executar o trabalho da salvação

Continua sem qualquer contexto as coisas que está a dizer.

Elielson escreveu:: e que quando ressuscitou se tornou o pleno Filho de Deus como esta dito

E por acaso é dai que vem o tal "porém Cristo o Pai é desde de sempre." ??????

Com certeza que não,, porque é sem relação, o assunto fala sobre
JESUS se tornar filho e você fala de ele ser "o Pai" desde sempre.

Elielson escreveu:: Jesus é o templo de Deus onde todos as coisas estão congregadas,
anjos e homens, Jesus é a casa de Deus.

Dai até à seguinte afirmação vai uma grande distância....

_Elielson_
"porém Cristo o Pai é desde de sempre."

Elielson escreveu:: Espero que dê para o irmão entender,

Deu para entender sim,, que você tentou, mas está bem longe de conseguir
justificar a afirmação que tinha feito,, é que nem se aproximou do contexto.

Elielson escreveu:: eu tive que fazer essa argumentação

Isso não foi uma argumentação, isso foi uma TENTATIVA de argumentar,,
se for ver com atenção vai reparar que citou textos sem contexto, e falou
de coisas sem qualquer ligação ou sentido com aquilo que lhe foi solicitado.

Elielson escreveu:: tenta explicar

É,, tentou explicar, mas já deve ter reparado que não o conseguiu fazer.

E esse é o problema das afirmações próprias com base em crenças PESSOAIS,
as quais são sem fundamento bíblico.

Elielson escreveu:: o meu modo de crer.

O modo de crer é uma coisa, aquilo em que se crê é outra coisa,
e o que você falou na Msn Nº254 não refere nenhum desses pontos.

O que você fez foi UMA AFIRMAÇÃO, como se isso fosse aquilo que está escrito
na Bíblia,, dai que lhe foi solicitado o verso que dizia tal coisa, que efetivamente
não postou nem conseguiu justificar pelas interpretações que fez.

Mas você é livre para crer naquilo que quiser e da forma que quiser, desde que
ao falar das suas crenças faça menção de ser isso mesmo, e não para que quem
esteja a ler pensar que é exatamente o que está escrito na Bíblia.

E isso tendo em conta que você estava a responder à pergunta do tópico.

E mesmo postando as suas crenças, qualquer membro poderá questionar as mesmas,
sendo que não querendo ser questionado ou ver a sua crença negada, o melhor
que poderá fazer é não a postar, e guardar essa crença para si mesmo.

Elielson escreveu:: O mistério do Deus- cristo

E o que é isso do "Deus- cristo" ?

Uma crença sua ou algo que esteja escrito na Bíblia ?

Ou existe a alegação que seja "mistério" para não ter que ser explicado ?

Elielson escreveu:: Só existe um Deus, o Pai,

O que certamente contraria a sua afirmação abaixo, onde diz
que CRISTO é esse "o PAI", ou acima, onde fala de um "Deus- cristo".

_Elielson_
"porém Cristo o Pai é desde de sempre."

Elielson escreveu:: e um só Senhor, Jesus Cristo.

Saiba, pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus,
a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo.
-Atos 2:36 ACF-

Sendo que DEUS fez JESUS de Senhor e CRISTO, de onde vem afinal
a sua forma de crer em que diz "Cristo o Pai é desde sempre" ?

Percebeu que a sua afirmação e crença não tem fundamento Bíblico ?

Resposta à Mensagem Nº260

Olá Elielson.

Elielson escreveu:: irmão Tzaruch eu percebi que o irmão não entedeu o que disse,

Todos podem ver que você é que nem entendeu aquilo que falou,, porque agora
não está a conseguir justificar e explicar de onde veio aquela afirmação.

Elielson escreveu:: em uma de suas afirmações você disse que eu teria dito que Jesus é o Pai,

Será que agora vai negar as próprias palavras ?

__Elielson__
Jesus passou a existir quando nasceu, porém Cristo o Pai é desde de sempre.

O "SUBSTANTIVO MASCULINO" CRISTO só é associado a JESUS CRISTO,
e você nessa frase identificou diretamente o Pai (a começar por maiúscula)
dizendo que é Cristo,, ou seja, para você Cristo=O Pai.

Por isso veja que a afirmação é sua,, foi você quem disse.

Elielson escreveu:: eu não disse isto,

__Elielson__
Jesus passou a existir quando nasceu, porém Cristo o Pai é desde de sempre.

Claro que disse, não existe nenhum verso que faça associação entre CRISTO e o Pai,,
o que existe sempre é a associação de que CRISTO é JESUS.

Elielson escreveu:: eu disse que Cristo, que é a unção que nos ensina todas as coisas como disse em 1joão (2:27) é o pai,

__Elielson__
Jesus passou a existir quando nasceu, porém Cristo o Pai é desde de sempre.

Você desassociou JESUS de CRISTO nessa frase, e fez "ligação" direta
entre CRISTO e O Pai,,, por isso lhe foi pedido para mostrar qual o verso
que dizia essas coisas.

E que eventualmente você tentou justificar com vários assuntos fora do contexto.

Elielson escreveu:: e você sabe o que foi dito nos profetas e Jesus recitou
e serão todos ensinados por Deus João 6:45 e só existe um Deus, o Pai,

Essa parte todos sabem, mas dai até você dizer "Cristo o Pai" vai uma
grande distância,, tão grande que você não se justificou.

Elielson escreveu:: um outro erro foi associa uma palavra a uma doutrina,

Elielson, o único erro que se pode ver foi cometido por você, e mesmo assim
até agora e perante todas as evidências apresentadas você não quer aceitar.

Você fez esta afirmação "porém Cristo o Pai é desde de sempre.", foi pedido para
mostrar o verso onde tal estaria escrito, além de não conseguir nem chegar perto,
você mesmo já admitiu que só apresentou coisas fora do contexto.

Entretanto vem agora falar de associar palavras a doutrinas ser um erro,
mas novamente deve ser um erro seu,, porque tal não ficou escrito.

Elielson escreveu:: eu tentei fazer você entender por meio dos verso que você disse
que estavam fora de contexto e de fato estavam,

Na verdade é estranho alguém que admite ter citado e falado
coisas fora do contexto dizer que nesse fora do contexto
era para tentar fazer outro entender alguma coisa.

Elielson, por acaso alguém entende alguma coisa se o outro vier com
conversas e assuntos sem contexto e que não justificam NADA de NADA ?

Veja, você não conseguiu passar nenhum entendimento, você estava era
a tentar justificar a afirmação que tinha feito,, mas não o conseguiu fazer,
porque nem contexto tinha aquilo que apresentou.

Elielson escreveu:: por que o meu objetivo erra responder seu questionamento sobre a frase e não sobre doutrinas,

Mas que conversa é essa sobre "doutrinas" ?,, quem falou em doutrinas ?

O seu objetivo deveria ser justificar a afirmação que fez naquela frase,
mas por não haver justificação falou coisas fora do contexto, tudo isso
é visível e foi o próprio a confirmar.

Também já disse que isso é a sua "forma de crer",, talvez seja isso
que está a dizer ser alguma "doutrina"....

Elielson escreveu:: que as frases: selou, forte selado com o Espirito e todos as outras era o
que qualificava o individuo como Cristo, Jesus foi 'feito' Cristo e todos aquele
que crer nele recebe o mesmo Espirito e se torna também cristo,

Mais uma afirmação sem apoio bíblico ?

Aquele que crê em JESUS e o segue é chamado de CRISTÃO,,
ou você pensa em se tornar também é num "cristo" ?

Onde está escrito que alguém se torna também "cristo" ?

Se não tiver como citar não tente interpretar,, é certo que
irá sair de novo do contexto.

Elielson escreveu:: Cristo não é o sobrenome de JESUS,

CRISTO está associado SOMENTE a JESUS, os seus seguidores
são chamados de CRISTÃOS, se conseguir mostrar
e provar o contrário apresente as respectivas provas.

Elielson escreveu:: mas um adjetivo do que ele se tornou,

Você não segue os dicionários pois não ?

https://www.dicio.com.br/cristo/

Significado de Cristo

substantivo masculino

Designação somente atribuída a Jesus que significa ungido,
consagrado; deve-se usar com as iniciais maiúsculas.

O dicionário diz que é um substantivo masculino, caso discorde faça uma
reclamação junto de quem escreve esses dicionários e das editoras.

Elielson escreveu:: se cristo fosse um sobrenome como o irmão fez parece ser,

Porque afirma coisas sem as citar ou mostrar ?

Em em quais palavras você leu isso escrito ?

É capaz de citar, ou é outra interpretação que fez daquilo que nem leu ?

Elielson escreveu:: de nazaré seria mais apropriado,

Mais apropriado é quando apontar algo a alguém você fazer a devida citação
e apresentar provas do que estiver a dizer.

Isso sim, é o mais apropriado de fazer.

Elielson escreveu:: quando se fala de Cristo está se referido a unção que ele recebeu, isto é, o Espirito Santo, Paulo diz:

E em qual CONTEXTO é que isso tem alguma relação com aquela
afirmação que você tinha feito inicialmente ?

Elielson escreveu:: Portanto, os que estão na carne não podem agradar a Deus.
Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós.
Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.
E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por
causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça.
Romanos 8:8-10

essa associação de Paulo, de Cristo e Espirito Santo fica claro,

Mas qual associação de Paulo ?,, você é que está a associar coisas
para ver se no fim consegue dizer "CRISTO o PAI"....

Não está é nada claro com a sua afirmação,, pois falou de novo coisas
sem qualquer contexto para tentar justificar a afirmação que tinha feito.

__Elielson__
porém Cristo o Pai é desde de sempre.

CRISTO "o PAI" não está escrito em NENHUM TEXTO, nem sequer existe qualquer
interpretação que você possa fazer para chegar a essa crença, e a prova
é que você não conseguiu justificar essa afirmação.

Elielson escreveu:: a menos que seja mais importante se defender o credo do que o texto,

A menos que nada, você nem a forma como diz crer defendeu, menos ainda
a afirmação que tinha feito inicialmente.

E de fato parece que o mais importante é defender a sua forma de crer,
e não exatamente aquilo que está nos textos.

Elielson escreveu:: com isto podemos afirma

Você de fato pode fazer quantas afirmações quiser, mas isso não significa que elas
sejam verdade ou que estejam de acordo com o que se pode ler da Bíblia.

E um dos exemplos foi quando escreveu a seguinte frase.

__Elielson__
porém Cristo o Pai é desde de sempre.

Isso não está na Bíblia, mas mesmo assim você afirmou como se estivesse,
e depois não conseguiu provar aquilo que disse, e não aceita o erro.

Elielson escreveu:: que o Espirito Santo (UNÇÃO/CRISTO) é o Pai da eternidade o Único Deus verdade

Agora já é o Espírito Santo que é o Pai da eternidade e o único DEUS ?

E onde estão as provas bíblicas a justificar essa afirmação ?

Já antes você mesmo mostrou que não tinha provas para apresentar, inclusive admitiu
que os versos que citou e comentou ESTAVAM FORA DO CONTEXTO,,
e agora vem de novo com o mesmo assunto a dizer que pode afirmar ?

Elielson, afirme o que quiser, mas isso não é a verdade, assim como não é
verdade a sua afirmação inicial dizendo.......

__Elielson__
porém Cristo o Pai é desde de sempre.

Nem escrito nem por interpretação, CRISTO é JESUS, o Pai é DEUS.

Elielson escreveu:: que o Espirito Santo (UNÇÃO/CRISTO) é o Pai da eternidade o Único Deus verdade
e Jesus seu Filho nascido de mulher a 2000 anos atras e que foi feito SENHOR E CRISTO.

Então o Espírito Santo é o mesmo que CRISTO ?

E de onde vem essa "ideia" para novamente estar a colocar CRISTO
como sendo o Pai da eternidade e ainda acrescenta que é DEUS ?

Elielson, a suas "associações" e interpretações estão erradas,
e não fazem sentido como já não fazia a sua afirmação inicial.

Você tem dado VOLTAS e mais VOLTAS para tentar fazer associações,
fez novas afirmações sem sentido e interpretações sem contexto,
e tudo isso porque não quer aceitar estar errado.

Entretanto você continua a ser livre para crer no que quiser e na forma que quiser,
assim como os restantes são livres de questionarem ou até refutarem as suas
interpretações e crenças que não tenham sustentação Bíblica.

Se não quiser ser questionado, não poste nem afirme aquilo que
não tem como justificar ou provar.

Resposta à Mensagem Nº261

Olá Maria.

Maria escreveu:: Eu falo, ou melhor, escrevo, porque eu sei - em verdade - que há um só Deus -

Acredita que há só um DEUS, mas depois não sabe quem ele é, e a prova
está nas respostas que dá,, onde nem sequer cita as perguntas para dar
respostas concretas e objetivas.

Tu crês que há um só Deus; fazes bem.
Também os demônios o crêem, e estremecem.
-Tiago 2:19 ACF-

Os demônios também acreditam que há um só DEUS, e em nenhum texto
você encontra um demônio a chamar JESUS de DEUS ou de "meio" DEUS.

Maria escreveu:: que É Pai, e que É Filho e que tem um só Espirito.

Pois, isso é a trindade do Atanásio, e ficou claro na forma como evitou
o verso citado e as perguntas que ficaram feitas.

Maria escreveu:: Que se manifesta como PAI, que se manifesta como Filho.

O Atanásio é quem ensinou essas crenças e a maioria segue,
mesmo estando claro que negam a própria Bíblia.

E pior que tudo,, NEGAM as palavras daquele que dizem seguir,
e que dizem ser o seu salvador.

Maria escreveu:: Eu, Maria,

Você Maria não sabe,, ou melhor, não quer aceitar as palavras de JESUS
quando ele diz que o nosso Pai é o Pai dele, e o seu DEUS é o nosso DEUS.

Disse-lhe Jesus:
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo
para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

Aquilo que está escrito e é importante porque saiu da boca de JESUS
você simplesmente não quer ouvir,, apenas segue esse "eu" próprio.

__Citação__
Porque você e outros querem negar as palavras de JESUS ?

Também não respondeu a essa pergunta, na verdade não respondeu a nenhuma,
mas quando abre um tópico ou posta já sabe "exigir" que respondam ao que pergunta.

Maria escreveu:: poderia chamar meu próprio espirito "de pai" (por ser o condutor-Mor)
e meu próprio corpo "de filho" e minha mente espiritual de espirito.

Você está a divagar, e pode chamar ao que é seu aquilo que quiser,
mas isso não se tornará a verdade, nem ainda terá sustentação Bíblica.

A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-

JESUS já depois de ressuscitado fala 4 vezes "do meu Deus",
e você Maria, vai chamar a qual parte de si mesma de "Deus" ?

É mais fácil seguir o seu "EuGO" e ignorar o que JESUS diz, porque
a "verdade própria" parece ter mais valor do que a verdade do Salvador.

Olá Maria.

Maria escreveu:: Sim, Yzaruch, voce descreveu exatamente como eu te vejo.

Se você diz que "vê" assim, então só pode estar a ver muito mal, pois aquilo
que lhe ficou respondido é exatamente a mostrar o que você diz acreditar.

Ou seja, você não se enxerga a si mesma, e nem consegue manter uma conversa
respondendo ao que lhe é perguntado,, começa logo a desviar e a ver se aponta
aos outros aquilo que antes a si foi apontado.

Já agora, quer tentar mostrar com alguma citação uma prova que justifique
aquilo que você diz estar a ver ?

Pode tentar, mas é certo que não irá conseguir.

Maria escreveu:: Você, que parece conhecer as Escrituras,

E você também parece conhecer as Escrituras, mas por algum motivo pessoal
ignora as mesmas, inclusive quando são citadas você desvia do assunto.

Sem esquecer que IGNORA COMPLETAMENTE quando as palavras
de JESUS são citadas,, nem sequer lhe dá valor.

Na Msn Nº257 foi lhe respondido e citado João 20:17, onde JESUS diz que
o seu Pai é o nosso Pai, você ignorou por completo isso e DISTORCEU
vindo com pensamentos próprios e sem sentido.

Maria escreveu:: deveria ter o conhecimento de um só Deus

___Maria___
orque eu sei - em verdade - que há um só Deus -
que É Pai, e que É Filho e que tem um só Espirito.
Que se manifesta como PAI, que se manifesta como Filho.

Pelo que se pode ver é você quem não tem esse conhecimento,
e na citação das suas palavras todos podem confirmar.

Para você DEUS é um "COMPOSTO" de 3 partes, e foi assim exatamente
que o Atanásio ensinou e muitos seguem ignorando a Bíblia, e pior,
IGNORANDO as próprias palavras de JESUS CRISTO.

__Maria__
Em Nome dos títulos de UM SÓ DEUS, Jesus:
Batizar através do título de Pai (da Eternidade),
através do título de filho e de Espirito de Deus (santo)

Igualmente nessa citação todos podem confirmar o seu "trio" familiar,
um "deus" dividido em 3 títulos, "partes".

Maria escreveu:: (e não uma "familia" divina = trindade)

___Maria___
porque eu sei - em verdade - que há um só Deus -
que É Pai, e que É Filho e que tem um só Espirito.

Essa "família" está claramente exposta na sua crença e nas suas palavras,
é um TRIO como está na citação,, agora tente lá apontar o mesmo mas
citando algo que o Tzaruch tenha escrito ?,, consegue faze-lo ?

Compare o CREDO do Atanásio com as suas próprias palavras...

http://forumevangelho.forumeiros.com/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade?highlight=atan%C3%A1sio
(Séculos IV e V) DECLARAÇÃO DE FÉ.... credo do Atanásio.

7. Como o Pai é, tal é o Filho, e tal é o Espírito Santo.
15. Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;
16. No entanto não são três Deuses, mas um Deus.
20. O Espírito Santo é do Pai e do Filho; não foi feito,
nem criado, nem gerado, mas deles procede.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

___Maria___
orque eu sei - em verdade - que há um só Deus -
que É Pai, e que É Filho e que tem um só Espirito.

Todos podem ver que você diz EXATAMENTE o mesmo que o credo da trindade,
a única diferença é não conseguir admitir aquilo em que está a acreditar.

Olá Maria.

Disse-lhe Jesus:
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo
para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

Aquilo que está escrito e é importante porque saiu da boca de JESUS
você simplesmente não quer ouvir,, apenas segue esse "eu" próprio.

Citação :: __Citação Tzaruch__
Porque você e outros querem negar as palavras de JESUS ?

Pense, analise, reflita e só depois responda - e responda conforme
você está a ler da pergunta fazendo-o de forma sucinta e OBJETIVA.

» JESUS quando morreu, deixou de existir como um ser CONSCIENTE até sua ressurreição?++
» Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? ++
» Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???++
» A fé é base para Verdade?++
» João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.++

Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? ++

O que é Hermenêutica:

Hermenêutica Bíblica

O que é Hermenêutica:

Hermenêutica Bíblica

O que é Hermenêutica:

Hermenêutica Bíblica

Significado de Cristo

Sinônimos de Cristo

Definição de Cristo

Significado de Cristo

Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? ++

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