Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Ter 03 Out 2017, 01:34

.
Olá Edison

Citação :

Edison escreveu:
Já respondi tudo Tzaruch, tudo.

Você não respondeu COISA NENHUMA, o que tem feito é fugir e desviar das respostas que
lhe são dadas, e dos versos que refutam as invenções que você tem vindo a fazer.

Citação :

Edison escreveu:
Esse João 17:3 está mais que respondido.

Seja verdadeiro, você não respondeu à pergunta que é feita acerca desse verso.

Citação :

Edison escreveu:
A minha postagem 842 comecei respondendo isso.

Começou ?? só se foi na sua IMAGINAÇÃO, porque nessa resposta não toca sequer no assunto,
aquilo que faz é citar e de seguida continuar com as suas afirmações pessoais
e colocando os seus "EU´s" pelo meio.

Citação :

Edison escreveu:
Fazem mais de 10 anos que respondo esse versículo de todas as maneiras possíveis aqui neste forum.

Sabe que mais,,, você até pode ter respondido a muita coisa, mas mais são aquelas que
não deu respostas, porque você passa mais tempo a afirmar o que pensa de si mesmo,
do que a provar as coisas que são questionadas acerca dessas afirmações.

Edison, como qualquer um que acredita em coisas que não estão na Bíblia, e que seguem
é as suas próprias "revelações" até contra o que JESUS diz, você está a FUGIR DE RESPONDER.

Não só está a fugir de responder ao que citou e apenas pensa que deu resposta,
como também a fugir de responder a muitas outras coisas que não sabe justificar.

Acaso tem algum link para onde tenha dado resposta ao que se segue ??????

Se não tem pode tentar responder se quer ou não quer a vida eterna...



Não quer ouvir o que JESUS lhe está a dizer....???????

---

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

Além de todas essas afirmações que faz e não consegue provar nenhuma,
por qual motivo você insiste em não querer ouvir o que JESUS diz ?

Não quer a vida eterna não ?

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Ter 03 Out 2017, 23:00
.


Resposta à Mensagem Nº846

Olá Gustavo.

Gustavo escreveu: escreveu:

Só uma pergunta...

Antes da pergunta você já está a fazer uma afirmação distorcida, para depois então
na continuação distorcer ainda mais o que vai perguntar.

Gustavo escreveu: escreveu:

Que a vida eterna seja conhecer a Deus, isto é bastante plausível...

Não se faça desentendido nem despercebido, aquilo que JESUS diz não tem segundas interpretações.

Está mais que evidente que JESUS não fala somente de conhecer a DEUS, mas sim e exatamente
de conhecerem quem é o único DEUS verdadeiro,, não se iluda nas meias interpretações.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

Gustavo, também você não quer ouvir o que JESUS diz ?,,, será que não quer ler que para
você ter a vida eterna tem de conhecer somente ao PAI por único DEUS verdadeiro ?


Por qual motivos os trinitarianos distorcem a gramática e não conseguem ver
nem sequer ler quando JESUS diz  "a ti só" ???????


Vocês perderam o entendimento  juntamente com a gramática foi ?

Gustavo escreveu: escreveu:

Mas colocar uma criatura ao lado de Deus e dizer que a vida eterna é conhecê-la, isto não é idolatria?

Você é que está a inventar isso de "e dizer que a vida eterna é conhecê-la", a afirmação é sua,
porque JESUS não diz para o conhecerem a ele mesmo como único DEUS verdadeiro.



De sorte que, exaltado pela destra de Deus,
e tendo recebido do Pai a promessa do Espírito Santo,
derramou isto que vós agora vedes e ouvis.
-Atos 2:33 ACF-

Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
-Atos 5:31 ACF-

Saiba, pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus,
a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo.
-Atos 2:36 ACF-

Que conversa é essa Gustavo ?,, não são os leitores da Bíblia quem colocou uma
criatura ao lado de DEUS,, isso foi DEUS quem fez.....

Todos sabem que JESUS é um homem de carne e osso, logo uma criatura, já a parte de
conhecer a JESUS como sendo DEUS isso é invenção SUA e da trindade.

Repare, JESUS fala que para ter a vida eterna você tem de conhecer só ao Pai por
ÚNICO DEUS VERDADEIRO, a parte de conhecer a JESUS como DEUS são ideias suas.


Portanto, sendo assim a idolatria está a ser feita por vocês na trindade, pois sabendo
que JESUS é homem de carne e osso dizem que ele é DEUS.


Mesmo com todas as palavras de JESUS que dizem precisamente o contrário, onde em
João 17:3 JESUS não deixa qualquer dúvida daquilo que diz, e também em outros versos,
nos quais JESUS nos diz que o nosso DEUS é também o DEUS dele, vocês não querem ver.


E além de não querem ver, vocês não acreditam nas palavras de JESUS,,
será que virou moda distorcer ou não ouvir a voz de JESUS CRISTO ??????


E ai, reparou que é você com a crença da trindade que está a fazer idolatria ?

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qua 04 Out 2017, 05:34
.
Resposta à Mensagem Nº847

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:
Tzaruch, se você não consegue ver o Pai no Filho é um assunto entre você e Deus.

Ver o Pai no Filho é uma coisa, você dizer que o Pai é o Filho é outra, e completamente ERRADA.




E você não quer ouvir o que JESUS lhe está a dizer....???????

---

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

Além de todas essas afirmações que faz e não consegue provar nenhuma,
por qual motivo você insiste em não querer ouvir o que JESUS diz ?

Não quer a vida eterna não ?

---

Se insiste em não querer ouvir JESUS, isso é um assunto que depois terá de resolver com ele.

Com certeza não terá nenhum argumento para apresentar, conforme não teve até agora.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qua 04 Out 2017, 22:44
.
Resposta à Mensagem Nº850

Olá Edison.


Você está tão preocupado com aquilo que pensa que não diz,
que até esquece de todas as coisas que tem andado a dizer.

Citação :

Edison escreveu:
Eu não disse que o Pai é o Filho.

PAI=DEUS,,, logo a frase é ....   ((Eu não disse que DEUS é o Filho.))


Então você está a dizer que o Filho não é DEUS ?..,,,, é isso ?


O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.
-2 Coríntios 11:31 ACF-

Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
-Romanos 15:6 ACF-

Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.
-Efésios 4:6 ACF-

Não existem dúvidas que o Pai é DEUS, portanto se o Pai não é o Filho,
da mesma forma o Filho não poderá ser DEUS,, pois DEUS é só o PAI.

Se for isso que está a dizer confirme, e quem sabe tudo fique mais claro.

Edison escreveu: escreveu:

Você no afã de contestar tudo e a todos, não lê atentamente o que os outros postam

Isso é aquilo que você com a resposta que der vai (ou não vai) conseguir mostrar,
por enquanto é só uma SUPOSTA falta de atenção.


Diga lá, o Pai não sendo o Filho, então também o Filho não é DEUS,, confirma ou quer negar ?


((( E sobre a vida eterna Edison, você não quer ler atentamente não ?)))

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qui 05 Out 2017, 03:05

.
Resposta à Mensagem Nº851

Olá Gustavo.

Citação :

Gustavo escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu:
Você é que está a inventar isso de "e dizer que a vida eterna é conhecê-la", a afirmação é sua,

Bom, está no mesmo versículo:

Sim está mas não como você quis dar a entender de conhecer JESUS como sendo DEUS,
e além disso quem diz é JESUS, e não os leitores, dai esse "dizer" que não deveria contestar.


Por isso está no mesmo versículo que é para CONHECER só ao PAI por único DEUS verdadeiro,
e vocês não querem saber, e dizem é conhecer a JESUS como esse único DEUS verdadeiro.

Citação :

Gustavo escreveu:
E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

Você só pode estar de brincadeira, ou então a tentar inventar alguma contradição.

Repare, ai não diz para conhecer a JESUS como sendo DEUS, mas sim como enviado por esse DEUS,
e é essa a diferença, na qual você erra ao dizer que JESUS é DEUS.

Citação :

Gustavo escreveu:
O versículo diz claramente que a vida eterna é conhecer também Cristo.

Você tem muito o "jeito" para as meias interpretações, onde num texto completo
isola só uma parte, e dai tenta dar o sentido que mais lhe estiver a convir.


Já o fez antes ignorando propositadamente que JESUS fala de conhecer SÓ ao Pai
por DEUS, afirmando que era conhecer DEUS,, não pegou,, e agora isola a primeira
parte, para vir tentar dar outro sentido à segunda parte do mesmo texto, não funcionará.

O texto não diz TAMBÉM, como se seja a conhecer também a JESUS por único DEUS verdadeiro,
diz sim E A JESUS CRISTO a quem enviaste, são dois assuntos DISTINTOS.


Distintos mas ligados, porque o único DEUS verdadeiro foi quem enviou JESUS.

Gustavo, JESUS disse e está certo, porque quem iria reconhecer o verdadeiro DEUS sem que
reconheça aquele que esse DEUS enviou ?,,,, acha mesmo que as palavras de JESUS teriam
algum sentido se ele não fosse reconhecido como enviado desse DEUS ?


Também o principal, e é principal porque está antes e é de maior valor, é o ponto onde
JESUS fala de conhecerem só ao Pai por ÚNICO DEUS verdadeiro.

Mas uma vez mais, JESUS não fala que é DEUS, nem para ser adorado como DEUS,
portanto aquilo que chama de idolatria por conhecer JESUS nem sequer faz sentido.

Citação :

Gustavo escreveu:
Colocar uma "criatura" ao lado de Deus

Você é mesmo TEIMOSO ou não quer ler ??,,, quantas vezes precisa de ler escrito que ninguém colocou
uma criatura ao lado de DEUS ?,,,não viu a resposta anterior onde mostra que isso foi DEUS quem fez ?

__Citação__MsnNº848__
De sorte que, exaltado pela destra de Deus,
e tendo recebido do Pai a promessa do Espírito Santo,
derramou isto que vós agora vedes e ouvis.
-Atos 2:33 ACF-

Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
-Atos 5:31 ACF-

Saiba, pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus,
a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo.
-Atos 2:36 ACF-

---

Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo,
assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;
-João 5:26 ACF-

E além de tudo, sabe que JESUS não tinha a vida em si mesmo
até que DEUS lhe desse essa mesma vida ?

Citação :

Gustavo escreveu:
ao estabelecer a vida eterna não seria idolatria?

Novamente, mas quem foi que estabeleceu isso afinal ?,,,
é quem está a ler ou quem falou aquilo que está escrito ?

Ai você está a dar a entender que os leitores além de terem colocada uma
criatura ao lado de DEUS também foram eles que estabeleceram a vida eterna.

Que não tem nenhum nexo, e você sabendo que essas são as palavras de JESUS,
assim está a atribuir idolatria a quem ?,, ao próprio JESUS ?


Aos leitores não pode atribuir, porque eles não colocaram nada, nem sequer
estabeleceram seja o que for acerca do que JESUS já tinha falado.

Não faça isso, você veio trocar os sujeitos que fazem as afirmações por aqueles
que ouvem as coisas afirmadas, e no fim tenta CULPABILIZAR os que são ouvintes
com coisas que eles não tem nenhuma participação ou responsabilidade.

E mais, idolatria não é conhecer JESUS como enviado de DEUS, mas sim você
adorar como DEUS quem não é DEUS e é o próprio a ter um DEUS.


Por isso, se existir alguma idolatria, ela está na crença inventada de que JESUS seja DEUS,
NA TRINDADE...,, isso sim, é idolatria e é antí-bíblico e é anti palavras de JESUS CRISTO.


E tudo isso está claramente visível no vosso silêncio acerca da vida eterna, você o Edison,
e todos aqueles que dizem que JESUS é DEUS fogem de todos aqueles textos que negam
essas vossas "práticas" erradas e sem fundamento na palavra de DEUS.

JESUS estava certo e sabia muito bem daquilo que estava a falar quando
disse as seguintes palavras.


Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra,
e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação,
mas passou da morte para a vida.
-João 5:24 ACF-

Vocês não ouvem as palavras de JESUS, e em vez de crerem em quem enviou JESUS,
resolveram inventar uma trindade (tríade) para dizer que JESUS é o vosso DEUS,
e enquanto não acontecer como JESUS diz e ensina, não terão a vida eterna.


Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;
E não quereis vir a mim para terdes vida.
-João 5:39-40 ACF-

É tempo de você deixarem esses ensinamentos errados, é tempo de começarem a ouvir
aquilo que JESUS diz, porque já passaram 2000 anos, e já é tempo de vocês aprenderem
a ir até JESUS para terem a vida eterna.


Gustavo, o mais importante e aquilo que mais lhe deveria chamar a atenção você não
citou, não comentou, nem fez atenção ou respondeu, antes preferiu vir apontar algo
que está no texto, mas não como você quis dizer.


Afinal o que é mais importante para você ?,,,, tentar mostrar uma citação que fez distorcida
ou ouvir o que JESUS diz acerca da VIDA ETERNA ??????


Nem o Edison nem você entram no mérito da questão, apenas desviam e continuam a desviar,
ignoram e continuam a ignorar, e não ouvem as palavras de JESUS que quer vos salvar.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sex 06 Out 2017, 02:41
.
Resposta à Mensagem Nº854

Olá Gustavo.

Citação :

Gustavo escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu:
Você só pode estar de brincadeira, ou então a tentar inventar alguma contradição.

Repare, ai não diz para conhecer a JESUS como sendo DEUS, mas sim como enviado por esse DEUS,
e é essa a diferença, na qual você erra ao dizer que JESUS é DEUS.

__Gustavo__
Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus.

Aí não ?,, então o que é que você está aqui a fazer neste tópico e a falar sobre esse texto ?

Acaso quer esconder de alguém que é isso que você acredita e também é isso
que tem andado a defender aqui no tópico ?


Já em outros tempos era exatamente isso que você defendia, mesmo que tenha esquecido.

SUAS PALAVRAS, mas é só citação, por isso não confunda com o citador.


__Gustavo__

---

http://forumevangelho.com.br/t831p465-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#19491

Por outro lado, gostaria de aproveitar um texto muito mal compreendido
e formular mais um argumento. O texto está em Lucas 18:


Muitos acreditam que Jesus esteja negando que seja Deus nestes versículos,

---

---

Não existem dúvidas NENHUMAS em como você não pertence a esse grupo que acredita
que JESUS esteja negando ser DEUS, portanto você defende que esse verso é JESUS
a dizer que é DEUS,, seja lá como for a forma que pense em argumentar sobre o tema.


__Gustavo__

---

http://forumevangelho.com.br/t5503p690-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#116096


1) Jesus disse que Deus é bom
2) Jesus é Deus
Conclusão: Jesus é bom.

---

E aqui ????....quem é então o autor dessa afirmação onde entra o texto sobre JESUS falar
que SÓ DEUS é BOM e no ponto Nº2 diz DIRETAMENTE que JESUS é DEUS ?


Quem é que está a usar o adjetivo "BOM" para dizer que JESUS é DEUS ?

Das duas uma, ou você é esquecido, ou então não tem noção das coisas que diz.

Então Gustavo, você defende ou não defende que JESUS é DEUS
e que nesse mesmo texto diz que JESUS não está a negar ser DEUS ?


Será que não está incluído nesse seu "Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus."


Quem sabe esse "ninguém" é você a referir-se a si mesmo ?

Citação :

Gustavo escreveu:Releia o que foi escrito (e com mais cuidado desta vez).

Releia você o que escreveu em Agosto de 2012, e igualmente as ideias que ainda continua a defender
e postou recentemente, onde tudo mostra que para você nesse texto JESUS diz que é DEUS.

Repare, você dizendo que os outros acreditam erradamente que nesse texto JESUS esteja negando ser DEUS,
significa que você pensa ao contrário, e que ai JESUS diz ser DEUS.

Mas caso queira MUDAR alguma coisa, ainda está a tempo, apenas o faça relendo as coisas que já escreveu,
e igualmente com muito mais cuidado com o que vier responder.

Citação :

Gustavo escreveu:O que perguntei é o seguinte: A vida eterna é definida como conhecer Deus E Jesus Cristo.

Novamente o mesmo ERRO ?,, quando começa a falar exatamente o que está escrito ?

A vida eterna é CONHECER ao PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
e a JESUS CRISTO como aquele que foi enviado por esse DEUS.

Não faça meias interpretações, nem tente disfarçar ocultando aquilo que está escrito.


Igualmente a sua pergunta continha INDUÇÕES feitas por você, e distorções
que aplicou e nem faziam sentido.

Citação :

Gustavo escreveu:Se Cristo é uma criatura, isto não seria idolatria?

Não, não é nem nunca seria idolatria, porque JESUS não é DEUS,
nem tão pouco é adorado como sendo DEUS, nem ainda pede tal coisa.

__Gustavo__
Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus.

---

Você mesmo escreveu isso, portanto, qual é que seria a idolatria por
alguém conhecer o enviado COMO ENVIADO do ÚNICO DEUS verdadeiro ?

Agora com a trindade é bem diferente, e até com as suas ideias que tem tentado
aplicar acerca desse texto, no qual defende que JESUS esteja a dizer que é DEUS.


Ai sim, é idolatria, porque JESUS é um homem e você adoram como se fosse DEUS.

Citação :

Gustavo escreveu:Esperava uma resposta.

Você esperava uma resposta dentro dos contextos errados que tem estado a tentar apresentar.

E também, porque espera respostas se você mesmo não responde às perguntas que lhe são feitas ?

Tem alguma noção de quantas perguntas já deixou de responder
e de quantos assuntos deixou por justificar ?

Citação :

Gustavo escreveu:Afinal de contas, eu fiz apenas uma pergunta, não uma argumentação...

Afinal de contas, além do que não respondeu, até esquece daquilo
que você mesmo tem vindo a falar,, e faz uns 5 anos que falou.

E não venha com essas "desculpas", porque a sua pergunta sobre idolatria só teria
sentido ser feita caso JESUS fosse adorado como sendo DEUS,, porque reconhecer
um enviado de DEUS não é nem nunca foi chamado de idolatria.

E além disso, falou coisas que distorciam o sentido do texto.

Citação :

Gustavo escreveu:Não vejo sentido neste texto enorme para refutar o que eu talvez tenha dito ou pensado.

Você só vê mesmo aquilo que quer ver, mas nesse mesmo texto que chama de enorme
está muito do que você foge e não quer enfrentar, não quer ouvir, nem pensa em falar.

Diga lá uma coisa Gustavo, quando escreveu o seguinte... "Colocar uma "criatura" ao lado de Deus"

Está a fazer referência a quem quando diz "colocar" ?????,, quem colocou ??

E quando diz "ao estabelecer a vida eterna não seria idolatria?" quando diz ESTABELECER
quem é que afinal estabeleceu alguma coisa ?

E isso tudo para se entender quem afinal faz essa suposta "idolatria",
responda se for capaz.... se não for venha com mais invenções.....

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sex 06 Out 2017, 06:33
.
Resposta à Mensagem Nº855

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:Ô Tzaruch,

Diga lá Ò Ó Ò Edison.....

Citação :

Edison escreveu:
é muita ousadia querer entrar na divisão do espírito e da alma, inda mais em se falando em
"tempos remotos" antes da criação de todas as coisas.

Mas que conversa é essa ?,,, está confundido ?

Você por acaso descarrilou no assunto porque confundiu alguma coisa, ou será que
isso é uma conversa que deveria ter respondido em outro tópico ?

Volte lá para a realidade, porque você anda a fugir muito daquilo que tem sido postado
acerca das suas afirmações, e a cada resposta só vem é acrescentar mais coisas
que não passam de invenções que anda por ai a fazer.

O assunto da mensagem Nº852 é uma resposta à sua Msn Nº850, e sobre isso você
não falou COISA NENHUMA, veio foi apresentar uma conversa sem qualquer nexo.



Atente lá para o seguinte, a afirmação que não tinha falado que o
Pai era o Filho é sua, portanto pelo menos faça por responder dentro do assunto,
e não com coisa estranhas fora do contexto.

---

---

Você está tão preocupado com aquilo que pensa que não diz,
que até esquece de todas as coisas que tem andado a dizer.

Citação :

Edison escreveu:
Eu não disse que o Pai é o Filho.

PAI=DEUS,,, logo a frase é ....   ((Eu não disse que DEUS é o Filho.))


Então você está a dizer que o Filho não é DEUS ?..,,,, é isso ?


O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.
-2 Coríntios 11:31 ACF-

Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
-Romanos 15:6 ACF-

Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.
-Efésios 4:6 ACF-

Não existem dúvidas que o Pai é DEUS, portanto se o Pai não é o Filho,
da mesma forma o Filho não poderá ser DEUS,, pois DEUS é só o PAI.

Se for isso que está a dizer confirme, e quem sabe tudo fique mais claro.

Citação :

Edison escreveu:
Você no afã de contestar tudo e a todos, não lê atentamente o que os outros postam

Isso é aquilo que você com a resposta que der vai (ou não vai) conseguir mostrar,
por enquanto é só uma SUPOSTA falta de atenção.


__Edison__
Eu não disse que o Pai é o Filho.
____________________________

Certo, não disse é porque não disse,, mas e ai,, como fica a seguinte pergunta ?

Diga lá, o Pai não sendo o Filho, então também o Filho não é DEUS,, confirma ou quer negar ?






((( E sobre a vida eterna Edison, você não quer ler atentamente não ?)))

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sab 07 Out 2017, 04:12
.
Resposta à Mensagem Nº858

Olá Gustavo.

Citação :

Gustavo escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu:
Aí não ?,, então o que é que você está aqui a fazer neste tópico e a falar sobre esse texto ?

__Gustavo__
Eu vim fazer uma pergunta. Não posso?

Uma coisa que de fato poderia ter feito era citar o que você disse, para que tenha sentido
a resposta que lhe foi dada e você citou isoladamente.


__Gustavo__
Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus.

__Tzaruch__
Aí não ?,, então o que é que você está aqui a fazer neste tópico e a falar sobre esse texto ?

Acaso quer esconder de alguém que é isso que você acredita e também é isso
que tem andado a defender aqui no tópico ?

---

---

A pergunta sobre o que estava a fazer neste tópico e a falar sobre esse texto,
era para você ter respondido se era ou não era para defender que o texto diz
para conhecer JESUS como sendo DEUS.

Da forma como fez até parece que alguém lhe questionou a dar a entender
que não deveria estar no tópico, o que não aconteceu.

O certo era você citar aquilo que disse em conjunto com o que foi respondido,
e depois confirmar se estava ou não a defender isso que falou.

Portanto, você pode perguntar, mas porque não respondeu sobre se realmente
defendia ou não defendia o assunto apontado ?

Porque não fala diretamente que o texto não diz para conhecer JESUS como sendo DEUS ?

Provavelmente porque não consegue dizer tal coisa.

Citação :

Gustavo escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu:
Diga lá uma coisa Gustavo, quando escreveu o seguinte... " Colocar uma "criatura" ao lado de Deus"

__Gustavo__
Engraçado... Eu disse "uma coisa" sobre isto quando fiz a pergunta...

Mais engraçado ainda, é que na mesma pergunta não está claro a quem você se refere
quando aponta esse tal de COLOCAR e também o ESTABELECER.

Citação :

Gustavo escreveu:Por que você simplesmente não lê o que eu disse

E você por acaso pensa que aquilo que você disse não foi lido ?

Citação :

Gustavo escreveu:e responde conforme eu escrevi.

Será que ainda não percebeu aquilo que disse ao mesmo tempo que fez a pergunta ?

---

http://forumevangelho.com.br/t1385p840-a-alma-do-homem-e-eterna#116108

__Gustavo__
E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

O versículo diz claramente que a vida eterna é conhecer também Cristo.
Colocar uma "criatura" ao lado de Deus ao estabelecer a vida eterna não seria idolatria?

---

Quando você diz "COLOCAR" atribui uma ação a alguém, quando diz "estabelecer" também está a atribuir
uma ação a outro alguém, que eventualmente seria o mesmo sujeito, e quando no fim pergunta...
"não seria idolatria?", essa mesma idolatria recai sobre o mesmo sujeito.

Então de certa forma você "transfere" esses (colocar e estabelecer) para aqueles que vão ler
o texto para dizer que quem não acredita que JESUS é DEUS então está a cometer idolatria.

Mas eles não colocaram nada, nem estabeleceram coisa alguma, e também não cometem
nenhuma idolatria porque crer que JESUS foi enviado por DEUS não é idolatria.

Mas claro, se você crer na trindade tem de adorar a JESUS como DEUS, e ai é idolatria.

Portanto isto mesmo tinha sido respondido, agora apenas foi mais detalhado e explicado,
e você respondendo às perguntas que apenas serviam para esclarecer aquilo que perguntava,
por certo teria resolvido tudo com antecedência.


__Gustavo__
O versículo diz claramente que a vida eterna é conhecer também Cristo.

---

Até esse "CONHECER" da sua pergunta é "duvidoso" pois para no fim apontar idolatria isso só pode
ser entendido como conhecer a JESUS como DEUS,, porque de resto não é nenhuma idolatria.

Já viu agora por qual motivo não obteve a resposta como queria ouvir ?

Porque as suas perguntas tem outras interpretações, e da maneira como fez essa
qualquer resposta depois poderia ser distorcida e manipulada erradamente.

Citação :

Gustavo escreveu:Teria sido mais produtivo do que ir em minhas mensagens antigas e trazer para cá o que discuti no passado.

Gustavo, o que você disse no passado ou se mantém ou então você mudou de ideias,
e tirando que tenha mudado de ideias, é assim que você pensa porque não mudou.

Agora não venha é tentar esconder coisas, que só não vê quem não quer ver, pois além
do que tinha falado no passado, atualmente você continuou a falar o mesmo.

Se reclamou da citação do que disse no passado, porque não reclamou da citação
do que disse no presente e confirma que você de fato defende isso sobre esse texto ?


__Gustavo__

---

http://forumevangelho.com.br/t5503p690-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#116096

1) Jesus disse que Deus é bom
2) Jesus é Deus
Conclusão: Jesus é bom.

---

Seria lógico também ter reclamado disto que foi citado e que você disse, porque você aqui
mostra claramente o que está a querer defender desse texto, a parte do passado apenas
serviu como dupla confirmação que já era assim que você pensava e defendia esse verso.

Portanto, a produtividade era mostrar que você defende esse texto dessa forma, pois você
veio dizer que não estava a defender que o texto diz para conhecer JESUS como sendo DEUS.

E mesmo assim acabou por contradizer aquilo que antes usou como argumento,
mas que agora parece não servir mais, e ninguém mais percebe o que você defende.

Citação :

Gustavo escreveu:Eu fiz uma pergunta.

Você fez uma pergunta ou duas perguntas ?

Caso não esteja a reparar misturou dois assuntos nisso que está a dizer, o primeiro era
quem afinal teria colocado uma criatura ao lado de DEUS, e o segundo assunto são as
mensagens antigas que confirma e respondem ao que você veio dizer não ter feito.

Qualquer dos assuntos foi respondido, o primeiro era para esclarecer a sua pergunta,
que por sinal está errada, e o segundo para confirmar que você de fato diz o que diz.

Citação :

Gustavo escreveu:Esperava uma resposta apenas.

E não obteve resposta não ?

Não conseguiu esclarecer a pergunta para se saber a quem fazia referência quando
falou COLOCAR e ESTABELECER e da IDOLATRIA ?

E a sua defesa sobre esse texto estar a dizer que JESUS é DEUS, também tinha
esquecido daquilo que escreveu recentemente ?

Se o afirmou diretamente porque tentou vir negar as coisas que estava a fazer ?


E da próxima vez que vier dizer que esperava respostas, verifique se você mesmo não tem muitas
em atraso para dar, porque elas serão citadas para todos verem que você não responde.

__Gustavo__
1) Jesus disse que Deus é bom
2) Jesus é Deus
Conclusão: Jesus é bom.

---

__Gustavo__
Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus.

---

Afinal esse "ninguém" chama-se Gustavo......

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Dom 08 Out 2017, 07:48
.
Resposta À Mensagem Nº859

Olá Gilcimar.

Citação :

Gilcimar escreveu:

Citação :

Gustavo escreveu:Só uma pergunta...

Que a vida eterna seja conhecer a Deus, isto é bastante plausível...
Mas colocar uma criatura ao lado de Deus e dizer que a vida eterna é conhecê-la, isto não é idolatria?

__Gilcimar__
Ótima pergunta!

Deve ser "ótima" porque é uma daquelas perguntas como você costuma fazer,
com diversos significados, e que no fim a pergunta pode ter 5 sentidos diferentes,
e 10 respostas como opção do contexto final.


Ai o Gustavo não sabe explicar quem "coloca" nem quem "determina",
nem o que faz idolatria no fim dessa pergunta.

Mas por acaso reparou que quem faz a pergunta não sabe dar a resposta ?

Nem mesmo você sabe essa resposta.

Citação :

Gilcimar escreveu:Mas se VIDA ETERNA está em Conhecer a Deus

Não faça como o Gustavo, não comece a ler meios textos e a distorcer
o pouco que dali está a ler.

A JESUS disse que a vida eterna é CONHECER só ao PAI por único DEUS verdadeiro,
e JESUS como enviado desse DEUS,, não é conhecer a DEUS da forma que disse.

E também, sabe para quem é a vida eterna ou ainda está confuso ?

Citação :

Gilcimar escreveu:porque então as ALMAS ÍMPIAS SERIAM ETERNAS?

É esse o resultado das más interpretações e dos ensinamentos errados que fazem.

A vida eterna é para o corpo de carne, e você deveria saber isso faz muito tempo.

E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade,
e isto que é mortal se revestir da imortalidade,
então cumprir-se-á a palavra que está escrita:
Tragada foi a morte na vitória.
-1 Coríntios 15:54 ACF2007-

Esse texto declara isso diretamente, o que é mortal e precisa se revestir
de imortalidade é esse mesmo corpo de carne e osso.


Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte.
-1 Coríntios 15:26 ACF2007-

E também está escrito que essa morte será o último inimigo a ser aniquilado.

Portanto tudo está certo, alma não é a carne e o osso como você pensa, alma é
sim a parte espiritual de cada um, e chama-se alma a uma pessoa viva porque
dentro da carne está essa alma, saindo a mesma e passa a ser só UM CADÁVER.

E sabe porquê ?,, porque ninguém chama de alma a um corpo morto.

Citação :

Gilcimar escreveu:Ou se VIDA ETERNA é uma propriedade nativa da ALMA

Não é "se" Gilcimar, existem textos a comprovar isso, e os quais até ao presente momento
ninguém tentou sequer refutar, pois eles dizem o que vocês não querem ver.

Ou seja, essa alma não morre com o corpo nem deixa de existir.

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR, e disse:
Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:21-22 ACF-

Será que vai conseguir ler ai que o corpo de carne só reviveu quando a alma
voltou a entrar dentro desse corpo ?,,, claro que vai conseguir ler.....

E aconteceu que, tendo ela trabalho em seu parto,
lhe disse a parteira: Não temas, porque também este filho terás.
E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma ( porque morreu ),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
-Gênesis 35:17-18 ACF-

E neste texto, percebe que confirma que ao sair a alma do corpo Raquel morreu ?

Mas não diz que essa alma sai morta do corpo, e você tem textos que apresentam
as almas vivas, como debaixo do altar etc etc.

É uma questão de você ler e entender tudo corretamente.

Citação :

Gilcimar escreveu:por que seria necessário ter VIDA ETERNA depois de conhecer a Deus se o próprio Deus fez ALMA com VIDA ETERNA por si mesma?

Você já sabe que é ter vida ETERNA depois de conhecer só ao PAI por único DEUS verdadeiro,
e não simplesmente conhecer DEUS,, e também já viu acima que é o corpo de carne que é mortal,
portanto é esse mesmo que espera pela imortalidade (vida eterna).

Mas, convertendo-se o ímpio da impiedade que cometeu,
e procedendo com retidão e justiça, conservará este a sua alma em vida.
-Ezequiel 18:27 ACF-

Por isso é que está escrito sobre conservar a alma EM vida, que é na carne.

Citação :

Gilcimar escreveu:Crer num absurdo como este

Será absurdo maior você não crer nos versos citados,
e também pensar que você é só carne e osso.

Lembre de CRISTO, o qual mesmo mortificado na carne foi vivificado
pelo Espírito pregar aos espíritos em prisão.

A carne estava morta, mas a alma não.

Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
que a sua alma não foi deixada no inferno,
nem a sua carne viu a corrupção.
-Atos 2:31 ACF-

E este verso prova que CRISTO tem alma e tem carne, e que na morte
do corpo por 3 dias essa alma não estava dentro da carne.

Citação :

Gilcimar escreveu:de ALMA sendo tratado como algo que sobrevive após a MORTE do Homem
leva a estas questões irrespondíveis..

E o que foi irrespondível ?,,, consegue citar alguma coisa que não viu respondida ?

Já sobre os versos citados onde a alma sai do corpo do menino e volta a entrar,
ai você não terá nada para responder, porque alma não é o corpo de carne e osso.

A uma pessoa viva é sempre chamada de alma, mas só até à morte desse corpo,
que acontece quando a alma sai, e não quando a alma "morre" como lhe ensinaram.

Citação :

Gilcimar escreveu:Preparam-se em ler pessoas desclassificando estas questões..

Seria bom você deixar de fazer essas observações desnecessárias, além de não adiantar nada,
você está a apontar o dedo aos outros por mostrarem quando você faz aquelas perguntas
sem nexo e com diversos significados ou ainda pensamentos errados.


Evite essas coisas, não lhe fica nada bem.

Citação :

Gilcimar escreveu:Para alguns é muito mais fácil desvaloriza as questões do que de fato responde-las coerentemente!!

Quanto á questão inicial do Gustavo, essa mesma se desvaloriza pelas coisas que ele afirma,
tanto é que ele não sabe explicar aquilo que diz na pergunta.

E ai, você vai agora desvalorizar a resposta que foi dada á sua questão ou vai entrar no mérito
das citações feitas e tentar ver se consegue refutar aquilo que ficou mostrado ?

Quem sabe você na próxima resposta passe a fazer partes desses tais "alguns".....??

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Seg 09 Out 2017, 05:56
.
Olá Gustavo.

Citação :

Gustavo escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu:
Até esse "CONHECER" da sua pergunta é "duvidoso" pois para no fim apontar idolatria isso só pode
ser entendido como conhecer a JESUS como DEUS,, porque de resto não é nenhuma idolatria.

__Gustavo__
É, você não entendeu o que eu perguntei.

Se diz que alguma coisa não foi entendida, qual é o motivo de você até agora não ter respondido
às perguntas acerca do que você perguntou para que tudo ficasse mais esclarecido ?

A quem afinal faz referência quando você na pergunta diz "colocar" e "estabelecer",
quem é o "sujeito" que faz estas duas ações ?

E por qual motivo no fim da pergunta a questão sobre ser idolatria recai esse mesmo
sujeito que você diz ter "colocado" e ter "estabelecido" alguma coisa ?

Citação :

Gustavo escreveu:Poderia voltar lá em cima e ler o que eu escrevi?

Só se for para se confirmar as suas MEIAS interpretações acerca do texto em questão.

E porque não quer voltar lá em cima e ler as dúvidas acerca do que escreveu ?


Se responder fica tudo mais claro...

Citação :

Gustavo escreveu:O texto diz duas coisas. Que a vida eterna é:

Na verdade o texto diz MUITAS COISAS, mas das duas que você vem apontar e que
são as mais importante, você só quer ver metade, e não por inteiro.

Deve prestar atenção, porque a oração não se limita a meia interpretação, a qual se for
feita por metade poderá levar ao entendimento errado do que é preciso para a vida eterna.

Citação :

Gustavo escreveu:1) Conhecer Deus

É aqui que você por algum motivo teima em não querer ler por inteiro o que está escrito,
porque JESUS não diz que a vida eterna é conhecer DEUS,, mas sim QUEM É o único DEUS verdadeiro.

Se você vai encurtar o que está escrito e dizer que é só conhecer DEUS, então distorce todo
o entendimento do texto, pois já de seguida no ponto dois diz que é conhecer JESUS,
e esses dois "conhecer" ficam misturados e poderão ser subentendidos erradamente.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

JESUS refere DIRETAMENTE que é conhecer somente ao PAI por único DEUS verdadeiro,
e o A TI SÓ faz parte do texto e é para ser lido e entendido também.

Dizer que é conhecer DEUS torna a afirmação vaga e passível de ser confundida
com o outro "conhecer" JESUS que vem de seguida.

Dai que existe a necessidade de você não omitir nem ocultar aquilo que está
escrito e foi falado por JESUS, para que nas meias leituras não venham
a sair também as MEIAS INTERPRETAÇÕES.

Citação :

Gustavo escreveu:2) Conhecer Jesus, a quem Ele enviou.

Sim, conhecer a JESUS como enviado desse mesmo ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
pois se isso não acontecer como pode ser o DEUS verdadeiro ?

Tente perceber, o mensageiro precisa de ter credibilidade se é que ele mesmo vem falar
de quem é o Único DEUS Verdadeiro, e se JESUS não for reconhecido como esse enviado,
então ninguém iria reconhecer quem ele veio apontar por ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Resumindo, a "mensagem" precisa de ser validada, e isso não acontece caso
o próprio mensageiro não esteja validado.

Citação :

Gustavo escreveu:A vida eterna, portanto, é conhecer dois.

É, sim é conhecer os dois, mas em qual sentido é que é conhecer cada um deles ?

Isso resulta do problema das meias leituras, que podem resultar em meias interpretações,
onde neste caso e como diz,, a vida eterna é conhecer dois (e pronto).

Na meia interpretação ninguém tem como negar que é conhecer os dois, mas na interpretação
por inteiro e de forma completa fica bem detalhado o que é para ser conhecido de cada um.

E é ai que você tem andado a desviar, evitando até dizer que é para conhecer só ao PAI
por único DEUS verdadeiro, dai essas meias leituras e interpretações serem erradas.

A vida eterna é CONHECER dois "sujeitos", e cada um ser conhecido conforme
é descrito pelo próprio texto falado por JESUS.


E tenha em conta, é conhecer JESUS como enviado, não é idolatrar JESUS como enviado,
nem ainda idolatrar a JESUS como sendo DEUS.

Citação :

Gustavo escreveu:DOIS. Jesus está ao lado de Deus em algo tão importante quanto a Salvação.

É, se você não ler o texto por inteiro até parece que JESUS é para ser conhecido da
mesma forma como é DEUS, ou ainda conhecido como sendo o próprio DEUS.

Então é assim, DOIS, o primeiro é o PAI, e você sem o conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO
nem tem como passar ao segundo que é quem ELE enviou.

Assim, após conhecer que só o PAI é o único DEUS verdadeiro, de seguida você também
deve conhecer a JESUS como aquele que esse DEUS enviou.

Tudo isso é simples e fácil de ser entendido, mas só se não desviar nem fugir daquilo que está
escrito, caso o faça ficará aberto o "caminho" para qualquer coisa que alguém queira inventar.

Citação :

Gustavo escreveu:Colocar Jesus,

Tá, essa é a pergunta que lhe foi feita para esclarecimento, mas até agora você
ainda não conseguiu dar a devida resposta.....

Por isso, caso não seja algo sem resposta, faça o favor de esclarecer, quando diz
"Colocar Jesus",, exatamente a quem se está a referir que coloca JESUS ?

Está a fazer referência a DEUS ?,,, referência aos leitores do texto ?

Quem exatamente, é que isso ainda precisa de ser esclarecido, para que
a sua pergunta possa também ter uma resposta dentro do mesmo contexto.

Citação :

Gustavo escreveu:uma criatura para vocês unitaristas,

Será que você está a dizer que foram os unitaristas quem colocou JESUS ao lado de DEUS ?

Será que você está a dizer que foram os unitaristas quem chamou JESUS de criatura ?

Ou será que está a dizer que só os unitaristas conseguem entender que JESUS como
os outros homens é uma criatura e para vocês não é ?

São essas coisas que estão mal explicadas na sua pergunta, e que de certa forma estão a
transferir o tal de "colocar" e de "estabelecer" como responsabilidade dos leitores (unitaristas).

Citação :

Gustavo escreveu:ao lado de Deus em algo tão importante assim,

A sua pergunta é uma confusão só, e isso talvez porque faz uma tentativa de colocar essa mesma
pergunta a dizer coisas ao mesmo tempo e que nunca poderiam ser assim entendidas.

Repare, ninguém colocou JESUS ao lado de DEUS, isso foi o próprio DEUS quem fez, depois todos
entendem que o texto não está a falar de "ao lado de DEUS", como se em pé de igualdade, o texto
está sim a dizer quem é para ser conhecido por único DEUS, e quem é enviado desse DEUS.

Por isso, a pergunta uma vez mais tenta INDUZIR entendimentos que na mesma não estão
contidos, pois tenta aparentar que JESUS ao lado de DEUS é que é importante.

Acontece que não é isso que o texto diz, JESUS não se coloca ao lado de DEUS, nem ainda dá
entender coisa semelhante, o importante nas palavras de JESUS é quem devemos conhecer
por único DEUS verdadeiro, depois disto, conhecer JESUS como enviado dele.

Citação :

Gustavo escreveu:não é idolatria?

Das duas uma, ou você mesmo se confundiu nas coisas que tentou induzir na pergunta,
ou então para você idolatria tem uma significado diferente do que os outros entendem.

JESUS um homem (criatura), qual seria a idolatria por estar ao lado de DEUS que
nem tão pouco é mencionado tal assunto no texto ?


Por alguém saber quem é o único DEUS verdadeiro e quem ele enviou isso é idolatria ?

JESUS um homem (criatura), qual seria a idolatria por ser conhecido como enviado
do ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

Eventualmente em momento algum existe abertura para essa sua pergunta sobre idolatria,
pois não consta nada no texto para JESUS ser adorado como um "deus", nem ainda os que
são unitaristas fazem esse tipo de adoração a JESUS, menos no texto citado.

Por isso, a elaboração que fez nessa pergunta procurou induzir coisas alheias ao texto,
na tentativa de dirigir as mesmas para os unitaristas para tentar acusar os mesmos
de idolatria, sem que isso seja entendido nas palavras de JESUS.

Veja o significado de IDOLATRIA, e depois se conseguir mostre em qual momento
e em qual situação no texto falado por JESUS pode existir alguma idolatria.

Convém não esquecer, que CONHECER a JESUS como único DEUS como na trindade,
é que se torna passível de ser diretamente apontado como idolatria.

Citação :

Gustavo escreveu:Ao invés de buscar minhas mensagens de outros tópicos e trazê-las para cá,

Gustavo, você está novamente a misturar assuntos por qual motivo ?

As suas mensagens são aquilo que você diz, e você não pense que vai esconder as suas afirmações,
para a cada semana trocar os pensamentos e apresentar diferentes argumentos.

Caso você mude alguma forma de pensar, então deve assumir isso e dizer que já não pensa assim,
coisa que não aconteceu acerca do que foi citado e ainda hoje se mantém.

E isso tudo, porque a citação que foi feita aconteceu para justificar e dar resposta a uma coisa
que você mesmo tinha perguntado e estava a negar, que afinal não era como queria mostrar.

Mas pode mudar de ideias, esteja à vontade, apenas avise os restantes...

Citação :

Gustavo escreveu:poderia simplesmente responder isto?

Já está mais que respondido, contudo, você pode responder às perguntas que foram feitas
para esclarecer a sua pergunta com afirmações ?

Repare, não é para você responder a outra coisa, é acerca da sua pergunta, e tem como
finalidade esclarecer a quem se refere quando elaborou a pergunta em questão.

Citação :

Gustavo escreveu:Por que eu não estou baseando esta pergunta em nada do que eu disse antes.

E quem foi que disse tal coisa ?

Mas de fato isso muda alguma coisa ?,,, ou você mudou algum dos seus pensamentos
e o que tinha dito antes já não é o mesmo que diz agora ?


Esta pergunta tem por base certas afirmações que faz na mesma, onde o colocar e o determinar
se tornaram relevantes mas você não consegue indicar o sujeito que coloca e determina,
nem ainda é entendível onde acontece essa idolatria acerca desse texto.

Citação :

Gustavo escreveu:Portanto não tem sentido ir lá buscá-las.

Qual é a parte que você não entendeu sobre o sentido de ir buscar conversas suas anteriores
e até aquelas que agora ainda fala, foi só para mostrar a todos que você defende que o texto
diz coisas que agora quis negar que pensa assim ?

__Gustavo__
Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus.

---

As citações suas anteriores e inclusive as atuais foram só para lhe mostrar que afinal você
defende sim esse assunto sobre esse texto, pode não o estar a fazer diretamente agora,
mas não existem dúvidas que esse é o seu pensamento.

Tudo o restante que faz acerca desse texto é indiretamente tentar dizer outras coisas de forma
a que no fim o resultado seja o mesmo, e isso só acontece porque acredita na trindade,
e nesse texto JESUS fala claramente que não é DEUS.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Ter 10 Out 2017, 04:53
.
Resposta à Mensagem Nº865

Olá Clébio.

Citação :

Clébio escreveu:Olá Gustavo,

Você, como um bom trinitário,

O que é isso, e o que significa alguém ser "um bom trínitário" ?

Será que é crer em um "deus" que tem outro DEUS ?

Ou será que é nem crerem sequer nas palavras daquele a quem chamam de "deus" ?

Citação :

Clébio escreveu:fez uma bela observação na sua última post sobre a idolatria....

Claro que é bela, principalmente porque a mesma se aplica é aos trinitaristas,
pois são eles quem andam a fazer idolatria.

E no texto em questão não entra NADA DE NADA relacionado com idolatria,
isso são conversas vossas e adições para ver se o texto diz coisas que
na verdade não está lá escritas.

Citação :

Clébio escreveu:Entretanto, pergunto aos UNITARISTAS:

Você pergunta sempre coisas aos unitaristas, só não sabe é responder quando são eles
a fazer perguntas a você,,, e que tal você perguntar ALGO ao MAIOR unitarista de todos ?


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

JESUS já está a dizer que tem um DEUS, portanto unitarista,
não tem nada para lhe perguntar não ?

Citação :

Clébio escreveu:Se Cristo é uma criatura como defendem os unitaristas,

Sabe que mais Clébio, até hoje ninguém conseguiu mostrar ou provar que JESUS
não é uma criatura, falam falam mas não provam nada de NADA.

Citação :

Clébio escreveu:por que devemos conhecê-lo assim como conhecer a Deus Pai?

(não estou falando aqui em conhecer Cristo como Deus Verdadeiro)

E o que é conhecer ai na sua pergunta, se diz não ser como DEUS Verdadeiro ?

O texto é direto, claro e objetivo, JESUS diz que é para conhecer SÓ ao PAI por único
DEUS VERDADEIRO, e ele ser conhecido como enviado desse DEUS...

Isso não tem nenhuma contradição ou problema, porque já na primeira parte o que
é o mais importante foi DEFINIDO, que é saber quem de fato é o DEUS VERDADEIRO.

Conhecer a JESUS como enviado desse DEUS é uma confirmação que não é um "deus"
qualquer que enviou alguém,, foi sim o ÚNICO DEUS VERDADEIRO quem enviou CRISTO
para que nós ouvindo a sua voz soubéssemos quem é esse DEUS.

Clébio, "CASO" JESUS não fosse reconhecido (aceite) como enviado por esse único DEUS VERDADEIRO,
quem iria acreditar nas palavras de JESUS acerca de quem não o teria enviado ?

Para aceitar a mensagem você tem de aceitar o mensageiro, não é confundir um com o outro,
é sim saber que esse mensageiro veio falar e ensinar quem é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
e que foi esse próprio DEUS quem enviou a mensagem pelo mensageiro.

Lembre sempre que DEUS fez de JESUS SENHOR E CRISTO, e o elevou com a sua destra,
e que DEUS tendo a vida em si mesmo assim também deu a JESUS ter a vida em
si mesmo, e claro, JESUS é o homem que é mediador entre DEUS e os homens.

Portanto, não existe nenhuma contradição nem adoração em alguém reconhecer o enviado,
sendo que antes já reconheceu quem é o único DEUS verdadeiro que enviou esse enviado.

Por isso é que a pergunta sobre idolatria não faz nenhum sentido, é que no texto JESUS
não diz para ser adorado como sendo DEUS.

Agora, quem de fato o fizer, ai sim, entra a idolatria.

Citação :

Clébio escreveu:O que isso importa em nossa salvação?

O assunto de fato é VIDA ETERNA, que está relacionado com salvação, e JESUS sabendo que
não tinha em si a vida eterna, e querendo sempre ter o SEU DEUS na frente, assim falou
essas palavras que agora são o foco do debate.

A primeira parte da afirmação de JESUS conta para a nossa salvação pois é preciso que nós
saibamos e que conheçamos somente ao PAI por único DEUS verdadeiro,
sem saber isso não poderemos ter a vida eterna.

Nem teremos como conhecer quem ELE enviou não O conhecendo primeiro.

Já a segunda parte que é conhecer JESUS como enviado desse DEUS, só terá ficado mesmo
entendida após você se ter resolvido em conhecer só ao Pai por DEUS.

E inclusive, DEUS também elevou JESUS CRISTO a nosso salvador, e sendo ele enviado
e salvador também faz todo o sentido conhecermos a JESUS como enviado por esse DEUS.

Se ver alguma idolatria ai,, aponte em qual assunto.

Citação :

Clébio escreveu:Ademais, quem era conhecido no deserto junto aos israelitas

quando os mesmos se encontravam em perigrinação à Terra prometida?
Era o Pai, ou o Filho?

Obs: Poste os textos....

Clébio, isso é assunto que já foi debatido em outro tópico, e pode ter a certeza
que não está ali nenhuma trindade,, nem em texto algum encontra uma trindade.

E neste assunto em questão não vai adiantar coisa nenhuma, a não ser desviar para
um outro assunto que você não terá como mostrar nada que não esteja lá escrito.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Ter 10 Out 2017, 05:26
.

Resposta à Mensagem Nº867

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:Cristo não é parte de Deus. Cristo, a Unção, é o próprio Eterno Deus.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

Segundo as palavras de JESUS, o seu DEUS não é para ser o mesmo DEUS de JESUS ?


Vai discordar de JESUS e ter um  "TRI-deus" inventado por homens ?




As minhas ovelhas ouvem a minha voz,
e eu conheço-as, e elas me seguem;
E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer,
e ninguém as arrebatará da minha mão.
-João 10:27-28 ACF-

JESUS diz diretamente, que dá a vida eterna a quem ouve a sua voz...

Até quando vai continuar a não querer ouvir a voz de JESUS ?

Citação :

Edison escreveu:Tudo isso Deus. Ó único Deus.

JESUS discorda de você por completo, ele diz, e sabe que quando JESUS diz
é porque é mesmo, que nós temos de conhecer só ao Pai  por único DEUS verdadeiro
para termos a vida eterna,, é só ao PAI,, não faça de conta que não ouve JESUS.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

Edison, você tem a certeza que não quer ouvir a voz de JESUS e ter a vida eterna ?

Até onde é que pensa que vai conseguir chegar só ouvindo a si mesmo sem ouvir JESUS ?

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qua 11 Out 2017, 08:19
.
Resposta à Mensagem Nº873

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:Tzaruch, você tropeça em Jesus e isso está previsto na Bíblia.

Quem na verdade tem passado todo o tempo a tropeçar por não ouvir CRISTO é você e os trinitarianos.

Não tem um único que consiga justificar as coisas que diz, e igualmente não tem um único
que ouça JESUS de verdade, até para terem a vida eterna preferem crer nas invenções
do tri-deus e de tudo aquilo que ensinam na trindade.



Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

O que esperava desse texto ?,,, que JESUS pedisse POR FAVOR para você
ler e entender que ele tem um DEUS que é o nosso DEUS ?

Nosso DEUS quer dizer, de alguns, porque o seu deus é um composto da trindade.

As minhas ovelhas ouvem a minha voz,
e eu conheço-as, e elas me seguem;
E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer,
e ninguém as arrebatará da minha mão.
-João 10:27-28 ACF-

Você não e uma das ovelhas de JESUS ?,, se é porque não quer ouvir ele
e prefere é ouvir as coisas que você mesmo anda a afirmar por conta própria ?

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

Olhe ai, JESUS a dizer com boa voz e cristalina que é para conhecer só ao PAI
por único DEUS verdadeiro, mas cada vez que isso lhe é mostrado você já não
tropeça em JESUS, porque só consegue é tropeçar na trindade.


Até aqui você faz que não ouve, que não vê, e perante as duas perguntas, vai ficar sem palavras....


Edison, você tem a certeza que não quer ouvir a voz de JESUS e ter a vida eterna ?

Até onde é que pensa que vai conseguir chegar só ouvindo a si mesmo sem ouvir JESUS ?

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qui 12 Out 2017, 05:44
.
Resposta à Mensagem Nº876

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:Tzaruch, você não alcançou de Deus o "conhecer" de João 17:3, simples assim.

Argumentos você não tem, apenas vem com essa conversa sem nenhuma prova
a dizer que o Tzaruch não alcançou algo de DEUS,, como se você tivesse
alcançado alguma coisa que diga o contrário do que JESUS falou.

Só mesmo na sua imaginação.


Dai é que ficou sem palavras, e não consegue se livrar do que está
escrito, pois sem isso cumprido você não pode ter a vida eterna.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

Veja lá se consegue alcançar essas palavras de JESUS CRISTO, não precisa de
revelações, não precisa de segundas interpretações, é ler diretamente aquilo
que JESUS está a dizer, sem conhecer SÓ ao PAI por único DEUS verdadeiro,,,
nada de vida eterna.

Citação :

Edison escreveu:Deus é o Único Autor e Ator do Seu teatro real e eternal.

Não existe teatro nenhum além daquele que você veio inventar, DEUS não usa máscaras,
isso é tudo invenções de quem não quer ouvir JESUS CRISTO.

Citação :

Edison escreveu:
Isso é "conhecer a Ti só, por Único Deus verdadeiro e a Jesus Cristo, a quem Tu enviaste".

Note que você se estriba em João 17:3 e não percebe que ainda não O conhece,

Quem não conhece DEUS é você,,, nem mesmo quando JESUS lhe ensina.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

Quando você conseguir saber quem é o DEUS de JESUS CRISTO,
ai poderá dizer que O conhece, até lá é um OPOSITOR das coisas
que JESUS diz, pois nega as suas palavras com afirmações próprias.

Citação :

Edison escreveu:não identificou o Único Deus verdadeiro

Então faça o favor Edison, mostre e identifique quem é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

1- Pai
2- Filho
3- Espírito Santo


Escolha uma das opções.

Citação :

Edison escreveu:e nem o Jesus Cristo que Ele enviou.

E como seria isso do Tzaruch não ter identificado o único DEUS verdadeiro e também
não ter identificado a JESUS como enviado desse único DEUS verdadeiro ?


Pensou que teria alguma forma de provar isso que está a dizer ?



Até quanto vai continuar a fugir da verdade Edison ?,, não consegue ver que afirma
todas essas coisas que são contrárias ao que JESUS diz ?

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sex 13 Out 2017, 02:00
.

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:Tzaruch, já identifiquei e mostrei isso "trocentas" vezes.

Edison, essa sua teimosia em dizer coisas que não são e pensar que tinha lido, já parece ser
algo irracional, e que desafia até a mente mais simples que possa ler o texto em questão.

Citação :

Edison escreveu:E não me surpreende você querer saber quem o Único Deus Verdadeiro.

Mais surpreendido com você deve estar JESUS, pois pelo que está a dizer nem mesmo JESUS
quer saber quem é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

É que caso não saiba, o DEUS de JESUS é o mesmo DEUS do Tzaruch.

Citação :

Edison escreveu:Essa pergunta mostra que você não O conhece.

Na sua imaginação nem JESUS O conhece quando diz que é para conhecerem só ao PAI
por único DEUS verdadeiro, e também os restantes textos que falam sobre o tema.

Olhe só o impensável que você está a dizer, que quem conhece só ao PAI por único DEUS
verdadeiro é porque não conhece DEUS....

Citação :

Edison escreveu:O Único Deus Verdadeiro é Aquele que é Pai, que é Filho e que é Espírito Santo.

Que é coisa NENHUMA, isso já é a conversa da trindade do Atanásio.

Os seus "é" são os mesmos "é"de qualquer trindade.

---

http://forumevangelho.com.br/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade

7. Como o Pai é, tal é o Filho, e tal é o Espírito Santo.
3. E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;
15. Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;
16. No entanto não são três Deuses, mas um Deus.

---

Pois a sua trindade não difere assim tanto da trindade dos outros, no fim o resultado é o mesmo..


__JESUS__
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,

---

Nem mesmo JESUS a falar isso direto sem qualquer mal entendido você aceita, ele diz "a ti só",
e você opõe-se a JESUS dizendo que não é como ele está a dizer.

Citação :

Edison escreveu:E não somente isso; Ele também é o Lírio dos Vales, a Estrela da Manha, o Pai da Eternidade, o Príncipe da Paz,
o Tudo em Todos, o Senhor dos Exércitos, a Roda dentro da Roda, o Alfa e o Ômega, o Consolador, o Espírito da Verdade,
o Todo Poderoso, o Cordeiro, o Leão, o Pão da Vida, a Videira Verdadeira, a Coluna de Fogo do deserto, a Nuvem do deserto,
o Melquisedeque, o Quarto Homem da fornalha, a Coluna de Fogo na sarça ardente, Aquele que visitou Abraão nos carvalhais
de Manre, Aquele que ressuscitou a Jesus no domingo, Aquele que desceu sobre os discípulos no dia de Pentecoste,
Aquele que hoje habita em corpos de carne e ossos formando Sua Igreja, etc etc. etc. etc. etc. etc.

Isso que está acima não prova nem justifica nenhuma das suas afirmações erradas.

Citação :

Edison escreveu:Mas vou te mostrar de novo.

Você mostrar ?,,, mas como pode alguém mostrar aquilo que não consegue ver nem perceber ?

Você só se ouve a si mesmo, só considera as suas afirmações próprias, e em momento algum
para para ouvir e aceitar aquilo que JESUS lhe diz nos textos citados.

Citação :

Edison escreveu:Preste atenção.

Quando você andou na escola não lhe ensinaram que numa oração quando alguém
falar "A TI SÓ" isso aponta só uma pessoa e nunca mas NUNCA poderá incluir outro
nem mesmo aquele mesmo que estiver a pronunciar essa oração ?

Ti, é um pronome pessoal de dois gêneros, e é uma variação do pronome TU,
e assim TI é um pronome da 2ª pessoa do SINGULAR,, você sabe o significado
de singular na gramática Portuguesa ?

Se sabe então já deveria ter noção que quando JESUS diz "a TI" ele está a apontar
ao PAI, e ao juntar o SÓ, ainda reforça que além de ser uma pessoa somente
que é no singular, também é SÓ a essa pessoa sem mais ninguém estar incluído.


Isso é gramática simples, a qual você quer "destruir" com as suas afirmações sem nexo
e contrarias até daquilo que JESUS fala.

Citação :

Edison escreveu:"Há UM só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, por todos e em todos vós" (Ef. 4:4-6).

PAI - Há UM só Deus e PAI de todos, o qual é (1)SOBRE TODOS (Gen. 2:4, João 3:31).

Porque citou esses textos ?,, eles refutam diretamente as coisas que você diz...

Um SÓ DEUS é o PAI, nenhum texto aponta esse um só DEUS como sendo 3 pessoas,
nem ainda sequer com o Filho incluído numa tríade de deuses.


Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que,
segundo a sua grande misericórdia,
nos gerou de novo para uma viva esperança,
pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos,
-1 Pedro 1:3 ACF-

Todos podem ler que é o DEUS e Pai de JESUS CRISTO, você não consegue ler isso ?


O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.
-2 Coríntios 11:31 ACF-

E aqui, Paulo mente quanto ao assunto de dizer que é o DEUS e Pai de JESUS ?


Você não segue a bíblia, você segue só as suas ideias próprias e inventadas,
por isso tem de negar os textos, e de negar aquilo que JESUS nos ensina.

Citação :

Edison escreveu:FILHO - O qual é (2)POR TODOS (João 3:16, Rom. 5:18, Ef. 5:2).

Deixe de fazer essa invenções acerca dos textos, você não tem por onde justificar as coisas que diz,
a sua trindade é como a trindade dos restantes, não passa de invenções de homens que não
querem ouvir aquilo que está escrito na Bíblia, nem ouvem a voz de JESUS.

Citação :

Edison escreveu:ESPÍRITO SANTO - E (3)em todos vós (João 14:17-20, Rom. 8:11).

E não entristeçais o Espírito Santo de Deus,
no qual estais selados para o dia da redenção.
-Efésios 4:30 ACF-

O Espírito Santo pertence a DEUS, não é uma terceira pessoa, nem é uma terça parte de DEUS.

Citação :

Edison escreveu:Há UM só Deus, o QUAL É (singular).

E você por acaso sabe que A TI SÓ é esse SINGULAR quando JESUS aponta
que é ao Pai a quem devemos ter por único DEUS verdadeiro ?


Visto que Deus é um só,
que justifica pela fé a circuncisão,
e por meio da fé a incircuncisão.
-Romanos 3:30 ACF-

Porque não quer ver esse UM SÓ que tantos textos atribuem somente ao PAI ?


Das duas duas, você não respeita a gramática Portuguesa, e mais grave ainda,
não aceita nem ouve aquilo que JESUS diz.

---

Então faça o favor Edison, mostre e identifique quem é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

1- Pai
2- Filho
3- Espírito Santo

Escolha uma das opções.

---

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:6 ACF-

Não precisa de ser muito estudioso da Bíblia, não precisa ser super inteligente,
não precisa de ser um gênio da gramática, só precisa mesmo saber ler e ouvir
aquilo que esse e muitos outros textos dizem.

Para nós há UM SÓ DEUS, e é O PAI unicamente.


Edison, a sua conversa carece de argumentos e provas, pois nem existem sequer,
e toda a bíblia refuta essas afirmações trinitarianas que você faz.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Sab 14 Out 2017, 00:06
.

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:Eu, afirmações trinitarianas????

Então, agora quer parecer ou pensou que podia se esconder ?


__Edison__
Meu Deus não é composto. Meu Deus é polivalente.
Ele atua conforme as máscaras nas quais quer agir.

---

E quantas máscaras usa o seu "deus" inventado ? será que são 3 máscaras ?



__Edison__
PAI - Há UM só Deus e PAI de todos, o qual é (1)SOBRE TODOS (Gen. 2:4, João 3:31).
FILHO - O qual é (2)POR TODOS (João 3:16, Rom. 5:18, Ef. 5:2).
ESPÍRITO SANTO - E (3)em todos vós (João 14:17-20, Rom. 8:11).
Há UM só Deus, o QUAL É (singular).

---

Exatamente como na trindade, subsiste o número 3 (tri), é um "deus" dividido em 3 máscaras...


__Edison__
Repito, Abraão viu três com os olhos naturais, mas os olhos da alma viu somente UM e o chamou de Senhor.

---

Abraão não viu nada daquilo que você está a pensar, você é que pensa que
viu alguma coisa em triplicado, e uma vez mais a sua trindade.


__Edison__
O Único Deus Verdadeiro é Aquele que é Pai, que é Filho e que é Espírito Santo.

__Credo do Atanásio__
7. Como o Pai é, tal é o Filho, e tal é o Espírito Santo.

---

E a sua trindade declarada, apenas trocou certas conversas que fazem por máscaras,
mas no fim o resultado e entendimento que apresenta não difere da trindade dos outros.



__Edison__
O Abraão quando encontrou uma trindade de pessoas ali nos carvalhais de Manre (Gen. 18)

---

E por fim você a falar diretamente da sua "trindade" inventada......


E então, fala ou não fala de uma trindade modificada e inventada por você ?

Citação :

Edison escreveu:Já lhe dei o suficiente.

Você dar ?,, e o que foi que você deu se até agora só lhe tem sido apontados erros e mais erros,
dos quais não se consegue defender de nenhum ?

Será que pensou ter "dado" algumas coisa mas não viu uma trindade que agora tenta negar ?

Pode ficar com os seus erros e todas essas afirmações próprias,
ninguém irá acreditar mais no que diz do que você mesmo.

Citação :

Edison escreveu:Vou guardar as pérolas.

Fique é com todas essas "pérolas" que tem estado por ai a afirmar,
mesmo negando, é numa trindade que você afirma acreditar.




__Edison__
Eu sou trinitariano como Paulo. Exatamente como Paulo. O anjo da primeira era. O modelo.
A base. A revelação sem intermediário. Sem teologia. Uma fé (revelação) muito além da razão e da lógica teológica.

"Há......Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos (como Pai), e por todos (como Filho)

e em todos vós (como Espírito Santo) - Efésios 4:6.

Aí está sintetizada a fé genuína sobre a trindade.

---

Entretanto guarde mais essa "pérola preciosa, onde você diretamente diz que é trinitariano,
e também diz que a forma como você crê é a fé "genuína" sobre a trindade.

---

__Edison__
Eu, afirmações trinitarianas????

__Edison__
Eu sim creio corretamente na trindade de Deus. Lógico que creio.

---

Qual é então a dúvida que você faz afirmações trinitarianas ?????

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Ter 17 Out 2017, 01:47
.
Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:Ô Tzaruch, meu entendimento de trindade na Divindade está mais que explicado.

Pois, e ficou ainda mais explicado quando você próprio questionou acerca das suas afirmações trinitarianas.

As quais foram citadas, e pelo que todos podem ver nem um negou ou rebateu.

Citação :

Edison escreveu:A trindade romano/protestante diz que há três seres compondo a Divindade num triunvirato celestial.

Eles dizem que são três pessoas, você diz que são três personas, o que muda afinal ?

Diz que para eles é um "triunvirato celestial" para você é um "teatro celestial",, mudou alguma coisa ?

Quando vai ver que só muda algumas das coisas que diz, mas no final o seu
entendimento acaba por ser exatamente o mesmo dos outros tinitarianos ?

A sua "trindade" não é melhor que a deles, só o fato de ter o nome de trindade já diz tudo.

Citação :

Edison escreveu:Aliás, chamam esses seres imaginários de Deus Pai, Deus Filho e Deus espírito Santo.

Pelo menos eles ainda acertam em um que é DEUS PAI, mas você nem isso parece acertar.

Entretanto, para eles são seres imaginários, para você são máscaras imaginárias.

Citação :

Edison escreveu:Essa é a doutrina trinitariana que domina a cristandade.

E tanto que domina que até você é dominado, e a sua trindade já foi citada com as suas próprias palavras.

Citação :

Edison escreveu:Sei que você tem certa dificuldade em me entender

Pelo contrário, você é tão bem entendido que precisou pedir para ser mostrado onde tinha feito
afirmações trinitarianas, e por entender a sua "conversa" o Tzaruch fez as citações e mostrou.

Citação :

Edison escreveu:e consequentemente entender as Escrituras,

Continue a imaginar coisas, porque até ao momento ainda não conseguiu mostrar isso
em nenhuma situação, apenas diz em forma de "desabafo" por falta de argumentação.

Citação :

Edison escreveu:
mas explico de novo Efésios 4.

Há UM SÓ DEUS.
Você tem de partir daqui. Há UM só Deus. (ponto)

Você não entende as Escrituras ou finge que não vê aquilo que lá está escrito ?


Porque ignora ou não quer ver esse E PAI ?

Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós.
-Efésios 4:6 ACF-

Esse UM SÓ DEUS é o PAI, e todos os versos confirmam isso, mas você uma vez mais
não quer ver nem ouvir aquilo que está na Bíblia e assim não entende.


E a partir daqui começa a distorcer o texto com as suas invenções.

Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós.
-Efésios 4:6 ACF-

Você não vai explicar coisa nenhuma, vai é dividir o texto em 3
e uma vez mais tentar mostrar a sua trindade INVENTADA.



Rom_15:6 Para que concordes, a uma boca, glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
2Co_1:3 Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai das misericórdias e o Deus de toda a consolação;
2Co_11:31 O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que é eternamente bendito, sabe que não minto.
Efs_1:3 Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
Efs_4:6 Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós.
Efs_5:20 Dando sempre graças por tudo a nosso Deus e Pai, em nome de nosso Senhor Jesus Cristo;
Flp_4:20 Ora, a nosso Deus e Pai seja dada glória para todo o sempre. Amém.
Col_2:2 Para que os seus corações sejam consolados, e estejam unidos em amor, e enriquecidos da plenitude da inteligência,
para conhecimento do mistério de Deus e Pai, e de Cristo,
1Ts_1:3 Lembrando-nos sem cessar da obra da vossa fé, do trabalho do amor, e da paciência da
esperança em nosso Senhor Jesus Cristo, diante de nosso Deus e Pai,
1Ts_3:11 Ora, o mesmo nosso Deus e Pai, e nosso Senhor Jesus Cristo, encaminhe a nossa viagem para vós.
1Ts_3:13 Para confirmar os vossos corações, para que sejais irrepreensíveis em santidade diante
de nosso Deus e Pai, na vinda de nosso Senhor Jesus Cristo com todos os seus santos.
2Ts_2:16 E o próprio nosso Senhor Jesus Cristo e nosso Deus e Pai, que nos amou, e em graça nos deu uma eterna consolação e boa esperança,
Tgo_3:9 Com ela bendizemos a Deus e Pai, e com ela amaldiçoamos os homens, feitos à semelhança de Deus.
1Pe_1:3 Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que, segundo a sua grande misericórdia,
nos gerou de novo para uma viva esperança, pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos,


14 Versos que atestam que é só o PAI quem é DEUS, mas você não quer ver.

Citação :

Edison escreveu:E esse Único Deus é UM Espírito. (ponto) João 4:24

Pronto,, já se misturou com a trindade do Atanásio, e começou a dizer o mesmo que eles dizem,
onde está escrito  DEUS Espírito Santo ?

Você fala deles e diz as mesmas coisas,, será que não consegue ver isso ?

Citação :

Edison escreveu:Segue o texto; "O qual é sobre todos". Veja, singular; o Qual é.

Qual segue o texto ?,, aquilo que é só atribuído ao PAI você está a dividir em 3 partes,
coisa que o texto não permite sequer ideias aproximadas, quanto mais afirmadas.

Citação :

Edison escreveu:E Ele manifesta e exerce essa Sua supremacia de maneiras diversas.

Os outros dizem que é pessoas, você diz que é PERSONAS, uns é uma invenção,
e você é outra invenção, que neste caso é um teatro da trindade.

Citação :

Edison escreveu:E a primeira manifestação dessa supremacia Ele o fez através do Filho, o Verbo, uma pessoa,
uma persona, uma máscara/personagem que foi uma imagem (Col. 1:15, II Cor. 4:4).

Pois, o Filho a quem você não quer dar ouvidos, aquele a quem você finge que
não está a ler as palavras, pois ele diz que você tem de conhecer só ao Pai como
único DEUS verdadeiro para ter a vida eterna, e você não quer saber.

Citação :

Edison escreveu:Segue o texto; "e por todos".

Segue mais uma parte da sua trindade imaginativa e quase igual à trindade dos restantes.

Citação :

Edison escreveu:Este "e por todos", ficou evidenciado e consolidado na pessoa, persona, máscara/personagem de Filho

Edison, e depois ainda diz que são os outros trinitarianos que falam de pessoas imaginárias,
sendo que você mesmo faz isso como acabou de escrever.

Citação :

Edison escreveu:atingindo o extremo dessa caracterização ao gerar um homem com corpo físico,
Se sujeitando inclusive às limitações naturais de um ser humano (Heb. 2).

Quanto mais fala mais erros escreve...

Citação :

Edison escreveu:Segue o texto "e em todos vós".

Segue é mais uma das suas invenções, porque é exatamente isso que tem feito.

Citação :

Edison escreveu:Agora na pessoa, persona, máscara/personagem de Consolador,

E você não sabe que está a pensar exatamente como a trindade romana ?

__Edison__
A trindade romano/protestante diz que há três seres compondo a Divindade num triunvirato celestial.
Aliás, chamam esses seres imaginários de Deus Pai, Deus Filho e Deus espírito Santo.

---

Não muda nada, o entendimento acaba sempre por ser o mesmo,
por isso é que foram mostradas as suas afirmações trinitarianas.


Que todos puderam confirmar que você não negou nem uma sequer.

Citação :

Edison escreveu:habita e age em seres humanos dotados da Vida Eterna

É, deveria era tentar explicar isso dos seres humanos dotados de vida eterna,
e que depois morrem, são enterrados e por lá ficam.

Citação :

Edison escreveu:que Ele mesmo nos deu através de Jesus (Jo 14:17-20, I Jo 1:20, 5:11, 5:20).

DEUS deu sim a vida eterna a JESUS, e JESUS foi bem claro quando disse o que teria que
acontecer para alguém ter essa vida eterna.

Porque o Filho sempre engrandece ao Pai, e por isso diz, que a vida eterna é conhecerem
só ao Pai por único DEUS verdadeiro, coisa que você não consegue fazer nessa trindade.

Por isso, enquanto não ouvir o que JESUS diz,,, também não tem vida eterna.

Citação :

Edison escreveu:Então não trindade de Deuses coisíssima nenhuma.

Vá estudar um pouco as tríades dos gregos e romanos (antiguidade), tente perceber a relação
com a tríade dos católicos, e por certo verá que você é mais uma "vítima" dessas tríades.

Citação :

Edison escreveu:Agora, o teu problema é que você não consegue ver o Pai no Filho.

Isso deve ser argumentação sem noção, apenas tenta apontar problemas aos outros,
sem que consiga provar um que seja, e quando lhe são apontados erros, você desvia e foge.


Portanto o seu problema é não conseguir distinguir o Pai do Filho, e depois ainda diz que
são máscaras onde o único DEUS está a atuar....

Edison, então explique lá uma coisa, como é que alguém que usa máscaras
vai precisar de fazer ver uma máscara na outra ?

Se são duas máscaras usadas pelo mesmo "deus", qual é a necessidade
de você dizer que é preciso ver uma máscara na outra ?


Pois, não faz sentido algum aquilo que diz, só fez a afirmação porque SABE que
o PAI é MAIOR QUE TODOS, até maior que o Filho.

Citação :

Edison escreveu:O Filho tem sido um tropeço prá você.

Você não sabe debater, a sua conversa é sempre a mesma, sempre as mesmas afirmações
sem nexo, mesmo sendo completamente refutado nunca consegue se defender, nem é capaz
de citar alguma coisa que tenha sido respondida e apontar erros na mesma.

E depois vem dizer que uma máscara tem sido um tropeço para o Tzaruch, sendo que em
momento nenhum conseguiu fazer uma citação a mostrar onde tal acontece.

Já você negando e não ouvindo aquilo que JESUS diz sabe perfeitamente que
não pode ter vida eterna, contudo não desiste dessa sua trindade, e sabe
que está errado, mas continua a cair no mesmo erro.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Ter 17 Out 2017, 22:20
.
Olá Edison.


Você não responde ao que lhe é perguntado, talvez por que não saiba,
será que também não sabe essa resposta e por isso vem perguntar ?


Veja com atenção, por acaso DEUS precisa de algum PORQUÊ para ser aquilo que é ?

Ou é você quem precisa de UM PORQUÊ para justificar alguma coisa que DEUS seja ?

Não basta tão somente ele ser o CRIADOR, para que todos os PORQUÊ já sejam respondidos ?

DEUS é DEUS e PAI, não só de JESUS mas também de todos nós, com denominação, sem denominação,
isso é um fato e está mostrado pelos diversos textos, e ninguém tem como negar essa verdade.

Só o PAI é DEUS, tanto é que só tem a vida eterna se ouvir e crer assim como JESUS diz.

E não venha com a conversa das máscaras, porque o assunto sendo DEUS e PAI não é nenhuma
máscara a ser usada nem nada que se pareça com aquilo que você tem afirmado.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Qua 18 Out 2017, 01:55
.
Olá Edison.

A sua enrolação está a aumentar...

E ai, qual era afinal o porquê da denominação DEUS e Pai ?

Citação :

Edison escreveu:O Filho criou todas as coisas. (Col. 1:16).

Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra,
visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades.
Tudo foi criado por ele e para ele.
-Colossenses 1:16 ACF-

Você não está a ler que o texto diz NELE FORAM CRIADAS ?

Isso é a dizer que foi DEUS o PAI quem criou em CRISTO, e não que tenha
sido o próprio quem tenha criado essas coisas.

Citação :

Edison escreveu:Portanto ele é o pai da criação.

Deixe de invenções, isso não está escrito em nenhum texto, nem assim
se pode entender, DEUS o PAI é que é o criador de todas as coisas.

__Citação__
Tudo foi criado por ele e para ele.

---

A parte final do texto diz que "criado por ele",, mas esse POR significa ATRAVÉS
e para lhe dar, e não que tenha sido o própria a criar, tanto é que de seguida confirma,
e diz PARA ELE,, que é outro quem lhe dá.

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-

O Pai é quem fez TUDO para dar ao Filho, por isso é o herdeiro,
e ninguém que faça poderá herdar de si mesmo.

Citação :

Edison escreveu:E aí volto a te afirmar; Você não não vê o Pai no Filho.

Só você consegue ver uma máscara na outra, que por sinal não faz nenhum sentido nesse seu teatro "celestial".

As suas afirmações são tão vãs como as provas que tem apresentado
daquilo que tem afirmado, ,é o mesmo valor,, NENHUM....

---

__Citação__

Citação :

Edison escreveu:
Agora, o teu problema é que você não consegue ver o Pai no Filho.

Isso deve ser argumentação sem noção, apenas tenta apontar problemas aos outros,
sem que consiga provar um que seja, e quando lhe são apontados erros, você desvia e foge.


Portanto o seu problema é não conseguir distinguir o Pai do Filho, e depois ainda diz que
são máscaras onde o único DEUS está a atuar....

Edison, então explique lá uma coisa, como é que alguém que usa máscaras
vai precisar de fazer ver uma máscara na outra ?

Se são duas máscaras usadas pelo mesmo "deus", qual é a necessidade
de você dizer que é preciso ver uma máscara na outra ?

Pois, não faz sentido algum aquilo que diz, só fez a afirmação porque SABE que
o PAI é MAIOR QUE TODOS, até maior que o Filho.

Citação :

Edison escreveu:
O Filho tem sido um tropeço prá você.

Você não sabe debater, a sua conversa é sempre a mesma, sempre as mesmas afirmações
sem nexo, mesmo sendo completamente refutado nunca consegue se defender, nem é capaz
de citar alguma coisa que tenha sido respondida e apontar erros na mesma.

E depois vem dizer que uma máscara tem sido um tropeço para o Tzaruch, sendo que em
momento nenhum conseguiu fazer uma citação a mostrar onde tal acontece.

Já você negando e não ouvindo aquilo que JESUS diz sabe perfeitamente que
não pode ter vida eterna, contudo não desiste dessa sua trindade, e sabe
que está errado, mas continua a cair no mesmo erro.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Dom 22 Out 2017, 03:01
.
Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:O Filho de Deus é a alma eterna de Deus.

E onde é que foi desta vez que você leu isso que está a afirmar ?

Será que é mais uma "revelação" sem explicação ?


Já reparou que está a dizer que a alma de DEUS morreu durante 3 dias ?



E disse-lhes:
A minha alma está profundamente triste até a morte;
ficai aqui, e vigiai.
-Marcos 14:34 ACF-

Agora a minha alma está perturbada; e que direi eu?
Pai, salva-me desta hora; mas para isto vim a esta hora.
-João 12:27 ACF-

JESUS diz que é a SUA alma, como é que vem dizer que é a alma de DEUS ?



Eis aqui o meu servo, que escolhi,
O meu amado, em quem a minha alma se compraz;
Porei sobre ele o meu espírito,
E anunciará aos gentios o juízo.
-Mateus 12:18 ACF-

DEUS neste texto fala diretamente DA SUA ALMA.....

E como é que a alma de DEUS se compraz na alma de DEUS ?



Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar;
quando a sua alma se puser por expiação do pecado, verá a sua posteridade,
prolongará os seus dias; e o bom prazer do SENHOR prosperará na sua mão.
-Isaías 53:10 ACF-

Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito;
com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos;
porque as iniqüidades deles levará sobre si.
-Isaías 53:11 ACF-

E aqui, como pode ser a alma de DEUS se é a alma do servo de DEUS ?


Edison, não acrescente "revelações" que não existem
e ainda tentam é dizer o contrário daquilo que está escrito.


Já viu que os textos refutam você diretamente ?

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Dom 22 Out 2017, 19:47
.
Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:O Filho é uma máscara e a alma, o Ator, por detrás da máscara é Deus (Jo 10:38, 14:9-10-11, 20, etc. etc. etc).

Você não tem noção nem respeito pela Bíblia, os versos apresentados antes refutam
tudo aquilo que tinha afirmado, ainda assim você vem com mais invenções sem nexo.

Citação :

Edison escreveu:O Filho é máscara desde antes da fundação do mundo (Col. 1:15-17, I Pe 1:20, Ef 1:4, etc etc etc).

Já ficou mostrado, as suas afirmações são anti bíblicas, você fala de si mesmo e não
daquilo que está escrito e todos podem ver.

Citação :

Edison escreveu:A sua dificuldade é muito comum. Você também não vê o Pai no Filho.

A sua dificuldade é muito grande, porque enquanto não começar a ouvir
aquilo que JESUS diz você não terá vida eterna.


Até lá vai continuar a inventar uma bíblia própria e a falar revelações próprias.

Re: A alma do homem é eterna???

 por Tzaruch em Seg 23 Out 2017, 21:43
.

Olá Edison.

Citação :

Edison escreveu:A letra de Jesus te mata Tzaruch.

Perante a refutação que está claramente feita na Msn Nº893 é isso que vem dizer ?

Você por acaso sabe o que é um debate ou o que é debater Edison ?

Com base em qual texto você vem fazer essa afirmação ?,,, por certo foi outra
das suas "profetadas" ou "reveladas" antibíblicas...

Em vez de ter tentado citar e responder ao assunto, vem é falar coisas sem nexo,
que só servem como ataque pessoal.

Se fez a afirmação de que o filho de DEUS é a alma de DEUS, o certo era você ter citado
algum texto e dar a devida explicação sobre o assunto, não o fez, e por ter falado coisas
próprias é que os textos citados refutaram completamente aquilo que disse.

Citação :

Edison escreveu:Você tem tropeçado Nele.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

As minhas ovelhas ouvem a minha voz,
e eu conheço-as, e elas me seguem;
E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer,
e ninguém as arrebatará da minha mão.
-João 10:27-28 ACF-


Não existe maior tropeço daquele que vendo não quer ver,
e ouvindo não quer ouvir,, esse está sempre a tropeçar.

E você Edison, quando vai ouvir JESUS para poder ter a vida eterna ?