A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
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  DEUS pode MORRER !?++

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MensagemAssunto: DEUS pode MORRER !?++   Dom Jul 19, 2015 8:56 am

.http://forumevangelho.com.br/t5675-deus-pode-morrer

Stanley escreveu:

DEUS pode MORRER !?

 por Stanley K em Ter 14 Jul 2015, 19:40


A paz do Senhor Jesus!

Gostei do tópico! ("Os versículos bíblicos que a trindade anula) Só não vi nada desafiador quanto a trindade...

Sem desconsiderar o pensamento de ninguém, obviamente minhas respostas são perante a doutrina bíblica, logo a trindade, quero dizer que todas as supostas "contradições" é por não conhecer bem ou negar a trindade, e isso leva a focar equivocadamente em problemas ao invés de perceber que a Bíblia como um todo revela este "problema" para compreensão por intelecto humano.

E pra mostrar que não é nada desafiador, vou respeitar a proposta do Norberto e tratar cada questão abrindo um post para cada.

Contradição: Deus pode morrer.

1 Timóteo 6.13-16 (RA):

Exorto-te, perante Deus, que preserva a vida de todas as coisas, e perante Cristo Jesus, que, diante de Pôncio Pilatos, fez a boa confissão, que guardes o mandato imaculado, irrepreensível, até à manifestação de nosso Senhor Jesus Cristo; a qual, em suas épocas determinadas, há de ser revelada pelo bendito e único Soberano, o Rei dos reis e Senhor dos senhores; o único que possui imortalidade, que habita em luz inacessível, a quem homem algum jamais viu, nem é capaz de ver. A ele honra e poder eterno. Amém!

A doutrina da trindade não tem problemas com isso. Porque assumimos que Jesus Cristo é 100% homem e 100% divino, logo a parte que morre em representação a humanidade (nós homens) não é a divina, mas sim a de homem.

Um verso bíblico que ratifica isso (100% homem e 100% Deus) está ainda no V.T.:

6 Porque um menino nos nasceu, um filho nos foi dado, e o governo está sobre os seus ombros. E ele será chamado Maravilhoso Conselheiro, Deus Poderoso, Pai Eterno, Príncipe da Paz.
Isaías 9

Maravilhoso: Isso tudo vem da parte do Senhor dos Exércitos, maravilhoso em conselhos e magnífico em sabedoria.
Isaías 28:29


Conselheiro: Como conselheiro, Ele (Jesus) revelaria o plano perfeito da salvação.

Deus Forte: CL 2:9 - Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade;

Pai da Eternidade: Ele não somente viria a fim de revelar o Pai celestial, como também Ele mesmo agiria eternamente em favor do seu povo como um pai compassivo que ama, que guarda e que supre as necessidades dos seus filhos.

Assim como um pai se compadece de seus filhos, assim o Senhor se compadece daqueles que o temem.
Salmos 103:13


Príncipe da Paz: RM 5:1 - TENDO sido, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo;

MT 1:23 - Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, E chamá-lo-ão pelo nome de EMANUEL, Que traduzido é: Deus conosco.

IS 7:14 - Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel.

EZ 34:11-12 - 11 Porque assim diz o Jeová DEUS: Eis que eu, eu mesmo, procurarei pelas minhas ovelhas, e as buscarei. 12 Como o pastor busca o seu rebanho, no dia em que está no meio das suas ovelhas dispersas, assim buscarei as minhas ovelhas; e livrá-las-ei de todos os lugares por onde andam espalhadas, no dia nublado e de escuridão.


Cuidem de vocês mesmos e de todo o rebanho sobre o qual o Espírito Santo os designou como bispos, para pastorearem a igreja de Deus, que ele comprou com o seu próprio sangue. Atos 20:28

Portanto, visto que os filhos são pessoas de carne e sangue, ele também participou dessa condição humana, para que, por sua morte, derrotasse aquele que tem o poder da morte, isto é, o Diabo,
Hebreus 2:14


Conforme os versos bíblicos podemos ter uma noção, da necessidade de Deus se fazer homem, e pelo derramamento do sangue deste homem, todos podem alcançar o direito de vida eterna.

O raciocínio principal para se compreender isso é estudando Jesus na Bíblia e percebendo com MUITA FACILIDADE as duas naturezas Dele, uma de homem e outra divina, obviamente Deus não morre, logo a que morre por nós é o Jesus de natureza humana.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:26 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Sex 17 Jul 2015, 02:12
.


Olá Stanley.


Stanley escreveu: escreveu:
O Pai envia o Filho à terra para se fazer homem e cumprir tal propósito de salvar os homens,
o Filho cumpre, volta para o Pai e ambos nos concede o consolador E.S. o qual recebemos
por meio do processo que Jesus Cristo veio e cumpriu sendo assim a justiça de Deus para nos salvar.

Você já recebeu esse "o consolador E.S."  (( Espírito Santo )) ?




.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:27 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Sex 17 Jul 2015, 04:11
.

Betho escreveu: escreveu:


Já venho fazendo pesquisas profundas sobre o tema alma/espírito/corpo. (Claro, sem bater o martelo)

alma
= todo o conjunto de sentimentos e ações de um ser vivo com sangue e água,
inclusive no futuro = Um ser na qualidade de estar vivo. Uma alma não pode morrer, tão pouco ir para algum outro lugar.
.
espírito = é a vida dada pelo logos ao sangue do corpo.

http://forumevangelho.com.br/t5181-alma-e-espirito-quais-as-definicoes#74799



.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:27 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Sex 17 Jul 2015, 04:32
.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
morre como humano e ressuscitar como Deus.

Então como humano não é mais DEUS ?






.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:27 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Sex 17 Jul 2015, 05:23
.


Ok Marcelo,, então responda segundo dizem que tem lido na bíblia, não é a sua opinião, 
mas sim o que a maioria fala, e que eles entendem acerca desse assunto.


((Preste atenção, não é você a falar,, é a resposta que tem visto ser dada pela maioria
acerca desse assunto que apontou))

Faça o seguinte,, responda SIM ou NÃO, embora possa citar de novo o mesmo citado antes
para justificar, mas terá de dar uma resposta concreta, pois na anterior falou esvaziar-se de si
mesmo,, e perder a capacidade de ser Divino,, mas com certas situações Divinas.


Citação :
Marcelo escreveu:
morre como humano e ressuscitar como Deus.


Então como humano não é mais DEUS ?



SIM ou NÃO

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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:27 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Sex 17 Jul 2015, 22:23

.
Resposta à Mensagem Nº28

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Não é segundo o que dizem e sim segundo o que está escrito como mensagem a ser transmitida

Que, embora sendo Deus, não considerou que o ser igual a Deus era algo a que devia apegar-se; 
mas esvaziou-se
a si mesmo, vindo a ser servo, tornando-se semelhante aos homens. Filipenses 2:06-07.

Você está a usar a Nova Versão Internacional "NVI", que por si só conflita consigo mesma,
pois
alguém "sendo" DEUS não pode se considerar não ser DEUS (ou não ser igual a si mesmo).

Fica conflituoso o entendimento, e perde o sentido a frase.


Almeida Corrigida e Revisada Fiel  -- ACRF

Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;

Filipenses 2:6,7 (ACRF)


Neste texto bem se pode ler em "em forma de Deus", que por si só já distingue que não seja
o próprio DEUS (o PAI),,, e depois dá continuação à conversa com sentido, pois diz que
"não teve por usurpação ser igual a Deus",, que mais uma vez mantém o raciocino da frase
em que não é o próprio DEUS.


Portanto, considere a tradução que citou como contrária a si mesma, na qual ao dizer que já 
é DEUS deixa de ter sentido dizer que não quis ser igual a DEUS.


Assim Marcelo, esse "segundo está escrito" é nessa nova versão, que por si só é uma contradição.

Marcelo escreveu: escreveu:

Como podemos compreender essa mensagem, pelo menos eu a interpreto da seguinte maneira,
posso ate está errado, mais se estiver me corrija. 


Que, SENDO em forma de Deus, Não Teve POR usurpação Ser igual a Deus.
Mas
aniquilou-se a si MESMO, Tomando uma forma de servo, Fazendo-Se semelhante E Ao Homens;



Você "conseguiu" fazer uso de várias traduções, a primeira frase é da versão ACRF,,
já a segunda no inicio pertence à tradução Católica, o que confunde tudo. 


https://www.bibliaonline.com.br/acf+vc/fp/2  para quem quiser comparar.


Sendo ele de condição divina,
não se prevaleceu de sua igualdade com Deus,

Filipenses 2:6 (versão católica)


Claro que você não quis usar tudo desta versão, porque ai já está (mal) traduzido e fica 

complicado, pois fala de "igualdade com Deus",, já as outras traduções falam de não ter
usurpação em ser igual a DEUS, e apenas na forma DE.


mas aniquilou-se a si mesmo,

assumindo a condição de escravo e assemelhando-se aos homens.
Filipenses 2:7
(versão católica)

Aqui então ainda mais se complica, porque "ANIQUILAR" tem outro entendimento que é
muito diferente,, já o esvaziar entende-se por deixar de lado as suas vontades,
e isso para fazer a vontade de DEUS.

Como pode ver a sua interpretação é uma mistura de diversas traduções, em que nem existe
entendimento concreto acerca da elaboração que fez
, começando pela NVI (mal traduzida)

e acabando na católica,, que é toda "pró trindade".

Caso opte pele ACRF como faz em alguns casos, ai poderá haver algum entendimento, mas
nesse caso tem pouco para corrigir.

Tem sim algo que deve ter em conta que é "SENDO em forma de Deus", só pelo fato de estar 
escrito "EM FORMA DE",,, diretamente diz que não é o próprio DEUS, porque quem é mesmo
"algo=a pessoa", não poderá ser só em forma desse "algo",, ou é ,, ou não é essa pessoa.



De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Filipenses 2:5


O texto anterior aponta o mesmo sentimento para nós, em que para termos o mesmo sentimento,
só o poderemos ter se formos também na mesma forma de DEUS, de contrário não faria sentido
ter esse sentimento de não termos por usurpação sermos iguais a DEUS.


Marcelo escreveu: escreveu:
Quem tem a capacidade de entender diferente, só posso dizer  parabéns.

Foi antes proposto você dar uma resposta que não fosse própria,, entretanto você entende
que o seu entender tem validade,, porém não respondeu à pergunta que é feita.


Fica então o Repeteko, pode ser que você consiga desta vez ser direto e conciso.

Citação :
Marcelo escreveu:
morre como humano e ressuscitar como Deus.

Então como humano não é mais DEUS ?


SIM ou NÃO


.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:28 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Sab 18 Jul 2015, 02:14
.
Resposta à Mensagem Nº20



Olá Stanley.

.

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******



por Tzaruch em Ter 14 Jul 2015,

Faça o seguinte, tente também você responder à pergunta que é feita aos outros trinitaristas.

Pai-
Filho-
Espírito Santo-


Stanley, identifique dos 3 acima citados,,,,
                       PARA VOCÊ
QUEM É O ÚNICO
DEUS VERDADEIRO ?
.
Entretanto JESUS ensina a só conhecerem o PAI por único DEUS VERDADEIRO.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3



Resposta Nº20 escrita neste tópico em data posterior.

Re: DEUS pode MORRER !?



por Stanley K em Qui 16 Jul 2015

---Stanley escreveu---

Pai, Filho e E.S. = DEUS
.
.

Stanley escreveu: escreveu:

__Mensagem nº21__

Citação :
Stanley escreveu:

O Pai envia o Filho à terra para se fazer homem e cumprir tal propósito de salvar os homens,
o Filho cumpre, volta para o Pai e ambos nos concede o consolador E.S. o qual recebemos
por meio do processo que Jesus Cristo veio e cumpriu sendo assim a justiça de Deus para nos salvar.
Tzaruch perguntou-

Você já recebeu esse "o consolador E.S."  (( Espírito Santo )) ?


__Resposta do
Stanley Nº30__

-
Glória a Deus e pela sua graça e misericórdia sim.

E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.
Do pecado, porque não crêem em mim;

João 16:8,9



E você se recebeu,, acaso já foi convencido pelo consolador E.S., do pecado por não crer em JESUS CRISTO ?



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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:28 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Sab 18 Jul 2015, 02:37
.
Resposta à Mensagem Nº38

Olá Marcelo.




Fica então o Repeteko, pode ser que você consiga desta vez ser direto e conciso.

Citação :
Marcelo escreveu:
morre como humano e ressuscitar como Deus.

Então como humano não é mais DEUS ?


SIM ou NÃO


.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:28 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Sab 18 Jul 2015, 04:18
.
Resposta à Mensagem Nº44

Olá Marcelo.



Marcelo escreveu: escreveu:


Citação :
Tzaruch-

Então como humano não é mais DEUS ?

Marcelo--
E Quem Era Ele Antes de Ser Humano?

Não é sobre o ANTES que é perguntado,, mas sim COMO HUMANO..................


Então como humano não é mais DEUS ?   SIM ou NÃO


Mas pronto,, mais uma vez você não soube responder se como humano não é mais "DEUS",
entretanto a sua mensagem em conjunto com a do Clayton também não falou deste assunto.

.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:29 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Sab 18 Jul 2015, 04:48
.



Marcelo,,,, você já respondeu à pergunta que foi feita ?



.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:29 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Sab 18 Jul 2015, 05:08
.
Resposta à Mensagem Nº48

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Tzaruch
Citação :
Não é sobre o ANTES que é perguntado,, mas sim COMO HUMANO.......
Amigo para você saber a humanidade de Jesus, você tem que saber que era Ele antes de descer do Céu e ser
concebido pelo Espirito Santo..... a partir dai sim, ele passou a ser humano, mas mesmo assim existe várias partes
das Escrituras que afirmam completamente a sua divindade
, mostrando que em nenhum momento ele perdeu sua natureza divina.
 No entanto, a Bíblia ensina, igualmente forte, que Jesus tornou-se plenamente humano como demonstrei a pouco.

Marcelo, você quer desenrolar ou enrolar mais o assunto ?

Falou que existem várias passagens que afirmam a completa divindade de JESUS.....e ainda 

falou que mostram que JESUS em momento algum perdeu a sua natureza divina.


Que isto dizer que a resposta à pergunta....Então como humano não é mais DEUS ?    NÃO

Ou seja, entende-se que como humano JESUS continuou a ser DEUS,,, é isso ?

Marcelo escreveu: escreveu:
Você duvida disso? Porque a sua salvação depende dEle

O que você percebe da salvação dos outros ?


Marcelo, a única dúvida mesmo é que você consiga dar um sim ou um não,
de forma a que se entenda claramente se JESUS como humano continuou a ser DEUS.


Só precisa dizer,, continuou a ser DEUS,, ou então ,,, não continuou a ser DEUS.

É uma coisa ou é a outra ?

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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:29 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Sab 18 Jul 2015, 20:07
.
Resposta à Mensagem Nº52

Olá Marcelo.


Marcelo escreveu: escreveu:
Como você quer exigir algo que não procede e não tem como responder, se Jesus, assumiu a
natureza humana, mas manteve plenamente sua divindade ao mesmo tempo.

Ele e várias passagem já DEMONSTRADA e ESCRITA afirmou ser Deus e demonstrou possuir capacidades
e poderes divinos, como nenhum outro ser HUMANO jamais possuiu.

Não tem como responder ?,,,, isso é algo novo da sua parte, agora não procede perguntar

algo que você mesmo faz referência ?



Só precisa dizer,, como humano continuou a ser DEUS,, ou então ,,, não continuou a ser DEUS.

É uma coisa ou é a outra ?




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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:29 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 19 Jul 2015, 02:39
.

Olá Stanley.


Stanley escreveu: escreveu:
Jesus tem a natureza 100% homem é também 100% divino,
acontece que a natureza divina não morre, isto é exigir um triângulo redondo.

Nessa sua frase, entende-se que, enquanto homem e na terra, entre o nascer e o morrer na cruz,

JESUS nunca deixou de ser DEUS é isso ?  (foi sempre 100% divino)


Não precisa explicar, apenas confirme se é isso que falou.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:29 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 19 Jul 2015, 03:55
.
Olá Marcelo.

A sua enrolação parece não ter fim.......

Marcelo escreveu: escreveu:
Embatucou-se todo com a pergunta invertida kkkkk;...

kkkkkk,, lá vai fazer ricochete de novo, e muito menos inverteu a pergunta,
fez foi outra pergunta para fugir de responder à questão apresentada.


______________________________

Significado de Embatucado

Embatucado é uma palavra derivada de embatucar
Embatucar: v.t. Fazer calar.
V.i. Não poder falar, calar-se (por falta de argumentos, por constrangimento, nervosismo).
_____________________________http://www.dicio.com.br/embatucado/

Marcelo escreveu: escreveu:
Tzaruch
Citação :
Só precisa dizer,, como humano continuou a ser DEUS,, ou então ,,, não continuou a ser DEUS. É uma coisa ou é a outra ?

Marcelo-
Porque tem de ser uma coisa ou outra se de acordo com a bíblia ele tem as duas natureza

Será que não consegue ser direto e conciso em dar uma resposta ?


Opção A -como humano continuou a ser DEUS


Opção B -como humano não continuou a ser DEUS




Responda como quiser,, seja segundo você entende, seja segundo a Bíblia, seja
segundo a trindade,, seja lá o que for,, MAS SAIBA RESPONDER.



Qual é a opção Marcelo ???? A ou B ?


Se não sabe responder vai continuar embatucado.




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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:30 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 19 Jul 2015, 04:04
.

Olá Stanley.


Stanley escreveu: escreveu:
Mas por mim tudo bem, se ninguém insistir em dar continuidade pra mostrar que tudo que foi apresentado até
aqui neste tópico é bíblico, passamos pra outra.

O Tzaruch é ALGUÉM que quer insistir em dar continuidade ao assunto, agora vamos é ver
se você vai responder, ou se vai ignorar que a pergunta venha de alguém.


É bem pequena a pergunta, com certeza não será por falta de tempo para responder.

-------
Entretanto o Marcelo já vinha embatucado aqui no tópico, e ao ver a sua "carona" veio de novo
com aquilo que não sabe responder.

Stanley, você é trinitarista,, tente ajudar ai o Marcelo, responda para ele ver como é na trindade,
quem sabe ele comece a aprender a dar respostas, em vez de ficar calado sem argumentos.




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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:30 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 19 Jul 2015, 04:16
.

Olá Stanley.



Citação :
Stanley escreveu:Jesus tem a natureza 100% homem é também 100% divino,
acontece que a natureza divina não morre, isto é exigir um triângulo redondo.

Nessa sua frase, entende-se que, enquanto homem e na terra, entre o nascer e o morrer na cruz,

JESUS nunca deixou de ser DEUS é isso ?  (foi sempre 100% divino)


Não precisa explicar, apenas confirme se é isso que falou.

-------

Será que não consegue ser direto e conciso em dar uma resposta ?


Opção A -como humano continuou a ser DEUS


Opção B -como humano não continuou a ser DEUS

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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:30 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 19 Jul 2015, 04:37
.
Olá Marcelo.



Será que não consegue ser direto e conciso em dar uma resposta ?


Opção A -como humano continuou a ser DEUS

Opção B -como humano não continuou a ser DEUS


Responda como quiser,, seja segundo você entende, seja segundo a Bíblia, seja
segundo a trindade,, seja lá o que for,, MAS SAIBA RESPONDER.


Qual é a opção Marcelo ???? A ou B ?


Se não sabe responder vai continuar embatucado.


_____________Retificação___________

Você Marcelo, ESTÁ EMBATUCADO, não sabe responder, ficou calado e está constrangido.

Agora resta só uma esperança,, é que o Stanley também não vá ficar embatucado como você.

(seja qual for o problema, o "sintoma" parece afetar vocês dois,, pois não respondem)
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:30 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 19 Jul 2015, 04:58
.

Olá Marcelo.

Será que esqueceu mesmo ?

Marcelo escreveu: escreveu:
Se esqueceu da opcão C..... As duas natureza.

Isso é daquelas coisas que nem é preciso perguntar nem questionar, porque natureza

humana nunca foi colocada em questão, ELA JÁ ESTAVA INCLUÍDA NAS PERGUNTAS.


Opção A -como humano continuou a ser DEUS

Opção B -como humano não continuou a ser DEUS

Realmente você está embatucado, nem conseguiu ver que a natureza humana se mantinha.




Isto nem tem nada haver com você,, porque motivo se quer meter no meio dos problemas
dos trinitaristas ?
,,, olhe que para um "ateu" defender trindade é complicado.

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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:31 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 19 Jul 2015, 05:01
.
Resposta à Mensagem Nº70

Olá Marcelo.


Marcelo escreveu: escreveu:
Até estou disposto a conceder uma dessa opção para matar a minha curiosidade e saber a persistência da paranoia.

Então faça o favor de responder de forma direta e concisa, escolhendo uma das opções.


A ou B ?


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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:31 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 19 Jul 2015, 06:22
.

Resposta à Mensagem Nº73

Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Tzaruch
Citação :
Então faça o favor de responder de forma direta e concisa, escolhendo uma das opções.
Continuo com a Opção C - Sendo um Deus continuou sendo Deus-homem.

Como já foi respondido cansavelmente ele possui as duas natureza: a humana e a divina.
Isso é igualzinho a esta opção.... Opção A -como humano continuou a ser DEUS

Mas parece que você precisa de um desenho para entender que isso são as duas naturezas ao mesmo tempo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Mais mesmo assim , você parece que continua embatucado nessa paranoia

Não se confunda, embatucado é quem não sabe responder,, e isso acontece com você.


Marcelo escreveu: escreveu:
Agora porque Jesus não poderia ter as duas natureza Tzaruch. Porque? Qual o problema disso.

Nenhum problema por enquanto, a não ser para confirmar a sua crença na trindade.


Agora só falta o Stanley dar a mesma resposta para a confirmação final.



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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:32 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 19 Jul 2015, 19:14
.
Repeteko da Mensagem Nº65

(para o homem que não tem tempo de responder ao Tzaruch)


-----------------------------------------------------------------
.
Olá Stanley.

Citação :
Stanley escreveu:Jesus tem a natureza 100% homem é também 100% divino,
acontece que a natureza divina não morre, isto é exigir um triângulo redondo.

Nessa sua frase, entende-se que, enquanto homem e na terra, entre o nascer e o morrer na cruz,

JESUS nunca deixou de ser DEUS é isso ?  (foi sempre 100% divino)


Não precisa explicar, apenas confirme se é isso que falou.

-------

Será que consegue ser direto e conciso em dar uma resposta ?


Opção A -como humano continuou a ser DEUS


Opção B -como humano não continuou a ser DEUS



(para sua informação, a opção A ou B, ambas incluem a natureza humana, não se confunda
como o Marcelo que teve de inventar a opção C por não ter entendido o que leu.)



"msn nº76" Só você poderá confirmar a trindade do Marcelo kkkkk.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:32 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 20 Jul 2015, 04:27
.

Olá Marcelo.


Marcelo escreveu: escreveu:


Negativo.........Inverta a situação ou refaça o enquete no mesmo teor da mensagem do verso em questão......
ou seja 

Citação :
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homensFilipenses 2:06-07


Marcelo, do que foi que JESUS se esvaziou ?



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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:32 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 20 Jul 2015, 08:48
.
Olá Marcelo.



Marcelo escreveu: escreveu:
Tzaruch
Citação :
do que foi que JESUS se esvaziou ?
Garoto levado kkkkkkkkkk.... escuta, antes de você chupar o caju eu já tinha jogado
fora a castanha.... dar pra entender...

O garoto é como esse do avatar,,
uma criança que ontem aprendeu a andar.


Isso não tem nada haver com a idade Marcelo, nem antes seja do que for, você até podia
ter 2000 anos, (no sentido de vir com uma conversa com essa idade), a lógica é a lógica,
e você muitas vezes tenta fazer uso dela, mas neste caso demorou a compreender.

Mas pronto,, a sua risada (kkkkkkk) deu para entender que você percebeu, agora veja no
que isso vai dar, e no que o garoto veio levantar.


Marcelo escreveu: escreveu:
Mas vamos lá, de vez enquanto gosto de pecadinha
e de uma certa malicia embutida com um certos toques  inteligente.....

Você já percebeu que o Tzaruch não "atira à toa", e tudo isto pelas conversas que fazem,
e que você também estava a fazer, as quais perdem todo o sentido lógico por não serem verdade.

E também já percebeu que é preciso as coisas estarem escritas de forma clara, para que
não haja enganos nas contradições que vão aparecendo, por isso você chamava de "paranoia".

E tinham ficado umas dicas que isto nem seria para você, mas sim para o Stanley,, mas ele foge muito.



Marcelo escreveu: escreveu:
Se você lê com atenção toda a historia de Jesus narrado nos  quatros evangelho,
a sensação geral é que Ele despojou-se de seu modo peculiar de existência que era
adequado e peculiar a
Ele como um Deus.

Pois, as sensações realmente são muitas, e você já percebeu isso, isso acontece quando
alguém quer dizer o que sente "deseja" e não o que está escrito
, e acaba por meter o pé na argola,
e depois é só puxar e ficou enlaçado.


Na verdade o que dá a entender não é essa sensação, mas sim que JESUS se esvaziou das suas
próprias vontades, Ele deixou de fazer o que gostaria de fazer, e fez somente a vontade de
DEUS
, e é sempre nesse sentido que aconteceu esse esvaziar.

Veja de seguida alguns textos que falam do mesmo assunto.


Porque eu desci do céu, não para fazer a minha vontade,
mas a vontade daquele que me enviou.

João 6:38

Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.

Hebreus 10:9

Então disse: Eis aqui venho
(No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.

Hebreus 10:7

Venha o teu reino, seja feita a tua vontade,
assim na terra como no céu;

Mateus 6:10

Dizendo: Pai, se queres, passa de mim este cálice;
todavia não se faça a minha vontade, mas a tua.

Lucas 22:42

E, indo segunda vez, orou, dizendo:
Pai meu, se este cálice não pode passar de mim sem eu o beber, faça-se a tua vontade.

Mateus 26:42

E ele lhes disse: Quando orardes, dizei:
Pai nosso, que estás nos céus, santificado seja o teu nome;
venha o teu reino; seja feita a tua vontade, assim na terra, como no céu.

Lucas 11:2

Porque, qualquer que fizer a vontade de meu Pai que está nos céus,
este é meu irmão, e irmã e mãe.

Mateus 12:50


Como pode ver, JESUS esvaziou-se da sua própria vontade, que também se poderá
dizer dos seus próprios desejos, porque nós somos aquilo que queremos fazer,
as nossas vontades é que nos definem.



Então disse Jesus aos seus discípulos:
Se alguém quiser vir após mim, renuncie-se a si mesmo,
tome sobre si a sua cruz, e siga-me;

Mateus 16:24


E agora no final, este texto que diz o mesmo em relação a nós, em que JESUS fala
para quem quiser seguir Ele, que se renuncie a si mesmo, que é o mesmo que se
esvaziar das suas vontades próprias
, para fazer somente a vontade de DEUS.


Marcelo escreveu: escreveu:
Ele colocou de lado a forma de Deus.

Pois, isso é o que quem fala de trindade diz, acontece que JESUS não poderia se esvaziar
de ser DEUS e continuar a ser DEUS ao mesmo tempo
.

Por um lado não poderia fazer milagres por si mesmo, por outro não estava a ser divino
no sentido que muitos dizem pois teria se esvaziado.

Ou seja, arranjaram uma tamanha contradição quando resolveram dizer que JESUS era
100% DEUS e 100% homem
,, e entretanto JESUS não podia se ter esvaziado de ser esse
DEUS e continuar a ser "DEUS" ao mesmo tempo.



Marcelo escreveu: escreveu:
Ao fazê-lo, Ele não livra de sua natureza divina. A mudança foi uma mudança de estado:
a forma de servo para a forma de Deus.

Se alguém não se livra da sua natureza divina,, também não se esvazia de nada, é algo que
simplesmente é inconcebível e sem qualquer sentido lógico.



((entretanto talvez você quisesse dizer "a forma de Deus para a forma de servo",, é que como
falou está invertido em relação ao que dizem por ai))

Marcelo escreveu: escreveu:
 Sua personalidade continuou o mesmo.

Pensar isso é um erro, porque ao fazer a vontade de DEUS, fez como DEUS lhe ensinou,
logo a personalidade de cada um só é mostrada nas suas próprias vontades, e JESUS não
fez a SUA VONTADE,, mas sim fez a VONTADE DE DEUS.

Heb_1:3 O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa....

Também de que outra forma JESUS teria mostrado a pessoa (personalidade) de DEUS ?

Foi exatamente em deixar a sua personalidade de parte, e mostrar a personalidade de DEUS
em ações, as quais são a Vontade de DEUS que JESUS veio fazer.


Marcelo escreveu: escreveu:
Seu auto-esvaziamento não era auto-extinção,
nem o Ser divino transformado em um mero homem.

Era e foi sim esvaziamento das suas vontades, as quais são e fazem parte da personalidade
de cada um, evidente que não é auto-extinção, porque extinguir é deixar totalmente de existir.


Marcelo escreveu: escreveu:
nem o Ser divino transformado em um mero homem.

Se esvaziou não pode transformar, se transformar não pode esvaziar.

Não queira ir mais por esse caminho, já sabe que irá dar contradições, não esqueça que para
ser isso de si mesmo JESUS não poderia se esvaziar de NADA, e caso se esvazie também
deixa de fazer sentido, porque não pode ser duas coisas ao mesmo tempo.

Por um lado JESUS não podia se esvaziar de ser DEUS porque não era mais divino,
por outro lado se não se esvazia contradiz a conversa do esvaziamento.

O certo mesmo é entender o que faz mais sentido, no qual JESUS se esvaziou das suas
vontades, que é renunciar-se a si mesmo.



Marcelo escreveu: escreveu:
Em sua humanidade, Ele manteve a consciência da divindade, e em Seu estado encarnado
realizou a mente que animava antes de Sua encarnação.


Acontece que você continua a falar no tempo passado, mas JESUS não deixou
de ser homem e humano
, de contrário a ressurreição seria UMA FARSA.



Marcelo escreveu: escreveu:
Ele manteve a consciência da divindade, e em Seu estado encarnado
realizou a mente que animava antes de Sua encarnação.

É... e então aquela pergunta..... ((do que foi que JESUS se esvaziou ?))

Esqueça Marcelo, isso é conversa sem sentido, se manteve, não se pode ter esvaziado.

Marcelo escreveu: escreveu:
Ele não era incapaz de fazer valer a igualdade com Deus.
Ele não foi capaz de afirmar isso.

Tanto não era com nunca foi capaz de fazer tal coisa, e qualquer tentativa seria usurpação
de tentar ser igual a DEUS
, e JESUS bem sabia de onde vinha e onde está TODO O PODER,
 
que é em DEUS
e não nele mesmo.


Marcelo escreveu: escreveu:
Por outro lado, há vários versos também dentro dessa historia  que ele não manteve o seu poder divino.

Tudo É ERRO DE INTERPRETAÇÃO, você sabe perfeitamente que JESUS só começou
a fazer milagres depois de batizado, e isso aconteceu porque o E.S. desceu sobre Ele.

Nunca foi JESUS por si mesmo a mostrar qualquer divindade, era sempre o PODER DE DEUS
quem operava através de JESUS, uma simples procura e encontrará os versos indicados.


E ainda, esse poder em JESUS foi o testemunho de DEUS, o qual estava no céu.

Marcelo escreveu: escreveu:
por isso e por outras sempre digo que o grande Livro seria um livro onde cada qual procura
o que deseja
e sempre encontra o que procura.

Provavelmente você hoje viu como funciona uma ilusão, e como alguém pode ser tão facilmente
cegado por meia dúzia de conversas feitas com alguns versículos escolhidos.

E agora percebe como até você sem querer acabou por se deixar "enrolar" nessa falta de lógica,
e olhe que tem ai uns que falam coisas mesmo complicadas.

Por exemplo o Stanley, diz que JESUS não era uma criatura e que também era divino etc etc,
pois se JESUS não fosse divino na terra ele estaria a ser salvo por uma criatura, e não por
um ser divino.

E depois, vem com aquela conversa contraditória em como JESUS se esvaziou de ser DEUS,
ora quanta confusão e erros nestas conversas da trindade.

Quanto ao encontrar o que procuram, realmente eles apagam muitos versos para poderem
encontrar o que desejam, e você sabe isso perfeitamente, tem inclusive um tópico onde mostra
todos os versículos que a trindade anula,, e ainda vai só no começo.



Marcelo escreveu: escreveu:
E é justamente isso que está acontecendo nesse fórum o tempo todo e a todo tempo,
incluive você.

Tente ser mais amplo e abrangente, isso é o que acontece desde à 2000 anos, desde de que
apareceu o Novo Testamento que as pessoas só procuram aquilo que desejam.

E lá está, eles não fazem como JESUS fez e ensinou a fazer, no qual para seguir JESUS
eles devem também se esvaziar de si mesmos, renunciarem as suas vontades próprias,
para que assim possam fazer a vontade de DEUS, e ao fazer se juntarem a ELE, e a JESUS
que está à sua direita.



Marcelo escreveu: escreveu:
inclusive você.

Quem lhe disse a você que o Tzaruch procura aquilo que deseja ?

Acaso viu versos a serem negados ?,,, viu algum desejo próprio em alguma conversa ?

Por certo não viu nem verá nenhum desses desejos ou vontades, mas você irá ver uma
outra vontade, que até já tem ficado escrita em alguns tópicos.... O fim da trindade está próximo.



Chega de não saberem quem é DEUS..................



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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:36 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 20 Jul 2015, 11:33

.
Olá Stanley

((Antecipadamente é previsto que o Stanley irá negar escrevendo qualquer coisa...))

Stanley escreveu: escreveu:

Re: DEUS pode MORRER !?

por Stanley K Ontem à(s)

Tzaruch
Nessa sua frase, entende-se que, enquanto homem e na terra, entre o nascer e o morrer na cruz,
JESUS nunca deixou de ser DEUS é isso ?  (foi sempre 100% divino)

Então Tzaruch, por que você descarta a divindade de Cristo de maneira tão convicta e depois faz questionamentos sobre ela?

Mas a resposta do Marcelo foi muito satisfatória, ele citou até alguns versos.

E aqui ele te respondeu:

Citação :
Marcelo
Ele tem uma natureza divina sendo o Filho de Deus e uma natureza humana que Ele assumiu ser o filho do Homem
.
Você não pode separar a natureza humana de Jesus de Sua natureza divina,
porque quando Ele assumiu a natureza humana tornou-se parte dele.
E como o filho do Homem Ele era feito de carne e sangue da sua mãe Maria.

Stanley-
Jesus sempre foi divino, esta natureza da divindade sim sempre esteve com Ele,
agora quanto à natureza humana não, esta Ele assumiu.
Afinal de contas Ele é Deus, Ele deixar de ser o que é (Deus), ai sim é impossível.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
http://forumevangelho.com.br/t5675p45-deus-pode-morrer#86722

Jesus tem a natureza 100% homem é também 100% divino,

acontece que a natureza divina não morre, isto é exigir um triângulo redondo.

Então sempre foi DEUS enquanto humano,,,,, que confusão você arranjou para a trindade.

E quem será este Stanley que fala de um "deus" que se esvaziou de ser deus ?

Stanley escreveu: escreveu:
http://forumevangelho.com.br/t5503p210-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#83993

Mais uma vez repetindo, Jesus como filho do homem está em uma circunstância de "inferioridade" quanto a Deus Pai,
se esvaziou para a FORMA de servo lembra?


Não será esquecido,, pode ter a certeza.

Stanley escreveu: escreveu:

http://forumevangelho.com.br/t5503p90-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#82533

Não está escrito deixou de ser Deus para ser homem
, mas que sendo Deus, esvaziou-se tornando-se servo
e fazendo-se semelhante aos homens.

Deixa de ser Deus para tornar-se servo,,, se não deixasse de ser Deus, não podia ser servo ?,, será isso mesmo ?

E como alguém se torna servo sem ser homem ?


Stanley escreveu: escreveu:
http://forumevangelho.com.br/t5503p120-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#82693

Então, Deus deixou de ser Salvador, já que se esvaziou, até o dia em Jesus foi constituído Salvador?

Stanley--
Ele como homem se esvaziou, para se tornar serv
o. Deus fez assim como homem.
Não deixou de ser apenas Salvador, mas de ser Deus para ser verdadeiramente 100% homem.
Ora como alguém pode se tornar 100% homem sendo Deus e não se esvaziar?

Isto tudo somado dá uma TRI-CONFUSÃO em que nada bate certo.


Stanley escreveu: escreveu:
http://forumevangelho.com.br/t5503p90-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#82557

Mas, se você está argumentando que Deus se esvaziou, então, não foi o homem Jesus que foi constituído salvador,
mas Deus que foi “RE-constituído” salvador.


Não é tão complicado assim. Deus vem em carne como um homem, Jesus Cristo, pra isso ele se esvaziou para assumir a forma de servo.

Não há motivos pra fazer confusão em pensar que algum momento Ele (Deus)deixou de ser algo.

Claro que não há mais motivos para fazer confusão,, você já fez a TRI-CONFUSÃO.

Ora esvazia, ora volta encher, ora esvazia, ora volta a encher,,,,, que coisa essa Stanley.......


Stanley escreveu: escreveu:
http://forumevangelho.com.br/t5503p90-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#82533

Deus, veio em carne se tornando um homem como eu e você.
A Bíblia diz que para isso acontecer, houve um esvaziamento...


-----------------------
http://forumevangelho.com.br/t5503p225-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#84239

Na trindade Jesus se faz servo, esvaziando-se da divindade para se tornar servo.

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http://forumevangelho.com.br/t5503p135-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#82822

esta manifestação diríamos assim, faz com que Ele permaneça a princípio apenas 100% Deus,
por isso a personalidade de Deus homem se esvazia da divindade
e com isso se faz também 100% homem
e torna-se também servo como nós. Qual o problema?

Não é um problema,, são TRI-PROBLEMAS


Isso não bate nada certo Stanley... veja bem as duas conversas juntas das suas mensagens.


Estas 5 citações é o DEUS 100% e o homem 100%

___Stanley___
Você não pode separar a natureza humana de Jesus de Sua natureza divina (Marcelo no apoio)
Jesus sempre foi divino, esta natureza da divindade sim sempre esteve com Ele,
Não há motivos pra fazer confusão em pensar que algum momento Ele (Deus)deixou de ser algo.
Jesus tem a natureza 100% homem é também 100% divino, acontece que a natureza divina não morre,
Afinal de contas Ele é Deus, Ele deixar de ser o que é (Deus), ai sim é impossível.


E agora de seguida é um tal de esvaziar de ser Deus.

____Stanley___
por isso a personalidade de Deus homem se esvazia da divindade
esvaziando-se da divindade para se tornar servo.
Jesus Cristo, pra isso ele se esvaziou para assumir a forma de servo.
Não deixou de ser apenas Salvador, mas de ser Deus para ser verdadeiramente 100% homem.
Ora como alguém pode se tornar 100% homem sendo Deus e não se esvaziar?

pra isso ele se esvaziou para assumir a forma de servo.
Deus, veio em carne.......A Bíblia diz que para isso acontecer, houve um esvaziamento...
mas que sendo Deus, esvaziou-se tornando-se servo e fazendo-se semelhante aos homens.


Como é que um "deus" se esvazia de ser "deus" e continua "deus" ?????,,,, UMA FARSA É ?


Mas esvaziou-se a si mesmo,
tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;

Filipenses 2:7


Então explique lá agora, do que foi mesmo que JESUS se esvaziou ?



E, achado na forma de homem,
humilhou-se a si mesmo,
sendo obediente até à morte, e morte de cruz.

Filipenses 2:8

Seja qual for o esvaziamento que diz que JESUS fez, não foi de ser DEUS, mas sim das suas próprias vontades.



Se vocês dizem que JESUS enquanto homem sempre foi DEUS,, então não se esvaziou de ser DEUS.

É uma coisa ou outra,, e vocês escolheram errado, porque acreditam na trindade que é ERRADA.

E assim nasce mais uma das contradições da trindade, que se nega a si mesma nas coisas falsas
que falam
, as quais jamais poderão bater certo porque não é a verdade.



Tanto pregam um "deus" que se esvaziou de ser DEUS, como dizem que como humano é na mesma DEUS.


Que coisa mais sem sentido, lógica, ou nexo essa vossa trindade, é contradição em cima de contradição,
e isso acontece quando não se fala a verdade, mais tarde ou mais cedo tropeçam na própria língua.



E agora Stanley, como você vai coordenar todos estes erros que fala ?


Vai dizer que teve alguma revelação errada é ?,,, ou será falta do E.S. ?

(não esperava o Xeque Mate final pois não ?)

.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:37 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 20 Jul 2015, 15:20
.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Meu amigo cada vez que você tenta explicar o que disse se enrosca cada vez mais.

Você é que está tão enroscado como os trinitaristas, veio apresentar um "deus" que se esvazia,
sem se esvaziar, ora é divino, ora é um homem vulgar.



Marcelo escreveu: escreveu:
Fazendo uma leitura nos seus textos, percebe-se sem fazer qualquer esforço de
interpretação que você continua a afirmar que as três divindade são um.

Pode dizer o que quiser, no outro tópico você já declarou que não consegue ver 3 deuses
escritos na bíblia, portanto não será nos textos citados do Tzaruch que irá ver seja o que for.


Marcelo escreveu: escreveu:
Veja afinal o que você mesmo publicou, mais antes irei citar mais uma vez o verso
que é a parte fundamental para uma compreensão de suas palavras

Deixe de inventar, você citou os textos que tinha alterado, não perca tempo com coisas sem nexo,
se tem como mostrar três deuses mostre, se não tem, embatucado continua a ser
.


Marcelo escreveu: escreveu:
Se o que você pensa e se faz entender pela expressão na escrita, amigo você não tem noção nenhuma o que
diz em defesa no que acredita.....

Quer ver quem não tem noção do que diz, nem sabe no que acredita ?


Tzaruch
do que foi que JESUS se esvaziou ?

Marcelo-
Garoto levado kkkkkkkkkk.... escuta, antes de você chupar o caju eu já tinha jogado
fora a castanha.... dar pra entender...

----------------------------------------------


O garoto fez você "engolir" a trindade, e empurrar com a castanha e o pedúnculo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Como disse o embatucado subiu para a tua cabeça de vez.

De sorte que você ainda não reparou qual o significado de embatucado,, pois fica sempre calado.



.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   

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DEUS pode MORRER !?++

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