Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++

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http://forumevangelho.com.br/t5068-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma

por Gilcimar em Seg 12 Jan 2015, 12:48
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Gilcimar escreveu:: .
O termo "ALMA" é polissêmico e todos reconhecem isso..

Gostaria de saber qual é o critério em que os Crentes na Imortalidade da Alma usam para definir nos textos o significado da "ALMA" que defendem na dita crença?

Obs: A proposta do tópico é tratar o termo "ALMA" em si na aplicação da crença e não tratar a crença pois para isso já tem tópico...

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Olá Azenilto.

Azenilto escreveu-

A ideia prevalecente era que realmente seriam os mortos que iriam ser consultados,

mas sabemos que seriam, como hoje se dá nas sessões espíritas,
meros seres sobrenaturais malignos passando-se por indivíduo que morreram
e se mantêm vivos por seus “espíritos” desincorporados.

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Você poderia explicar isso que falou,,,,,, o que são seres sobrenaturais ?

Um abraço, fique em paz.

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Olá irmão Azenilto.

Azenilto escreveu-

Quanto à pergunta do Tzaruch,

seres sobrenaturais são aqueles que estão além da nossa natureza perceptível
pelos sentidos de que fomos dotados, como anjos--caídos ou não.

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Obrigado Azenilto, agora ficou um pouco mais claro ao que você se refere.

E, clamando com grande voz, disse:
Que tenho eu contigo, Jesus, Filho do Deus Altíssimo?
conjuro-te por Deus que não me atormentes.
(Porque lhe dizia: Sai deste homem, espírito imundo.)
E perguntou-lhe: Qual é o teu nome? E lhe respondeu,
dizendo: Legião é o meu nome, porque somos muitos.
Marcos 5:7-9

Por certo você fez menção a estes muitos "seres malignos" como é citado nesta passagem em Marcos 5.

Ou está mesmo só a falar de "anjos--caídos", e que são outros seres sobrenaturais ?

Um abraço, na paz.

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Olá irmão Azenilto.

Azenilto escreveu-

Quanto à pergunta do Tzaruch,

seres sobrenaturais são aqueles que estão além da nossa natureza perceptível
pelos sentidos de que fomos dotados, como anjos--caídos ou não.

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Você por gentileza, poderia citar um ou dois textos, a dar exemplo desses anjo--caídos ou não,
nos quais apontou serem "seres sobrenaturais" ?

E sobre este texto antes sugerido......

E, clamando com grande voz, disse:
Que tenho eu contigo, Jesus, Filho do Deus Altíssimo?
conjuro-te por Deus que não me atormentes.
(Porque lhe dizia: Sai deste homem, espírito imundo.)
E perguntou-lhe: Qual é o teu nome? E lhe respondeu,
dizendo: Legião é o meu nome, porque somos muitos.
Marcos 5:7-9

......Poderia confirmar se estes espíritos imundos (chamados Legião), também podem
ser chamados de "seres sobrenaturais".

Um abraço, na paz.

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Olá Antonio, seja bem vindo.

Antonio escreveu:: Se uma pessoa sofrer uma forte pancada na cabeça e dar amnésia,
porque ela perde o sentido das coisas sendo que ela tem em seu corpo algo imaterial consciente?

A sua pergunta já está a responder,,,,,, pois a parte afetada é a material, e não a parte imaterial.

A pancada é na cabeça, a parte física e material do homem.

Como foi a cabeça que é a parte física, assim como qualquer outra parte do corpo, que ao
sofrer um acidente ficará inutilizada, um membro ao ser cortado afeta somente as funções
dependentes dele, mas o cérebro é onde todas as funções do corpo são controladas.

Assim, caso o cérebro seja danificado, todo o restante corpo é afetado, dai haver a morte
física e a morte cerebral, onde no segundo estado a pessoa (CARNE) poderá ser mantida
viva por meio de máquinas de respiração e alimentação, mas o doente está em estado ""VEGETAL"".

Uma coisa é o VASO, e a outra "coisa" é aquilo que está dentro do VASO.

Um abraço, fique em paz.

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Resposta à Mensagem nº56

Olá irmão Ernesto.

Ernesto escreveu-

Eu vejo muita lógica no argumento do Antonio;

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Vamos verificar se essa lógica faz sentido.

Ernesto escreveu-

Se a alma vive independente no corpo então é como um passarinho dentro de uma gaiola,

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Você está a confundir vários assuntos.

A Alma EXISTE independentemente do corpo,,, só quando está no corpo é que se chama
de ALMA VIVENTE,, pois está viva na carne... e isto segundo aquilo que se chama vida no
mundo físico que conhecemos.

Portanto o que afirma de "a alma vive independentemente do corpo" é uma existência além
do mundo físico, e não a vida na carne como podemos entender.

Quanto ao exemplo que deu, pode servir, mas não se esqueça que está a fazer uma comparação
entre dois "elementos" físicos, ou seja a gaiola, e o passarinho.

Também existe ainda outra diferença na analogia feita, é que o passarinho não controla a
gaiola, nem depende dela para interagir no mundo físico.

Mas mesmo assim, dá para usar o seu exemplo, fazendo os devidos "ajustes".

Ernesto escreveu-

quando esta cai, ela pode se quebrar, mas o pássaro não é afetado pela queda.

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Exatamente, e foi isso mesmo que ficou explicado antes, em que se um membro do corpo for
cortado, este deixa de poder exercer as suas funções físicas.

Como o exemplo foi acerca de uma pancada na cabeça, que é de onde parte o controlo físico
do restante corpo por meio de impulsos eléctricos, esta parte do corpo ao ser afetada, já não
poderá exercer mais as suas funções.

Dai que TODO o corpo é afetado, mas o que está lá dentro "a Alma" não é afetada.

Então e porque não pode a Alma continuar a controlar o corpo ???,,, pelo simples fato de a
parte que faz esse controlo pelos impulsos ter sido afetada (danificada).

Imagine quando alguém sofre problemas na coluna vertebral, ao serem "DANIFICADAS" as ligações
da ramificação que provem dos diferentes "sensores" a pessoa deixa de sentir o corpo, e ao
mesmo tempo o cérebro deixa de enviar impulsos para os músculos se movimentarem.

Ernesto escreveu-

Do mesmo modo seria a alma dentro do corpo,

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Sim, a alma não é física, logo não será afetada diretamente.

Entretanto, se danificar partes do corpo, elas deixam de funcionar, se danificar o cérebro,
este também deixa de controlar o restante corpo.

Mas existe ainda outro assunto, como em comparação com a gaiola e o passarinho, no caso
do passarinho se a gaiola se danificar muito, ele sai da gaiola e foge,,,, com a Alma é o mesmo,
ou seja, se o corpo ficar muito quebrado, também a Alma sai de dentro dele , e assim morre o corpo.

Ernesto escreveu-

com uma agravante; Se a referida alma é imortal, então ela é espirito,
e nada de físico pode afetá-la.

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Sim, a alma é espírito, dai ser imortal, e não pode afetar fisicamente pois é imaterial, mas afeta
sem dúvida a personalidade e aquilo que a alma é no seu ser único e inconfundível em relação
aos restantes.

Também o que acontecer durante o tempo de vida na carne afeta a alma, pois ao fazer o mal
terá de pagar pelo que fez, como por exemplo voltar à vida na carne, e passar por semelhante
sofrimento que tenha causado a outros, chama-se a isso justiça.

Ernesto escreveu-

Podemos dizer pelo que a vida nos ensina, a alma está trelada ao corpo,

e não tem poder nenhum de existir independentemente do corpo.

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E o que poderá você dizer acerca daquilo que não consegue ver ?

Você só conhece o termo ALMA VIVENTE, que é quando a Alma está a viver dentro do corpo,
então e antes da Alma estar dentro do corpo ?,,,, será que não existia ?

Ernesto escreveu-

Podemos dizer pelo que a vida nos ensina, a alma está trelada ao corpo,

e não tem poder nenhum de existir independentemente do corpo.

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Como pode dizer que a alma não pode existir independentemente do corpo ?

Nisto conhecereis o Espírito de Deus:
Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;
1 João 4:2

Então se está escrito que JESUS veio em carne, antes de vir em carne JESUS não existia ?

JESUS viveu entre os demais no seu tempo na terra, foi e É um homem de carne e osso,
o que o faz da mesma origem e semelhança com os restantes.

Se Ele veio em carne, também nós viemos em carne, se Ele existia independentemente e
antes do corpo existir, também os restantes existiam antes.

Por isso a alma existe sim sem depender do corpo de carne, só que não se manifesta no
mundo físico, pois falta aquilo que é o corpo para o controlar e poder se manifestar.

Ernesto escreveu-

Quer provas?

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E você irmão, quer ver se tem validade essas suas provas ?

Ernesto escreveu-

Porque a alma deixa de existir quando a pessoa se afoga?

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Isso não é uma prova de nada,,, mas sim uma pergunta de quem tem dúvidas sobre o assunto falado.

E além de perguntar, ainda faz uma afirmação sem provas, ou seja, uma pergunta de DUPLO SENTIDO.

Você naquilo que vai perguntar já assumiu como sendo a verdade, de que a alma deixa de existir,
e desta forma condiciona a resposta.

Primeiro você terá de COMPROVAR que a alma deixa de existir, depois então pode perguntar isso.

Entretanto, quando alguém se afoga, ou quando tem um acidente, doença etc, o corpo de carne
deixa de funcionar, pára o coração e o sangue (que é a vida) deixa de correr nas veias, e é nesse
momento que deixa de ser uma alma vivente, pois sai de dentro dele a alma,, e morre a carne.

Ernesto escreveu-

Porque ela não reage quando o corpo está para sofrer um acidente?

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Aqui a pergunta é muito vaga, dando a entender que a alma que controla o corpo, ou seja,
O EU INTERIOR, não tem reação quando vê que vai sofrer um acidente,,, ( seria essa a pergunta ?? )

Se isso é o que pretendia perguntar, a resposta é a seguinte.

Cada pessoa tem a sua forma de reação ao ver que vai ter um acidente, "seja ele qual for",
uns conseguem reagir e tentam evitar esse acidente, outros tentam se proteger (ao corpo),
e outros ficam sem conseguir reagir a nada, e paralisam sem conseguir se mexer.

E como nem todos passam pelas mesmas experiências, também não sabem reagir a determinadas
situações, mais ainda quando são apanhadas de "surpresa".

Um exemplo simples--------

Os condutores de Rally quando perdem o controlo do carro, e sabem que vão ter um acidente,
estão treinados e sabem como reagir, juntam as mãos contra o peito para poderem proteger
os braços, e assim evitam quebrar os mesmos.

Já um condutor normal, e que nunca tenha tido um acidente, a tendência é ir sempre a segurar
no voltante mesmo que já esteja em despiste ou em capotamento, e muitas vezes partem os
braços, ou o próprio Airbag poderá causar ferimentos no momento do disparo.

Cada pessoa tem uma forma de reação ao que lhe surge pela frente, não reagem todos da
mesma maneira, e muito só saberão a sua reação no momento que estiver a acontecer.

Uma situação nova e sem ser esperada, dependendo do caso e de cada pessoa, normalmente
a reação é de ficarem "paralisados". (como se a pensar na solução)

Ernesto escreveu-

E o mais importante; porque Deus sempre se refere ao ¨homem¨ e nunca menciona
a existência de um ser independente dentro do nosso corpo?

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DEUS menciona sim o SER independente dentro de cada corpo, pois DEUS não está a
fazer referência à carne, mas sim ao SER (alma) que está dentro desse corpo e que é uma
Alma Vivente, onde cada um é distinguido entre todos.

Veja, o que é mesmo importante ?,,, será a carne que era pó e depois pode voltar a ser pó,
ou é a ALMA que vive dentro dessa carne durante um tempo, e mesmo depois de sair
ainda continua a existir ?

Por isso está escrito, DEUS é DEUS dos vivos, e não dos mortos,,, ora se todos sabem que
a carne morre, o que é então que estará vivo ?

Qual seria a parte do homem que não morre, para se poder dizer que DEUS é DEUS dos VIVOS ?

Pois claro, é essa alma que ocupa (usa) o corpo durante o tempo determinado por DEUS,
e que mesmo depois de sair do corpo que morreu, ainda essa ALMA contínua VIVA.

Entretanto os irmãos nunca pensam nem raciocinam assim, para eles preferem dizer que morre
o homem MORRE TUDO, e depois não sabem explicar de quais vivos DEUS fala que é seu DEUS.

Ernesto escreveu-

O triste é que os imortalistas fazem confusão entre alma e espirito,

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Apresente então alguém que não tenha alma ou não tenha espírito, e faça provas disso.

Triste mesmo, é quando os mortalistas não sabem responder de quem DEUS fala, quando
diz ser DEUS DOS VIVOS, e não dos MORTOS.

Ernesto escreveu-

e não sabem que a alma gera o espirito do homem,

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Onde você leu tal coisa ?,,,,,, quer provas em como não é como falou ?

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?
Hebreus 12:9

DEUS é o Pai dos espíritos, se é Pai, é ELE quem gera, portanto acerte o seu entendimento
sobre quem gera quem.

Ernesto escreveu-

porque a alma é o homem num todo,

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Não é nada irmão, o homem NUM TODO é que se chama ALMA VIVENTE, e isto quando o
"conjunto" está completo.

Se sair a alma de dentro do corpo, por um acidente grave ou doença, o homem já não é mais
uma Alma Vivente, apenas carne e osso, que veio daquilo que existe na terra, e voltará a
ser o que era antes, ou seja,,,, PÓ.

Ernesto escreveu-

porque a alma é o homem num todo, que possui um computador (cérebro)dentro da
cabeça, as ondas elétricas que são geradas por esse cérebro é que aciona as ações do
corpo físico,

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Nem pense em fazer comparação entre computador e cérebro, porque o computador não é
nada mais do que aquilo que está programado para fazer.

Um programa informático não tem capacidade para aprender, só faz aquilo que foi escrito
para fazer, e não tem consciência própria, quanto mais aprender e evoluir.

Entretanto também falou das ondas elétricas que são geradas no cérebro, (quando este está intacto)
e quando não existe "cortes" na ligações elétrica, o qual assim controla o corpo físico.

Mas então, e quanto aos sentimentos de dor, alegria, tristeza, amargura, etc etc, que são
sentimentos "alheios" ao corpo, pois não provem diretamente dos sentido desse corpo ?

Você saberia explicar ?

Confira no seguinte exemplo.

Você escuta uma noticia que lhe é transmitida, que fala sobre alguém querido ter morrido,
embora tenha usado a membrana do ouvido para transmitir a informação ao cérebro, na
verdade você não teve dores de ouvidos por tomar conhecimento dessa pessoa morta.

Entretanto você fica triste, amargurado, e chora por essa perda, e lá "dentro" sente uma
grande dor,,, que foi, sem na verdade doer no corpo de carne (não doeu fisicamente).

Como explicaria essa tão grande DOR, se a mesma não provem diretamente dos sentidos do corpo ???

Não está a doer um braço, uma perna, nada, nem a cabeça está a doer, no entanto você está
em dor, e por vezes dor profunda e que parece não ter limites..........

Saberia você ou alguém, explicar, qual parte do homem (alma vivente), está a sentir essa DOR ?

Não sabem porque não querem entender o que é uma ALMA, pois é essa mesma ALMA quem
está a sofrer, e não o corpo de carne, pois nada lhe aconteceu fisicamente.

Por isto, o mundo físico "material" afeta também a ALMA, mesmo esta sendo imaterial,
tanto afeta em sentimentos, como também em aprendizagem e evolução em cada vida.

Ernesto escreveu-

Mas quando este corpo não tem mais condições de sobrevivência;então o espirito
do homem deixa de agir porque a alma (homem) morre. e vira pó.

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Esse espírito que fala deixa de agir somente no mundo material, pois o corpo que usava
foi "danificado", e assim deixa de haver como interagir com esse mundo.

Ernesto escreveu-

Mas quando este corpo não tem mais condições de sobrevivência;então o espirito
do homem deixa de agir porque a alma (homem) morre. e vira pó.

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Não se confunda irmão Ernesto, o corpo de carne é que veio do pó, e só ele pode virar pó,
mas o EU de cada um, aquilo que é, e o distingue entre todos os outros, isso é a ALMA,
a qual não veio do Pó, mas veio sim de DEUS, o Pai dos espíritos.

Quem derramar o sangue do homem,
pelo homem o seu sangue será derramado;
porque Deus fez o homem conforme a sua imagem.
Gênesis 9:6

E como o homem foi feito conforme a imagem de DEUS, o seu EU (ALMA) é IMORTAL, sendo
que somente o corpo que usar pode morrer, e voltar a ser o que era,,,, PÓ.

Um abraço, fique em paz.

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Resposta à Mensagem Nº61

Olá irmão Gilcimar.

Gilcimar escreveu-

Ainda ninguém respondeu ao Antônio por que uma lesão corporal afetaria a consciência
se a consciência fosse algo que não dependesse do corpo......

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Ainda que aparente que a consciência depende do corpo, não é a realidade, a dependência
do corpo é para mostrar aos outros que está nesse corpo e consciente.

Gilcimar escreveu-

Viu Antônio o porquê do meu pessimismo?

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Tente ser otimista irmão Gilcimar, ser otimista é um estado de espírito positivo.

Gilcimar escreveu-

Em vez de darem a resposta para tua questão vão começar a falar coisas e mais coisas
e tratar outros textos para sustentarem as convicções diferentes sem dar realmente a
resposta diretamente no ponto que você questionou....

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É já de seguida, de forma mais detalhada, para não haver dúvidas.

Gilcimar escreveu-

Por que uma lesão corporal afetaria o estado de consciência do homem se a consciência não dependesse do corpo?

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E quem falou que a consciência depende do corpo material ?

Então DEUS sem corpo material não teria consciência ?,, é sem sentido pensar assim.

Você e todos quando estão na carne só sabem se outro irmão está consciente, caso essa
pessoa apresente os sintomas do que se entende por estar consciente, como, falar com
sentido, reagir, etc etc.

Entretanto, a pessoa (alma) está consciente, mas por ter o corpo danificado não
consegue dar esses sinais de consciência aos restantes, todos dizem que ele não
está consciente, mas ele próprio está consciente e sabe disso perfeitamente.

E como quer você que haja sinais de consciência, se a lesão corporal não permitir o
controlo total do corpo que está a ser usado ?

Se alguém tiver uma lesão na coluna vertebral, pode ficar paralisado da cintura para baixo,
pois a ligações do sistema nervoso são interrompidas.

E como não há comunicação de impulsos elétricos (ligação interrompida) entre o cérebro
e a parte afetada, então deixa de haver movimentos nos membros inferiores.

Pode se dizer que a "pessoa" está inconsciente da cintura para baixo, pois não sente dor,
nem faz movimentos nos membros inferiores..... isto seria inconsciência parcial do corpo.

Isto é em relação aos membros, pois são controlados eletricamente pelo cérebro funcional.

Agora imagine uma lesão cerebral, onde a origem desses impulsos elétricos está danificada.

Diz-se que uma pessoa está consciente quando está nas suas funções normais, ou seja,
sente, escuta, fala, reage a estímulos, faz conversa com nexo etc.

A partir do momento em que essa pessoa (alma) deixar de sentir qualquer parte do corpo,
também não a poderá controlar, seja membros, seja olhos ou fala, a comunicação com
exterior (material) é cortada, e o corpo deixa de reagir.

Quando a lesão acontece no cérebro, estando este danificado não poderá receber informação,
aqui é cortado o contato com o exterior, e assim também os membros deixam de ser controlados,
a pessoa (alma) não fala, não se mexe nem dá sinais de estar consciente.

Para quem está a ver, pensa que o outro está inconsciente, por ele não mostrar os sinais
que indicam uma pessoa (alma vivente) consciente.

MAS ISSO NÃO QUER DIZER QUE A PESSOA ESTEJA MESMO INCONSCIENTE.

Apenas não o consegue demonstrar ao mundo exterior, pois o cérebro ao estar danificado
não recebe informações sensoriais do corpo, não consegue comandar movimentos,
nem falar para poder mostrar consciência.

Ou seja, a pessoa está consciente, os outros é que não sabem.

Parar você entender melhor, seguem alguns exemplos.

Embora seja um irmão Ateu, serve o seu exemplo, pois só mexe UM MÚSCULO,
que é insuficiente para que se diga estar consciente, no entanto é ao contrário,
tanto todos sabes, como ele também sabe estar consciente.

Intel quer otimizar máquina de fala de Stephen Hawking
Stephen Hawking, há cerca de 50 anos, luta contra uma doença chamada
Esclerose Lateral Amiotrófica (ELA), que compromete os movimentos do corpo.

Por isso, a Intel pretende desenvolver um software mais ágil para acompanhar a mente de Hawking.

Atualmente, ele seleciona palavras em uma tela em sua frente, com o movimento
de sua bochecha.

Várias letras são mostradas na tela e, quando ele move a bochecha
(um dos poucos músculos que ainda pode controlar), uma câmera em frente
ao cientista registra o movimento e grava, no computador, a letra selecionada.

Então, quando ele 'decide' o que vai falar, depois de selecionar todas as letras
e formar as palavras de uma frase, ele aperta 'enter' e um programa vocaliza
seu discurso.

http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI328991-17770,00-INTEL+QUER+OTIMIZAR+MAQUINA+DE+FALA+DE+STEPHEN+HAWKING.html

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Portanto irmão Gilcimar, o Stephen sofre de uma doença chamada ELA, que compromete
os movimentos do corpo lentamente, ao ponto de paralisar todos os músculos desse corpo.

Poucos são os músculos que consegue mexer, e usa uma bochecha que controla para poder
comunicar, mas sem a tecnologia isto não seria possível, e se fosse em outros tempos, claro
que diriam que ele estava INCONSCIENTE, pois não mostraria sinais de consciência.

Mas então, a alma está dentro do corpo, e pode se dizer que é uma alma vivente, mas essa
sua doença "cortou" as ligações do cérebro a quase todos os pontos do corpo e ele continua
consciente e a pensar plenamente.

No dia em que ele já não conseguir mexer NENHUM MÚSCULO, será que deixa de estar
consciente ?.... será que o seu cérebro deixa de saber o que está a acontecer ?

Claro que não, ele irá continuar consciente, quem o observar é que poderá pensar que
ele perdeu a consciência, porque ele depende do corpo (dos movimentos) para mostrar
aos outros a sua plena consciência.

Assim, a alma interior """CONSCIÊNCIA"" não depende do corpo para estar consciente,
os outros é que não estão a ser informados desse fato, pois o corpo está danificado.

Veja outros exemplos de situações semelhantes de paralisias.

Paralisia do Sono
Algumas pessoas relatam que, às vezes, sofrem uma paralisia corporal ao se
deitarem para dormir.

Afirmam que, deitadas, perdem os movimentos e a capacidade de falar,
ficando com o corpo pesado e “duro”, preso à cama.

Então, dizem, ouvem vozes, escutam passos, vêem estranhas cenas ou pessoas e de desesperam.

Como nossa cultura não é, infelizmente, amadurecida no campo onírico e nem
tampouco para o contato com o mundo do inconsciente, não somos preparados
para experiências desta natureza.

Como resultado, não sabemos o que fazer quando caímos na paralisia do sono,
sendo tomados pelo medo.

Alguns experimentam intenso terror, supondo que estão enlouquecendo ou
prestes a morrer.

Outros, supersticiosos, crêem que o “diabo” os persegue e até que os sufoca.

O medo se deve ao desconhecimento.

Na verdade, a paralisia do sono corresponde a um estado não usual de
consciência no qual atingimos lucidamente o limiar entre a vigília e o sonho.

Em outras palavras: nossa consciência se encontra em um ponto limítrofe entre o mundo vígil e o mundo onírico.

http://paralisia.com/paralisia-do-sono/paralisia-do-sono.html

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Temos então o exemplo da paralisia do sono, onde a pessoa está consciente, mas deixa de
conseguir controlar o seu próprio corpo, quem está de fora a ver, diz que está inconsciente,
mas o próprio sabe tudo e lembra do que está a acontecer, só não consegue comunicar.

É como se, um pé lá e outro cá, ou ainda, o entre a vida e a morte.

Esperamos que este blog sirva para lhe esclarecer algumas dúvidas que possa ter sobre os diversos tipos de paralisias.

A paralisia é a abolição completa, no que respeita à mobilidade voluntária,
da capacidade de efectuar um movimento em certo território do corpo;
parálise; entorpecimento; tolhimento; marasmo; impossibilidade de operar;

Paralisia geral é uma doença mental ligada a lesões do encéfalo provocadas
pela sífilis;

Paralisia infantil é uma doença que ataca as crianças e pessoas adultas,
principalmente na medual espinal e membros inferiores, também designada poliomielite. (fraqueza)

Paralisia cerebral é uma lesão de uma ou mais partes do cérebro, provocada
muitas vezes pela falta de oxigenação das células cerebrais.

Acontece durante a gestação, no momento do parto ou após o nascimento,
ainda no processo de amadurecimento do cérebro da criança.

É importante saber que o portador possui inteligência normal (a ser que a lesão
tenha afetado áreas do cérebro responsáveis pelo pensamento e pela memória).

Fonte --http://paralisia.com/

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Mas se a visão ou a audição forem prejudicadas, a pessoa poderá ter
dificuldades para entender as informações como são transmitidas;

se os músculos da fala forem atingidos, haverá dificuldade para comunicar
seus pensamentos ou necessidades.

Quando tais fatos são observados, o portador de paralisia cerebral pode ser
erroneamente classificado como deficiente mental ou não-inteligente.

Fonte http://paralisia.com/paralisia-cerebral/paralisia-cerebral.html

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Este ultimo exemplo vem comprovar o que ficou escrito sobre o assunto, no qual se acontecer
um acidente que danifique o cérebro, a alma não poderá sentir nem usar o corpo para poder
comunicar com o mundo exterior, parecendo inconsciente, mas na verdade bem lúcida.

Onde realça então, que o EU interior não precisa do corpo para estar consciente, mas precisa
desse corpo para mostrar aos outros a sua consciência .

Gilcimar escreveu-

Imagina uma lesão fatal ( a morte).....

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Na morte esse homem (carne) deixa de ter dentro a Alma, o EU que é já não está mais ali, e assim
o homem deixa de ser uma ALMA VIVENTE.

E então volta ao que era antes, onde já assim existia anteriormente.

Gilcimar escreveu-

Antônio anda teu raciocínio não foi tratado diretamente no ponto questionado( lesão corporal afetando o estado de consciência do homem)

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E agora irmão Gilcimar ?,,,, ficou mais elucidado ?

Um abraço, fique em paz.

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Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++ 1839-84

Olá Ernesto.

Ernesto escreveu-

Se a alma é afetada por um acidente do corpo,

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Não é a alma que é afetada, mas sim a comunicação com o mundo material é que fica afetada.

Ernesto escreveu-

então ela é dependente do corpo físico, e não tem autonomia própria.

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Se o corpo físico é o que permite à alma interagir com o mundo material, como quer que
haja autonomia física e própria sem corpo ?

No mundo material, caso quebre a coluna vertebral, deixa de haver autonomia para se mover
normalmente, assim como qualquer outra parte do corpo.

Fica então a dependência da alma somente relacionada com o mundo físico, e isto quando
o corpo de carne é danificado.

Ernesto escreveu-

Isto prova que a alma é a própria pessoa, e sem o físico ela não existe.

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Claro que existe,, mas não no mundo material de forma a que possa ser vista como alma vivente.

Sem corpo deixa de haver prova física da existência dessa alma, pois ela deixou de ter o meio
que usava para se manifestar nesta realidade MATERIAL.

Um abraço, fique em paz.

.

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Olá irmão Gilcimar.

Gilcimar escreveu-

... por que uma lesão corporal afetaria o estado de consciência do homem se o corpo não deveria interferir na consciência que é sustentada pela alma e não pelo corpo?

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Gilcimar, defina o que é para você "estado de consciência do homem".

Se você apresentar a sua definição, talvez ajude depois a explicar o que acontece quando
existe uma lesão no cérebro.

Um abraço, fique em paz.

.

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Resposta à Mensagem nº63 1/2

Olá irmão Ernesto.

Ernesto escreveu-

Eu não tenho duvidas sobre a mortalidade da alma;

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Onde você viu uma ALMA para poder fazer essa afirmação sem dúvidas ?

Aquilo que você viu e consegue entender por ALMA, é a percepção que tem da realidade que
lhe é perceptível, ou seja, um ser humano de carne e osso com consciência movimentos,
ações, etc etc.

Tirando o corpo de carne e osso,,,, E VOCÊ JÁ NÃO CONSEGUE VER ALMA NENHUMA.

Ernesto escreveu-

apenas argumentei sobre a alma imortal segundo a interpretação imortalista,

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E qual seria essa interpretação imortalista ?,,, poderia explicar ??

Ernesto escreveu-

mas. Vamos ao assunto; eu vou apenas argumentar os pontos principais para não se
estender demais a replica.

Ernesto escreveu-
Se a alma vive independente no corpo então é como um passarinho dentro de uma gaiola,

Tzaruch responde;
Você está a confundir vários assuntos.

A Alma EXISTE independentemente do corpo,,, só quando está no corpo é que se chama
de ALMA VIVENTE,, pois está viva na carne... e isto segundo aquilo que se chama vida no
mundo físico que conhecemos.

Ernesto pergunta?
O que significam as palavras de Deus para o irmão?

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Significa a VERDADE,,,,,, e para você irmão Ernesto,,, o que significa as Palavras de DEUS ?

Ernesto escreveu-

Em Gen.2:7, diz: E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra e soprou em seus
narizes o folego da vida e o homem foi feito alma vivente.

Vamos destrinchar bem este assunto; Segundo este verso;
a alma não existia antes de o boneco de barro ser moldado,

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Será que não ?,,,,, o boneco sabemos que veio do PÓ, e de onde vem a ALMA ?

Ernesto escreveu-

o que existia antes foi o folego da vida, mas, o folego não é uma alma.

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Então explique você, e diga de onde vem essa ALMA, consciência, ser único etc etc.

Ernesto escreveu-

Preste atenção ; Deus não soprou uma vida com personalidade propria no boneco de barro,

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Se você está a fazer a afirmação, diga lá então qual o motivo de cada um ter a sua própria
personalidade, e de cada um ser distinguido entre todos os outros ?

Ou será que são todos iguais ?,,,, são todos com a mesma personalidade de Adão ?

Ernesto escreveu-

o folego em si tambem não tem vida propria,

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Você tem de acertar as suas ideias irmão Ernesto, veja o que falou antes.

Ernesto escreveu--
"""o que existia antes foi o folego da vida"""

Primeiro diz que o que existia antes era O FOLEGO DA VIDA, agora vem "desmentir"
e já diz que o folego em si também não tem vida própria.......

Mais na frente você também diz o seguinte........

Ernesto escreveu----
((um corpo que é vivificado pelo folego da vida. ))

Faz isto algum sentido ???.,... sendo que você também diz que o folego em si não tem vida própria ?

Tente se organizar irmão, assim a sua conversa não faz sentido nenhum.

Ernesto escreveu-

mas, ele, em conjunto com o boneco de barro, faz o boneco viver.

.
Então quer dizer que vem o FOLEGO DA VIDA, entra no boneco que apenas era PÓ,
de seguida o boneco fica VIVO, se GANHOU VIDA, de onde essa vida terá vindo ?

Será que não consegue ver que foi esse FOLEGO DA VIDA que fez o boneco ficar vivo ?

O que faz o boneco viver é aquilo que entra dentro do boneco, não é o próprio boneco
que vai intervir par se tornar vivente com outro "elemento".

Um é inativo, sem vida, imóvel, o outro entra e trás a vida para dentro desse boneco.

Ernesto escreveu-

Segundo o verso do Genesis 2:7, vemos o casamento do folego com o boneco juntos
vieram a ser uma alma, assim como uma noiva depois do casamento não é mais noiva,
mas uma esposa.

.
A sua analogia não faz sentido, você comparou uma noiva depois de casar, e esqueceu
que essa noiva só era noiva antes do casamento.

Sendo assim, e dentro da analogia feita, antes de ser uma alma vivente, também a ALMA
já existia, depois de entrar no boneco é que passou a ser a tal ALMA VIVENTE.

Assim como a noiva, deixa de ser noiva para passar a ser esposa, ela é a mesma pessoa,
antes já existia, apenas deixou de estar solteira para passar a estar casada.

Se um dia se divorciar, então passa a estar solteira de novo.

Também a ALMA, se o corpo morrer volta a ser o que era, uma ALMA existente, porém
não vivente na realidade física (material).

Mudar da realidade material para a imaterial não anula a existência nos dois planos,
mas somente no plano material, onde não se manifesta mais por não ter o seu corpo.

Ernesto escreveu-

O verso diz: PASSOU A SER alma vivente, concluimos que a alma só existe quando há
um corpo que é vivificado pelo folego da vida.

.

Afinal aqui já é o corpo que é vivificado pelo folego da VIDA ?

Então antes falou assim-----

Ernesto escreveu--
(((( o folego em si tambem não tem vida propria, )))

Veja um detalhe, passou a ser,,, significa que antes não era.....

Alma vivente, ALMA aponta o sujeito, que depois passa a um estado que É VIVENTE.

Este vivente é acerca daquilo que se entende por estar vivo na realidade física, o que está
além desta realidade é existência que não depende do físico para existir.

Mas com certeza depende do físico (material) para se revelar consciente e com vida naquilo
que é o mundo material.

Assim a sua conclusão está errada.

Ernesto escreveu-

Tzaruch diz;
Portanto o que afirma de "a alma vive independentemente do corpo" é uma existência além
do mundo físico, e não a vida na carne como podemos entender.

Ernesto responde:
O teu argumento contradiz a palavra de Deus. A alma é o proprio homem,
folego e corpo formam a alma

.
Você é que está a contradizer as suas próprias palavras, e também as Palavras de DEUS.

Não é preciso muito irmão Ernesto, as suas próprias palavras servem.

...Ernesto escreveu nesta mensagem......
((o que existia antes foi o folego da vida,))
((um corpo que é vivificado pelo folego da vida.))
((o folego da vida e o homem foi feito alma vivente.))

Você agora diz que a alma é o próprio homem, folego e corpo formam a alma.

Temos então um boneco INERTE, só matéria, entra nele o folego da vida, daqui em
diante é chamado alma vivente enquanto viver.

Pergunta-se então o seguinte...... O que existia antes de entrar dentro do boneco ?

Ernesto responde.....
((o que existia antes foi o folego da vida,))

E sai a pergunta....... O que passou a ser chamado esse folego de vida após entrar no boneco ?

Ernesto responde--
(( o homem foi feito alma vivente. ))

E uma outra pergunta------ Uma alma VIVENTE o que faz dentro de um CORPO de carne ?

Ernesto responde----
((um corpo que é vivificado pelo folego da vida.))

Sendo que, o corpo é vivificado pelo folego da vida VINDO DE DEUS, e que já existia antes
de entrar dentro desse corpo, e é essa VIDA que ao manifestar-se em um corpo de carne,
é chamado de Alma Vivente.

No entanto ALMA não significa diretamente e somente vida, uma planta tem vida mas não
tem alma, um micróbio tem vida mas como a planta não tem alma, não raciocina, etc etc.

Ao que sustenta com vida a nossa alma,
e não consente que sejam abalados os nossos pés.
Salmos 66:9

Portanto, com o folego da vida, a ALMA entra dentro do boneco, essa alma passa a ser vivente.

Ernesto escreveu-

Tzaruch diz:
Como pode dizer que a alma não pode existir independentemente do corpo ?
Nisto conhecereis o Espírito de Deus:
Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;

Ernesto pergunta:
Onde está a alma neste teu texto?

.
Você não viu foi ?

((Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;))

Então você entende que ALMA é o homem todo, e agora não entende, que quando o homem
confessa que JESUS CRISTO veio em carne é um espírito também a fazer a confissão ?

Ou acha mesmo que são espíritos sem corpo a fazer esta confissão ?

Lembra do que falou antes ??,,,,

Ernesto escreveu--
((Se a referida alma é imortal, então ela é espirito, e nada de físico pode afetá-la. ))

Ernesto escreveu-

O irmão apresentou o Espirito de Deus: Espirito não é alma,

.
E quando você confessa que JESUS CRISTO veio em carne, não é o seu espírito que
faz essa confissão ?

Você não tem um espírito ?

Peso da palavra do SENHOR sobre Israel:
Fala o SENHOR, o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.
Zacarias 12:1

De onde acha que vem o espírito que está dentro do homem ?

Nisto conhecereis o Espírito de Deus:
Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;
1 João 4:2

Este texto está a falar do espírito que está dentro de cada pessoa e veio de DEUS.

Agora tente raciocinar, você confessa com a boca, "e isso pertence à alma enquanto está viva",
e não está ao mesmo tempo o espírito que está dentro de você a fazer essa confissão ?

Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.
Salmos 143:4

Espírito também tem sentimento de angustia como a alma tem ?,,,
saberia você explicar, se disser que são "elementos" diferentes....

Ernesto escreveu-

e nunca compare o Espirito de Deus com o espirito do homem.

.
Onde foi feita alguma comparação ?,,, talvez que DEUS fez o homem conforme a sua imagem........

E que também é DEUS quem forma o espírito dentro do homem.

Ernesto escreveu-

Deus é Espirito, mas o homem é carne e não espirito.

.
Você tem mesmo lido a Palavra de DEUS, para saber aquilo que o homem é ?

Então disse o SENHOR:
Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem;
porque ele também é carne;
porém os seus dias serão cento e vinte anos.
Gênesis 6:3

Aqui é feita uma afirmação, em que DEUS fala que o Seu Espírito não contenderá para
sempre com o homem,,, E DEPOIS DIZ, PORQUE ELE TAMBÉM É CARNE.

O homem você sabe que é carne, e o Espírito de DEUS que diz que também é CARNE ?

Saberia você entender isto ?

Peso da palavra do SENHOR sobre Israel:
Fala o SENHOR, o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.
Zacarias 12:1

De quem é então este espírito que DEUS forma dentro do homem ????

Ernesto escreveu-

Deus é Espirito, mas o homem é carne e não espirito.

.
Segundo vocês tem falado, o homem é uma alma só quando está vivo, morre o homem, morre
também aquilo que chamam de homem,,,, ou seja, MORRE TAMBÉM A ALMA.

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.
Isaías 42:1

Então e DEUS ????,,,, ELE também tem uma ALMA,, será que a ALMA de DEUS também morre ?

Ernesto escreveu-

O espirito do homem é formado pelo seu cerebro,

.
Irmão Ernesto, isso não é Bíblico, pelo contrário, é ANTIBÍBLICO.

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?
Hebreus 12:9

Este texto diz CLARAMENTE quem é o PAI dos espíritos.

Peso da palavra do SENHOR sobre Israel:
Fala o SENHOR, o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.
Zacarias 12:1

E este texto de Zacarias NEGA TOTALMENTE a sua afirmação, pois o espírito do homem
não é formado pelo cérebro, MAS SIM É FORMADO POR DEUS.

Ernesto escreveu-

e o Espirito de Deus, este sim; este pode penetrar em nós, e sair quando acha conveniente sair.

.
Então e o que é feito do espírito que DEUS forma dentro do homem ???? FUGIU FOI ?

Ernesto escreveu-

Veja que o espirito do homem começa com o é, minusculo, e o Espirito de Deus inicia com
o É maiusculo.

.
E o que você entendeu do seguinte texto ?,,,, que seria o Espírito de DEUS a confessar ?

Nisto conhecereis o Espírito de Deus:
Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;
1 João 4:2

Por isso o texto foi citado, porque o espírito (e) que faz essa confissão, é o espírito que
está dentro de cada um, e foi FORMADO por DEUS.

Não era preciso pensar muito para ter entendido isso.

Será, porém, mais bem-aventurada se ficar assim,
segundo o meu parecer, e também eu cuido que tenho o Espírito de Deus.
1 Coríntios 7:40

Então Paulo é DEUS por dizer que tem o Espírito de DEUS ?

Resposta à Mensagem nº63 1/2

.

.

Resposta à Mensagem nº63 2/2

Ernesto escreveu-

Tzaruch diz:
Então se está escrito que JESUS veio em carne, antes de vir em carne JESUS não existia ?

JESUS viveu entre os demais no seu tempo na terra, foi e É um homem de carne e osso,
o que o faz da mesma origem e semelhança com os restantes.
Se Ele veio em carne, também nós viemos em carne, se Ele existia independentemente e
antes do corpo existir, também os restantes existiam antes.

Ernesto diz:
Vamos dividir este teu argumento.
Jesus veio em carne, mas o Cristo é Espirito, deu de entender?

.
Deu para entender, que você precisa de AFINAR o seu entendimento, e também precisa
de ler mais aquilo que está escrito,,,, assim evitará dizer coisas ERRADAS.

Sim sim, ((deu de entender)), veja então se consegue entender o seguinte.

Primeiro veja o que está escrito acerca de terem ou não terem espírito.

Com minha alma te desejei de noite,
e com o meu espírito, que está dentro de mim,
madrugarei a buscar-te;
porque, havendo os teus juízos na terra,
os moradores do mundo aprendem justiça.
Isaías 26:9

Consegue ver que as pessoas tem alma - espírito ?

Senhor, por estas coisas se vive,
e em todas elas está a vida do meu espírito,
portanto cura-me e faze-me viver.
Isaías 38:16

E aqui, onde está a vida do espírito ??,,,, também viu ?

Mas por fim entrou na minha presença Daniel,
cujo nome é Beltessazar, segundo o nome do meu deus,
e no qual há o espírito dos deuses santos;
e eu lhe contei o sonho, dizendo:
Daniel 4:8

E Daniel, no qual havia o espírito dos deuses santos, não tinha ele espírito ?

Porque a minha mão fez todas estas coisas,
e assim todas elas foram feitas, diz o SENHOR;
mas para esse olharei, para o pobre e abatido de espírito,
e que treme da minha palavra.
Isaías 66:2

Mas não é sempre a alma que fica abatida ?,,,, e aqui já diz que é o espírito........

Nas tuas mãos encomendo o meu espírito;
tu me redimiste, SENHOR Deus da verdade.
Salmos 31:5

E Davi, também tinha um espírito ?,,, onde ele o arranjou ?

Ouve-me depressa, ó SENHOR; o meu espírito desmaia.
Não escondas de mim a tua face,
para que não seja semelhante aos que descem à cova.
Salmos 143:7

Se não é a alma a desmaiar,,, como é que o espírito desmaia ??,,, ou ainda,,,
irá esse espírito também para a cova ?

Nestes textos já percebeu que todos tem um espírito, e não é só CRISTO que
é espírito como está por ai a afirmar.

E falando eles destas coisas,
o mesmo Jesus se apresentou no meio deles,
e disse-lhes: Paz seja convosco.
E eles, espantados e atemorizados,
pensavam que viam algum espírito.
Lucas 24:36-37

JESUS já tinha ressuscitado quando apareceu no meio deles.

E ele lhes disse:
Por que estais perturbados,
e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
Lucas 24:38

Vede as minhas mãos e os meus pés,
que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
Lucas 24:39

JESUS falou o que vós não querem compreender, pois afirmou que um espírito não tem
carne nem ossos como ele mostrava, e em momento algum nestas palavras se poderá
entender que o espírito referido esteja MORTO ou que não exista. "só não tem carne."

Portanto, JESUS PERMANECE VIVO com o mesmo CORPO com o qual foi crucificado, e no
qual morreu esse corpo, mas DEUS o ressuscitou, e o seu espírito/alma voltou a entrar
no mesmo corpo, a assim permanece para a ETERNIDADE.

E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
E, não o crendo eles ainda por causa da alegria,
e estando maravilhados, disse-lhes: Tendes aqui alguma coisa que comer?
Lucas 24:40-41

Pronto, já entendeu que depois de ressuscitar, JESUS além de mostrar as cicatrizes da sua
crucificação, ainda foi comer com eles.

Ernesto diz:
((Jesus veio em carne, mas o Cristo é Espirito, deu de entender?))

O que é então que é preciso entender ???

CRISTO também foi Davi (o ungido), e depois voltou e veio em carne como JESUS CRISTO,
morreu e foi ressuscitado para viver para SEMPRE.

Tem JESUS um espírito ??,,, Sim tem.

Tem os outros que estão vivos um espírito ??,,, Sim tem.

Um espírito tem carne e ossos ??,,,, NÃO TEM SE ESTIVER DESENCARNADO.

Pode-se apontar "algo" que não exista de ter ou não ter algo ?... Não faria sentido.

Quem tem quem ?,,,, ou quem possui quem ? ((um espírito não tem carne nem ossos))
não tem carne nem ossos enquanto não tiver VINDO em carne, mas existe.

E depois de vir, é o espírito que irá POSSUIR e controlar essa carne, também lhe chamam
de ALMA vivente.

Entendeu que JESUS veio em carne, e ASSIM PERMANECE PARA SEMPRE ?

Ernesto escreveu-

O Cristo é eterno, e,

.
E os irmãos de CRISTO não são eternos ????

Porque convinha que aquele,
para quem são todas as coisas,
e mediante quem tudo existe,
trazendo muitos filhos à glória,
consagrasse pelas aflições o príncipe da salvação deles.
Hebreus 2:10

Você já viu que muitos filhos são trazidos à glória ?......

E que DEUS consagrou pelas aflições (JESUS) o príncipe da salvação de TODOS ?

Porque, assim o que santifica,
como os que são santificados, são todos de um;
por cuja causa não se envergonha de lhes chamar irmãos,
Hebreus 2:11

Você quer ver como CRISTO chamou a TODOS de irmãos ?

Dizendo:
Anunciarei o teu nome a meus irmãos,
Cantar-te-ei louvores no meio da congregação.
Hebreus 2:12

E onde estão estas palavras de JESUS CRISTO ?????

Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

Estão aqui na boca de Davi, quando já sabia aquilo que viria fazer no futuro.

Pois Davi é o Ungido por DEUS, e também ele é o próprio que veio e se fez carne como JESUS o CRISTO.

Ernesto escreveu-

na plenitude dos tempos ele veio em forma de homem,

.
E qual seria a forma que CRISTO teria antes de vir ?... sabe dizer ?

Quem derramar o sangue do homem,
pelo homem o seu sangue será derramado;
porque Deus fez o homem conforme a sua imagem.
Gênesis 9:6

Segundo este texto, então CRISTO ao vir em forma de homem, também veio conforme a
imagem de DEUS..... é isso ou falta ai alguém ?

E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou;
homem e mulher os criou.
Gênesis 1:27

Pois, falta a mulher, para se poder dizer que é a imagem e semelhança de DEUS como na criação.

Ernesto escreveu-

a partir de então ele recebeu o nome Jesus, Mat.1:21, mas, para ele se fazer carne
foi preciso ele se esvaziar da divindade Filip, 2:7, diz: antes a si mesmo se esvaziou,
tornando-se em semelhança de homens etc.

.
Se for no seu entendimento, então CRISTO ainda estaria "vazio" da divindade, pois desde
que foi ressuscitado, que ele ESTÁ VIVO no mesmo corpo, e para a eternidade.

Ernesto escreveu-

antes a si mesmo se esvaziou,
tornando-se em semelhança de homens etc.

.
Então, confirme bem,,, de quem é o homem semelhante ?,,, será o homem semelhante a DEUS ?

Ernesto escreveu-

Tu dizes que Jesus foi e é um homem de carne e ossos.

.
Sim, você tem alguma dúvida sobre JESUS ser um homem de carne e osso PARA SEMPRE ?

Ernesto escreveu-

Não se esqueça, embora continuando de carne e ossos ele foi revestido novamente com
aquela gloria que ele possuía antes de se tornar homem. João 17:5,

.
E você sabe o que significa Glória ?,, ou qual era essa glória anterior ?

Uma é a glória do sol, e outra a glória da lua,
e outra a glória das estrelas;
porque uma estrela difere em glória de outra estrela.
1 Coríntios 15:41

A glória é atribuída ao SER, aquele que é único, e a cada um a sua glória, tanto é que
até as estrelas tem a sua glória.

E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.
João 17:22

Você falou da glória de JESUS, mas Ele deu-nos a glória que DEUS lhe tinha dado.

Ou será que se tinha esquecido deste texto ?

Ernesto escreveu-

Tzaruch diz:
Por isso a alma existe sim sem depender do corpo de carne, só que não se manifesta no
mundo físico, pois falta aquilo que é o corpo para o controlar e poder se manifestar.

Ernesto pergunta:
o irmão se refere a alma ou ao Espirito?

.
É aos dois,,, ou você consegue separar um do outro ?

Ernesto escreveu-

o irmão se refere a alma ou ao Espirito?
Porque entre os dois tem uma longa distancia.

.
Peso da palavra do SENHOR sobre Israel:
Fala o SENHOR, o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.
Zacarias 12:1

Mostre lá então, qual é o comprimento dessa longa distância ?

Ernesto escreveu-

O Espirito existe, eu disse; Espirito, com um É, MAIUSCULO que é divino,

.
E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.
Levítico 26:11

E você saberia explicar como é que DEUS, "a quem pertence esse Espírito Divino",
também tem uma ALMA como o homem de Gênesis ?

Ernesto escreveu-

mas o espirito do homem deixa de existir no momento que o homem morre.

.
Afirmação SUA e sem comprovação bíblica, e ainda sem o menor sentido.

Pois você antes afirmou que se a alma é imortal então é espírito,,, e agora já diz que o
espírito deixa de existir

Ernesto escreveu-

Porque o espirito do homem são seus pensamentos.

.
Ernesto, você já reparou que fala muito as coisas que pensa, MAS QUE NÃO ESTÃO ESCRITAS
na PALAVRA DE DEUS ?

Peso da palavra do SENHOR sobre Israel:
Fala o SENHOR, o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.
Zacarias 12:1

Não seria mais fácil você ter falado, que os pensamentos e ações do espírito, é que é, o que
para você se chama de homem ?

Tire o espírito de dentro do homem (carne),,, vai ver se ele diz alguma coisa.

Ernesto escreveu-

Tzaruch diz:
Primeiro você terá de COMPROVAR que a alma deixa de existir, depois então pode perguntar isso.

Ernesto responde;
Com todo prazer; Ezequiel 18:20, A ALMA QUE PECAR CERTAMENTE MORRERÁ.

.
E desde quando morrer a carne é deixar de existir a alma ?

Ou será que você está a falar de existir no mundo material ?

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma;
temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mateus 10:28

Entretanto não podem matar a alma, esse morrer que você faz referência, é somente deixar
de ser alma vivente no mundo físico-material, ou seja, deixa de ter um corpo para se manifestar.

Ernesto escreveu-

Tzaruch diz:
Por isso está escrito, DEUS é DEUS dos vivos, e não dos mortos,,, ora se todos sabem que
a carne morre, o que é então que estará vivo ?

Qual seria a parte do homem que não morre, para se poder dizer que DEUS é DEUS dos VIVOS ?

Ernesto responde:
Com toda certeza; Deus é Deus de vivos, por isso Jesus chama a morte de sono,

.
Você sabe que a carne vai virar Pó,, já falou que o espírito do homem deixa de existir,
também insiste em MATAR a alma, e diz que esta alma não existe mais.

Mas agora aponta a morte de SONO,,,, mas para "algo", ou "alguém", estar no sono,
este tem de existir.

Qual seria então a parte do homem que ao morrer está no sono ?,,,,, sabe dizer......

Qual dos "componentes" do homem que deixaram de existir, mas está nesse "sono" ?

Ernesto escreveu-

o homem morto para nós, está apenas dormindo para Deus,

.
Engano seu,,, para você o homem morto é TUDO aquilo que fazia parte do homem,, alma vivente,
onde afirma que deixa de existi.

Mas deixa de existir onde ?,,, no mundo material ?,,, seria isso....

Na verdade você ao dizer o que é para nós, e aquilo que é o homem morto para DEUS,
já está a dizer que afinal nós não conseguimos ver,,, mas as almas não estão mortas,
nem deixaram de existir,,,, apenas só DEUS as está a ver.

Pois a alma--espírito, continua a viver no mundo imaterial.

Ernesto escreveu-

a prova temos em Jesus, Deus desceu do céu e acordou Jesus que se achava dormindo no
sono da morte humana, I Cor.15:20,

.
Quando lhe for possível, mostre onde está escrito que DEUS desceu do céu,, só para confirmar.

Ernesto escreveu antes---
((mas o espirito do homem deixa de existir no momento que o homem morre.))

Sendo que JESUS é homem, como explica você esta frase ?

Então e o espírito de JESUS, também deixou de existir ?,,,, ou foi só dormir 3 dias ?

Ernesto escreveu-

Mas, agora, Cristo ressuscitou dos mortos e foi feito
as primicias dos que dormem. Deu de entender?

.
Então quer dizer, que como está escrito, os que dormiram antes de CRISTO também já
foram acordados,,, e isso significa que não tinham deixado de existir.

Ou ainda, quem DORME EXISTE, só não existe no mundo material, pois não tem corpo
para se poder manifestar.

Ernesto escreveu-

Tzaruch diz:
Não se confunda irmão Ernesto, o corpo de carne é que veio do pó, e só ele pode virar pó,
mas o EU de cada um, aquilo que é, e o distingue entre todos os outros, isso é a ALMA,
a qual não veio do Pó, mas veio sim de DEUS, o Pai dos espíritos.

Ernesto finalisa:
Parece que o irmão ainda não leu Gen 2:7, leia com atenção e verás que a alma foi formada
com o corpo e com o folego da vida,

.
De onde então veio a consciência que existe dentro de cada corpo ?

E de onde vem os sentimentos, o raciocínio, o pensar, o amar, o saber, o querer, o desejar,
o TODO que se manifesta da ALMA através do corpo que usa,,,, de onde VEM ISTO ?

De onde vem o ser único, aquele que se distingue entre TODOS os restantes ?

Será que vem do PÓ ?,,, ou vem de DEUS juntamente com o folego da vida ?

Faça a sua escolha, mas decida bem,,, e não se esqueça que o homem não pode receber NADA
se do céu não lhe for dado.

Ernesto escreveu-

e quando esta vida se extinguir então a alma deixa de existir.

.
Você deve pensar que os homens e aquilo que está dentro deles é como os dinossauros,
que deixaram de existir faz milhões de ANOS.

Já colocou o cérebro a formar o espírito,, só se for formado na imaginação.

Já falou que a alma e o espírito deixam de existir,, entretanto algum deles deve estar a
dormir no sono da morte para poder ser acordado,,, MAS VOCÊ DIZ QUE NÃO EXISTE.

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
e foi-lhes dado o poder de julgar;
e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos;
e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
Apocalipse 20:4

Então e que almas são estas que João viu mas tinham sido mortas ?,,, se não existem depois
de morrer,, será que João teve alguma alucinação ?

Se foram mortos, estavam ali, e depois viveram, onde está a alma a deixar de existir ?

EM NENHUM TEXTO está escrito que a ALMA ou espírito deixa de existir, isso é você a falar.

E destruirei os vossos altos, e desfarei as vossas imagens,
e lançarei os vossos cadáveres sobre os cadáveres dos vossos deuses;
a minha alma se enfadará de vós.
Levítico 26:30

Tente então dizer que a Alma de DEUS deixa de existir,,, faça lá uma tentativa.

Um abraço, fique em paz.

.

.

Resposta à Mensagem Nº82

Olá Ernesto.

Ernesto escreveu-

Tzaruch--
Não é a alma que é afetada, mas sim a comunicação com o mundo material é que fica afetada.

Ernesto responde:

Isto prova a dependência da alma, que não faz nada sem o corpo.

.
Veja, você mesmo já está a falar de coisas separadas, pois diz que a alma precisa do corpo,
e está certo, ela precisa do corpo para se manifestar no mundo material.

Ernesto escreveu-

Tzaruch diz:

Se o corpo físico é o que permite à alma interagir com o mundo material, como quer que
haja autonomia física e própria sem corpo ?

Ernesto responde;

Pois; isso os imortalistas precisam responder;

Se a alma não tem autonomia sem o corpo físico, então é porque ela não existe sem o corpo.

.
A alma não tem autonomia sem o corpo físico para se manifestar no mundo físico.

Quando será que vai perceber isso ?,, quando irá entender que a alma é chamada de
ALMA VIVENTE quando está a usar o corpo de carne mas no mundo material.

Sem corpos físico essa alma existe, mas não é perceptível na mesma realidade física.

Será assim tão difícil de entender ?

Veja se compreende e sabe responder ao seguinte....

E, saindo ele do barco, lhe saiu logo ao seu encontro,
dos sepulcros, um homem com espírito imundo;
Marcos 5:2

E andava sempre, de dia e de noite, clamando pelos montes,
e pelos sepulcros, e ferindo-se com pedras.
Marcos 5:5

Está a ver que dentro do homem estava um espírito imundo,,, e que controlava o
corpo desse homem como bem entendia ?

E, quando viu Jesus ao longe, correu e adorou-o.
E, clamando com grande voz, disse: Que tenho eu contigo,
Jesus, Filho do Deus Altíssimo? conjuro-te por Deus que não me atormentes.
(Porque lhe dizia: Sai deste homem, espírito imundo.)
Marcos 5:6-8

Então este espírito imundo entra dentro do homem, reconhece JESUS, adora-o,
e pede para não ser atormentado ?

E você questiona se a alma não tem autonomia sem o corpo físico,,, e estes espíritos,
que nem corpo físico (próprio) tinham, e para se manifestar tinha de entrar no corpo
de uma pessoa ?

Será que eles não existem sem corpo ?

Porque não morrem estes espíritos imundos, mas o espírito do HOMEM além de MORRER,
também deixa de existir ?

O mau e imundo continua a existir sem corpo, a alma do homem é logo destruída......
quanta falta de entendimento.

Ernesto escreveu-

Tzaruch diz:

No mundo material, caso quebre a coluna vertebral, deixa de haver autonomia para
se mover normalmente, assim como qualquer outra parte do corpo.

Ernesto responde;

Acertaste na mosca; O mesmo acontece com a alma, quando o corpo se machuca a alma não tem autonomia para inverter o problema, porque ela É, este corpo machucado,

.
E o que tem haver existir ou não autonomia para inverter um problema com existência ?

Neste caso você estaria a falar de o corpo sarar-se a si mesmo.

Se você não conseguir reparar um machucado do corpo, você deixa de existir é ?

Mas e então o que diz quando uma pessoa fica paralisada, e só mexe um músculo para se
comunicar com o mundo físico que a rodeia ?

Deixa de ser uma alma ?,, deixa de estar consciente, deixa de pensar ?

Você confundo o fato de o corpo poder ou não ser controlado no mundo físico.

E ainda, você diz assim.

Ernesto escreveu--
((quando o corpo se machuca a alma não tem autonomia))

Você de novo está a fazer a separação entre corpo e alma,, se ambos são o mesmo, teria de
ter falado "quando o corpo se machuca não tem autonomia",,, mas você diz é que a alma é
que não tem autonomia para inverter o problema.

Ou ainda poderia ser "o corpo não tem autonomia para inverter o problema".....

Mas não, fez separação entre corpo e alma.

Ernesto escreveu-

É preciso procurar ajuda externa, porque a alma em si não resolve o seu problema.

.
Do que está você a falar afinal ??,,, ir ao médico é ?

Quando parte uma perna, ou tem uma paralisia, muitas situações podem ser tratadas.

E então, o que tem haver a necessidade de procurar ajuda externa ?

Será que anula a alma estar dentro do corpo, e que utiliza este no mundo material ?

Ernesto escreveu-

Isto prova que a alma é o próprio homem, e sem o físico do homem a alma não existe.

.
Você NÃO PROVOU COISA ALGUMA, apenas falou o que todos sabem, tem lesões na carne
que o corpo não se consegue regenerar, e assim precisa de ajuda médica.

O fato de alguém sozinho não conseguir fazer uma operação à coluna, e precisar de um
médico, não tem NADA HAVER com a alma precisar de um corpo físico para existir.

Porque esse corpo físico é quando está nessa mesma realidade, saindo da realidade, para
os que ainda lá estão deixam de ver essa alma, mas ela continua a existir mesmo sem corpo.

Ernesto escreveu-

Tzaruch diz:

Claro que existe,, mas não no mundo material de forma a que possa ser vista como alma vivente.

Sem corpo deixa de haver prova física da existência dessa alma, pois ela deixou de
ter o meio que usava para se manifestar nesta realidade MATERIAL.

Ernesto responde:

A existencia da alma fora do mundo material é invenção diabolica

.
A única coisa que é diabólica, são essas palavras na sua boca.

Vamos ver o que você vai dizer da seguinte ALMA de DEUS.

E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.
Levítico 26:11

E destruirei os vossos altos, e desfarei as vossas imagens,
e lançarei os vossos cadáveres sobre os cadáveres dos vossos deuses;
a minha alma se enfadará de vós.
Levítico 26:30

E eu suscitarei para mim um sacerdote fiel,
que procederá segundo o meu coração e a minha alma,
e eu lhe edificarei uma casa firme,
e andará sempre diante do meu ungido.
1 Samuel 2:35

Corrige-te, ó Jerusalém,
para que a minha alma não se aparte de ti,
para que não te torne em assolação e terra não habitada.
Jeremias 6:8

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.
Isaías 42:1

Então Ernesto, DEUS tem ALMA, será que DEUS tem a sua ALMA no mundo MATERIAL ?

O que é então diabólico para você ?....... será a falta de entendimento ?

Ernesto escreveu-

e os imortalistas a abraçaram como uma verdade.

.

E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.
Levítico 26:11

Tanto é VERDADE, que DEUS tem ALMA, e ELE está FORA DESTE MUNDO MATERIAL.

Ernesto escreveu-

Se a alma fosse espiritual então ela não morreria.

.
Pois é, e é isso mesmo que VOCÊS não entendem, e mesmo assim você já escreveu que
o espírito do homem também morre e deixa de existir,,,,,, quem entenderá aquilo que diz.

A ALMA É ESPIRITUAL, por isso é IMORTAL.

Ernesto escreveu-

Apoc. 16:3, ....e morreu no mar toda ALMA vivente. Até os peixes, e animais são ALMAS.

.
Pois, os peixes e animais são almas.

E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou;
homem e mulher os criou.
Gênesis 1:27

Mas será que esses peixes e animais, também foram criados á imagem de DEUS ?

E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.
Levítico 26:11

Entre homem e animais irracionais, qual deles terá a ALMA à imagem e semelhança de DEUS ?

Não sejais como o cavalo, nem como a mula, que não têm entendimento,
cuja boca precisa de cabresto e freio para que não se cheguem a ti.
Salmos 32:9

E então irmão Ernesto, ainda continua com a ideia que a alma dos animais é a mesma
que a alma do homem ?

Ou já consegue distinguir que o entendimento - racionalidade nos separa desses animais ?

Ernesto escreveu-

Tiago 5: 20, Salvar da MORTE uma ALMA. Prov. 6;32, destroi a sua ALMA.
Sal. 72:13, Compadecer-se-á do pobre e do aflito e SALVARÁ A ALMA dos necessitados.

.
Sendo que o homem tem ALMA.

E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.
Levítico 26:11

E DEUS também tem ALMA

E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou;
homem e mulher os criou.
Gênesis 1:27

Da parte em que o homem foi criado à imagem de DEUS, qual parte é imortal para poder
viver para sempre ?

Sendo que você diz, que carne, alma, espírito morrem e deixam de EXISTIR ?

Ernesto escreveu-

Aqui fica a pergunta: Salvar do que? É obvio; da morte.

.
Seria melhor primeiro você responder, SALVAR O QUÊ ?,,,,, se você diz que TUDO deixa de existir.

Pois se vai salvar de alguma "coisa", terá primeiro de apontar aquilo que irá ser salvo.

Ernesto escreveu-

Será que é preciso mais provas do que estas?

.
Sua provas FORAM REFUTADAS pelos textos da Palavra, pois o que apontou foi falta de entendimento.

Será que consegue negar as provas apresentadas ?

Ernesto escreveu-

Sendo a alma mortal ela não sobrevive a existencia do homem.
Porque ela É o proprio homem em pessoa. Gen.2:7.

.
Pois, só que a ALMA não é MORTAL, NEM DEIXA DE EXISTIR.

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.
Isaías 42:1

Faça assim Ernesto, primeiro com textos da Palavra tentar MATAR essa ALMA
que está a falar no texto de Isaías 42:1.

Assim diz Deus, o SENHOR,
que criou os céus, e os estendeu, e espraiou a terra,
e a tudo quanto produz; que dá a respiração ao povo que nela está,
e o espírito aos que andam nela.
Isaías 42:5

Se você conseguir MATAR a ALMA do autor desse texto, então também terá MATADO
todas as almas dos homens à face da terra.

E por certo também terá MORTO todos os espíritos que esse autor dá aos que andam na terra.

Faça isso, mate então essa ALMA,,, SE CONSEGUIR CLARO kkkkkkkk.

Um abraço, fique em paz.

.

.

Olá Antonio.

Antonio escreveu:: Não existe essa de que o meu "EU" seja separado da minha alma, como que a alma fosse algo dentro do corpo
mas que não é minha consciência, meu "EU"!

Quando você for ressuscitado para viver a vida eterna, qual parte de você quer que viva essa vida eterna ?

Será o seu "EU" quem vai viver ETERNAMENTE ?

.

.

Olá irmão Azenilto.

Azenilto escreveu-

Aliás, no meu questionário de 30 perguntas aos crentes na imortalidade da alma eu destaco uma importante “concatenação de textos” que conduzem a esse ALICERCE do ensino sobre a formação do homem.

.
Você destaca os seus textos concatenados, veja o destaque daquilo que está escrito na Palavra.

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;
e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado,
e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
Gênesis 1:26-27

Sendo que, o homem foi feito à imagem e semelhança de DEUS.

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.
Isaías 42:1

E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.
Levítico 26:11

Faça assim Azenilto, primeiro com textos da Palavra tente MATAR essa ALMA
que está a falar no texto de Isaías e Levítico.

Se você conseguir MATAR a ALMA do autor desse texto, então também terá MATADO
todas as almas dos homens à face da terra.

Assim diz Deus, o SENHOR,
que criou os céus, e os estendeu, e espraiou a terra,
e a tudo quanto produz; que dá a respiração ao povo que nela está,
e o espírito aos que andam nela.
Isaías 42:5

E por certo também terá MORTO todos os espíritos que esse autor dá aos que andam na terra.

Faça isso, MATE então essa ALMA,,, SE CONSEGUIR CLARO .

Um abraço, na paz.

.

.

Olá irmão Azenilto.

Azenilto escreveu-

O texto citado de 1 Tes. 5:23 é ótimo para mostrar a real composição do homem--corpo/alma/espírito.

.
Desde quando na separação de "componentes" os mesmos deixam de existir ?

A carne era Pó antes, e vai voltar a ser PÓ, espírito/alma também o eram antes,
e continuam a ser o que são, apenas sem corpo físico no mundo físico.

Azenilto escreveu-

Como disse o pastor batista, Ed René Kivitz, que num artigo postado no boletim virtual dos batistas, “Vigiai”,
detonou com a ideia de imortalidade da alma, um corpo sem alma ou espírito é um DEFUNTO, nada de vida.

.
Azenilto, você poderia chamar aqui ao fórum esse pastor, para ele tentar responder ao que
você e o Ernesto não conseguem citar NEM RESPONDER ?

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma;
pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.
Isaías 42:1

E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.
Levítico 26:11

Ele que se apresente, para explicar como vai detonar a imortalidade da ALMA de DEUS.

Azenilto escreveu-

um corpo sem alma ou espírito é um DEFUNTO, nada de vida.

.

Realmente é verdade, a carne sem alma dentro é um defunto, não é a alma que morreu para
ser chamada de defunto.

E depois destas coisas sucedeu que adoeceu o filho desta mulher,
dona da casa; e a sua doença se agravou muito, até que nele nenhum fôlego ficou.
Então ela disse a Elias: Que tenho eu contigo, homem de Deus?
vieste tu a mim para trazeres à memória a minha iniqüidade, e matares a meu filho?
1 Reis 17:17-18

Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:21-22

Por isso mesmo este texto diz, que a alma TORNOU a entrar dentro do CORPO,
e esse corpo REVIVEU, POIS A ALMA ESTAVA VIVA.

Quem tinha morrido era o corpo, porque a alma saíra lá de dentro, e reviveu ao voltar a alma.

Como então pode morrer a ALMA com o CORPO, se é apenas a separação dos "componente" ?

Um abraço, na paz.

.

.

Olá Azenilto.

Azenilto escreveu-

E eis a referida concatenação de textos que já mostra o erro da análise do Tzaruch:

.

E qual seria esse erro Azenilto ?...... será que consegue citar essas palavras ?

Será um erro os seguintes textos ?

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma;
pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.
Isaías 42:1

E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.
Levítico 26:11

Diga lá então, como vai matar a alma do autor destes dois textos ?,,,, será com as suas
30 perguntas que tem como MATAR a ALMA DE DEUS ?

Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:21-22

Será que é com as suas 30 perguntas, que vai dizer o contrário daquilo que está
escrito na Palavra ?

ALMA não é o corpo de carne,, QUANDO SERÁ QUE VAI PERCEBER ISTO ?

Quem morre e não é imortal (por enquanto) é o corpo de carne, quando depois se revestir
de imortalidade, então será IMORTAL.

.

.

Olá Edison.

Não são só adventistas, SÃO TODOS, a interpretação de cada denominação é consoante os
ensinos e ideias que vieram do passado.

Veja que ninguém se aprontou para comentar os textos que dizem claramente que DEUS também
tem alma, será que estão a negar estas citações ?,,,, ou somente a ignorar que é o mesmo ?

O texto em que Elias pede para a alma do menino voltar a entrar dentro da carne, também é
ignorado, e com isto fazem uma interpretação seletiva, em que só estão a ler METADE.

Um abraço, na paz.

.

.

E então Marcelo, tal como DEUS também o homem tem alma e espírito, qual deles morre
quando abandonam a carne ?

.

.

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :: E então Marcelo, tal como DEUS também o homem tem alma e espírito,
qual deles morre quando abandonam a carne ?

Marcelo--
De acordo com o Grande Livro, Deus não tem alma Ele é ESPÍRITO. (Deus é Espírito, João 4:24)

.
Também você vai escolher do GrAnde LiVro só aquilo que lhe convém ?

Com que protesto Marcelo ??,,, em defesa de qual crença ou denominação faz isso ?

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma;
pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.
Isaías 42:1

E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.
Levítico 26:11

DEUS TEM ALMA SIM, é ELE próprio quem o diz nos textos citados.

Marcelo Escreveu-

O que morre é a ALMA VIVENTE criada em Gênesis ou seja, o corpo que foi moldado do barro e a vida que ele recebeu...... e seu espírito é quem retorna para Deus quem lhe deu. Eclesiastes 12:07

.

Você mesmo já escreveu que não é NADA assim como diz agora.

Marcelo--
--somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ)--

O ser que vive dentro do corpo não morre quando sai do corpo, mas morre sim só o corpo.

Marcelo--
--e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE).--

Você falou que o corpo possui uma alma, embora seja ao contrário, ainda assim está
a fazer a clara separação e distinção entre corpo PÓ, e ALMA.

Marcelo--
--Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. --

Também disse que a alma é COMPOSTA por mente, vontade emoções etc.

Como pode agora vir dizer que morre a alma, e que a alma é o corpo ?

.

.

Boa noite irmão Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :: E então Marcelo, tal como DEUS também o homem tem alma e espírito,
qual deles morre quando abandonam a carne ?

Marcelo--
De acordo com o Grande Livro, Deus não tem alma Ele é ESPÍRITO. (Deus é Espírito, João 4:24)

Citação :: Tzaruch
Também você vai escolher do GrAnde LiVro só aquilo que lhe convém ?

Marcelo--
Não é o que me convém e sim porque está inscrito

.
A sua interpretação do que está escrito é TENDENCIOSA, somente tenta encontrar contradições
e assuntos que justifiquem a sua não crença.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :: Com que protesto Marcelo ??,,, em defesa de qual crença ou denominação faz isso ?

Marcelo--
Não defendo crença nenhuma, a minha curiosidade é que atrapalha algumas doutrinas

.
Vai ver como a VERDADE além de atrapalhar algumas doutrinas, até vai atrapalhar a sua curiosidade.

Marcelo Escreveu-

Citação :: Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito, em quem se apraz a minha ~~alma~~; (NEPHESH) VIDA pus o meu espírito (RUWACH) sobre ele; ele trará justiça aos gentios. Isaías 42:1
E porei o meu tabernáculo no meio de vós, e a minha ~~alma~~(Nephesh (Viverei no vosso meio) de vós não se enfadará. Levítico 26:11

Citação :: DEUS TEM ALMA SIM, é ELE próprio quem o diz nos textos citados.

Marcelo--
Mostre-nos em qualquer dos 73 livros que compõe o Grande Livro que Deus tem alma.................

.
Agora perdeu o seu Dicionário Strong foi ?,,,,, sendo que para você a apresentação do que
está escrito na ACRF mais uma vez não conta, e ignorou os textos de Isaías e Levítico, fica
o original e a tradução ACRF logo de seguida.

Confira primeiro o original.

Isaías 42:1

Behold my servant,	h5650	עֶבֶד `ebed
whom I uphold;	h8551	תָּמַךְ tamak
mine elect,	h972	בָּחִיר bachiyr
in whom my soul minha ALMA	h5315	נֶפֶשׁ nephesh
delighteth;	h7521	רָצָה ratsah
I have put	h5414	נָתַן nathan
my spirit	h7307	רוּחַ ruwach
upon him: he shall bring forth	h3318	יָצָא yatsa'
judgment	h4941	מִשְׁפָּט mishpat
to the Gentiles.	h1471	גּוֹי gowy

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma;
pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.
Isaías 42:1

Está escrito claramente que DEUS tem ALMA, ou será que é preciso lhe lerem o texto ?

Levítico 26:11

And I will set	h5414	נָתַן nathan
my tabernacle	h4908	מִשְׁכָּן mishkan
among	h8432	תָּוֶךְ tavek
you: and my soul e a minha ALMA	h5315	נֶפֶשׁ nephesh
shall not abhor	h1602	גָּעַל ga`al
you.

E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.
Levítico 26:11

Também aqui está escrito que DEUS tem uma NEPHESH (ALMA), qual é então a sua dúvida Marcelo ???

Porque não lhe chegaram os dois textos citados inicialmente ?,,, será assim tão complicado para
você como é para os outros, aceitarem e acreditarem que DEUS TEM ALMA ?

Crenças, ensinamentos de homens e denominações induzem coisas erradas nas ideias
das pessoas,,, mas e você Marcelo ?,,,, quem foi que influenciou você ?

Um abraço, fica em paz.

.

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº133

Marcelo Escreveu-

Eu lhe desafio a nos indicar que a palavra "RUWACH OU PNEUMA" (espírito) tem a mesma distinção de NEPHESH OU PSIQUE (alma)..............

.
Os seus desafios sempre se mostraram infrutíferos, porque continua a tentar colher frutos de
onde já sabe que nada conseguirá apanhar ?

Se tem algo a comentar sobre o assunto faça-o no tópico onde já lhe foi respondido,
porque já antes pediu para distinguir entre alma e espírito.

http://forumevangelho.com.br/t5082p120-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72416

.

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº133

Marcelo Escreveu-

O que morre é a ALMA VIVENTE criada em Gênesis ou seja, o corpo que foi moldado do barro e a vida que ele recebeu...... e seu espírito é quem retorna para Deus quem lhe deu. Eclesiastes 12:07

Citação :: Você mesmo já escreveu que não é NADA assim como diz agora.

Marcelo--
--somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ)--
O ser que vive dentro do corpo não morre quando sai do corpo,
mas morre sim só o corpo.

Marcelo--
--e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE).--

Você falou que o corpo possui uma alma, embora seja ao contrário, ainda assim está
a fazer a clara separação e distinção entre corpo PÓ, e ALMA.

Marcelo--
--Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. --

Também disse que a alma é COMPOSTA por mente, vontade emoções etc.
Como pode agora vir dizer que morre a alma, e que a alma é o corpo ?

Marcelo--
Junto novamente os meus textos e vamos analisar o teor do argumento.

.

Então,Tzaruch qual é a diferença entre a alma eo espírito?

De acordo com o velho livro, somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ) e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE). A pessoa real dentro de nós é o nosso espírito. Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. Nossos corpos são, obviamente, é o que vivemos, estamos aqui na terra. Como é que os espíritos demoníacos podem possuir corpos (controle) pessoas na Bíblia? Foi através de suas almas (mentes(psique), como na doença mental e demência), e os seus corpos(sõma) (como na mulher que tinha o espírito(pneuma) de enfermidade).

.

Ai tem o conteúdo de tudo aquilo que falou, comece então por analisar o teor do argumento,
mas faça cuidado naquilo que vai acrescentar, pois só isto já lhe vai dar que falar, e responder.

Marcelo Escreveu-

E mesmo assim, essas pequenas partes só confirma que Alma não é espírito.

.
É, isso que ai está afirmado são afirmações suas, só falta mesmo é você dar provas de cada
coisa que escreveu, quando o tiver feito, depois será feita a confirmação.

Um abraço, na paz.

.

.

Boa noite Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Marcelo--
Junto novamente os meus textos e vamos analisar o teor do argumento.

Tzaruch

Citação :: Ai tem o conteúdo de tudo aquilo que falou, comece então por analisar o teor
do argumento, mas faça cuidado naquilo que vai acrescentar, pois só isto já l
he vai dar que falar, e responder.

Marcelo--
Tenta dnovo, porque não entendi nada..............

.
Como não entendeu ?.... foram citadas frase suas, você pediu para juntar novamente o seu
texto para ser analisado o teor do argumento,,,,,, e como pediu, o seu texto foi apresentado.

E como daquilo que falou não terá como provar nem metade, ficou avisado para ter cuidado
em não acrescentar mais coisas, pois daquelas já faladas, tem muito que falar.

Marcelo Escreveu-

Citação :: É, isso que ai está afirmado são afirmações suas, só falta mesmo é você dar
provas de cada coisa que escreveu, quando o tiver feito, depois será feita a confirmação.

Marcelo--
Não só são afirmação minhas como também tem respaldo bíblico para justificar
o que eu estou a confirmar.............

.
Você diz que tem respaldo bíblico para justificar o que afirmou ?,,, e porque não o apresentou ?

Marcelo Escreveu-

cade as suas...........até agora nada...... só conversa fiada e nada mais.

.
Cade o quê Marcelo ?,,, o assunto agora é AQUILO QUE VOCÊ FALOU, e é sobre isso que se
vai falar, pois você mesmo pediu para juntar o seu texto para analisar o teor da argumentação.

Sendo assim, este é o texto completo que você escreveu e diz ter respaldo Bíblico.

Então,Tzaruch qual é a diferença entre a alma eo espírito?

De acordo com o velho livro, somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ) e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE). A pessoa real dentro de nós é o nosso espírito. Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. Nossos corpos são, obviamente, é o que vivemos, estamos aqui na terra. Como é que os espíritos demoníacos podem possuir corpos (controle) pessoas na Bíblia? Foi através de suas almas (mentes(psique), como na doença mental e demência), e os seus corpos(sõma) (como na mulher que tinha o espírito(pneuma) de enfermidade).

.

Vamos analisar LINHA A LINHA.

((De acordo com o velho livro, somos um ser espiritual,))

Prove lá que somos um ser espiritual com palavras do Velho Livro, apresente então
os textos que dão respaldo bíblico a esta primeira parte que afirmou.......

.

.

Resposta à Mensagem Nº139

Boa noite Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :: ((De acordo com o velho livro, somos um ser espiritual,))

Marcelo--
Prove que não somos?

.
É essa a sua resposta ?

Então você faz uma afirmação PUBLICA, onde todos podem ler, diz que tem respaldo Bíblico,
MAS EM VEZ DE MOSTRAR E PROVAR,,,, PEDE PARA SER PROVADO O CONTRÁRIO ?

Vá Marcelo, em quais textos está escrito que somos um ser espiritual.... ???????

Será que logo na primeira afirmação você vai ser desacreditado naquilo que falou ?

Marcelo Escreveu-

e começar experimentar um pouco do seu próprio veneno......

.
Prove lá as afirmações que fez, começando por essa primeira, FAÇA O Tzaruch experimentar
um pouco do próprio veneno,,,,,,,, FAÇA ISSO......

Um abraço, fique em paz.

.

.

Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :: É essa a sua resposta ?

Marcelo--
Para o momente é, mais isso não que dizer que seja definitiva.

.
Então quer dizer que já falta pouco,,,,,,

Marcelo Escreveu-

Citação :: Então você faz uma afirmação PUBLICA, onde todos podem ler, diz que tem respaldo Bíblico, MAS EM VEZ DE MOSTRAR E PROVAR,,,, PEDE PARA SER PROVADO O CONTRÁRIO ?

Marcelo--
Qual seria o problema se você frequentemente uso do mesmo expediente.......... Já lhe perdi para nós indicar versos bíblicos que apoia a Reencanação e sabe qual foi a tua resposta.......... prove que não tem?

.
Espere ai Marcelo,,, você está a trocar assuntos e está equivocado.

Primeiro, quando você pediu versos bíblicos que apoiam a reencarnação ISSO FOI FEITO.

Foram apresentados os textos que mostram e PROVAM CLARAMENTE que JESUS foi Davi no
passado, e sobre isto VOCÊ NÃO TEVE COMO DIZER O CONTRÁRIO.

Entretanto a você não lhe foi pedido para mostrar o contrário inicialmente, mas sim para mostrar
o contrário das provas que foram apresentadas,, COISA QUE NÃO FEZ.

E agora sem ter apresentado nenhuma comprovação, você vem exigir que sejam apresentadas
provas a dizer o contrário ??,,,

As afirmações são SUAS, portanto PROVE PRIMEIRO VOCÊ AQUILO QUE FALA.

E sobre isto que está a acusar........

Marcelo escreveu--
((e sabe qual foi a tua resposta.......... prove que não tem? ))

Onde está essa resposta escrita ?

Coloque aqui no tópico o link e a citação EXATA de onde isso está escrito pelo Tzaruch.

Mostre lá onde foi que ele deu essa resposta, nesse sentido e como você aqui está a usar ?

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :: Vá Marcelo, em quais textos está escrito que somos um ser espiritual.... ???????

Marcelo--
Tem respaldo bíblicos sim, mais no momento tô gostando de ver vc vomitar o seu próprio veneno.

.
Tem nada Marcelo, você está a INVENTAR........

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :: Será que logo na primeira afirmação você vai ser desacreditado naquilo que falou ?

Marcelo--
Primeiro prove que não há respaldo bíblico, quando você confimar que não tem
eu indico que você está errado provando que tem.

.
Já está confirmado que não tem, nem tem provas para mostrar.

Vá, venha lá essa resposta e provas bíblicas com respaldo bíblico, pois o veneno já está a fazer efeito.

Marcelo Escreveu-

Marcelo Escreveu-

e começar experimentar um pouco do seu próprio veneno......

Citação :: Tzaruch--
Prove lá as afirmações que fez, começando por essa primeira, FAÇA O Tzaruch experimentar um pouco do próprio veneno,,,,,,,, FAÇA ISSO....

Marcelo--
Você já está experimentando quando começa a cobrar pela resposta.

.
É muita promessa e pouco cumprimento, você está a demorar muito, AINDA NEM PASSOU da primeira
afirmação, pela velocidade o veneno nem chega a fazer efeito.

Comece a dar ao dedo, prove lá então a primeira afirmação (se é que vai conseguir), para depois
continuar a envenenar o Tzaruch com o restante daquilo que afirmou.

.

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