A alma do homem é eterna???++

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Re: A alma do homem é eterna???

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por Tzaruch em Qui 12 Abr 2018, 02:58

Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:Ernesto responde;

Este é o ponto chave; Paulo disse que passa AS VISÕES E REVELAÇÕES, 12:1, ele mesmo as considerava uma
visão e revelação do Senhor. Ele se sentiu tão eufórico com aquela visão que não sabia dizer se esteve no corpo ou fora do corpo.
Se ele não tinha certeza, como vamos nós acrescentar algo sobre o qual ele mantinha suas dúvidas?

Olhe lá Ernesto, então e por qual motivo você está a acrescentar que não pode ser fora do corpo ?

Se diz que Paulo não tinha a certeza por qual linha está você a ter uma certeza que nem Paulo fala ?

E aconteceu que, tornando eu para Jerusalém,
quando orava no templo, fui arrebatado para fora de mim.
E vi aquele que me dizia: Dá-te pressa e sai apressadamente de Jerusalém;
porque não receberão o teu testemunho acerca de mim.
-Atos 22:17-18 ACF-

Neste verso Paulo tem algum dúvida daquilo que falou ?

Será que não consegue perceber que Paulo fala da parte consciente ter sido arrebatada
do corpo de carne e foi então que Paulo viu JESUS que lhe falou ?

Claro que não percebe, antes prefere dizer coisas contrárias aos versos citados.

Citação :: Ernesto escreveu:Quem está dando uma de desentendido é vc. porque se fosse mesmo um arrebatamento do corpo
ou da pretensa alma; seria um prato cheio para tua crença da imortalidade da alma.

Isso já foi mostrado com versos, mas você ignora a Bíblia e SÓ escolhe o que quer ver.

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:21-22 ACF-

Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:5 ACF-

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26 ACF-

Ou cuidais vós que em vão diz a Escritura:
O Espírito que em nós habita tem ciúmes?
-Tiago 4:5 ACF-

E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão, clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou;
e Jesus mandou que lhe dessem de comer.
-Lucas 8:53-55 ACF-

Esses são alguns dos versos ignorados, porque para você nem toda a Bíblia
é para ser lida e entendida, e assim manter crenças inventadas como aqui fala.

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma ( porque morreu ),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim. Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:18-19 ACF-

Mais um verso para você FINGIR que não leu......

E não responde porque não tem como responder, mas o Edison ou outro poderá usar os mesmos
versos para lhe confrontar, que por certo também não obterão respostas suas.

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Mensagens : 6084 Inscrição em : 08/02/2014

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 13 Abr 2018, 23:23

Resposta à Mensagem Nº145

Olá Pires.

Citação :: Pires escreveu:
Tzaruch-
E não responde porque não tem como responder, mas o Edison ou outro poderá usar os
mesmosversos para lhe confrontar, que por certo também não obterão respostas suas.

Pires-
Penso da mesma forma, más gostaria que alguém tentasse refutar.

Por certo seria uma tentativa vã,, pois quem conseguiria refutar a própria Bíblia ?

Por isso mesmo é que NINGUÉM tenta sequer, e o Ernesto continua a falar porque
faz de conta que a citações dos versos não existem,, pois se ele lesse com mais
cuidado e fizesse atenção viria que está em negação.

E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão, clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou;
e Jesus mandou que lhe dessem de comer.
-Lucas 8:53-55 ACF-

Não precisa de interpretações, não precisa de opiniões, nem sequer é algo vindo de
uma dedução ou sub entendimento,, são palavras diretas, claras e objetivas......

Mas como isso contraria certas crenças erradas,,, eles não conseguem ler que o espírito voltou
para dentro do corpo de carne da menina,, e que essa carne é que estava morta.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:36 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qua 18 Abr 2018, 04:22

Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu: e porque não dizer em certo sentido, sinceros, para eles as mentiras do mal agrada mais aos seus ouvidos.

Você faz isso, -as mentiras do mal agrada mais aos seus ouvidos-,,, e agora,
gostou de ouvir o mesmo que tinha falado para os outros ?

Você fala muito e acusa muito, mas acerta pouco e não prova NADA.

Citação :: Ernesto escreveu:Eu sei que todas as criaturas celestiais, que nós chamamos de anjos; são espíritos,

O que é que você viu das criaturas celestiais para dizer que sabe alguma coisa delas ?

Será que sabe mesmo ?,, então como explica o seguinte ?

Porque na ressurreição nem casam nem são dados em casamento;
mas serão como os anjos de Deus no céu.
-Mateus 22:30 ACF-

JESUS diz claramente que seremos como os anjos de DEUS no céu,,
e então Ernesto,, seremos espíritos somente é isso ?

E onde é que entra essa "coisa" da tal ressurreição para a VIDA ETERNA
que DEUS nos prometeu ?

Só falta você dizer que é outro texto feito e modificado por Roma.....
mas se o fizer alguma coisa irá ficar ainda mais distorcida.

E Jesus, respondendo, disse-lhes:
Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus?
Porquanto, quando ressuscitarem dentre os mortos, nem casarão,
nem se darão em casamento, mas serão como os anjos que estão nos céus.
-Marcos 12:24-25 ACF-

Pense bem Ernesto, quem vai ressuscitar dentre os mortos ?

Vão ser os corpos de carne e osso que já viraram PÓ ?

E esses corpos vão ser chamados de ESPÍRITOS (anjos) como você
diz que sabe, mas sem nada ter visto e sem nada saber ?

O seu problema é que faz as afirmações só porque quer negar algo, mas na verdade
não entende nem o que diz, pois são coisas que contrariam vários textos da Bíblia,
inclusive contrariam as palavras de JESUS, no qual diz que acredita, mas não em tudo,
pois algumas coisas acusa sem provas que os católicos alteraram.

Pense um pouco para si mesmo, acha mesmo que falou certo em dizer que sabe que
todos os anjos (ou criaturas celestiais) são espíritos ?

JESUS sabendo isso falaria tamanha contradição ?

Falando em ressurreição que é voltar à vida (na carne) e de seguida diria que
seremos como os anjos "espíritos" ?

Porque já não podem mais morrer;
pois são iguais aos anjos, e são filhos de Deus,
sendo filhos da ressurreição.
-Lucas 20:36 ACF-

Sabe o que significa "MAIS MORRER" ?

Se sabe entende que pelo menos já morreram uma vez e voltaram à vida,
por isso JESUS diz que não morrem mais, mas como isso teria sentido se
ser iguais aos anjos seria ser ESPÍRITOS ?

Você só é confrontado porque não afirma segundo a Bíblia, mas sim segundo você
quer crer, dai que afirmou saber de coisas que NADA SABE NEM NADA VIU.,
e uma vez mais foi refutado pelos versos citados.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:37 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qua 18 Abr 2018, 05:21

Olá novamente Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:Pergunto: segundo o vosso entender; a capacidade intelectual de discernir está no pó do homem,
ou está no espirito, ou na alma?

Por acaso a carne consegue discernir entre o bem e o mal ?

Dois versos respondem diretamente ao que pergunta, se você
não vier dizer que é alteração dos católicos....

O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.
-João 6:63 ACF-

Aqui não existem dúvidas, se o espírito é que vivifica e a carne para nada
aproveita, então faz sentido e é lógico que a consciência não está na carne.

Pois se tivesse como seria essa carne julgada pelas coisas que fez depois de virar pó ?

Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.
-Romanos 8:7 ACF-

Também não poderia o discernimento estar na carne, pois esse verso
diz claramente que essa carne não é sujeita à lei de DEUS....,,
e saber discernir o bem do mal é que faz seguir a lei de DEUS..

Portanto, se pensar com lógica e sem anular esses textos, irá entender,
que a parte espiritual a viver dentro da carne é que está sujeita à lei de DEUS,
também é quem aproveita, e é quem sabe o bem do mal.

Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?
-Lucas 12:20 ACF-

E para completar este texto de Lucas confirma, o homem iria morrer,
mas não seria o corpo de carne que iria responder pelo que tinha feito,
mas sim a alma que seria PEDIDA é que teria de dar contas...

Mas você irá ter dificuldades em aceitar o que JESUS diz nessa parábola,
por certo nem acreditará que DEUS distinguiu alma do corpo de carne...

Citação :: Ernesto escreveu:Sim porque Deus falou; tu és pó, ele não mencionou nem alma nem espirito,

Olhe lá Ernesto, por acaso DEUS só falou isso em Gênesis ?

Ou é você que só consegue ler essa frase ?

E o pó volte à terra, como o era,
e o espírito volte a Deus, que o deu.
-Eclesiastes 12:7 ACF-

Eclesiastes diz,, o pó volta à terra, mas o espírito volta a DEUS.

Sabe que de seguida e em Gênesis está o verbo HAVER ?

E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus,
e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente,
toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
-Gênesis 1:30 ACF-

Será que você não entende DEUS a falar da carne e da alma dentro
dessa mesma carne ?,,, não consegue ver a distinção não ?

A frase é direta e objetiva, DEUS fala de todo animal, ave, réptil etc,
e depois diz que NESSA CARNE HÁ (existe,, vive dentro) alma vivente.

Então me lembrarei da minha aliança, que está entre mim e vós,
e entre toda a alma vivente de toda a carne; e as águas não se tornarão
mais em dilúvio para destruir toda a carne.
-Gênesis 9:15 ACF-

E aqui, qual é a parte que você não entende sobre a ALMA VIVENTE de TODA A CARNE ?

Citação :: Ernesto escreveu: se tivesse um espirito, ou alma, independente que mantêm as faculdades mentais sem a participação do corpo,
então Deus devia falar ás outras partes

Parece que você ainda não conseguiu perceber que enquanto em vida (na carne) tudo é o mesmo,
ou seja, o corpo é ocupado pela alma/espírito, logo não são dois ou três distintos,
é uma alma vivente....

Se procurar na Bíblia não irá encontrar uma frase onde chamem a um cadáver
de uma alma,, é só cadáver ou corpo morto,, após a morte deixa de se chamar alma.

Vigiai e orai, para que não entreis em tentação;
na verdade, o espírito está pronto, mas a carne é fraca.
-Mateus 26:41 ACF-

Bom seria você ouvir o que JESUS diz nesse verso, em que está
claramente feita a distinção entre o espírito e a carne...

Citação :: Ernesto escreveu:que vcs acham serem imortais,

Ninguém acha NADA, isso é aquilo que está escrito e você mesmo já reconheceu
que está presente na Bíblia, e o único que acha alguma coisa é você,, achando que os
textos do Novo Testamento foram modificados pelos católicos,, acha mas não prova NADA.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:37 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Sex 20 Abr 2018, 07:13
.

Olá Ernesto.

Não se preocupe, mesmo que não responda nem chegue a ler, por certo
os leitores vão ver as coisas erradas que diz e o que fala contra a bíblia.

Citação :: Ernesto escreveu:Ernesto pergunta?

Perguntar e afirmar coisas parece "fácil", responder e justificar o que diz já não acontece.

Citação :: Ernesto escreveu:Então tu dizes que essas almas eram todas judeus?

Aqui e em outras coisas de fato o Edison fez como você, disse coisas que não estão escritas.

E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que
foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
-Apocalipse 6:9 ACF-

Embora judeus possam estar incluídos, o verso não faz essa indicação ou "exclusividade",
aponta sim as almas daqueles que foram mortos por amor da palavra de DEUS.

Citação :: Ernesto escreveu:Eu gostaria que me desses uma definição do altar que comportava tantas almas?

Ernesto, além do Edison ter apontado erradamente os judeus, você agora quer criar uma
"impossibilidade" dando a entender que tal altar seja impossível de existir ?

Essa definição foi vista por João e está descrita em Apocalipse, agora se você
não quer acreditar no que está a ler,, ai é consigo.

E logo fui arrebatado no Espírito,
e eis que um trono estava posto no céu,
e um assentado sobre o trono.
-Apocalipse 4:2 ACF-

Um trono no céu e já todos os que estão abaixo do céu estão debaixo desse trono..

Depois destas coisas olhei, e eis aqui uma multidão,
a qual ninguém podia contar, de todas as nações, e tribos,
e povos, e línguas, que estavam diante do trono, e perante o Cordeiro,
trajando vestes brancas e com palmas nas suas mãos;
-Apocalipse 7:9 ACF-

Também neste verso você pode confirmar a IMENSIDÃO, contudo diante desse trono.

Citação :: Ernesto escreveu:E não venha espiritualizar esse altar também,

Ele não precisa de "espiritualizar" nada, João escreveu que VIU as almas do que foram mortos,
João não viu corpos de "pó", e ao clamarem é porque estão conscientes, coisa que você não quer
aceitar, mas também não tem por onde fugir.

Citação :: Ernesto escreveu:Também peço que me expliques, se os santos que morreram já tem a sua morada no céu,

Caso esteja a pensar exatamente nessas almas debaixo do altar, então um verso lhe responde.

E foram dadas a cada um compridas vestes brancas
e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo,
até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos,
que haviam de ser mortos como eles foram.
-Apocalipse 6:11 ACF-

O que está escrito é que eles deveriam repousar AINDA mais um pouco,
e isso até se completar os restantes que haviam de ser mortos, portanto
não significa que já estivessem na morada final/eterna no céu.

Citação :: Ernesto escreveu:porque esses supostos judeus precisam viver aprisionados debaixo de um altar?

Ernesto, como consegue falar essas coisas ?,, não teme a DEUS não ?

Você não vê a TAMANHA INVERDADE que ai acabou de escrever ?

Tanta conversa para os outros falarem a verdade sobre a Palavra de DEUS,
e depois você vem dizer que aqueles debaixo do altar estavam aprisionados ?

Onde é que isso está escrito Ernesto ?

Por qual motivo você está a acrescentar coisas à palavra de DEUS ?

Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que,
se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre ele
as pragas que estão escritas neste livro;
-Apocalipse 22:18 ACF-

Será que não consegue ouvir JESUS ao ponto de vir acrescentar coisas a este livro ?

Isso é sinal de quem já não tem mais como responder, e então se enrola
nas coisas que diz, INVENTA assuntos e DISTORCE só para ver se diz algo,
e nem reparou que disse eles estavam a viver....

Citação :: Ernesto escreveu:Deus faz acepção de pessoas?

E depois de tamanha invenção que fez,, ainda consegue vir fazer perguntas
com base nas INVERDADES acabadas de inventar....

É evidente que não existe ali nenhuma acepção de pessoas por parte de DEUS,,, porque
está mais que claro que não eram almas a viver APRISIONADAS.

Elas viviam sim, dai que clamaram,, mas estavam a repousar, por isso está escrito
que lhes foi dito para repousarem,, que não é viver em uma prisão como disse.

E sabe que mais Ernesto, faz muito bem em ficar só a ouvir, porque você não teria
como responder ao Tzaruch, e aos outros responde mas sempre a desviar da verdade.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:38 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Dom 22 Abr 2018, 22:34

.
Resposta à Mensagem Nº169

Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:: Edison diz:

Essas pessoas se encontram na região dos salvos.
Não tem nada de aprisionados. De onde você tirou isso???

Ernesto responde
Eu não inventei nada, está escrito;

Está escrito COISA NENHUMA,, não está ali a palavra "APRISIONADOS",,
nem sequer dentro do contexto tal poderá ser entendido.

Ernesto escreveu:: se eles estavam debaixo do altar, então o altar estava por cima deles,

E ai, desde quando estar debaixo de algo que é SAGRADO significa estar aprisionado ?

Aprisionado seria por ter feito algo errado, e a pessoa teria de estar fechada DENTRO
de uma prisão,, e não ter "algo" por cima.

Você mesmo agora está debaixo desse altar, porque acima não está de certeza,
só por isso vai dizer que está aprisionado ?

E qual foi a acusação que lhe fizeram e qual condenação para estar aprisionado ?

Ernesto escreveu:: mas, veja o verso 9, E foi lhes dito que REPOUSASSEM ainda um pouco de tempo, ora!

"ORA" ?,,, as suas "interpretações" são sem sentido lógico ou racional ...

Repousar neste caso seria esperar,, não tarda muito você está a dizer que ali é o inferno...,,
ou como alguns já disseram,,, "que essas almas estariam em tormentos".

Ernesto escreveu:: Era para eles repousar embaixo do altar, se não podiam sair dali,
então estavam aprisionados,

Só estavam na sua cabeça,,, esses que ali estavam são os que tinham sido mortos por
amor da palavra de DEUS e por AMOR do testemunho que deram.......

Qual seria então o motivo para você pensar que estavam numa prisão ?

O que foi que eles fizeram de ERRADO ???? Sabe dizer ?

Eles iriam esperar até que se completasse o numero de conservos e irmãos que
haveriam de ser mortos COMO ELES FORAM.....

E nada tem a ver com prisão, nem em parte nenhuma do contexto tal
poderá ser entendido,, isso é PURA INVENÇÃO que você fez.

Ernesto escreveu:: ou eu estou errado?

Claro que está errado, e só não vê se não quiser ver....

Significado de Aprisionado

adjetivo
Que se conseguiu aprisionar; que foi preso ou se encontra em cárcere; encarcerado.

Sinônimos de Aprisionado

Aprisionado é sinônimo de: prisioneiro, encarcerado, enclausurado, cativo, detido, submisso

https://www.dicio.com.br/aprisionado/

Então Ernesto, dentro do contexto o que tem para mostrar do erro deles,
ou o que fizeram de errado para dizer que estavam aprisionados ?

Sinônimo de aprisionado

6 sinônimos de aprisionado para 1 sentido da palavra aprisionado:
Detido num lugar fechado:
1 preso, cativo, detido, encarcerado, enclausurado, prisioneiro.

https://www.sinonimos.com.br/aprisionado/

Onde diz que eles estavam detidos ?

Debaixo do altar por acaso é um lugar fechado ?

Não sabe distinguir "debaixo" de "fechado ?

Significado de Aprisionado

adj.
1. Diz-se de quem foi feito prisioneiro; detido ou encarcerado.
(Etm. Part. Pass. de: aprisionar)

https://www.lexico.pt/aprisionado/

Pois "diz-se", mas nem o Ernesto NEM NINGUÉM tem como dizer isso das almas
que João viu debaixo do altar,, tal afirmação de aprisionados é sem qualquer
sentido lógico ou racional, e mais, são afirmações CONTRÁRIAS À BÍBLIA.

Você DEVERIA praticar a Exegese acerca dos textos que são citados, mas não, antes usa a Eisegese,
porque só assim consegue manter para si mesmo as crenças erradas que tem.

Entretanto mesmo que não responda,, os leitores poderão confirmar que inventa e muito...

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:38 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Seg 23 Abr 2018, 02:30
.

Olá Ernesto.

Você não desiste te inventar coisas e de distorcer a Palavra de DEUS.... ????

Que "verdade" é a sua que está constantemente a ser questionada ?

Citação :: Ernesto escreveu:Esta passagem, e, a do Apoc.6, sobre as almas debaixo do altar são simbolismos,

Deve ser mesmo..,, igual ao "simbolismo" que você inventou sobre elas estarem aprisionadas.

Citação :: Ernesto escreveu:o sangue não clama a Deus,

E disse Deus: Que fizeste?
A voz do sangue do teu irmão clama a mim desde a terra.
-Gênesis 4:10 ACF-

Você está a dizer é mentira aquilo que DEUS disse ?

Mas que interpretação é essa que está a fazer Ernesto ?

E a Jesus, o Mediador de uma nova aliança,
e ao sangue da aspersão, que fala melhor do que o de Abel.
-Hebreus 12:24 ACF-

Se diz que o sangue de Abel não clamou então também o sangue da aspersão
não fala, nem fala melhor que o de Abel (isto no seu entendimento).

Para você e no seu pouco entendimento e conhecimento sangue pode não falar,
contudo para o CRIADOR de todas as coisas ai já não poderá dizer o mesmo.

Citação :: Ernesto escreveu:e nem as almas debaixo do altar estão vivos para se queixar de Deus.

Ernesto, é muito triste as coisas que diz, sem qualquer nexo ou sentido,
e tão contrárias ao que está escrito no Livro de Apocalipse.

Você nega diretamente o que João escreveu e disse que VIU e OUVIU.

E, havendo aberto o quinto selo,
vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos
por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
-Apocalipse 6:9 ACF-

Se João não viu isso então para você ele também não viu mais nada...

E, havendo o Cordeiro aberto um dos selos,
olhei, e ouvi um dos quatro animais,que dizia como em voz de trovão: Vem, e vê.
E olhei, e eis um cavalo branco; e o que estava assentado sobre ele tinha um arco;
e foi-lhe dada uma coroa, e saiu vitorioso, e para vencer.
E, havendo aberto o segundo selo, ouvi o segundo animal, dizendo: Vem, e vê.
E saiu outro cavalo, vermelho; e ao que estava assentado sobre ele foi dado que tirasse a paz da terra,
e que se matassem uns aos outros; e foi-lhe dada uma grande espada.
E, havendo aberto o terceiro selo, ouvi dizer ao terceiro animal: Vem, e vê.
E olhei, e eis um cavalo preto e o que sobre ele estava assentado tinha uma balança na mão.
E ouvi uma voz no meio dos quatro animais, que dizia: Uma medida de trigo por um dinheiro,
e três medidas de cevada por um dinheiro; e não danifiques o azeite e o vinho.
E, havendo aberto o quarto selo, ouvi a voz do quarto animal, que dizia: Vem, e vê.
E olhei, e eis um cavalo amarelo, e o que estava assentado sobre ele tinha por nome Morte;
e o inferno o seguia; e foi-lhes dado poder para matar a quarta parte da terra, com espada,
e com fome, e com peste, e com as feras da terra.
-Apocalipse 6:1-8 ACF-

E assim você mesmo nega o que está escrito em Apocalipse, fazendo com que
João não tenha visto nem ouvido NADA.

Ernesto, esse tipo de conversas que fez é coisa dos descrentes, e não daqueles
que dizem ler e aceitar a palavra de DEUS.

Citação :: Ernesto escreveu:Isso é uma linguagem simbólica; e não um acontecimento literal.

Simbolismo são algumas das palavras usadas para você entender o sentido
daquilo que João viu e OUVIU, e não para negar que realmente tenha acontecido.

As almas não se queixavam de DEUS,, mas sim CLAMAVAM a DEUS,,, mas você
prefere distorcer o que todos podem ler, tal como dizer que estavam aprisionados.

Citação :: Ernesto escreveu:Se quiseres levar essa linguagem ao pé da letra,

Como pode sequer falar ao pé da letra se anda BEM LONGE da LETRA ?

Citação :: Ernesto escreveu:então faça um histórico de uma alma;

Eu pergunto e tu respondes:

Você gosta muito de fazer perguntas aos outros, mas como os restantes,
não sabe responder quando é questionado pelas afirmações que faz.

Citação :: Ernesto escreveu: Alma tem corpo?, não?

Porque diz que não ?,.,,, você apresentou alguma prova ?

E que tal você ler a Bíblia em vez de esperar esse tipo de resposta da parte do Edison ?

Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual.
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
-1 Coríntios 15:44 ACF-

Será que lhe chega a resposta da Bíblia nesse verso ?

Citação :: Ernesto escreveu:E como podem vestir vestes brancas e compridas se a pretensa alma deixou seu corpo aqui na terra?

O verso acima responde, entretanto é você quem diz que as criaturas "celestiais" os anjos etc
é tudo espiritual, contudo não sabe responder que corpo você vai ter estando escrito que
é o próprio que vai ser como os anjos de DEUS.

Citação :: Ernesto escreveu:Segundo o ensino dos imortalistas a alma é semelhante a espírito,fluídico, e abstrato,

Isso ai já é conversa que terá de ir pedir justificações a quem faz essas afirmações e que nada sabe...

Citação :: Ernesto escreveu:como eles podem viver debaixo do altar que sempre há o sangue
dos holocaustos escorrido pelos lados do altar?

Ernesto, onde é que você foi BUSCAR essas ideias sobre o altar que é descrito em Apocalipse ?

Onde em Apocalipse João disse que o altar que ele viu havia sempre sangue a correr ?

E, havendo aberto o sétimo selo, fez-se silêncio no céu quase por meia hora.
E vi os sete anjos, que estavam diante de Deus, e foram-lhes dadas sete trombetas.
E veio outro anjo, e pôs-se junto ao altar, tendo um incensário de ouro;
e foi-lhe dado muito incenso, para o pôr com as orações de todos os santos sobre o altar de ouro,
que está diante do trono.
-Apocalipse 8:1-3 ACF-

Esse ALTAR está DIANTE DO TRONO, e segundo as descrições de João não há NENHUM SANGUE
a escorrer pelos lados desse altar de OURO.

Porque motivo diz tanta invenção Ernesto ?,, já viu que a própria Bíblia está sempre
a refutar essas coisas sem nexo que afirma só para manter a sua crença ?

Citação :: Ernesto escreveu:Abra teu entendimento e deixa o Espírito Santo iluminar o teu coração com a verdade

Neste momento, e neste assunto é você quem mais está a precisar de DEIXAR que
a Bíblia lhe mostre a verdade, porque o seu entendimento está todo distorcido.

Deixe de acrescentar coisas, deixe de inventar palavras para por dentro de Apocalipse,
você não está a falar a verdade que todos podem ler,, está sim é a falar uma "verdade"
que só os seus olhos "conseguem" "ver".

E tocou o sexto anjo a sua trombeta,
e ouvi uma voz que vinha das quatro pontas do altar de ouro,
que estava diante de Deus,
-Apocalipse 9:13 ACF-

É um altar de ouro que está diante de DEUS, não fala NADA DE NADA
de sangue a correr pelos lados, nem de sacrifícios de sangue nesse altar.

Citação :: Ernesto escreveu:As almas que clamavam em alta voz por vingança

E depois ?,, não foi DEUS quem disse que a vingança é DELE ?

Minha é a vingança e a recompensa,
ao tempo que resvalar o seu pé;
porque o dia da sua ruína está próximo,
e as coisas que lhes hão de suceder, se apressam a chegar.
-Deuteronômio 32:35 ACF-

Não vos vingueis a vós mesmos, amados,
mas dai lugar à ira, porque está escrito:
Minha é a vingança; eu recompensarei, diz o Senhor.
-Romanos 12:19 ACF-

Porque bem conhecemos aquele que disse:
Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor.
E outra vez: O Senhor julgará o seu povo.
-Hebreus 10:30 ACF-

Ou será que não se lembra destes versos ?

Citação :: Ernesto escreveu:não é nada mais que uma representação dos mártires
que foram sacrificados sobre um altar de fogueira,

Onde é que isso está escrito ?,, tem algum verso para justificar ?

Se não tem DEIXE DE INVENTAR.....

Citação :: Ernesto escreveu:ou no altar dos calabouços,

Onde é que isso está escrito ?,, tem algum verso para justificar ?

Se não tem DEIXE DE INVENTAR.....

Citação :: Ernesto escreveu:onde os mártires morriam de fome e sede.

Onde é que isso está escrito ?,, tem algum verso para justificar ?

Se não tem DEIXE DE INVENTAR.....

Citação :: Ernesto escreveu: E o sofrimento deles clamava por justiça .

Onde é que isso está escrito ?,, tem algum verso para justificar ?

Se não tem DEIXE DE INVENTAR.....

Citação :: Ernesto escreveu:Agora veja essas almas ressuscitadas que foram glorificadas, no Apoc, 7: 13 a 17,

Mais invenções Ernesto ?

E um dos anciãos me falou, dizendo:
Estes que estão vestidos de vestes brancas, quem são, e de onde vieram?
E eu disse-lhe: Senhor, tu sabes. E ele disse-me: Estes são os que vieram da grande tribulação,
e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro.
Por isso estão diante do trono de Deus, e o servem de dia e de noite no seu templo;
e aquele que está assentado sobre o trono os cobrirá com a sua sombra.
Nunca mais terão fome, nunca mais terão sede; nem sol nem calma alguma cairá sobre eles.
Porque o Cordeiro que está no meio do trono os apascentará, e lhes servirá de guia para
as fontes das águas da vida; e Deus limpará de seus olhos toda a lágrima.
-Apocalipse 7:13-17 ACF-

Onde é que isso está escrito (RESSUSCITADAS) ?,, tem algum outro verso para justificar ?

Se não tem DEIXE DE INVENTAR.....

E canela, e perfume, e mirra, e incenso, e vinho, e azeite,
e flor de farinha, e trigo, e gado, e ovelhas; e cavalos,
e carros, e corpos e almas de homens.
-Apocalipse 18:13 ACF-

Aproveite para ler esse texto, onde fala dos corpos e das almas dos homens,
não como sendo a mesma "coisa", mas sim separados.

E principalmente aproveite para começar a falar a verdade,
coisa que evita só para tentar defender a sua crença errada.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:39 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Dom 29 Abr 2018, 00:10

Olá Ernesto.

De notar que o assunto era a afirmação que tinha feito sobre aqueles que estavam
debaixo do altar estarem APRISIONADOS, mas você Ernesto DESVIOU, e em vez
de se justificar veio apresentar outros assuntos para o Pires ter que responder.

Só mostra que está a FUGIR daquilo que disse.

Ernesto escreveu:: Ernesto diz:

Eu vejo que tu és especializado em confrontar as várias traduções bíblicas,
porque .não te aprofundas também nas traduções quando diz respeito ao inferno?

O que cita além de não ter postado o link não serve de resposta, nem de justificação,
até porque existe uma página na Wiki diretamente sobre INFERNO, e seria
exatamente essa que deveria ter apresentado em vez dessa escrita por T.J´s..

Mas lá está, só vê aquilo que quer ver.

Ernesto citou escreveu:: Muitos tradutores da Bíblia tomaram a liberdade de traduzir Gé·en·na por “inferno”.
(Mateus 5:22, Almeida, revista e corrigida) Por quê? Porque associaram a ideia pagã de os maus sofrerem
um julgamento ardente após a morte com o fogo literal no vale fora de Jerusalém.
Mas Jesus nunca associou a Geena com tormento.

Certeza ?,,, então que associação acontece nos seguintes textos ?

E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.
-Apocalipse 1:18 ACF-

Inferno está associado a morte, será que morte não pode ser tormento ?

Mas eu vos mostrarei a quem deveis temer;
temei aquele que, depois de matar,
tem poder para lançar no inferno;
sim, vos digo, a esse temei.
-Lucas 12:5 ACF-

Não está ai a clara associação do inferno com o tormento ?

Se não tivesse porque JESUS diria para temer esse ?

E aconteceu que o mendigo morreu,
e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão;
e morreu também o rico, e foi sepultado.
E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos,
e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.
-Lucas 16:22-23 ACF-

E neste verso, será que JESUS está a falar em "código" e você não conseguiu
ver que ele associa DIRETAMENTE o inferno a tormentos depois da morte ?

E, se a tua mão te escandalizar, corta-a;
melhor é para ti entrares na vida aleijado do que,
tendo duas mãos, ires para o inferno,
para o fogo que nunca se apaga,
-Marcos 9:43 ACF-

Está mais que visto, JESUS várias vezes faz essa associação, mas quando alguém quer
seguir a suas crenças em vez da Bíblia acaba por cometer esses erros, e fala de JESUS
aquilo que não está escrito,, ou seja, AFIRMAÇÕES ANTI-BÍBLICAS.

Ernesto citou escreveu:: Jesus usou o termo “Geena” para simbolizar a destruição total resultante do julgamento adverso de Deus.

Os versos acima mostram exatamente a associação de JESUS entre inferno e tormento.

Ernesto escreveu:: Assim, “Geena” tem um significado semelhante ao do “lago de fogo” mencionado no livro de Revelação (Apocalipse).
Os dois simbolizam destruição eterna em que não há esperança de ressurreição. — Lucas 12:4, 5; Revelação 20:14, 15.

E deu o mar os mortos que nele havia;
e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
e foram julgados cada um segundo as suas obras.
E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo.
Esta é a segunda morte.
-Apocalipse 20:13-14 ACF-

SIGNIFICADO de TORMENTO, tal como JESUS associou nos versos citados,
tanto é que esse verso fala do inferno dar os mortos que nele havia.

O que confere com a parábola do rico e de Lázaro, onde o rico estava nesse inferno.

Ernesto citou escreveu:: Geena
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Nota: Para outros significados, veja Geena (desambiguação).
Geena (do hebraico גֵיא בֶן-הִנֹּם, transl. Geh Ben-Hinom, literalmente "Vale do Filho de Hinom") é um vale
em torno da Cidade Antiga de Jerusalém, e que veio a tornar-se um depósito onde o lixo era incinerado.
Atualmente é conhecido como Uádi er-Rababi.

Sim isso é certo, contudo dentro do contexto de alguns versos o entendimento
dá a ligação direta a outros assuntos, e foi esse contexto que levou à generalização
da palavra "inferno" para descrever várias palavras que levam ao mesmo.

Tem uma parte que não foi copiada e está no topo daquilo que citou,, provavelmente
não reparou, ou evitou porque mostra a falta de validade daquilo que cita.

Esta página ou secção não cita fontes confiáveis e independentes,
o que compromete sua credibilidade (desde novembro de 2010).

Por favor, adicione referências e insira-as corretamente no texto ou no rodapé.
Conteúdo sem fontes poderá ser removido.
—Encontre fontes: Google (notícias, livros e acadêmico)
https://pt.wikipedia.org/wiki/Geena

Exatamente Ernesto, a informação que postou tem a credibilidade comprometida
por falta de fontes confiáveis e independentes, inclusive poderá ser REMOVIDA.

Entretanto existe na Wiki sobre a palavra "INFERNO" uma página,
e também esta contém os seus erros.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Inferno

Inferno

Inferno é um termo usado por diferentes religiões, mitologias e filosofias,
representando a morada dos mortos, ou lugar de grande sofrimento e de condenação.

A origem do termo é latina: infernum, que significa "as profundezas" ou o "mundo inferior".

((...........))

Religiões abraâmicas

Judaísmo

No judaísmo, o termo Gehinom (ou Gehena) designa a situação de purificação necessária à alma
para que possa entrar no Paraíso - denominado por Gan Eden.

Nesse sentido, o inferno na religião e mitologia judaica não é eterno, mas uma condição finita,
após a qual a alma está purificada.

Outro termo designativo do mundo dos mortos é Sheol, que apresenta essa característica
de desolação, silêncio e purificação.

A palavra vem de Ceeol, que mais tarde dá origem ao termo sheol, não confundindo com "Geena"
que era o nome dado a uma ravina profunda ao sul de Jerusalém, onde sacrifícios humanos eram
realizados na época de doutrinas anteriores.

Mais tarde, tornou-se uma espécie de lixão da cidade de Jerusalém, frequentemente em chamas devido ao material orgânico.

O uso do termo Sheol indica lugar de inconsciência e inexistência, conforme o contexto nos mostra e não um lugar de punição.

Uma coisa é certa, até o Judaísmo tem a crença de um lugar para a alma se purificar,
e igualmente é claro que eles acreditam na alma não ser o copo de carne e osso.

Etimologia

A palavra inferno, que hoje conhecemos, origina-se da palavra latina pré-cristã inferus "lugares baixos", infernus.^[1]

Na Bíblia latina, a palavra é usada para representar o termo hebraico Seol e os termos gregos Hades e Geena,
sem distinção, o que fatalmente tem causado várias discrepâncias no entendimento bíblico,
uma vez que Geena tem sentido diverso de Hades e Seol.

A maioria das versões em idioma Português por seguirem o latim,
também não fazem distinção do original hebraico ou grego:

E embora tenham surgido as tais "discrepâncias", o termo começou a ficar "generalizado"
porque o seu contexto igualmente era similar, tanto como lugar, como o que lá acontece.

Ernesto escreveu:: Ernesto responde

Eu não inventei nada, está escrito; se eles estavam debaixo do altar,
então o altar estava por cima deles, mas, veja o verso 9, E foi lhes dito que REPOUSASSEM
ainda um pouco de tempo, ora! Era para eles repousar embaixo do altar,
se não podiam sair dali, então estavam aprisionados, ou eu estou errado?

O Pires fala de traduções acerca do sentido REPOUSAR para as almas debaixo do altar,
você não respondeu, e ainda veio foi pedir explicações sobre inferno.

E dessa forma falando de outras coisas e fazendo novas perguntas você acabou por
não mostrar nem provar NADA do que tinha falado, e isso porque está MESMO ERRADO.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:41 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Qua 15 Ago 2018, 16:44

Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:A graça de Deus nos dá outra oportunidade de viver eternamente,
que acontecerá através da ressurreição e não da reencarnação.

E como vai acontecer essa ressurreição se a carne já virou PÓ e não voltará mais ?

Cada um vai voltar à vida em qual corpo,, sabe responder ?

Reencarnar é apenas a repetição de um "processo" que já aconteceu antes
e é chamado de encarnar (alma vivente).

Portanto, para haver RESSURREIÇÃO dos mortos, eles terão que voltar à vida na carne,
e sem o corpo anterior terão que ter um outro corpo para REencarnar.

Entretanto você não irá responder,, porque não tem argumentos para o fazer....

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:41 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Dom 19 Ago 2018, 14:48

Olá Jefté.

Citação :: Jefté escreveu:No entanto, quem somente nasceu na carne não pode jamais ressuscitar noutro corpo
senão o mesmo no qual nascera e pecara e morrera.

De onde você sacou essas invenções todas Jefté ?

Onde está escrito que a carne que virou pó será ressuscitada ?

Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:5 ACF-

A carne é destruída virando pó, quem irá ressuscitar é o espírito (alma),
e para ressuscitar que é voltar à vida, terá que ter OUTRO corpo de carne.

Citação :: Jefté escreveu:Por isso é ressurreição da carne, semelhante a visão do vale dos ossos secos descrita em Ezequiel 37.

Quais são os textos que falam dessa ressurreição da carne e que será assim que vai acontecer ?

Citação :: Jefté escreveu:Pois só em Cristo pode se haver ressurreição.
Até mesmo a ressurreição da carne é devido a morte do Senhor em prol de todos os homens.

Você inventa muito,, a bíblia não ensina em nenhum texto que o corpo de carne voltará.

Citação :: Jefté escreveu:E quanto ao lago de fogo e enxofre, para os homens ele é ANIQUILAÇÃO.

Também será interessante quando você citar o texto que fala dessa "aniquilação"...

Grande parte da sua mensagem não tem fundamento bíblico, são apenas interpretações
erradas que fez, e afirmações que sem qualquer sustentação...

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:41 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Dom 19 Ago 2018, 16:45

Olá Jefté.

Citação :: Jefté escreveu:Eu não preciso citar texto algum quanto a morte ser aniquilação!

Claro, você pensa que pode dizer o quiser sem citar a Bíblia,, é normal...
e também é normal que isso não tenha valor argumentativo.

A sua afirmação antes foi a seguinte....

__Jefté__
E quanto ao lago de fogo e enxofre, para os homens ele é ANIQUILAÇÃO.

Entretanto agora juntou que é a morte que é essa aniquilação....

Certamente está a confundir alguma coisa, e nenhuma das duas consegue justificar,
porque em nenhum texto existem tais ensinamentos.

Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:5 ACF-

O texto que você antes IGNOROU mostra claramente que quem
é "aniquilado" é a CARNE e não o espírito/alma.

Citação :: Jefté escreveu:Acontece que o cristianismo assimilou o conceito grego da eternidade das almas.
O que não é verdadeiro!

Quem ensina isso é a Bíblia, e se não é verdadeiro esse ensino
então você mesmo não viverá eternamente,, já pensou nisso ?

Citação :: Jefté escreveu:E se você quiser saber o que representa a morte dos homens é só compará-la aos animais.

Você está a falar da morte DA CARNE,, não se confunda Jefté..

Os homens não são como os animais, porque os homens foram feitos à imagem
e semelhança de DEUS,, e por isso é que a morte que será aniquilada.

Aniquilará a morte para sempre,
e assim enxugará o Senhor DEUS as lágrimas de todos os rostos,
e tirará o opróbrio do seu povo de toda a terra; porque o SENHOR o disse.
-Isaías 25:8 ACF-

E este será mais um texto que irá ignorar,, por não saber responder.

Como seria de esperar, a sua argumentação foi NULA, não respondeu às perguntas
que foram feitas, nem tão pouco justificou aquilo que tinha afirmado antes.

Por isso, se quiser debater já sabe onde deve retomar,, que é exatamente
onde evitou e fugiu de responder.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:42 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Dom 19 Ago 2018, 17:46

Olá Jefté.

Citação :: Jefté escreveu:A morte do homem é tornar-se ao pó de onde fora formado.
Gêneses 32:17-19 - determinação de Deus imediatamente após o pecado de Adão!

Você continua a falar somente da CARNE, e continua a FUGIR de tudo aquilo
que lhe foi respondido e perguntado.

Enquanto não perceber que o homem não é só carne, você continuará
a fazer essas afirmações sem sentido.

Citação :: Jefté escreveu:A minha pergunta a você:
Ele (o Adão, ou todos os Adoes) estão (estavam) vivos no pó da terra ??
Ou a morte deles é apenas uma brincadeira, como disse o Diabo, certamente não morrereis ?

Você a fazer perguntas ?

Faça o favor de primeiro responder e justificar o que foi antes apontado...

Quando o conseguir fazer venha então com essas perguntas, pois essa
ideia de ignorar as respostas dos outros só para pensar que mantém
válidos os argumentos é uma ilusão.

.

Assunto: Re: A alma do homem é eterna???++ Seg Abr 08, 2019 3:42 am

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch em Dom 19 Ago 2018, 18:43

Olá Jefté.

Citação :: Jefté escreveu:oh. meu caro o ser humano é carne, como não vou falar da carne!

O seu problema é exatamente esse, para você e muitos outros
o ser humano É SOMENTE CARNE.......

E pronto, ficam rapidamente sem argumentos nos debates...

Citação :: Jefté escreveu:E tem mais: quando Deus disse a Adão não coma desta árvore para que não morra:
Ele estava dizendo-lhe somente para sua carne ou ao homem integralmente conforme Deus o criara.... (corpo e alma)????
- pode me responder?!

Claro que o Tzaruch pode lhe responder, mas só quando você tiver respondido
a tudo aquilo que tem fugido e deixado ficar para trás das Msns anteriores...

E o que se pode ver é que está com uma dificuldade tremenda, ao ponto de ter
começado só a perguntar coisas novas para ignorar os textos bíblicos citados.

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» O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++
» Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++
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A alma do homem é eterna???++

Re: A alma do homem é eterna???

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