João 7.17 Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus...

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http://forumevangelho.forumeiros.com/t6942-joao-7-17-se-alguem-quiser-fazer-a-vontade-dele-pela-mesma-doutrina-conhecera-se-ela-e-de-deus

Citação :

João 7.17 Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus...

por Jefté em Ter 30 Ago 2016, 01:41

Olá irmãos!

Paz a todos!

Sei que há tópicos que não se permite o debate; são apenas exposição de idéias.
Sendo assim, trago ao presente, um versículo que não aceito a ideia apresentada...

Citação :: Tzaruch escreveu:Contradição: Se JESUS é DEUS.. A..B..C..F..

Se alguém quiser fazer a vontade dele,
pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus,
ou se eu falo de mim mesmo.
-João 7:17-

A- DEUS fala da vontade de DEUS.
B- DEUS fala de uma doutrina que não é sua.
C- DEUS fala de outro DEUS.
F- DEUS não fala de si mesmo.

Analisando o verso...
Creio que quando Jesus diz assim (em todo o evangelho, isso não acontece unicamente neste caso) -
lembrando que Jesus era um homem, ao qual todos tanto viam quanto ouviam...
Mas quando Ele diz:
"Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus, ou se falo de mim mesmo"

Esse último termo: "OU SE EU FALO DE MIM MESMO"" creio se relacionar especificamente ao homem, Jesus:
ou seja, o ser de carne e ossos que dava-lhes testemunho, o qual só podia ser por eles visualizado assim,
como um semelhante, um humano.
Por isso se faz necessário a observação do Senhor (ou se falo de mim mesmo....)

Re: João 7.17 Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus...

por Tzaruch em Ter 30 Ago 2016, 04:45
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Olá Jefté.

Citação :: Jefte escreveu:Sei que há tópicos que não se permite o debate; são apenas exposição de idéias.
Sendo assim, trago ao presente, um versículo que não aceito a ideia apresentada...

Você está no seu direito de não aceitar,, mas não passará só disso mesmo,
porque você não trás nenhumas provas a justificar as coisas que diz.

Citação :: Jefté escreveu:Analisando o verso...
Creio que quando Jesus diz assim (em todo o evangelho, isso não acontece unicamente neste caso) -

lembrando que Jesus era um homem, ao qual todos tanto viam quanto ouviam...

A sua crença não tem apoio bíblico.

JESUS era e É UM HOMEM,, não morreu de novo e assim continua no mesmo corpo
de carne e osso no qual morreu e foi ressuscitado e agora vive para todo o sempre.

http://forumevangelho.com.br/t5676p15-a-condicao-da-palavra-glorificada-jesus-apos-ter-sido-ressurgido#109436

Inclusive isso está a ser debatido com você nesse tópico, e pelo que se pode ver
você não conseguiu nem conseguirá dizer que JESUS deixou de ser um homem.

Citação :: Jefté escreveu:Mas quando Ele diz:
"Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus, ou se falo de mim mesmo"

JESUS nesse texto fala da doutrina de DEUS,, e dessa forma faz uma clara distinção
de não falar de si mesmo porque ele sabe que não é DEUS mas sim Filho de DEUS.

Citação :: Jefté escreveu:
Esse último termo: "OU SE EU FALO DE MIM MESMO"" creio se relacionar especificamente ao homem, Jesus:

De novo aquilo que você diz "CRER" e não aquilo que consegue provar.

O homem JESUS depois de ser ressuscitado VIVE PARA TODO O SEMPRE,,
não deixou de ser homem,, isso é uma crença só sua.

Citação :: Jefté escreveu:ou seja, o ser de carne e ossos que dava-lhes testemunho,

Agora até a carne sozinha dá testemunho ???

E não tinha ninguém encarnado dentro dessa carne não ?

Quantas invenções Jefté,,, isso não tem outra explicação
senão conversa próprias e coisas que não estão na Bíblia.

Citação :: Jefté escreveu:
o qual só podia ser por eles visualizado assim,
como um semelhante, um humano.

Quantas palavras próprias,, é assim que você pensa ser um debate
sobre aquilo que está escrito ?

JESUS continua a ser um semelhante, um humano, e será esse mesmo
JESUS de carne e osso que foi elevado ao céu que irá voltar.

Independentemente se a sua crença for outra.

Citação :: Jefté escreveu:Por isso se faz necessário a observação do Senhor (ou se falo de mim mesmo....)

O que de fato se fazia necessário era você ter provado biblicamente
essas coisas que tentou dizer,,, como não o fez, tal observação
não faz nenhum sentido, nem sequer é necessária.

E tente não "desmembrar" JESUS com ideias sem nexo.

Se alguém quiser fazer a vontade dele,
pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus,
ou se eu falo de mim mesmo.
-João 7:17-

Para alguém saber se a doutrina é de DEUS ou se JESUS falava de si mesmo,
esse terá também de querer fazer a vontade DELE,, que é a vontade de DEUS.

E dessa forma simples se pode entender, JESUS ao dizer várias vezes que não
fazia a sua vontade mas sim a vontade de DEUS,, então também a doutrina
que JESUS falava não era própria.

Entretanto as contradições continuam válidas, mesmo que você não aceite a ideia....

Ideia essa que só existe porque resolveram acreditar no Atanásio e dizer que JESUS é DEUS.

A- DEUS fala da vontade de DEUS.
B- DEUS fala de uma doutrina que não é sua.
C- DEUS fala de outro DEUS.
F- DEUS não fala de si mesmo.

JESUS sendo DEUS são essas e as outras contradições que estão nas
58 mensagens com 58 versículos anulados pela trindade.

E a lista vai aumentando, pois prova que a trindade não é bíblica.

.

Re: João 7.17 Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus...

por Tzaruch em Seg 05 Set 2016, 08:03

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Olá Jefté.

Citação :: Jefté escreveu:quer dizer que Jesus não passa de homem...

Não, apenas quer dizer que JESUS não deixou de ser homem,,
o "não passa de",, são palavras que você está a acrescentar.

Citação :: Jefté escreveu:ainda é homem...

Tanto é que você não conseguiu provar o contrário.

Citação :: Jefté escreveu:e, de carne e ossos...

Se é homem é de carne e osso,, faz sentido.

Mas não irá fazer muito sentido para aquilo que vai
tentar dizer por JESUS ser de carne e osso.....

Citação :: Jefté escreveu:mesmo no céu...

Seja onde for,, JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo, e falou que vive para
todo o sempre, se não quer acreditar em JESUS isso é com você.

Citação :: Jefté escreveu:e, ainda por cima, com suas feridas...

De novo a acrescentar palavras ?,, quem falou em feridas ?

Não é com as feridas,, é com as cicatrizes da cruz.

Depois disse a Tomé:
Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado;
e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:27-

JESUS quando mostrou as suas mãos e o lado depois de ser ressuscitado
não tinha feridas ainda abertas e sangrando,, tinha sim CICATRIZES,
e foi nessas cicatrizes que Tomé tocou para crer que era mesmo
JESUS,, o JESUS que tinha morrido na cruz.

Citação :: Jefté escreveu:Na verdade, isso não teria problema algum, pois é apenas uma crença? a sua...

Você está a perguntar se isso é uma crença ?......

Não se confunda, isso não é nenhuma crença do Tzaruch,
isso é exatamente aquilo que está escrito, o qual você tem andado
ai a dizer coisas próprias mas não consegue negar nem refutar.

Citação :: Jefté escreveu:Mas, vejamos a Palavra de Deus:
diz assim:

Então agora a palavra de DEUS já diz alguma coisa ?

E os textos da Palavra de DEUS que antes foram citados
para mostrar a você que JESUS não deixou de ser homem ?

Ou esqueceu que quer negar o que está escrito com palavras próprias ?

Citação :: Jefté escreveu:"Assim diz o SENHOR: Maldito o homem que confia no homem,
e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do SENHOR!"
(Jer. 17:5)

E é você por acaso que vai dizer que o coração do Tzaruch
se apartou do SENHOR ( de DEUS ) ??????????

Por certo terá de provar isso.....

Citação :: Jefté escreveu:Assim sendo,

Assim sendo o quê Jefté ?

Por acaso consegue mostrar e PROVAR que o Tzaruch
se afastou de DEUS ?????

Citou esse texto a pensar que ia fazer o quê com ele ?,,,
apontar o que está no texto a quem você está a responder ?

Citação :: Jefté escreveu:como fica a situação/condição sua que confiou; creu; depositou inteira fé,
confiança a Cristo Jesus, invocando-o (Rom. 10:9-10) - sendo ele apenas homem...

A situação não é essa que você está a ACUSAR fazendo DISTORÇÃO
e uso INDEVIDO dos textos que citou.

Você por não perceber sequer os textos que cita, não viu que eles não
podem ser atribuídos à mesma pessoa, porque são sujeitos diferentes.

Assim diz o SENHOR: Maldito o homem que confia no homem,
e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do SENHOR!
-Jeremias 17:5-

Diga lá como pensa que consegue interligar estes dois versículos ?

A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração
creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.
-Romanos 10:9-

Este texto por acaso é confiar na carne e ao mesmo tempo apartar o coração de DEUS ?

Onde Jefté ?,,, porque tentou fazer essa comparação sem nexo nenhum ?

Não viu que o texto de Romanos fala de se crer que DEUS é que ressuscitou
JESUS dentre os mortos ?,,, isso por acaso é apartar o coração de DEUS (SENHOR) ?????

Ou será que você nesse texto não confessa a JESUS nem crê que DEUS o
ressuscitou dentre os mortos ?

Jefté, não fale essas coisas,, isso sempre dará mau resultado para você.

Citação :: Jefté escreveu:sendo ele apenas homem...não passando disso -

Homem esse que você deve confessar.... o "não passando disso" é você a acrescentar.

Porque há um só Deus,
e um só Mediador entre Deus e os homens,
Jesus Cristo homem.
-1 Timóteo 2:5-

Conforme há só um DEUS, também há só um Mediador entre DEUS
e os homens,, e esse MEDIADOR é JESUS CRISTO HOMEM.

Portanto, JESUS é homem,, também é Mediador, e é outras
coisas,, mas não é DEUS,, porque há um só DEUS.

Citação :: Jefté
e mesmo acima no céu (claro, isso baseado na sua crença)...

Jefté,, enquanto você não conseguir apresentar textos e a devida explicação
de como JESUS deixou de ser homem,, então seja onde for que JESUS esteja,
ele continua a ser homem,, e isso é segundo a Bíblia, e não uma crença própria.

As suas crenças é que são sem provas bíblicas, não se confunda.

Citação :: Jefté escreveu:A palavra de Deus não está contraditória???

Claro que não,, só as suas ideias é que são contraditórias.

Está escrito acerca de confessar que JESUS veio em carne, e também está
escrito que JESUS morreu e foi ressuscitado,, assim como ele mesmo diz que
agora vive para todo o sempre,, mas você quer NEGAR a ressurreição de CRISTO.

Citação :: Jefté escreveu:E você? não tá também baixo a maldição dela... ??

Qual maldição você está por ai a falar Jefté ?

Citação :: Jefté escreveu:a maldição do Senhor estaria anulada ??!!!

Cristo nos resgatou da maldição da lei,
fazendo-se maldição por nós; porque está escrito:
Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
-Gálatas 3:13-

Da maldição da Lei está escrito que CRISTO nos resgatou,
mas você poderá querer apontar outra maldição do seu entender.

Citação :: Jefté escreveu:por quem????

Se é a maldição da Lei foi por JESUS CRISTO.

Citação :: Jefté escreveu: por você ???!!!!!

Vai começar a entrar no pessoal Jefté ?

Acaso o Tzaruch disse que fez alguma coisa ?

Então meça as palavras antes de saírem da sua boca.

Citação :: Jefté escreveu:pelo homem ?!!!

O homem que morreu na cruz chama-se JESUS CRISTO,,,
e ai,, é você quem vai refutar essas palavras ?

Citação :: Jefté escreveu:Olha, essas perguntas só cabem a você por pensar dessa forma! e a mais ninguém .. ok?!!

Olhe você,, a resposta já está dada,, e tal como aquilo que chamou
de crença pessoal tem os textos a comprovar.

Agora tente lá refutar as respostas.

Citação :: Jefté escreveu:Pra mim, jamais será assim....

Nunca diga "NUNCA", não vá ter de voltar atrás nas palavras.

Isso é que é uma crença só sua,, porque você acredita ao contrário
daquilo que está na Bíblia,, e por isso é que não consegue provar
as suas crenças pessoais,,, pois são antibíblicas.

Tal como dizer que JESUS não está mais no mesmo corpo de carne e osso
no qual morreu na cruz e foi depois ressuscitado e vive para sempre.

Citação :: Jefté escreveu:eu sei quem é o Senhor, a quem tenho crido...

Será que sabe ?,,, e porque motivo até hoje não responde a essa pergunta ?

Re: O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.

por Tzaruch em Dom 14 Jun 2015,

Diga lá então a sua resposta a esta pergunta.

Opções de escolha.

Pai-
Filho-
Espírito Santo-

Portanto,, Jefté-- PARA VOCÊ QUEM É O ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

Citação :: Jefté escreveu:certo?!!!

Mais que certo é que você está errado nessa sua crença de
que JESUS CRISTO deixou de ser homem de carne e osso.

Quer ver em como você uma vez mais vai ficar sem saber responder
tal como não soube a essa outra pergunta ?,, então veja.

Nisto conhecereis o Espírito de Deus:
Todo o espírito que confessa que
Jesus Cristo veio em carne é de Deus;
-1 João 4:2-

A saber:
Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus,
e em teu coração creres que Deus o ressuscitou
dentre os mortos, serás salvo.
-Romanos 10:9-

E que o ressuscitaria dentre os mortos,
para nunca mais tornar à corrupção, disse-o assim:
As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.
-Atos 13:34-

E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.
-Apocalipse 1:18-

JESUS diz que está vivo para todo o sempre depois que foi ressuscitado
por DEUS,, como será Jefté,, você vai negar a vida eterna a JESUS ?

Com base nos textos acima,,,, responda às seguintes perguntas.

1- Você confessa que JESUS CRISTO veio em carne ?
R: ?????

2- E em seu coração crê que DEUS o ressuscitou dentre os mortos ?
R: ?????

3- JESUS CRISTO está vivo para todo o sempre no corpo que foi ressuscitado ?
R: ?????

Caso tente responder,,, seja direto e objetivo, não faça como no outro tópico,
onde enrolou diversas vezes para não responder.
.

» Se tudo acontece conforme a vontade dEle, por que ainda me preocupo?++
» Tomar remédio demonstra falta de fé ou inconformidade com a vontade de Deus ?++
» Qual é a vontade de DEUS ?
» Só o Pai é Deus? De maneira alguma! (João 17:3) ++
» Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus. ++

João 7.17 Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus...

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