Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagens : 6086 Inscrição em : 08/02/2014

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Olá irmão Marcelo.

Marcelo Escreveu-

Por favor pare de ficar a fatiar os meus textos porque alem de perder o teor da argumentação exposta, fica muito extensos,

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Os textos são "fatiados", ou seja divididos conforme as afirmações, negações, ou as
intenções que neles estão contidas, na verdade é assim que aquilo que escrevem é
escutado, analisado e entendido.

Se algo perder o teor da argumentação em separado, também no conjunto já não tinha
teor autossustentável, porque uma argumentação é composta por vários pontos que
formam um conjunto, que tanto junto como em separado não podem ser contestados.

Quanto ao tamanho, dependerá sempre da quantidade de coisas que estejam erradas ou
certas nesse conjunto que forma o total da argumentação exposta.

Marcelo Escreveu-

chatos e complicado de responder sem o sentido original pelo qual foi formulado e não há necessidade disso,

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Você muda de ideias muito rapidamente.

Marcelo Escreveu- Em outro tópico.

Estou gostando desse seu fatiado.....................
de uma pergunta gera para você 03 04 respostas.... legal isso.....

http://forumevangelho.com.br/t3455p75-como-voce-pode-ter-certeza-de-que-vai-para-o-ceu-quando-morrer#69571

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Ora gosta, ora acha chato e complicado de responder,,,,?? será que agora já não consegue
acompanhar o raciocínio original da sua própria argumentação ?

Marcelo Escreveu-

porém existe casos que um texto tem mais de uma pergunta.

Somente Isso.......

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Para você são só perguntas, mas uma frase contem muitas outras informações que não devem
ser descartadas num debate.

Entretanto, se quiser diga, que celular você usa que consegue responder aqui nos tópicos ?

Faz formatação, citações,,,, etc etc, isso não é fácil com tecnologia tão básica como nos celulares.

Um abraço, fique na paz.

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Mensagens : 6086 Inscrição em : 08/02/2014

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Olá irmão Marcelo.

O interessante é que você faz igual, e não é de agora, qual é então o problema ?

Entretanto como tinha afirmado que gostava do fatiado, até hoje tudo parecia normal,
mas você pode só citar aquilo que pense estar errado, e deixar o restante.

Quando quiser responda no tópico sobre Gênesis, para se falar de uns assuntos interessantes
que estão escritos no GrAnde LiVro.

Faça boa viagem, vá e volte com DEUS.

Um abraço, fique na paz.

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Olá irmão Marcelo, bom ano para você e para todos.

Você já deve ter reparado que a percepção daquilo que está escrito pelo analisando,
varia com com a capacidade de escuta analítica do analista.

Portanto, onde você consegue ver só uma pergunta, poderá estar incluído, respostas,
afirmações, negações, e até intenções, agora imagine o que poderá estar escrito onde
você não consegue "ver" nada.

Faça você mesmo uma verificação, e comprove quantos assuntos chegam a sair de
uma única frase, ou então tente apontar um assunto comentado, mas que não esteja
presente na resposta comentada.

Ou ainda, espere, e um dia você saberá como tudo isto acontece, e porque acontece.

Um abraço, fique na paz.

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...

kkkkkkkkkkkkkkk

((E chega sobre essa questão. ok)) qual é a questão ? ,,, Resposta = ((NÃO !!!!!))

Então tá bem, significa que chega de falar sobre a questão do "NÃO !!!!!".... agora é só SIM !!!!!... rsrs

Não faz muito sentido, mas foi SIM compreendido.

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Marcelo escreveu:: .

Rasabino,não adianta torcerem, enrolar e transigir e nem tão pouco retorcerem os escritos Judaicos para provar uma messianidade para Jesus.

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Como é mesmo Marcelo ????

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Marcelo Escreveu-

Por acaso você é Rasabino, ou o reencarnou para falar em seu nome

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E por acaso o Rasabino é MUITOS para você se dirigir a ele dizendo "não adianta torcerem" ?

Sabe que ao falar assim está a incluir todas as restantes respostas dos tópicos sobre o assunto ?

Se você falar só, e SOMENTE para o Rasabino, terá de falar na PESSOA SINGULAR, e só
sobre aquilo que ele lhe tenha respondido.

A partir do momento que inclui as respostas de outros, você está sujeito a que eles
lhe respondem também.

Agora diga lá, QUEM FOI QUE ESCREVEU E JUSTIFICOU que JESUS é o Messias ?

Marcelo Escreveu- Na mensagem Nº18

http://forumevangelho.com.br/t5027p15-por-que-todos-os-cristaos-assume-que-jesus-poderia-ser-o-messias-judeu#70050

Rasabino escreveu

Citação :: A questão messiânica é uma questão judaica e não gentílica.
Não foi para nós gentios que o Messias foi enviado, portanto,
para nós não se trata de uma discussão proveitosa.
Este é um debate para judeus.

Marcelo RESPONDEU--
Rasa esse seu argumento não procede, e eu justifico.

Porque o N.T. está repleto, impregnada de profecias da Torá (A.T.)
Exemplo de uma que já discutimos e é bastante conhecida Miquéias 5:02 ,
que diz que as origens são desde os dias da eternidade" que diz que nasceria em Belém.

No Novo Testamento, o rei Herodes pediu a seus principais sacerdotes e mestres da lei,
onde o Messias (ou Cristo) estava para nascer. Eles responderam: "Em Belém da Judéia,"
especificamente citando Miquéias 5:02 . Veja (Mateus 2:01-06 ).

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http://forumevangelho.com.br/t5027p15-por-que-todos-os-cristaos-assume-que-jesus-poderia-ser-o-messias-judeu#70083

Marcelo na Mensagem Nº25
Rasabino

Citação :: Concordo. Mas não podemos negar que tudo que está envolvido
com estas profecias diz respeito somente a Judeus e não a gentios,
concordas? As citações são direcionadas para judeus e não para gentios.
Para tentar convencer Israel e não o povo gentio, certo?
Tanto é verdade que Paulo orienta:

Marcelo na Mensagem Nº25
Não concordo Rasa pelo seguinte: As profecias que supostamente se
cumpriram no N.T. todas fazem referência do Messias do judeus previsto
e profetizado na TORÁ (A.T.)

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Marcelo na Mensagem Nº105

Rasabino,não adianta torcerem, enrolar e transigir e nem tão pouco retorcerem os escritos Judaicos para provar uma messianidade para Jesus.

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Como é mesmo Marcelo ????

Será que você está a discordar das respostas dos outros e de você MESMO ?

Justifica na mensagem 18 e 25, e após 87 mensagens vem negar ?,,, você tem dupla
personalidade ou encarnou mal ?

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Marcelo Escreveu-

Será que eu vou ter que rezar um Pai Nosso e duas Ave Maria para que o Tzaruch arrede o pé desse ateu aqui......

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Mudou a denominação ? kkkkkkkk

Se está mal mude-se, você é quem está aqui a "provocar" todos os crentes, e a desafiar
as crenças de cada um,, no entanto não tem entendimento melhor do que o deles.

Marcelo Escreveu-

o vou ter que apelar para uma msg privada,

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Depende para quem seja,, se enviar PM para o Tzaruch ele apaga logo sem sequer ler.

Marcelo Escreveu-

ou descartar-lo de vez

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Você já descartou todos aqui no fórum, apenas continua a debater com aqueles que
sabe ou pensa que vai ganhar nos debates.

E porque quer descartar ?.,,,, disse que queria falar sobre reencarnação, depois só entrava
no tópico de Gênesis 1 e 2 se lhe fosse respondido a uma pergunta sobre o mesmo assunto.

Foi respondido, não gostou da resposta, disse que queria ver refutado o que escreveu,
já está quase tudo refutado, e VOCÊ NADA, nem contra argumenta, nem vai defender
o que já foi refutado.

Marcelo Escreveu-

Caia na real, eu não quero dialogar, discutir, debater com você. Entendeu.

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Tendeu nada,,, afinal você discordou ou não daquilo que você mesmo falou ?

Aquilo que anda a fazer é contra-informação, agora faz uma conversa para calar um
"oponente", depois muda a conversa e diz o contrário para calar o mesmo "oponente".

Com o assunto dos dias (YOM) de Gênesis faz precisamente o mesmo.

Tem paciência Marcelo, você assim perde credibilidade no que escreve, tem de manter
uma linha de raciocínio continuamente para que seja levado a sério.

Marcelo Escreveu-

Caia na real, eu não quero dialogar, discutir, debater com você. Entendeu.

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E porque você não quer dialogar com o Tzaruch ?,,, se não tem pedalada venda a bicicleta.

Acaso foi mal tratado ?,,,, alguém lhe faltou ao respeito ?

Se não quer que seja posto em questão as coisas que fala, porque vem aqui falar em um
fórum aberto ?

Sua ideia de debater é basicamente como um bebê chorando porque não é permitido jogar
com uma arma carregada.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Jesus - Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu - Página 2 Empty

por Tzaruch em Sex 04 Dez 2015, 00:39
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Resposta à Mensagem Nº122

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Onde está escrito isso?

De novo esse assunto ?

Isso já foi debatido várias vezes, nas quais você tentou negar as profecias sem sucesso,
e fez isso usando os pensamentos dos judeus.

Se não acredita em JESUS nem em nada do que está escrito no Novo Testamento,
como pode acreditar nas profecias do Antigo Testamento para negar alguma coisa do NT ?

Citação :: Marcelo escreveu:Ganha um pudim de coco com caldas de leite moça para quem indicar o verso dessa profecia.

E porque faz essas "ofertas" (igual à Msn Nº67), sendo que este tópico é um lugar
de debate e não de recompensas com doces ?

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Sex 04 Dez 2015, 03:16
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Essa profecia está mais para Maomé do que Jesus.... Alguém sabe o porque?

Simples,, porque você acredita em Maomé,, não tem outra resposta lógica a essa pergunta.

Entretanto irá negar que acredita em Maomé,,, fazendo ilógica qualquer negação que falar
acerca dessa profecia estar a apontar para JESUS,, no qual você também não acredita.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Sex 04 Dez 2015, 03:38
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Olá Marcelo.

Não, você inicialmente não falou daquilo que os muçulmanos reivindicam,
fez sim uma afirmação direta e na primeira pessoa.

Citação :: Marcelo escreveu:Essa profecia está mais para Maomé do que Jesus....

O "está mais" é uma afirmação própria, e não de terceiros.

Mas pronto, já se percebeu que você agora vai estar do lado dos muçulmanos,
e isso significa apresentar os mesmos argumentos que eles usam.

E tudo isso porque não tem argumentos próprios para negar que as profecias
se referem a JESUS,, e assim como sempre tenta usar os argumentos dos outros,
tal como já o fez usando os argumentos dos judeus.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Sex 04 Dez 2015, 13:52
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Resposta à Mensagem Nº129

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Alguém sabe????...

Saber o quê ?

Aquilo que os muçulmanos dizem, ou aquilo que é a sua opinião temporária ?

Citação :: Marcelo escreveu:Amigo se você não sabe, então fica calado

E porque não fica você calado ?

Na realidade você não acredita em Maomé nem em JESUS CRISTO, a sua conversa só
tem como finalidade tentar desvirtuar aquilo que está escrito acerca de JESUS CRISTO.

Cada vez que o tenta fazer você procura os argumentos dos outros e faz esses "ataques"
como se estivesse a defender os ideias e pensamentos dos outros,, mas na realidade para
você nada disso sequer faz sentido.

Tem acontecido o mesmo na maioria dos debates,, tanto você vai contra a trindade como
vai a favor dessa mesma trindade,, é conforme com quem estiver a debater certo assunto.

Citação :: Marcelo escreveu:e espere alguém tentar responder

Alguém responder ?,,, só se for você mesmo, pois vem é defender ideias dos outros
somente com intenção de atacar as crenças daqueles que aqui estão presentes.

Citação :: Marcelo escreveu:e assim eu poderei manisfestar a minha opinião com base bíblica

Você não tem opinião própria Marcelo...... e a Bíblia não fala de Maomé.

E isso acontece porque você já opinou muitas vezes que não acredita em nada daquilo que
está escrito,,, e por isso não pode opinar entre Maomé e JESUS CRISTO, porque você
não acredita que nenhum deles tenha existido, e a Bíblia só fala de JESUS.

E como já foi várias vezes mostrado, a sua suposta "opinião" é TOTALMENTE INCONSISTENTE,
ela muda consoante o tema e as pessoas com quem está a debater.

A sua finalidade é contestar tudo e todos, por isso mesmo precisa de umas vezes atacar
uma crença,, e depois muda radicalmente e defende essa crença para poder atacar outra.

Não existe um padrão nem uma linha de pensamento da sua parte que tenha consistência
acerca das coisas que estão escritas,, a única coisa que se mantem firme é a sua opinião
que tudo é uma invenção, e que a Bíblia é um livro escrito por homens para controlar as pessoas.

Citação :: Marcelo escreveu:e quem sabe você poderá aprender mais um pouco...

Você ensinar o Tzaruch ?

Com qual das suas opiniões com base em argumentos OPOSTOS dos outros você vai ensinar ?

Tanto você hoje diz uma coisa como amanhã a nega, tanto defende uma ideia como de
seguida diz que é tudo invenções dos homens,, pensa mesmo que vai ensinar alguém ?

Citação :: Marcelo escreveu:Por favor não desvirtue... Eu agradeço...

Você mesmo desvirtua as coisas que fala, porque o seu discurso é inconsistente e muda
de posição consoante o assunto e com quem está a debater.

Já aconteceu você mesmo ser confrontado com as coisas que antes tinha escrito, e tudo isso
porque tinha mudado essa sua "opinião", na qual defendia uma ideia que antes tinha atacado.

Mas pronto, você já tentou negar que JESUS seja o messias anunciado no AT, e fez isso com
as ideias e argumentos dos Judeus,, mesmo sem ser judeu ou sequer crer naquilo que falava.

Agora e uma vez mais você vai apresentar os argumentos dos muçulmanos, mesmo sem sequer
isso ser a sua opinião ou aquilo em que acredita,, porque a sua finalidade é confrontar os outros,
e tentar confundir aquilo em que eles acreditam.

=============
Maomé consta ter nascido cerca de 570 anos depois de JESUS, aos 25 anos casou com uma viúva
rica com cerca de 40 anos, tendo depois mais umas 15 mulheres todas viúvas, excepto uma jovem
que ficou sua noiva aos 6 anos de idade.

O que terá para você apresentar que tenha mais valor para dizer que Maomé é o profeta anunciado
no Antigo Testamento,, sendo que JESUS é anterior e as profecias apontam diretamente para Ele ?

Você vai usar e citar o Alcorão ?
=============

Então em vez de fazer essas perguntas em troca de doces, mostre logo os argumentos dos
outros, para que sejam refutados como foram os anteriores.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Sab 05 Dez 2015, 00:51
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Os muçulmanos acreditam em uma cadeia de profetas começando com Adão, incluindo Noé,
Abraão, Ismael, Isaac, Jacó, José, Jó, Moisés, Arão, Davi, Salomão, Elias, Jonas, João Batista e Jesus,

Acaso você acredita no mesmo que os muçulmanos acreditam ?

Vai agora defender a crença dos muçulmanos só para tentar negar a crença dos cristãos ?

Se para você é tudo fantasias o que vai fazer ?,, negar fantasias com ilusões ?

Citação :: Marcelo escreveu:Mas a mensagem final de Deus ao homem, uma confirmação da mensagem eterna
e uma súmula de tudo o que se passou antes foi revelado ao profeta Maomé através de Gabriel.

E onde estão os seus argumentos para essa afirmação ????,,, se é que tem alguns .....

Vai citar o Alcorão ?

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Sab 05 Dez 2015, 02:50
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Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:
Mensagem Nº125

Citação :: Deuteronômio 18:15-22 - O Senhor teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;
Conforme a tudo o que pediste ao Senhor teu Deus em Horebe, no dia da assembléia, dizendo:
Não ouvirei mais a voz do Senhor teu Deus, nem mais verei este grande fogo, para que não morra.
Então o Senhor me disse: Falaram bem naquilo que disseram.
Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos, como tu, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.
E será que qualquer que não ouvir as minhas palavras, que ele falar em meu nome, eu o requererei dele.
Porém o profeta que tiver a presunção de falar alguma palavra em meu nome, que eu não lhe tenha mandado falar,
ou o que falar em nome de outros deuses, esse profeta morrerá.
E, se disseres no teu coração: Como conhecerei a palavra que o Senhor não falou?
Quando o profeta falar em nome do Senhor, e essa palavra não se cumprir, nem suceder assim;
esta é palavra que o Senhor não falou; com soberba a falou aquele profeta; não tenhas temor dele.

Essa profecia está mais para Maomé do que Jesus.... Alguém sabe o porque?

Já que se adiantou dizendo que as profecias estão mais para Maomé do que para JESUS,
porque não apresenta primeiro os seus argumentos acerca dessa afirmação que fez ?

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Sab 05 Dez 2015, 14:30
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Resposta à Mensagem Nº141

Olá Gleison.

Citação :: Gleison escreveu:Maomé era legislador como Moisés... Jesus não...

Do que você está a falar Gleison ?

Maomé além de nem constar no Novo Testamento dizem que nasceu 570 anos depois
de JESUS CRISTO,, que comparação é essa que está a fazer com Moisés ?

De onde foi buscar essa ideia que depois de JESUS veio Maomé legislar como Moisés ?

HAVENDO Deus antigamente falado muitas vezes,
e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas,
a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
Hebreus 1:1

A nós DEUS falou-nos por JESUS, e depois de JESUS ninguém mais vem legislar
como aconteceu como Moisés,, porque além de não fazer sentido, isso é REGRESSÃO.

___Marcelo___
hummmmmmmmm....começou bem....
...
Passe outra que complemento daqui
___________________

O Marcelo percebeu bem aquilo que você falou, e que aceita Maomé como um legislador,
por isso ele falou que você tinha começado bem, e pediu ainda que completasse.

Depois não se admire que alguém mesmo sem crer tenha melhor entendimento que você
acerca de certas coisas que estão escritas,,,, você fala e escreve coisas sem pensar,
nem tão pouco se deu ao trabalho de investigar para ver o que ia dizer.

Link para busca no Google.. Maomé

https://pt.wikipedia.org/wiki/Maom%C3%A9

https://noticias.gospelprime.com.br/muculmanos-provar-maome-maior-jesus/

Tente primeiro ir ler um pouco sobre o assunto, quem sabe estando melhor informado
não irá falar coisas sem nexo nas respostas que escreve.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Sab 05 Dez 2015, 16:31
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Resposta à Mensagem Nº145

Olá Gleison.

Citação :: Gleison escreveu:Eu não sou muçulmano tampouco disse que a profecia é sobre Maomé...

Você não está mesmo a compreender pois não Gleison ?

O Marcelo está a tentar de certa forma "enrolar" você no debate, pois o que
ele tenta é encontrar semelhanças entre Moisés e Maomé para ver se com
aquela conversa do "profeta semelhante a ti" acaba por apontar esse
texto para Maomé e não para JESUS.

Gleison, preste atenção às palavras, elas escondem muito mais do que
aquilo que realmente querem dizer, e do que você consegue ver.

Veja bem as coisas que o Marcelo tem vindo a acrescentar .....

::::: Marcelo:::::
Tanto Maomé como Moisés era casados e teve filhos, Jesus não....
.....
Mais uma dica

Profeta semelhante a ti (Moisés); Deuteronômio 18:18

Tanto Maomé e Moisés tinham um pai e mãe. Jesus só tinha uma mãe.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Todas as comparações feitas pelo Marcelo é na tentativa de REMOVER JESUS da "equação",
por isso ele aponta coisas sem sentido para uma profecia na comparação entre Moisés e Maomé.

E você ainda veio ajudar, dizendo que ambos eram legisladores.

Citação :: Gleison escreveu:Creio que Almoedo entendeu porque eu disse aquilo... mas parece que você não...

Claro que o Marcelo entendeu, ele até disse que você começou bem,, e pediu para você mesmo
continuar,, porque estava a seguir o "trilho" que ele mesmo havia antes pensado, para nas
comparações entre Moisés e Maomé retirar JESUS desse assunto sobre "um profeta como Moisés".

Entretanto você mesmo sem ser muçulmano e sem dizer que a profecia é sobre Maomé,
acabou por "ajudar", ao dizer que que Maomé era legislador como Moisés.

O que mostra claramente a sua aceitação de que Maomé tenha sido um profeta como Moisés,
e até esqueceu que a Bíblia nem fala de Maomé, e que este só pelo fato de ser depois de
JESUS CRISTO nunca poderia vir legislar como Moisés,, porque isso é tirar autoridade a JESUS.

Na verdade o Tzaruch entende perfeitamente aquilo que você falou, e também entende aquilo
que o Marcelo está a tentar fazer,,, somente você é que está a falar coisas sem sentido,
e a fazer afirmações acerca de coisas que além de anti bíblicas não indagou antes de afirmar.

Gleison, leia o que os outros escrevem com atenção, por detrás de cada frase existem sempre
segundos sentidos e muitas vezes segundas intenções, nada é escrito ao acaso e tudo tem um intento.

Você próprio ao dizer que Maomé foi legislador como Moisés, está diretamente a aceitar Maomé
ao mesmo nível de Moisés,, mesmo que a Bíblia que esteja a ler nem tenha escrito nada sobre Maomé.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Sab 05 Dez 2015, 17:19
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Resposta à Mensagem Nº147

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Por que os cristãos não aceitam que Maomé também foi inspirado?

O que foi que Maomé fez que mostre a veracidade da sua inspiração ?

Que milagres fez, ou o que foi que Maomé ensinou que seja superior ao ensinado por JESUS ?

Citação :: Marcelo escreveu:Há tantos malucos hoje em dia, será que no passado eram todos santos e falavam diretamente com Deus?

E no seu bom entendimento, o que você apontaria de errado nas coisas que JESUS fez,
falou, e ensinou a todos ?

Citação :: Marcelo escreveu:Sabemos responder com certeza a tudo isto? Ou fechamos os olhos e dizemos que a fé nos basta?

Claro que é possível dar resposta a tudo isso, você somente precisa de procurar
o que cada um fala, e depois comparar uns com os outros, fazendo a clara distinção
daquilo que é certo e o que é errado.

Conforme o seu próprio entendimento assim será o seu discernimento, e a sua escolha
irá recair exatamente sobre quem melhor falar segundo aquilo que deseja ouvir.

Dizerem que são inspirados por DEUS qualquer um pode dizer, agora perceber e fazer provas
da veracidade dessa inspiração cabe a cada um, que ao ler pode analisar, aceitando ou negando.

É preciso distinguir o certo do errado, por isso o errado nunca será base para a fé,
para alguns até pode ser, mas somente no seu próprio conceito do certo e do errado.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Sab 05 Dez 2015, 20:34
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Resposta à Mensagem Nº150

Olá Gleison.

Citação :: Gleison escreveu:Também concordo que os centenas de deputados e vereadores do Brasil, são legisladores assim como Moisés.

Legisladores para quem e em qual sentido Gleison ?

Por acaso Moisés legislou em nome próprio e ditou as suas próprias leis e regras ?

Não pense que vem agora mudar aquilo que antes tinha escrito, porque a conversa é sobre
aquilo que está na Palavra de DEUS, e não tem NADA HAVER com outras formas de legislação.

Pelo que se tem visto em outros tópicos, esses legisladores tem muitas pessoas a reclamar deles,
e os assuntos que tratam não tem relação com a Palavra de DEUS, por isso você não tem como
comparar esses legisladores de Leis com com as coisas que Moisés falou a mandado de DEUS.

É comparação totalmente descabida, e quando falou que Maomé foi um legislador COMO Moisés,
você enquadrou dentro do mesmo sentido e contexto acerca da Palavra de DEUS.

Citação :

Gleison escreveu:

Citação :: Você está fazendo uma certa confusão,

Você é que está totalmente confundido, o que se discute não é a "função" em si, mas sim
legislar sobre quem, e em qual contexto essa função de "legislador" se está a aplicar.

Porque se Maomé foi um legislador COMO Moisés,, e sendo isso dentro do mesmo contexto
e vivendo depois de JESUS,, então você terá de entender que deve ouvir e seguir essa mesma
legislação,, e isso porque é só um o CONTEXTO que aqui é falado.

Citação :: Gleison escreveu:exigindo [sem sentido nenhum] que Maomé esteja na bíblia, para que eu possa compará-lo com algo da bíblia.

Claro, você fez comparação direta entre Moisés e um "SUPOSTO" profeta de DEUS que
veio 570 anos depois de JESUS, e afirmou que foram ambos legisladores.

Na analogia que fez colocou os dois dentro do mesmo assunto e da mesma "legislação".

A sua comparação não foi somente na FUNÇÃO (legislador), mas sim e também dentro do
mesmo contexto, e sobre as mesmas pessoas no assunto que se está a tratar.

Você poderia sim dizer que Maomé foi um legislador para os muçulmanos como Moisés
foi para os Judeus durante o AT, mas nunca fazer essa comparação quando o assunto
que se debate tem haver com o que Moisés falou, sobre um profeta ser levantado e que
o mesmo seria semelhante a ele.

Citação :: Gleison escreveu:Se você só acredita na história da bíblia, e ignora o FATO que Maomé também foi um legislador, só porque está fora da bíblia,

Não enrole Gleison, você sabe perfeitamente daquilo que se está a tratar, e o que o Marcelo
está a tentar dizer é que o profeta anunciado por Moisés é Maomé e não JESUS CRISTO.

Não venha com isso do acredita ou deixa de acreditar,, pois Maomé se foi legislador,
somente o foi para os muçulmanos,, E JAMAIS PARA OS CRISTÃOS.

A não ser que aceite Maomé como um legislador da Palavra de DEUS,, mas você já falou
que não é muçulmano, e que Maomé não é o profeta anunciado por Moisés, portanto
não faça essas comparações quando o contexto é o mesmo.

Citação :: Gleison escreveu: não vejo sentido em continuar o debate...

Por certo é uma boa opção da sua parte.

Citação :: Gleison escreveu:Para você tudo que está fora da bíblia é mentira?

Já está a supor coisas que não estão escritas, e de seguida vai fazer comparações
sem nenhum nexo, e TOTALMENTE FORA DO CONTEXTO.

Entretanto, será que você acredita que Maomé é mesmo um legislador da Palavra
de DEUS conforme Moisés foi durante o AT ?

Vai dizer que sim mesmo que isso não esteja escrito na Bíblia ?

Citação :: Gleison escreveu:Por exemplo, é mentira que no século XVI houve a reforma protestante, só porque não está na bíblia?

Você não tinha nada melhor para fazer exemplo ?

O que tem isso haver com o assunto que se está a tratar ?,, diga lá ?

Essa conversa está fora do contexto, não tem qualquer relação ou sentido com
aquilo que você tem estado a debater e as coisas que afirmou.

A sua comparação entre Maomé e Moisés foi feita estritamente em relação a um
assunto, no qual se trata sobre profecias faladas por Moisés.

E Maomé além de não estar na Bíblia, não se enquadra em nenhuma profecia do AT,
nem tão pouco foi um legislador COMO foi Moisés.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Sab 05 Dez 2015, 23:50
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:E Jesus além de não estar no Antigo Testamento,

Pois não, JESUS está sim é no Novo Testamento, mas isso todos sabem.

Citação :: Marcelo escreveu:não se enquadra em nenhuma profecia da Torá.

A sua opinião foi uma vez mais registrada, contudo não irá passar disso mesmo,, UMA OPINIÃO.

Citação :: Marcelo escreveu:Essa profecia está mais para Maomé do que Jesus.... Alguém sabe o porque?

Você também fez uma afirmação e uma pergunta, à qual nem você mesmo respondeu,
e acabou por não dar suporte á afirmação feita.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Dom 06 Dez 2015, 00:33
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Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:: Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu
por Marcelo Almoedo em Dom 06 Dez 2015, 00:22

Boa noite

Pois não, MAOMÉ está sim é no ALCORÃO, mas isso todos sabem.

Almoedo

Então cite o Alcorão para os Muçulmanos, aqui o debate é sobre a Bíblia, e você deveria saber isso.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Dom 06 Dez 2015, 01:15
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Resposta à Mensagem Nº165

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Antes de tudo, observe a frase" Do meio de seus irmãos ...

E o que tem essa frase ?

Então Jesus disse-lhes:
Não temais; ide dizer a meus irmãos que vão à Galiléia, e lá me verão.
Mateus 28:10

Disse-lhe Jesus:
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

JESUS é o próprio a chamar aos outros de seus irmãos,, tem algum problema com essa frase ?

Mas, respondendo ele, disse-lhes:
Minha mãe e meus irmãos são aqueles
que ouvem a palavra de Deus e a executam.
Lucas 8:21

E JESUS deixou escrito, que os seus irmãos são aqueles que ouvem a Palavra de DEUS
e que também a executam.

Qual é então o problema dessa frase apontar que JESUS foi levantado de entre os seus irmãos ?

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Dom 06 Dez 2015, 01:36
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Resposta à Mensagem Nº166

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Não só existe "Jesus" como sendo o suposto Messias do Judeus, ao longo da historia houve centenas de líderes religiosos que
tentam passar como o Messias e todos ate agora foram rejeitaram por não satisfazer o critério profético estabelecido em seu livro.

Não precisa de dizer que os Judeus rejeitaram JESUS, isso está claramente escrito,
e foram eles mesmos quem o mataram.

Para que sobre vós caia todo o sangue justo, que foi derramado sobre a terra,
desde o sangue de Abel, o justo, até ao sangue de Zacarias, filho de Baraquias,
que matastes entre o santuário e o altar.
Mateus 23:35

Como mataram a muitos outros profetas.

Jerusalém, Jerusalém, que matas os profetas,
e apedrejas os que te são enviados!
quantas vezes quis eu ajuntar os teus filhos,
como a galinha ajunta os seus pintos debaixo das asas, e tu não quiseste!
Mateus 23:37

Como está escrito, eles assim o tem feito.

Eis que a vossa casa vai ficar-vos deserta;
Mateus 23:38

Mas atente para o que JESUS falou.

Porque eu vos digo que desde agora me não vereis mais,
até que digais: Bendito o que vem em nome do Senhor.
Mateus 23:39

Enquanto não disserem bem dito o que vem em nome de DEUS, não vão ver JESUS.

O critério não foi do Livro, mas sim deles mesmos, dai não terem aceite JESUS.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Dom 06 Dez 2015, 02:49
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Resposta à Mensagem Nº169

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Jesus era talvez também um personagem fictício, Não existe nenhuma evidencia de sua existência)

Essa agora,, de DEUS você diz que não existe nenhuma evidência da sua existência,
e agora quer dizer o mesmo de JESUS CRISTO ?

Que evidência você queria sobre a existência de JESUS ?

Fotografias ?,,, roupa que tivesse usado ?,, diga lá,,, que tipo de evidência ?

Platão, Arquimedes e outros não existiram não ?

Você aceita relatos históricos sobre pessoas que existiram e viveram em outros tempos
no passado, e sem precisar de provas,, mas JESUS já teria de apresentar evidências de existir ?

Os seus critérios são desiguais Marcelo, e assim está a ser parcial em relação a JESUS.

Segundo consta Maomé está sepultado em Meca,, e pelos restos mortais você pode
constatar que ele existiu,, mas de JESUS não poderá exigir as mesmas provas,
porque JESUS foi ressuscitado por DEUS e subiu aos céus.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Dom 06 Dez 2015, 03:11
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Resposta à Mensagem Nº171

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Antes de tudo, observe a frase" Do meio de seus irmãos ...

Essas palavras em grifo é o pivô da profecia de Deut. 18:15 e 18 que os muçulmanos acreditam que seja Maomé indicado por Moisés.....

Está pior,,, primeiro é o que os judeus acreditam, agora é o que os muçulmanos acreditam ?

Você já parou para pensar que os Judeus não acreditam que Maomé tenha sido o profeta
que Moisés tinha indicado ?

E já parou para pensar que VOCÊ MESMO não acredita naquilo que os judeus ou os
muçulmanos acreditam ?

Tanta coisa para você fazer e usar o seu tempo,, mas prefere falar e defender aquilo que os outros acreditam,
já é tempo de você começar a acreditar em alguma coisa por si mesmo, e começar a ser independente.

Citação :: Marcelo escreveu:Agora para decifrar o porque tem quer ler e COMPREENDER algumas capítulos começando por;

Gênesis 16 - 17 - 21 - 22

Vamos ver se vocês acordam

Pelo que se pode ver, afinal não tem nada a refutar daquilo que foi citado acerca de JESUS,
e pelo falo dessa frase "Do meio de seus irmãos ..." estar de acordo com as coisas que JESUS falou.

Comece a prestar atenção Marcelo, você está a começar a se perder no assunto, e isso só acontece
porque você nunca usa argumentos próprios, mas sim e sempre ideias dos outros, em que até eles
mesmos discordam entre si, e acabam por se confrontar a tempo inteiro.

Vai acontecer o mesmo a essa afirmação como a outra que fez acerca de Maomé,,, pergunta
se alguém sabe, diz que é preciso decifrar, e aponta os outros estarem a dormir,,, e no fim,,,
você mesmo não mostra nem consegue PROVAR COISA ALGUMA.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Dom 06 Dez 2015, 04:38
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Resposta à Mensagem Nº175

Olá Marcelo ?

Citação :: Marcelo escreveu:Você não precisa concordar com todas as religiões, mas precisa respeitar quem opta por uma ou não....

E onde você está a respeitar quem opta por uma religião ?

Você só sabe é citar argumentos deste e daquele para atacar os cristãos.

E faz isso sem ter optado por nenhuma religião, o que torna mais complicada a posição que tomou.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Dom 06 Dez 2015, 04:41
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Resposta à Mensagem Nº176

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:A questão aqui é que você NÂO sabe, não interessa em saber e tem raiva de quem sabe..

Marcelo, porque você fala essas coisas ?

Acaso quer entrar nas ofensas pessoais para ser penalizado ?

A raiva é uma doença inerente aos cães, que eventualmente pode ser transmitida
aos humanos, agora você vir dizer que o Tzaruch não sabe e tem raiva de quem sabe ?

Isso é conversa desnecessária e ofensiva, esse sentimento não existe em relação
a você nem a outros,,, e você não demonstrou saber alguma coisa sequer.

Tenha mais domínio sobre as coisas que escreve, isto é um debate que é regido
pelas regras do fórum,,, quando vem e faz essas conversas, é sinal que está
sem argumentos para falar do tema, e resolveu passar aos ataques pessoais.

Poucos são aqueles que conseguem debater sem deixar que os seus sentimentos
interfiram nos debates em que participam, a maioria mostra falta de controlo emocional,
e você deve ter atenção e cuidado com isso.

Já viu se calha a ser suspenso novamente ?,,, e depois o Tzaruch vai debater com quem ?

Então por favor Marcelo, caso veja que os sentimentos estão a querer dominar a conversa,
saia um pouco do tópico, deixe para amanhã, e assim evitará situações desagradáveis.

E não diga que o Tzaruch não é seu amigo, pois sabe perfeitamente que ele nunca o tratou mal,
nem tão pouco ofendeu,, e sempre tentou chamar você à razão para que debata sem ofensas.

Fica o conselho de amigo, mas faça como melhor entender.
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Dom 06 Dez 2015, 14:33
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Resposta à Mensagem Nº179

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:De que planeta você veio....deve ser de um planeta desconhecido onde a realidade é outra.

Com certeza muita coisa você desconhece.

Citação :: Marcelo escreveu:Alem de não saber,

Não saber o quê Marcelo ?

Você citou uma frase que fala sobre irmãos, foram citadas as palavras de JESUS
sobre esse mesmo tema, e você não teve como apontar nada de errado ou sequer
refutar aquilo que ficou escrito,,, e depois são os outros que não sabem é ?

O que você consegue apontar que o Tzaruch não sabe ?

Citação :: Marcelo escreveu:e NÃO querer saber e ainda fica IRADO, ENFURECIDO,INDIGNADO de quem sabe sobre a questão que está sendo discutida,

Essa como sempre é a parte mais interessante, quando você faz essas acusações e depois
não tem como citar uma única frase a mostrar onde tal aconteceu.

E você não mostra saber sobre a questão, a única coisa que tem feito é dizer que os
judeus não aceitaram JESUS,, e que não acreditam que ele seja o Messias.

Também veio citar que os muçulmanos acreditam que o Messias do AT foi Maomé,
e então,, afinal o que você sabe sobre a questão ?

Por não ter o que responder é que veio fazer essas acusações sem provas,
e isso mostra que está é a tentar atacar com quem debate e não os argumentos.

Citação :: Marcelo escreveu: ainda fica aprontando confusão sem necessidade ....

Sim, MOSTRAR a confusão que você está a tentar criar em quem está a fazer a leitura.

Para negar que JESUS seja o Messias você tanto cita as ideias dos judeus conforme cita
as ideias dos muçulmanos, e na realidade não apoia nem acredita em nada que eles dizem.

Você só tem como finalidade confrontar os cristãos, e usa de qualquer argumento ao seu
alcance para o tentar fazer,, até mesmo o que para você nem faz sentido é capaz de usar.

Citação :: Marcelo escreveu:Não estamos falando da "RAIVA canina (Zoonoses) no sentido da frase que foi citada,
a raiva nela presente é um sentido de um estado emocional inerente aos seres humanos....

Faça favor,, cite lá onde leu essas palavras que mostram esse sentimento de raiva ?

Citação :: Marcelo escreveu:Acredito fortemente que você deve ser um ser humano normal que tenha tais emoções, como, raiva, medo, tristeza,alegria afeto etc....

Você diz que acredita, mas nem se preocupou em confirmar todos esses sentimentos.

Raiva (ou ódio etc), esse sentimento JÁ NÃO EXISTE no Tzaruch.

Medo,,, só se algum mal for feito, quem faz o bem não tem medo.

Tristeza, alegria, afeto etc etc,, sim, estes sentimentos existem, mas até a tristeza
será erradicada porque ela se opõe à alegria.

Por isso comece a acreditar que o Tzaruch não sente essa raiva que falou,
e veja que ao tentar mostrar isso em palavras você não o conseguirá fazer.

Lembre de um detalhe Marcelo, você é que realmente está a expressar sentimentos,
e faz isso porque viu muitos erros que os homens falavam sobre a Palavra, e ao não
conseguir explicar ou entender isso você deixou de ter fé e de acreditar em DEUS.

A maneira que encontrou para exteriorizar esses sentimentos foi exatamente com
a confrontação de toda e qualquer crença, recorrendo aos argumentos de uns e
dos outros para confrontar cada um deles.

Não existe nenhuma ideia ou crença vinda da Bíblia que você não tente negar,
cada assunto é um alvo ao qual faz pontaria para ver se acerta, e assim sai
a "disparar" em qualquer direção.

Quando deixou de apresentar argumentos e falar do assunto para vir apontar
coisas pessoais,, ai foi exatamente onde você mesmo veio mostrar "raiva".

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

por Tzaruch em Dom 06 Dez 2015, 15:06
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Resposta à Mensagem Nº180

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Não vejo problema nenhum em dialogar,perguntar,rebater, interrogar,
a fim de obter informação de alguém sobre alguma coisa, e vise versa.....

Pois é, o problema acontece quando você começa a opinar sobre aquilo que os outros acreditam,
e naquilo que faz ao querer negar toda e qualquer crença por eles falada.

Citação :: Marcelo escreveu:Acredito que não seja errado essa troca de informação,

Você se deixa envolver muito emocionalmente quando está nessa troca de informação,
ao ponto de tentar negar coisas escritas somente com a sua opinião pessoal.

Citação :: Marcelo escreveu:mas desrespeitar a crença alheia isso já passa a ser atitude ofensiva,
intolerante e fanatismo, alem é clara de ser uma falta de educação..

E você mesmo ainda não reparou que é o próprio quem está a desrespeitar as crenças alheias ?

___Marcelo Msn Nº136___
~~Não pra mim, vá procurar a tua turma e pregar ate a dentadura cair...~~.

Hoje estou livre das fantasias e alucinações religiosas,......

Realmente você é um cristão autentico e dos bons, por isso diz tantas asneiras em um espaço tão pequeno, é uma lastima....

A maioria dos religiosos cascudos como você ainda acredita nas versões malucas de alguma mitologia agradável,
que vive à custa do atraso, das expectativas infantis, e da crença mágica num futuro paradisíaco depois da morte..

Fique na sua bolha e continue acreditando em tudo que a tua religião te diz,.....
_______________________________

Na verdade você é quem já está a mostrar fanatismo e intolerância por isso falou essas coisas
ofensivas, e que claramente são falta de educação.

Chama às crenças dos outros de fantasias e alucinações religiosas, fala que os cristãos dizem
asneiras e chama isso de lástima,,, ONDE ESTÁ O RESPEITO MARCELO ?

Aponta a crença da vida após a morte de uma expectativa infantil, e como sendo uma crença
mágica, e assim você mostra uma atitude ofensiva para com os outros e as suas crenças.

Com certeza não mediu bem as coisas que tinha escrito antes, por isso aquilo que escreveu
agora veio realçar e apontar para você mesmo todo o que é errado em relação aos debates.

.

» Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano? ++
» Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades! ++
» Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? ++
» O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++
» Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?++

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