A Palavra de DEUS

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para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse
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 O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++

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MensagemAssunto: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:29 am

.

http://forumevangelho.forumeiros.com/t5035-o-messias-dos-judeus-nao-necessariamente-nasceria-de-uma-virgem

Chico escreveu:

O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Chico Costa em Dom 28 Dez 2014, 10:06

Bom dia amigos.

Estava lendo: http://www.igrejadedeusemsaopaulo.org.br/sinteseisaias7-14.htm

Cheguei a essa fonte após assisitir um documentário sobre a Biblia no History.

O Novo Testamento tenta dar crédito ao Cristianismo citando textos dos Judeus. No caso do nascimento de Jesus, é lembrado uma passagem de Isaías 7:14

LACHEN ITEN ‘ADONAY HU’ LACHEN ‘OT HINEH HÁ’ALMAH HARÁH VEILEDET BEN VEKARA ‘T SHMO ‘IMANU’EL

Texto traduzido: “POR ISSO, YHWH MESMO NOS DARÁ UM SINAL: EIS QUE A JOVEM MULHER ESTÁ GRÁVIDA E VAI DAR À LUZ UM FILHO, E O CHAMARÁ IMANUEL”

Os primeiros livros do novo testamento foram escritos em grego e, ao traduzir, o autor achou conveniente falar que Maria era virgem.

 

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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:29 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Qui 07 Jan 2016, 01:23
.

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Essa criança seria Jesus?.... 

De novo esse assunto Marcelo ?

O que citou aponta diretamente para JESUS,,, tem alguma dúvida é ?


Citação :
Marcelo escreveu:Quem se habilita......

Quem se habilita a quê ?


Qual é a oferta que você vai fazer desta vez ?

.
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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:29 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Dom 10 Jan 2016, 05:26
.
Resposta à Mensagem Nº33

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Quando alguém me diz que este trecho fala sobre Jesus,
tenho certeza que ela não leu o capítulo inteiro e não buscou saber o contexto da época.

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, 
e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: 
Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.  
Isaías 9:6

E porque você mesmo não encaixa isso no contexto da época ?


Do aumento deste principado e da paz não haverá fim, 
sobre o trono de Davi e no seu reino, para o firmar e o fortificar com juízo e com justiça, 
desde agora e para sempre; o zelo do SENHOR dos Exércitos fará isto.  
Isaías 9:7

De fato você nem pode encaixar isso no contexto da época,, porque essa é uma profecia 
que está apontada "desde agora e para sempre",,, e ainda com "fará isto".

Citação :
Marcelo escreveu:É a mesma coisa com Deut 18:15. 

O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, 
de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;  
Deuteronômio 18:15

Você já tentou dizer que essa profecia estaria mais para Mahomé do que para JESUS,
qual é então agora o contexto da época se Moisés estava a apontar para O FUTURO ?


.
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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:30 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Qua 13 Jan 2016, 23:22
.
Resposta à Mensagem Nº38

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Note que a passagem de Isaías 9:01 fala sobre Ezequias, que era filho do rei Acaz,
e em momento nenhum fala de Jesus de Nazaré. 

MAS a terra, que foi angustiada, não será entenebrecida; 
envileceu nos primeiros tempos, a terra de Zebulom, e a terra de Naftali; 
mas nos últimos tempos a enobreceu junto ao caminho do mar, 
além do Jordão, na Galiléia das nações.  
Isaías 9:1

Em qual "contexto" Ezequias entra nesse versículo ?,,,,,,,, heim ??????


Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, 
e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome
Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.  
Isaías 9:6

Marcelo,, mostre ai onde é que Ezequias é maravilhoso, conselheiro, Deus forte, etc etc etc ?


Cite e aponte onde depois deste versículo o seu nome assim foi chamado ?
.
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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:30 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Qui 14 Jan 2016, 03:54
.

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:O problema permanece independente da tradução da palavra Almah... não importa porque de uma maneira ou de outra sempre irá cria problemas: 

Tendo em conta que você não quis responder à pergunta sobre Ezequias,
diga lá então qual é o problema dessa tradução para você que não acredita
em uma única palavra escrita na bíblia ?


.
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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:30 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Sex 15 Jan 2016, 03:51
.
Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Embora admitindo que "Maravilhoso Conselheiro" e "governante de paz" pode ser aplicado a um homem comum, 
teólogos cristãos argumentam que as frases "Deus forte" e "Pai da Eternidade"
não pode ser incorporado como 
parte do nome de um homem. 

Assim, alegam que Isaías ensina que o Messias tem que ser não apenas um homem, 
mas também um Deus

Você já teve tempos em que pelo menos tentava apresentar argumentos seus,
e agora está a tentar debater com argumentos dos teólogos que cita.


Faça o seguinte Marcelo,,, apresente o que tiver a apresentar como sendo o mesmo
que você ACREDITA (defende),, e depois prepare-se para se confrontado e ter como responder.





Entretanto você dizia que Isaías 9:1 falava sobre Ezequias,, 
veja então se sabe responder.....





MAS a terra, que foi angustiada, não será entenebrecida; 
envileceu nos primeiros tempos, a terra de Zebulom, e a terra de Naftali; 
mas nos últimos tempos a enobreceu junto ao caminho do mar, 
além do Jordão, na Galiléia das nações.  
Isaías 9:1

Em qual "contexto" Ezequias entra nesse versículo ?,,,,,,,, heim ??????


Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, 
e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome
Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.  
Isaías 9:6

Marcelo,, mostre ai onde é que Ezequias é maravilhoso, conselheiro, Deus forte, etc etc etc ?


Cite e aponte onde depois deste versículo o seu nome assim foi chamado ?
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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:30 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Seg 18 Jan 2016, 23:06
.

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Fonte Click Aqui... Mas aconselho a ler por inteiro

Do link indicado.

((((Postado há 27th November 2014 por pastor thiago sanchez))


Quando tiver oportunidade chame esse pastor Thiago para ele vir aqui apresentar as suas ideias,
e também para depois ver se ele sabe responder ao que lhe for questionado.


Quem sabe esse pastor saiba responder às seguintes perguntas que você não respondeu.




.................................citação............................................

MAS a terra, que foi angustiada, não será entenebrecida; 
envileceu nos primeiros tempos, a terra de Zebulom, e a terra de Naftali; 
mas nos últimos tempos a enobreceu junto ao caminho do mar, 
além do Jordão, na Galiléia das nações.  
Isaías 9:1

Em qual "contexto" Ezequias entra nesse versículo ?,,,,,,,, heim ??????


Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, 
e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome
Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.  
Isaías 9:6

Marcelo,, mostre ai onde é que Ezequias é maravilhoso, conselheiro, Deus forte, etc etc etc ?


Cite e aponte onde depois deste versículo o seu nome assim foi chamado ?


...........................................Fim da citação...........................................


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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:31 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 00:22
.
Resposta á Mensagem Nº48

Olá Gleison.

Citação :
Gleison escreveu:Além dos equívocos de tradução e textos ambíguos,
não existe quaisquer evidências [bíblicas] de que Jesus nasceu de uma virgem.

Ora, o nascimento de Jesus Cristo foi assim: Estando Maria, sua mãe, 
desposada com José, antes de se ajuntarem, achou-se ter concebido do Espírito Santo.  
Mateus 1:18

Então José, seu marido, como era justo, 
e a não queria infamar, intentou deixá-la secretamente.  
Mateus 1:19

E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: 
José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, 
porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;  
Mateus 1:20


E o que você faz com esses textos Gleison ????,, você joga eles fora e dá uma de descrente 
dizendo que é tudo uma mentira ?,,,,,


E se isso é mentira,,, em qual verdade você acredita ?


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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:31 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 00:27
.
Resposta à Mensagem Nº56

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Se não houve um nascimento virginal para atender um sinal anunciada em uma das profecia de Isaías.... 

Onde você leu isso sobre uma profecia anunciada em Isaías ?????

Você confirma mesmo que acredita nisso que está a dizer ?



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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:31 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 07:29
.
Resposta á Mensagem Nº62

Olá Gleison.

Citação :
Gleison escreveu:Vale lembrar que o livro de Mateus apresenta diferenças bem explicítas no relato das histórias, 
e nenhum manuscrito hebraico -- que é seu idioma original -- existe. 
Isto é, é um livro deveras suspeito de adulteração!

E ai,, o que você faz com o livro de Mateus ?,, joga fora o que não lhe convêm ?


Citação :
Gleison escreveu:Porém, se o texto é fiel ao original, bem interpretado e traduz de forma verdadeira Isaías 7,
o cristianismo primitivo iria certamente acreditar em tal.

Então e o cristianismo primitivo acreditou em quê ?

Citação :
Gleison escreveu:Mas não é o que se vê.

Uma coisa já está vista,, é que você não teve como explicar o que fazer com os versículos
que foram citados, não disse quais mandaria fora,, nem apontou quais seriam verdade 
e quais seriam mentira.

O que se viu foi a sua fuga a essas questões.
Citação :
Gleison escreveu:É como se fosse absolutamente comum nascer de uma virgem:
Todo mundo simplesmente ignora tal acontecimento.

Não admira que você queira jogar fora certos textos,, é que a sua fé está confusa.

Gleison,, e naquele tempo era comum ressuscitar os mortos ????

Era comum dar vista aos cegos e fazer os paralíticos andar ????  ((etc etc etc ))

Diga lá Gleison,, qual é a sua definição de comum para aquela ou qualquer outra época ?

A sua fé consegue acreditar que JESUS ressuscitou dos mortos ao fim de 3 dias e vive para sempre,,, 
consegue acreditar que você mesmo será um dia ressuscitado para viver a vida eterna,,,, 
MAS UMA VIRGEM DAR À LUZ É IMPOSSÍVEL ?



E não presumais, de vós mesmos, 
dizendo: Temos por pai a Abraão; 
porque eu vos digo que, mesmo destas pedras, 
Deus pode suscitar filhos a Abraão.  
Mateus 3:9

Das pedras DEUS pode suscitar filhos a quem nem sequer está vivo,,, mas uma mulher
ficar grávida sem ter relações sexuais é coisa impossível ?

Por certo você também vai dizer que era comum das pedras DEUS suscitar filhos a Abraão,
ou talvez seja mais um texto que você vai jogar fora por a fé não chegar a tanto.

É nessas negações que a fé vai diminuindo, e depois não tem mais em quê acreditar.

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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:31 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 07:47
.
Resposta à Mensagem Nº63

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch
Citação :
Marcelo escreveu:
Se não houve um nascimento virginal para atender um sinal anunciada em uma das profecia de Isaías.... 
Se não foi pelo Espirito Santo, então quem foi o pai de Jesus?
Citação :
Tzaruch
Onde você leu isso sobre uma profecia anunciada em Isaías ?????
Citação :
Você confirma mesmo que acredita nisso que está a dizer ?
Não vejo nenhuma razão de resposta.

Não vê razão para responder ?

Então em outras ocasiões você diz que Isaías não falava de nenhuma profecia
e agora já vem dizer que era para haver um sinal para a profecia anunciada ?

Se no seu entendimento sem provas, diz que JESUS não passou de um messias inventado,
qual é a lógica de vir perguntar quem foi o pai de JESUS ?

Por certo para você o Pai de JESUS foram os seus inventores,, mas você não tem
como explicar ou provar isso,, dai continuar com essas perguntas sem nexo.


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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:32 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 02:22
.

Olá Gleison.

Citação :
Gleison escreveu:Jesus ser Filho de Deus não confirma que ele nasceu de uma virgem, muito pelo contrário

E qual é o motivo para você dizer que é pelo contrário ?

Que justificação ou argumentos você tem para confirmar essa afirmação que fez ?


Mostre lá o que diz no contexto dos textos que comprove esse contrário ?



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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:33 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Sab 20 Fev 2016, 03:11
.
Resposta à Mensagem Nº118

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Quando faço leitura em Isaías sobre a suposta profecia que Deus
deu um sinal para o rei Acaz de que uma virgem dará à um filho.....


Ai a curiosidade bate forte e insiste em perguntar.... :

E você pergunta para fazer o quê com a resposta ?

Citação :
Marcelo escreveu:Será que Acaz encontrou este sinal? 

Como poderia ele encontrar alguma coisa ?

Nem existem provas que o Rei Acaz sequer tenha existido.

Citação :
Marcelo escreveu:Como ele teria encontrado uma virgem que tinha acabado de dar à luz? 

Essa é daquelas perguntas ARMADILHADAS.....

Se uma mulher tivesse acabado de dar à luz ninguém mais poderia verificar a sua virgindade não é ?


Citação :
Marcelo escreveu:Como ele poderia saber que ela era virgem?

Nem sabemos ao certo se existiu esse tal de "rei Acaz",, pelo menos não temos provas,,,.....

Por isso muito menos alguém poderá saber se uma mulher depois de ter ACABADO de 
dar À LUZ  antes era virgem.


Citação :
Marcelo escreveu:De todos os sinais que Deus poderia ter dado a Acaz que o cerco seria levantado e seus inimigos destruídos, isso parece difícil.

Difícil ?,,, isso está mais é para impossível,,, o Rei Acaz sem provas de ter existido muito
menos tem provas desse tal de cerco,, ou ainda que algum "DEUS" tenha falado isso.

Afinal estamos a debater sobre ilusões não é verdade ?,,, e isso é coisa de pessoas normais ?

Citação :
Marcelo escreveu:Se você aceitar que esta profecia se refere unicamente a Jesus, então por que foi dado a Acaz naquele momento no tempo?

Quem estará mais errado afinal ?

Será que são esses que aceitam essa profecia se referir a JESUS,,, ou será que são aqueles
que falam sobre o assunto e nem aceitam sequer que existem (ou existiram) as PERSONAGENS
de quem estão a falar ?
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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:33 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Sab 20 Fev 2016, 04:15
.
Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Marcelo--
Ai a curiosidade bate forte e insiste em perguntar.... :

Citação :
Tzaruch-
E você pergunta para fazer o quê com a resposta ?

Marcelo-
Nem vou comentar para não ir expulso!!!!

Então você faz perguntas em que as respostas fariam você ser expulso ?

Seja o que for que você faça com a resposta,,, junte também a sua curiosidade

Citação :
Marcelo escreveu:
Mas você poderia ate sugestionar sobre isso.

Você é quem tem de responder à pergunta que lhe foi apresentada.

E é assim,, sabe responder ou não sabe responder ?


----Vai fazer o quê com a resposta ?-----

Ou já lhe passou a forte curiosidade ?? 

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Como poderia ele encontrar alguma coisa ?
Citação :
Nem existem provas que o Rei Acaz sequer tenha existido.

Seu Deus também não!!!

Então e porque você fala de quem não existe ?

Isso é normal nas pessoas normais por acaso ?

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Essa é daquelas perguntas ARMADILHADAS.....
Se uma mulher tivesse acabado de dar à luz ninguém mais poderia verificar a sua virgindade não é ?
????? Não é armadilha e sim o que esta escrito em seu livro que afirma que a virgem conceberá, e dará à luz um filho

É armadilha sim,, porque a sua pergunta diz que a mulher só é encontrada depois 
de ter ACABADO de dar à luz...

Ou seja,, o filho já teria nascido,, logo impossível de confirmar a virgindade.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Nem sabemos ao certo se existiu esse tal de "rei Acaz",, pelo menos não temos provas,,,.....
Citação :
Por isso muito menos alguém poderá saber se uma mulher depois de ter ACABADO de 
dar À LUZ  antes era virgem.
Você também nem sabe se seu Deus existe, imagina Acaz!!!

Engano seu,,, somente VOCÊ é que não sabe se DEUS existe.

Mas fala DELE como se exista..........................

Citação :
Marcelo escreveu:
Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá, 
e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel. Isaías 7:14

Se Acaz não tinha como identificar esse sinal, porque o Todo Poderoso lhe deu assim mesmo?

Piorou,,, onde você foi buscar essa ideia que o Rei Acaz existiu para ter que identificar
seja qual for o sinal ?

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Difícil ?,,, isso está mais é para impossível,,, o Rei Acaz sem provas de ter existido muito
menos tem provas desse tal de cerco,, ou ainda que algum "DEUS" tenha falado isso.
Afinal estamos a debater sobre ilusões não é verdade ?,,, e isso é coisa de pessoas normais ?
 E continuou o Senhor a falar com Acaz, dizendo: Isaías 7:10

Ai foi,, e que "Senhor" é esse ???????

E quem é esse tal de Acaz ?

Afinal as pessoas normais debatem sobre ilusões ?

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Quem estará mais errado afinal ?
Será que são esses que aceitam essa profecia se referir a JESUS,,, ou será que são aqueles
que falam sobre o assunto e nem aceitam sequer que existem (ou existiram) as PERSONAGENS
de quem estão a falar ?
Se aceita ou recusa, não é problema meu,

Isso não é a apontar nenhum problema seu,, mas sim a apontar que você é daqueles que
falam sobre personagens que dizem não existir

Citação :
Marcelo escreveu:apenas interpreto como está escrito em seu livro de orientação espiritual

E quem lhe pediu para você interpretar um livro de ilusões e fantasias ? 

.
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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:33 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Sab 20 Fev 2016, 05:12
.
Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Você está mais para gozação que discutir ideias.....

Qual gozação ?

Quando é você a falar não é gozação,, quando são os outros já é ?


E vai dizer que esta pergunta não era legitima ?





____Marcelo____
apenas interpreto como está escrito em seu livro de orientação espiritual


_____Tzaruch______
E quem lhe pediu para você interpretar um livro de ilusões e fantasias ? 





O Livro de orientação espiritual nem é seu,, porque então você está aqui a interpretar para o Tzaruch e para os outros ???????

QUEM FOI AFINAL QUE LHE PEDIU PARA INTERPRETAR o livro da orientação espiritual pessoal deles ??????




Ainda não reparou que ao passar a sua interpretação de descrente você não está a ajudar em nada os crentes ?

.
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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:34 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Sab 20 Fev 2016, 08:30
.
Resposta à Mensagem Nº124

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Seja o que for que você faça com a resposta,,, junte também a sua curiosidade
Vou pensar como responder sem ser punido. 

Faça isso.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Então e porque você fala de quem não existe ?
Você já leu pinóquio, aquele que cada vez que mente a o seu nariz cresce....
ele também foi engolido por uma baleia e ficou três dias na barriga dela.

Pois é,, acontece que Pinóquio é coisa de criança,,, e você não está aqui a ver crianças pois não ?  

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Isso é normal nas pessoas normais por acaso ?
Não é porque esta escrito em algum livro que existe evidencia para sustentar a sua existência,

Se não é normal porque você passa então os dias a falar do que não acredita existir ?

Com certeza o resultado é igual se você for debater sobre o Pinóquio.

Citação :
Marcelo escreveu:a mesma coisa se lemos o livro de Herry Potter e chegar alguma conclusão do Lord Voldemort possa existir..... 

A mesma coisa não existe,, é você quem está a querer dizer...,,, e ninguém lhe mandou acreditar 
em NADA,, você é que parece querer acreditar,, pois está sempre a pedir provas.

Você não tem nada a ver com as conclusões dos outros acerca da Bíblia,, 
mas aparentemente sente-se incomodado com essas conclusões.

E por isso vem comparar esses livros de fantasia do Harry com aquilo que chama 
de livro de instrução espiritual dos outros.

Realmente tem mesmo muito por onde comparar não é Marcelo ?

Nunca imaginou que isso é ofensivo para os crentes ?

Citação :
Marcelo escreveu:Agora seria normal uma pessoa em acreditar em algo sem evidencia......

Claro que isso é normal,, chama-se FÉ,,,,, e você por acaso já ouviu falar que ela existe.

Citação :
Marcelo escreveu:se não tem evidencias para demonstrar sua existência, é só mais uma lenda.

Marcelo,, deixe as lendas e viva a sua vida descansado,, ninguém lhe obriga a procurar evidências.

Porque você insiste em gastar os poucos anos que restam a procurar evidências ?


Citação :
Marcelo escreveu:Da mesma forma, se O COELHINHO DA PÁSCOA não existe, então, OVOS DE CHOCOLATE não existem

Está a ver,, esta sua resposta é somente gozação,, mas você não enxerga quando está a fazer isso.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
É armadilha sim,, porque a sua pergunta diz que a mulher só é encontrada depois 
de ter ACABADO de dar à luz...
Ou seja,, o filho já teria nascido,, logo impossível de confirmar a virgindade.
kkkkkkkkkkkkkkkkk Tzaruch e o que significa o sinal de Deus quando diz que rei Acaz irá receber?

Qual DEUS,, ????,,,, diz ai para todos saberem ?

Citação :
Marcelo escreveu:qual seria o sinal? que a virgem conceberá, e dará à luz um filho,
Agora como ele, Acaz irá descobrir esse sinal, mande ele perguntar a quem enviou..

Qual sinal,, qual Acaz e qual DEUS ?

Prove que eles existem para que vala a pena entrar nesse assunto com você.


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Engano seu,,, somente VOCÊ é que não sabe se DEUS existe.

Não apenas EU, simplesmente 2/6 da população mundial também não acredita em seu Deus.....

Você deve ter algum problema,,, volta na volta vem se "desculpar" e tentar justificar que
não está sozinho,, e por isso vem apontar os outros ateus.

Em todo o caso,, você é ateu temporário,, lembre estas palavras.

Citação :
Marcelo escreveu:Também você está completamente engado em não acreditar em Zeus ou em Thor...
Ou você poderia refutar o Zeus pra mim.

Mas quem foi que disse que você está enganado ?,,,, está novamente com suposições ?

De novo com a gozação,, isso é conversa de miúdos,, não pense que gente adulta vai
perder tempo com brincadeiras e coisas de fantasia que não levam a nada.

As pessoas tem mais com que se preocupar,, e por isso falam daquilo em que acreditam. 


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Mas fala DELE como se exista..........................
Simmmmmm,  e o que tem isso!!!

Tem que, ninguém pede provas da existência de um DEUS que de fato acredita não existir.

Quem pede provas é porque quer acreditar.

E você quando quer dizer algo "CONTRA" DEUS sabe bem apontar a sua existência,,
mas logo de seguida já tenta negar que existe...

Ou seja,, DEUS só existe para você quando é para criticar.


Citação :
Marcelo escreveu:Eu acabei de falar no Deus Zeus e Thor então ele deve existir também?

Também ?,,,, e quem existe antes para você dizer "TAMBÉM" ?

De novo gozação e enrolação,, somente você uma vez por outra fala desses nomes e é quando
está na gozação,,, caso não tenha reparado os outros participantes não perdem tempo com
debates sobre tais assuntos.


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Piorou,,, onde você foi buscar essa ideia que o Rei Acaz existiu para ter que identificar seja qual for o sinal ?

Aqui já quer introduzir em nosso dialogo gozação e sacarmos,

Ai é ?????,,, e quando é você a falar essas coisas já não é sarcasmo nem gozação ?

Quantas citações semelhantes escritas por VOCÊ que que sejam aqui apresentadas ?

Citação :
Marcelo escreveu:ou não tem capacidade de argumentação

Argumentar contra o que você diz ?

Nem é preciso muito,,, você troca de ideias a cada quinze dias praticamente.

Hoje defende amanha ataca,, agora diz que é azul amanhã é capaz de dizer que não tem cor.


Acha mesmo que é preciso muito para argumentar contra as coisas que você diz ?

Citação :
Marcelo escreveu:e começar a querer a zombar das questões a serem refutadas.

Isso é EXATAMENTE aquilo que você tem feito ao longo deste tempo todo,, quando não tem
como responder você começa a atacar o debatedor,, seja com acusações que não consegue
provar,, seja com conversas de gozação de tudo,, ao ponto de até dizer que é tudo falso.

E olhe uma vez mais,, não é preciso muito para citar onde tudo isso tem acontecido.


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Ai foi,, e que "Senhor" é esse ???????
E quem é esse tal de Acaz ?
Afinal as pessoas normais debatem sobre ilusões ?

Parece que é o que está acontecendo aqui? ou seja,
estamos debatendo ilusões, lendas, fantasias, fabulas, folclores etccc..

Não se confunda Marcelo,,,, somente você é que tem andado estes últimos 5 anos a debater
sobre ilusões, lendas, fantasias etc etc,,, os outros debatem sobre aquilo que acreditam.....

São realmente coisas que você deveria fazer uma certa atenção,, a Bíblia só tem esse
significado para você e não para os outros.

Embora exista outros membros que não se dizem muito crentes,, na verdade todos eles
de fato tem as suas crenças,, somente você anda aqui "perdido" a debater assuntos dos
quais diz não acreditar em nada,, mas está sempre a pedir provas e à espera de respostas.


Citação :
Marcelo escreveu:Agora quer vim para o mundo da realidade.... se desligue delas... 

Realidade,, qual realidade Marcelo ?,,, você não consegue se desligar,, está aqui todos os dias.

Ir para o seu lado e "crer" naquilo que você chama de realidade,, de fato é uma grande ILUSÃO...

Veja bem,,, ninguém aqui conseguiria distinguir você dos restantes crentes se você não disse-se
que era ateu,,,, porque você faz exatamente igual aos crentes.


Por isso,, ficar por ficar pelo menos do lado que faz mais sentido,, ou seja debater sobre o que
de fato se acredita,, porque isso é bem melhor que debater sobre o que não se acredita.

Para não falar que o SEU LADO da realidade é como a realidade dos crentes,, você vive todos
os dias perto deles e fala dos mesmos assuntos que eles falam,,, somente tem uma "teologia"
ligeiramente diferente,, que é estar sempre a mudar a sua "crença" de tempos em tempos.
 
Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Isso não é a apontar nenhum problema seu,, mas sim a apontar que você é daqueles que falam sobre personagens que dizem não existir. 

Tá bom, a partir de agora vamos falar de Papai Noel

Você pode falar sozinho do que quiser,, os outros não vão perder tempo precioso com aquilo
que eles não acreditam,,, é que eles podem não ter provas,, mas pelo menos tem fé.


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Marcelo escreveu:
apenas interpreto como está escrito em seu livro de orientação espiritual
Citação :
Tzaruch
E quem lhe pediu para você interpretar um livro de ilusões e fantasias ? 

Deste quando tem que pedir permissão seja quem for,  para se ler e interpretar um livro de fantasias?

A partir do momento que só para você é que esse livro é de fantasias.

Você além de faltar ao respeito aos restantes dizendo que o livro de orientação espiritual 
deles são fantasias,, ainda pensa que pode vir interpretar para eles A SEU BELO PRAZER.


Marcelo,,, você ainda não realizou que as pessoas são crentes ?,, porque quer que eles sejam Ateus ?


Eles estão no seu direito de acreditar,, como você está no direito de não acreditar,,,,  agora
você não queira é vir aqui fazer interpretações a querer destabilizar os outros para que eles
mudem para o seu "LADO",, pois com certeza não é uma posição melhor que dos crentes.

Tenha em atenção,, o livro de orientação Espiritual dos outros ao ser interpretado por eles
mesmos já está a confusão que se pode ver,, quanto mais a ser interpretado por um descrente
que não acredita em nada daquilo que está a ler,, como é o seu caso.

Por isso,, respeite os crentes e quem tem FÉ,,, ponha na cabeça que você não vai conseguir
interpretar melhor que eles,, nem tão pouco irá trazer algo de melhor para a vida deles,,,
e você pode ver pela sua própria vida todos os dias aqui no fórum por não se desligar.



___Marcelo___
apenas interpreto como está escrito em seu livro de orientação espiritual
____________

A sua interpretação não tem valor,,, pelo simples fato de você não acreditar em nada daquilo
que está a ler,, e pelo motivo de que a cada dia diz coisas diferentes ou até opostas.

Para não falar que sendo esse o livro de orientação Espiritual do Tzaruch,, você não está
qualificado para fazer nenhum tipo de orientação sobre aquilo que está escrito.

E para finalizar,,, se ninguém lhe pediu para você interpretar,, porque motivo tenta fazer isso ? 


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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:35 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Dom 21 Fev 2016, 04:19
.
Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:Eita vamos ver a resposta.....

Como você gosta de dividir as mensagens dos outros, e com isso distorce o sentido do textoalem de ficar cada vez mais extensivo e enoooooorme ....

Não admira que fique tudo cada vez mais extensivo,, ainda nem começou e já você vem com 
essas conversas do costume em que acusa MAS NÃO CONSEGUE PROVAR NADA.

Como é desta vez Marcelo ?,,, já conseguiu encontrar alguma prova em como o Tzaruch 
distorce o sentido dos textos que são citados e fatiados ?

Você sabe como é pedido para fazer,, cita a linha com o link e destaca a distorção,,, 
e depois explica com palavras claras o que realmente foi distorcido.

Caso seja mais um desabafo,, não tem problema,, esqueça que isso acaba por sair da cabeça,,
mas comece a evitar esses embaraços para você mesmo,,, é que lhe fica mal.


Como fica então ????? cite lá o que está distorcido.........


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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:35 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Dom 21 Fev 2016, 19:51
.
Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Como fica então ????? cite lá o que está distorcido.........
Basta lembrar que quando você divide/fatia um sentido de um qualquer texto, você está distorcendo o sentido original pelo
qual foi formulado a você responder...

Pronto,, confirmou que não tem nada para citar,,, é só mais uma acusação de algibeira da parte 
de quem não tem nada melhor para dizer ou argumentar,, dai vir acusar coisas à toa.

Citação :
Marcelo escreveu:Bom para evitar esse desconforto tanto para mim como para você e também para aqueles que nos acompanha e sem deixar de mencionar 
a situação dos moderadores, irei fazer o que propus alguma vez... Mas desta vez irei fazer a risca.


Fazer à risca ?,,, como vai deixar de fazer aquilo que você também faz ?

http://forumevangelho.com.br/t5035p120-o-messias-dos-judeus-nao-necessariamente-nasceria-de-uma-virgem#101982 

Confira bem a mensagem Nº127 deste tópico,,, você FATIOU TUDO,  
e provavelmente distorceu o sentido original ao qual deveria responder. 

Citação :
Marcelo escreveu:
Não lhe responderei a nenhum posts seus onde você esta dividido as minhas mensagens
ou ocultando pedaço dela e com isso cria esse clima desconsertante para todos....

As suas mensagens e de todos são divididas para serem respondidas AO PONTO,, e não para
distorcer ou alterar nada,,, porque até hoje nem você nem ninguém conseguiu mostrar
ou provar que o Tzaruch tenha feito tal coisa.

Já a parte de "ocultar",,, piorou,, porque as suas respostas quando são citadas e FATIADAS
é sempre NA TOTALIDADE,,, por isso só está é falar coisas que não são verdade.

Citação :
Marcelo escreveu:Se você quer continuar a dialogar comigo, sem problema,
mas irá ter que respeitar os sentidos de minhas mensagens.....

Arranje melhor desculpa,, isso não serve e já é recorrente da sua parte quando tem falta
de argumentos em qualquer assunto.

As suas mensagens não são nem nunca foram alteradas ao serem citadas,, o sentido nunca
se perdeu ou foi modificado,, é simplesmente você que não entende bem as coisas que está
a escrever,, e quando isso é apontado fica confundido e espantado.


__Marcelo__
Basta lembrar que quando você divide/fatia um sentido de um qualquer texto, 
você está distorcendo o sentido original pelo qual foi formulado a você responder...
___________

Basta lembrar que você NUNCA PROVOU ISSO.



Portanto,,, fica a informação para todos que ainda tinham esperança que o Marcelo desta
vez conseguisse apresentar uma prova das coisas que acusa,,,, é verdade,, o Marcelo não
tem nenhuma prova para apresentar,, é tudo IMAGINAÇÃO DELE.

Se fosse em um tribunal o Juiz iria lembrar você da direção da porta que dá para a rua,,,
não fosse você precisar de alguma prova para poder encontrar essa porta. 



Assim,, se quer continuar a fazer essas acusações nos tópicos tudo bem,, 
mas apresente provas,,, se não na tarde muito será solicitado à Administração
que peça a você para se justificar dessas coisas sem nexo que fala e acusa.




Isso que você faz é só para perder tempo e desviar dos verdadeiros temas em destaque.
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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:35 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Seg 22 Fev 2016, 07:28
.
Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Confira bem a mensagem Nº127 deste tópico,,, você FATIOU TUDO,   e provavelmente distorceu o sentido original ao qual deveria responder. 
Conferir e não encontrei nenhuma de suas mensagens dividida.....NENHUMA.

Não,, você não divide,, somente separa igual a qualquer outro neste fórum.

Citação :
Marcelo escreveu:
Cada parágrafos está sendo alvo de uma resposta sua sucessivamente..... Nada está dividido.

Interessante não é ?

Se for o Tzaruch é divisão e distorção do sentido daquilo que você escreveu,,, já se for você
a fazer divisão,, você diz que são parágrafos que estão a ser alvo de uma resposta ?????

Seus critérios são deveras interessantes,,, saiba então que até uma vírgula das coisas que
você escreve está sujeita a ser alvo de uma resposta,, e pode ter a certeza que nada é dividido.

Citação :
Marcelo escreveu:Caso contrário, indique qual foi a sua mensagens que sofreram tal abuso.

Quando você conseguir mostrar ou provar esses mesmos abusos que diz que sofreram as suas
respostas,, depois venha então solicitar o que quer ver indicado. 

Citação :
Marcelo escreveu:
Não me faça repetir todo o tópico 124........126.......127... para efeitos de comparação.

Se isso for necessário para você mostrar e provar onde foi que o Tzaruch distorceu o que você 
escreveu só por estar a fazer tiro ao alvo (ás fatias) do que você escreve,, então vá lá faça isso.

Repita todo o tópico mesmo,, desde a primeira página até à Nº9,,, 
e quando terminar você diga qualquer coisa.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Almoedo 124
Não é porque esta escrito em algum livro que existe evidencia para sustentar a sua existência, 
a mesma coisa se lemos o livro de Herry Potter e chegar alguma conclusão do Lord Voldemort possa existir.....
 
Agora seria normal uma pessoa em acreditar em algo sem evidencia......
se não tem evidencias para demonstrar sua existência, é só mais uma lenda.
Citação :

Agora veja o que você faz com a nossas mensagens fatiando todo o parágrafo não respeitando nem sequer a virgula

Você não está a ver bem Marcelo,,, o que você cita já de seguida são apenas os alvos que 
foram atingidos naquilo que você tinha escrito,, cada afirmação ou assunto que você tinha
falado foi devidamente ALVEJADO sucessivamente com respostas. 

Citação :
Marcelo escreveu:e alem de gerar uma infinidade de novas resposta.

Você já sabe como é,,, se não tem pedalada venda a bicicleta.

São debates,, e se a resposta é dada AO PONTO você responde 
ou não responde,, vir queixar-se do tamanho das respostas NÃO É ARGUMENTO,,
mas é considerado falta de argumentos.

Citação :
Marcelo escreveu:01 - Não é porque esta escrito em algum livro que existe evidencia para sustentar a sua existência
02 - a mesma coisa se lemos o livro de Herry Potter e chegar alguma conclusão do Lord Voldemort possa existir..... 
03 - Agora seria normal uma pessoa em acreditar em algo sem evidencia.
04 - se não tem evidencias para demonstrar sua existência, é só mais uma lenda.


Não se percebe nada daquilo que você ai escreveu,, está tudo distorcido e alterado.


Citação :
Marcelo escreveu:Se você acha isso natural em qualquer discussão, fique sabendo que Não é.

E lá vem você de novo com os "SE" isto e "SE" aquilo,, para não falar dos ACHARES.....

Natural numa discussão é haver respeito,, coisa que muitas vezes você falha nesse quesito.

Você não precisa de olhar para nada daquilo que escreveu nem de quantas vezes isso foi dividido,, 
a sua única preocupação deve ser olhar para o que foi respondido e apontar
se por acaso ficou alguma coisa respondida a mudar o que você não tenha falado. 


Vá,, agora diga lá o que desses 4 alvos que foram acertados qual deles ainda está distorcido
depois que você os citou novamente ?

Diga lá onde foi que a sua resposta foi alterada ou modificado o sentido ?


Pois é,,, você não vai dizer porque não tem como apontar tal coisa,,, e uma vez mais,,
tudo se resume em outra acusação sem provas.


A percentagem de acusações sem provas está a aumentar,, e a argumentação está a diminuir.


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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:36 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Ter 19 Abr 2016, 14:04
.
Resposta à Mensagem Nº133

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Uma das principais razão pela qual Jesus precisava ter nascido de uma virgem era por causa de sua natureza sem pecado.

Ai é ?,,, e em qual texto você leu isso escrito ?

Citação :
Marcelo escreveu: Um ensinamento básico do Novo Testamento é que a partir do dia em que nasceu até o dia de sua morte,
Jesus foi sem pecado. Para ser um sacrifício perfeito, ele próprio deve ser perfeito - sem pecado. 
Desde da nossa contaminação com o pecado
, seria necessária uma entrada milagrosa para o mundo, daí o nascimento virginal.

Qual contaminação com o pecado ?,, será que é por haver sexo na concepção ?


Citação :
Marcelo escreveu:Se Jesus tivesse José como pai, ele não poderia, com razão, herdar o trono de Davi,
desde que ele era um parente da linha amaldiçoada.

O trono de Davi à muito que deixou de ser físico, por isso JESUS herdou esse trono e reina
para todo o sempre


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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:36 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Qua 20 Abr 2016, 04:31
.

Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Marcelo escreveu:
Uma das principais razão pela qual Jesus precisava ter nascido de uma virgem
era por causa de sua natureza sem pecado.
Citação :
Tzaruch
Ai é ?,,, e em qual texto você leu isso escrito ?

Deus ou filho de Deus nascendo em pecado!!!!....Isso seria uma ideia inconcebível, absurda e no mínimo caótica.
Sempre em mitologia trás deuses impregnando moças virgens para o nascimento de seus filhos,
Porque Jesus o filho de Deus seria diferente?

O que seria ou não seria não é importante, e os mitos não fazem parte da resposta.

Portanto você não respondeu,, nova tentativa.


___Citação___
--e em qual texto você leu isso escrito ?--





Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
O trono de Davi à muito que deixou de ser físico, por isso JESUS herdou esse trono e reina para todo o sempre

Onde está escrito que o trono de Davi perdeu a garantia de validade para o Messias....Onde?

Onde você leu sobre "validade" ?

Faça atenção Marcelo,, você citou sobre um trono deixar de ser físico e não de perder validade.



Citação :
Marcelo escreveu:Esse Jesus veio prometido de algum lugar, ou ele simplesmente surgiu como tudo mais?

O lugar de onde vem a promessa é do AT, surgir do nada é você a dizer.


Citação :
Marcelo escreveu:Você e outros fogem de qualquer explicação sobre as profecias no A.T. para autentica-lo como sendo o Messias,

Quem foge é você, cada vez que é apontada uma profecia cumprida por JESUS você vem
e diz que é tudo invenção, e que alguém leu as profecias e fez como diziam.

Como se fosse algo que qualquer um pudesse fazer,, só JESUS não o teria conseguido,
e se conseguiu você diz que é invenção
.


Citação :
Marcelo escreveu:

e ainda por cima cria vários artifícios sem qualquer fundamento bíblico para justificar a incorrência  ....




Pronto, passou a apontar o dedo sem justificar nem provar nada do que está a dizer.


Citação :
Marcelo escreveu:Como você explica que Jesus não cumpriu as profecias messiânicas, como escrito na Torá,

Qual foi a profecia escrita na Torá que JESUS não cumpriu ?

Citação :
Marcelo escreveu:

e, portanto, deve ter sido mais uma criação mitológica ou a invenção de propagandistas?




Está a ver,, seja o que for que seja citado, você desconsidera e diz que é invenção,
logo nada terá validade para você, esteja ou não esteja escrito.


Quando lhe convêm sabe dizer "segundo o grande Livro", quando não convêm,,
é criação mitológica ou invenções,, o seu critério é por conveniência somente.



Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Qual contaminação com o pecado ?,, será que é por haver sexo na concepção ?

É muito difícil de explicar idéias insanas de uma forma sã, mas vou tentar ..............

Quando você descobrir que a Bíblia é "contagiosa",, já estará contaminado.

Citação :
Marcelo escreveu:
O Problema da Profecia do nascimento virginal ... Messias, Filho de Davi?  Jeconias que é o antepassado de Jesus é
amaldiçoado, e
ntão pela lei judaica, NINGUÉM da sua linhagem pode ser o Messias (O rei de Israel). Jeconias é
registrado na genealogia Mateus como o ancestral de Jesus de seu pai. 
Por essa razão Mateus disse que Jesus não tinha pai,
mas que ele nasceu de uma virgem. 

__Marcelo__
Uma das principais razão pela qual Jesus precisava ter nascido de uma virgem era por causa de sua natureza sem pecado.



Essa conversa destoa muito do que falava antes...., primeiro era por causa da natureza
do pecado, agora JESUS não tinha pai para não ser da linhagem de Jecoinas ?

Veja se escolhe uma das opções.

Citação :
Marcelo escreveu:
Mateus ou os seus escritores, usaram um texto mal traduzida de Isaías 7:14,  ("almah"- jovem mulher)
que foi traduzido como virgem, o mitológico Jesus veio como filho de uma virgem como outros deuses pagãos.

Tá tá,, já se percebeu que segundo você as virgens é que tinham sempre os filhos dos deuses pagãos,
isso naquele tempo era normal, e por isso a tradução foi mal feita
.


Citação :
Marcelo escreveu:No contexto original e de acordo com a interpretação tradicional judaica, não falar sobre uma virgem fêmea
concebendo  um filho sem a ajuda de um espermatozoide humano do sexo masculino, isso seria loucura,

Maior "loucura" seria alguém tentar negar ou compreender algo que interpreta como fantasia.

Citação :
Marcelo escreveu:como Acaz podoeria reconhecer o sinal dado por Isaías. O nascimento virginal não é um pré-requisito para o Messias.

Tem algures uma mensagem em que você diz que Ezequias cumpriu essa profecia,,
só não conseguiu foi mostrar onde tal está escrito.



Citação :
Marcelo escreveu:De acordo com o judaísmo tradicional, Isaías 7:14 não é um verso profético messiânico.

Tente se resolver, você está a interpretar e a entender ou está do lado do judaismo
tradicional e a defender o mesmo ?

Quando falou que Ezequias tinha cumprido essa profecia estava a falar de acordo com quem ?


Citação :
Marcelo escreveu:Ai eu pergunto:  Como podem os cristãos terem fé de que Jesus é o Messias, o Filho de Davi?....

Qual fé ?,,, os cristãos acreditam porque está escrito, você é que não tem estado
a perceber corretamente e confunde FÉ com entendimento.


.
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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:36 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Ter 26 Abr 2016, 09:04
.

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
O que seria ou não seria não é importante, e os mitos não fazem parte da resposta.

Então procura outro que não tinha nascido de virgem

Procure você se enquadrar naquilo que está responder, não disse coisa com coisa.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Onde você leu sobre "validade" ?

Do mesmo lugar onde você leu que O trono de Davi à muito que deixou de ser físico,
por isso JESUS herdou esse trono e reina para todo o sempre

Então, você por acaso sabe dizer quem era o rei dos judeus quando JESUS nasceu,
e a qual tribo ele pertencia ?


Exatamente, já não havia fisicamente o trono de Davi, nem um rei a reinar sobre os judeus
que fosse descendente, estavam todos sobre o domínio de Roma.

Respondeu Jesus: O meu reino não é deste mundo;
se o meu reino fosse deste mundo, pelejariam os meus servos,
para que eu não fosse entregue aos judeus; mas agora o meu reino não é daqui.

-João 18:36-


Portanto, o trono de Davi não era físico no tempo de JESUS,
e ele próprio confirmou que não era deste mundo.


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Marcelo-
Esse Jesus veio prometido de algum lugar, ou ele simplesmente surgiu como tudo mais?

Tzaruch-
O lugar de onde vem a promessa é do AT, surgir do nada é você a dizer.

O mesmo lugar que um certo rei receberia uma sinal de que uma mulher virgem conceberá, e dará à luz um filho.

Pois pois, o tal rei que receberia um sinal de uma virgem dar à luz o seu filho ?

Onde está escrito que o filho dessa mulher seria o filho do rei Acaz ?


Citação :
Marcelo escreveu:Agora, explica isso, como Jesus poderia ter nascido de uma virgem?

Explicar ?,,, porque quer você uma explicação ?,,,, está interessado em acreditar é ?

Tente é explicar como Ezequias cumpriu essa profecia.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Quem foge é você, cada vez que é apontada uma profecia cumprida por JESUS você vem 
e diz que é tudo invenção, e que alguém leu as profecias e fez como diziam. 
Como se fosse algo que qualquer um pudesse fazer,, só JESUS
não o teria conseguido, e se conseguiu você diz que é invenção.

Quer dizer que Mateus 1:12  lista Jeconias como um descente de Jesus e que acordo
com esta profecia do Antigo Testamento desqualifica Jesus como o Messias. 
Jeremias 22:28-30....
E eu estou inventando...

A cada hora você vem com diferentes ideias, primeiro JESUS não era descendente do lado
do pai,, e por isso não poderia herdar o trono de Davi,, agora já é válida essa descendência,
mas somente para tentar negar a sucessão ?

O que você pensa que poderá fazer Marcelo ?,, JESUS já é o que é, e está onde está, nada do que
você falar irá mudar seja o que for em relação a quem é JESUS e ao trono de Davi que ele ocupa.

Já está tudo escrito porque aconteceu, deixe de invenções.


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Qual foi a profecia escrita na Torá que JESUS não cumpriu ?

N e n h u m a,

Se não houve nenhuma que NÃO cumprisse, então JESUS cumpriu TODAS as profecias.

Citação :
Marcelo escreveu:quando é exigido uma leitura rigorosa e precisa em seu contexto como acontece com Isaías 7:14 e 9:06.

A sua suposta leitura não é nem rigorosa nem precisa, pelo contrário, é tendenciosa
e inconstante
, o que hoje diz que é, amanhã já deixou de ser.


Citação :
Marcelo escreveu:Os escritores do Novo Testamento era impossível de inventar ou montar qualquer cumprimento
referente a essas profecias que o Messias Judaico teria de fazer....

Difundir o conhecimento universal do Deus de Israel, que vai unir a humanidade como um todo. Como ele diz:
"Deus será rei sobre todo o mundo - naquele dia, Deus será Um e Seu Nome será Um" (
Zacarias 14:09).

Promoverá ao mundo entrar numa era de paz universal, e dará fim ao ódio, à opressão e às doença:
“Uma nação não levantará a espada contra outra, e não se arrastarão mais para a guerra” (
Isaías 2:04)

E você não consegue ver em como JESUS se encaixa perfeitamente nessas profecias ?

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Está a ver,, seja o que for que seja citado, você desconsidera e diz que é invenção, 
logo nada terá validade para você, esteja ou não esteja escrito. Quando lhe convêm
sabe dizer "segundo o grande Livro", quando não convêm,, é criação mitológica
ou invenções,, o seu critério é por conveniência somente.

Não reclame e pare de lamuriar

Isso não é nenhuma reclamação, é exatamente como você faz, se está escrito que JESUS cumpriu
alguma profecia você logo vem e diz que eles sabendo da profecia fizeram como estava escrito,
e depois quando lhe apetece vem dizer que é tudo mentira.

Por isso a lamuria é sua, que não diz coisa com coisa, e sempre inventa algo quando é um
assunto que não lhe convém, ao ponto de se contradizer.


Citação :
Marcelo escreveu:
 o que está sendo proposto e sim tente me refutar usando
o mesmo instrumento que está sendo apresentado (A bíblia)

Você é refutado sim, tanto é que quando não tem mais por onde fugir você vem
com a conversa que é tudo mentira, e começa a desviar para outros assunto sem
nenhuma relação,, somente para ver se foge do que não pode negar.


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Quando você descobrir que a Bíblia é "contagiosa",, já estará contaminado.

Faz muito tempo que sou vacinado de certas praga contagiosa.

Essa "vacina" não lhe fez afastar da Bíblia, você continua dia após dia dependente dela,
sempre a procurar no seu conteúdo, sempre na busca de algo.

Por isso não venha dizer que está vacinado, você já está é CONTAMINADO.


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Almoedo
Uma das principais razão pela qual Jesus precisava ter nascido
de uma virgem era por causa de sua natureza sem pecado.





Tzaruch
Essa conversa destoa muito do que falava antes...., primeiro era por causa da natureza do pecado,
agora JESUS não tinha pai para não ser da linhagem de Jeconias ?
Veja se escolhe uma das opções.

Não se trata de opção e sim de fato que esta descrito nesse seu livro que foi uma das principais
razão pela qual Jesus precisava ter nascido de uma virgem era por causa de sua natureza sem pecado.

Nada disso está escrito, você é que está a inventar conforme outros inventam,
essa ideia de "natureza sem pecado" é ensinamentos de homens e você os repete.


Citação :
Marcelo escreveu: Um ensinamento básico do Novo Testamento é que a partir do dia em que nasceu até o dia de sua morte,
Jesus sem pecado. Para ser um sacrifício perfeito, ele próprio deve ser perfeito - sem pecado. 
Desde da contaminação com o pecado do Éden, seria necessária uma entrada milagrosa
para o mundo, daí o nascimento virginal como qualquer ser mitológico.

Isso é mais invenções e DOGMAS que você está por ai a repetir.

Porque não temos um sumo sacerdote que não possa compadecer-se das nossas fraquezas;
porém, um que, como nós, em tudo foi tentado, mas sem pecado.

-Hebreus 4:15-

Não ter pecado é no sentido de ter sido TENTADO mas não ter pecado,
não tem nada a ver com essa sua conversa de contaminação com o Éden etc.


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Tá tá,, já se percebeu que segundo você as virgens é que tinham sempre os filhos dos deuses pagãos,
 isso naquele tempo era normal, e por isso a tradução foi mal feita.

Não sou eu caro amigo, mais o que esta escrito em seu livro...

Áh está ?,,,, mostre lá então os versos em como as virgens é que tinham sempre os filhos
dos deuses pagãos
,,, vá mostre isso.


Citação :
Marcelo escreveu:E isso você tem que perguntar aos tradutores da septuaginta por que usaram
a palavra almah invés de  bethulah para da sentido ao contexto de Isaías.

Pergunte você a eles, pois parece estar muito preocupado com essa situação.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Maior "loucura" seria alguém tentar negar ou compreender algo que interpreta como fantasia.

Maior loucura é acreditar que alguém possa nascer de uma VIRGEM

Entretanto você continua a ver se consegue perceber e interpretar essa suposta fantasia,
em que diz não acreditar em algo que hoje até os homens conseguem fazer acontecer.

Fertilização In Vitro é prática comum faz anos, e pode ter a certeza que de qualquer virgem
podem nascer filhos,,, mas você não acredita nisso.


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Tem algures uma mensagem em que você diz que Ezequias cumpriu essa profecia,, 
só não conseguiu foi mostrar onde tal está escrito.

Você quer me culpar por você não conseguir ler o livro de Isaías?

Você não consegue provar aquilo que diz e depois são os outros que não conseguem ler ?

Vá Marcelo, mostre lá onde nasceu Ezequias de uma jovem (ou virgem) como um sinal para o rei Acaz ?


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Citação :
Marcelo escreveu:
Ai eu pergunto:  Como podem os cristãos terem fé de que Jesus é o Messias, o Filho de Davi?...
.
Tzaruch
Qual fé ?,,, os cristãos acreditam porque está escrito, você é que não tem
estado  a perceber corretamente e confunde FÉ com entendimento.

Sem o sentido de toda a mensagem fica muito vago e impossível de ser entendida...Vamos completa-lo..

Qual sentido de toda a mensagem ?,,, os cristãos acreditam porque está escrito,
não só em um ou dois textos, mas em muitos.

Por isso você não completa NADA, o que pode fazer é tentar interpretar MAL e distorcer.


Citação :
Marcelo escreveu:Mateus ou os seus escritores, usaram um texto mal traduzida de Isaías 7:14,  ("almah"- jovem mulher)
que foi traduzido como virgem, o mitológico Jesus veio como filho de uma virgem como outros deuses pagãos.

Invenções, deixe de falar coisas que não estão escritas.

Citação :
Marcelo escreveu:No contexto original e de acordo com a interpretação tradicional judaica, não falar sobre uma virgem fêmea
concebendo  um filho sem a ajuda de um espermatozoide humano do sexo masculino, isso seria loucura,
como Acaz podoeria reconhecer o sinal dado por Isaías.

Você já falou que Ezequias "filho de Acaz" cumpriu essa profecia e não JESUS,,,
portanto diga lá você como é que foi que o rei Acaz reconheceu esse sinal ?


Citação :
Marcelo escreveu:O nascimento virginal não é um pré-requisito para o Messias.
De acordo com o judaísmo tradicional, Isaías 7:14 não é um verso profético messiânico.

Por acaso não reparou que os cristãos não seguem o judaísmo tradicional ?

Então porque insiste nessas conversas como se tivessem alguma validade ?

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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:37 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Dom 08 Maio 2016, 03:30
.
Resposta à Mensagem Nº144

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Citação :
E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi,
não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;

E dará à luz um filho e chamarás o seu nome JESUS; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados.
Tudo isto aconteceu para que se cumprisse o que foi dito da parte do Senhor, pelo profeta, que diz;
Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, E chamá-lo-ão pelo nome de EMANUEL, Que traduzido é: Deus conosco.

Mateus 1:20-23

Simples, basta pesquisar qual foi o profeta da Torá que proferiu tais palavras.....


Alguém se habilita a dizer o nome desse profeta?

E é preciso alguma habilitação para pesquisar e responder ?

Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal:
Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho,
e chamará o seu nome Emanuel.
-Isaías 7:14-



Está ai a citação de Isaías, tem alguma dúvida ?


.
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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:37 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Dom 08 Maio 2016, 05:49
.
Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Pede para ti ao Senhor teu Deus um sinal; pede-o,
ou em baixo nas profundezas, ou em cima nas alturas. 
Isaías 7:11


O rei Acaz se nega, então Deus lhe diz que ele mesmo lhe dará um sinal:

Acaz, porém, disse:
Não pedirei, nem tentarei ao SENHOR.
-Isaías 7:12-


O rei Acaz disse que não tentaria a DEUS.

Citação :
Marcelo escreveu:Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal:(para o rei Acaz) Eis que a virgem(uma jovem Almah)
conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel. Isaías 7:14.

O texto original não tem escrito "para o rei Acaz",, isso é você a acrescentar palavras para
tentar induzir a pensamentos e ideias que não estão escritas.


Então ele disse: Ouvi agora, ó casa de Davi:
Pouco vos é afadigardes os homens, senão que também afadigareis ao meu Deus?
Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá,
e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel.

-Isaías 7:13~14-


O verso anterior que você não cita aponta claramente a casa de Davi, que efetivamente não é
um sinal dirigido exclusivamente para o rei Acaz como você está a dizer.

Também você em outra resposta já tentou afirmar que o filho do rei Acaz tinha cumprido
essa profecia,, que além de não fazer nenhum sentido você nunca chegou a mostrar onde
tal tinha acontecido ou onde está escrito.


Citação :
Marcelo escreveu:O sinal foi para o rei Acaz de que a Síria não destruiria Judá.
Tanto que o verso 16 o profeta diz que os dois reinos seriam destruídos antes
desse menino falar saber rejeitar o bem e mal

((Então ele disse: Ouvi agora, ó casa de Davi: ))

O sinal era para toda a casa de Davi, e era uma profecia para tempos distantes.

Citação :
Marcelo escreveu:Outra coisa, essa jovem mulher já estava concebendo na mesma época do profeta Isaías,
ou seja 740 anos antes de Cristo.....

Onde isso está escrito Marcelo ?

Onde você consegue ler que o Acaz recebeu esse sinal ?,, e onde está escrito que
essa mulher iria dar à luz o filho do rei Acaz ?


Citação :
Marcelo escreveu:Na época de Jesus a Síria não era uma ameça à Israel e sim os romanos,
e os mesmo não foram destruído conforme essa profecia,

JESUS é que é o SINAL que foi dado à casa de Davi, isso está claramente escrito.


Citação :
Marcelo escreveu:isto é, se querem chamar de profecia.

As profecias não é a gosto de quem quiser, elas estão citadas no Novo Testamento.

Portanto ninguém quer nada além do que todos podem ler sobre essa profecia, entretanto
você mesmo já chamou isso de uma profecia cumprida pelo filho do rei Acaz.

(só esqueceu de mostrar onde estava escrito)



.
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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   Ter Jul 03, 2018 4:37 am

Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

 por Tzaruch em Seg 09 Maio 2016, 00:33
.
Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Se não é para o Rei Acaz, para quem seria então?

O sinal seria (foi) para toda a casa de Davi, por isso é usado o plural "vos dará um sinal"

Citação :
Marcelo escreveu:Jesus?

O sinal não seria para JESUS,, pois JESUS foi o próprio sinal para todos.


.
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MensagemAssunto: Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++   

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O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem ++

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