O livro de Jó: Uma história ou uma estória! ++

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Rasabino escreveu:: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!
por Rasabino em Seg 19 Jan 2015, 15:35

O Livro de Jó ou Job é um dos livros sapienciais do Antigo Testamento e da Tanakh, vem depois do Livro de Ester e antes do Livro de Salmos. É considerada a obra prima da literatura do movimento de Sabedoria. Também é considerada uma das mais belas histórias de prova e fé. Conta a história de Jó, onde o livro mostra que era um homem temente a Deus e o agradava.

As inúmeras exegeses presentes neste livro são tentativas clássicas para conciliar a coexistência do mal e de Deus (teodicéia). A época em que se desenrolam os fatos, ou quando este livro foi redigido, é controverso. Existe uma famosa discussão no Talmud a este respeito.

A autoria de Jó é incerta. Alguns eruditos atribuem o livro a Moisés. Outros atribuem a um dos antigos sábios, cujos escritos podem se encontrados em Provérbios ou Eclesiastes. Talvez o próprio Salomão tenha sido seu autor. O livro de Jó também é considerado o livro mais antigo da Bíblia, mais até que o livro de Gênesis.

Por outro lado, a Edição Pastoral da Bíblia sustenta que o livro provavelmente foi redigido, em sua maior parte, durante o exílio, no século VI A.C.

A Bíblia de Jerusalém sustenta que o livro é posterior a Jeremias e Ezequiel, ou seja, escrito em uma época posterior ao Exílio na Babilônia, considerando provável sua composição no início do séc. V A.C .

A Tradução Ecumênica da Bíblia sustenta que a obra foi composta em várias etapas:

O prólogo (1:1-2:13) e o epílogo (42:7-17), seriam um conto folclórico que originalmente narrava a paciência exemplar de um homem da terra de Uz (talvez em Edom, a sudeste do Mar Morto). Este conto circulava entre os sábios do Oriente Médio de formal oral desde o fim do Segundo Milênio AC, e foi recontado em hebraico na época de Samuel, David e Salomão (sécs. XI e X AC).
Servindo-se da bem conhecida história do infeliz Jó (Ez 14:14.20), um poeta da segunda geração do Exílio na Babilônia (aprox. 575 AC) compôs o poema (3:1-31:40; 38:1-42:6).
Os discursos de Elihu (32:1-37:24), que tratam do valor educador do sofrimento, seria uma adição posterior de outro autor.
Muitos pensam que o Elogio da Sabedoria (28:1-28) seria uma adição posterior.

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Livro_de_J%C3%B3

Acerca da inspiração deste livro, Tzaruch, como você o entende e por quê?

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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

O livro de Jó: Uma história ou uma estória! ++ Empty

por Tzaruch em Ter 08 Dez 2015, 03:59
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Antes de receber alguma pancada, sobre uso de alguma determinada palavra que seria considerada ofensa para alguns e fútil para outro
dependendo em que religião você se encontra, porque mitologia é o nome que damos às religiões dos outros, como não tenho religião,
então pra mim tudo é mito........

Então nesse caso, e tendo em conta que você só acredita naquilo que lhe são apresentadas
provas físicas,, pela mesma lógica alguém poderá dizer que os seus antepassados e tetra-avós
não passam de um MITO,, pois não tem provas da sua existência.

E seguindo a mesma lógica e forma de pensar, até você daqui a 100 anos será UM MITO,
porque certamente não existirá mais,,, é só uma questão de deixar passar o tempo.

Tenha algo em conta,,, você está no seu direito de dizer que não acredita, mas não tem direito
de vir chamar às crenças dos outros um mito,, isso é algo só para você mesmo pensar.

Se quer ser respeitado comece também por saber respeitar.

Citação :: Marcelo escreveu:Então, de acordo com o mito, o Deus é onisciente.
Se o Deus é onisciente, ele já saberia de antemão o que Jó faria e que poderia explicar a Satanás, que não é onisciente.
Deixá-lo acontecer na realidade seria um sofrimento totalmente inútil por parte de Jó.

Aquilo que se entende é que satanás teve de ver para crer, porque mesmo depois de DEUS
falar daquilo que Jó fazia,, ainda assim satanás por duas vezes falou que Jó iria ceder caso
certas e determinadas coisas acontecessem com ele.

Dessa forma nada foi inútil como está a dizer, e Jó deu provas de si mesmo.

Citação :: Marcelo escreveu:Você pode aplicar esta mesma lógica por que Deus colocou a Árvore do Conhecimento no Jardim do Éden.
Se ele soubesse o que ia acontecer, por que ele faria isso?

É ao contrário,,, por DEUS saber exatamente o que iria acontece é que ELE colocou
propositadamente essa árvore do conhecimento do bem e do mal no jardim.

Porque DEUS fez o homem à sua imagem e semelhança,, e sem saber o bem e o mal
o homem (humanidade) não seria considerado um deles.

E a árvore da vida que foi vedado o acesso, está novamente acessível, mas para isso
o homem (humanidade) terá primeiro que escolher o bem e rejeitar o mal.

E não pense você que DEUS não sabia o que fazia, você pode é não compreender o que ELE faz.

Citação :: Marcelo escreveu:Eu tenho certeza que os teístas iria responder "porque é tudo parte de seu plano

Sem dúvida, a sua certeza se confirma sozinha,, (desta vez).

Tudo fez formoso em seu tempo;
também pôs o mundo no coração do homem,
sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim.
Eclesiastes 3:11

Citação :: Marcelo escreveu:" Se Tudo Faz Parte do Plano de Deus, que Diferença Faz Orar ou Não?...

Faz muita diferença, porque as pessoas orarem também faz parte desse plano de DEUS.

E se alguém orar e não acontecer como pediu,, deve lembrar do caso de Jó,
E NUNCA AMALDIÇOAR a DEUS,,, para uma vez mais mostrar que é em DEUS que confiam,
quer recebam o bem ou recebam o mal.

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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

por Tzaruch em Ter 08 Dez 2015, 18:50
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Olá Marcelo.

Você respondeu exatamente como foi previsto quando a pergunta foi feita,
e agora dentro da mesma lógica você vai regredir até ficar sem respostas.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Tzaruch-
Então nesse caso, e tendo em conta que você só acredita naquilo que lhe são apresentadas provas físicas,, pela mesma lógica
alguém poderá dizer que os seus antepassados e tetra-avós não passam de um MITO,, pois não tem provas da sua existência.

Marcelo-
A minha existência hoje e a prova dos meus antepassados e dos meus descentes..

Da mesma forma, e você voltando sempre para trás, em que cada antepassado é prova do
antepassado anterior,, quando você chegar ao primeiro de todos os antepassados,
de quem é ele a prova de existência ?

______>_________
Atualidade >__/ N x Gerações \\\____>>___Primeiro antepassado. -----> ????
\______>_________///

A pergunta faz todo o sentido, porque cada pessoa está a dar provas de existir alguém antes dele.

Diga lá então, esse primeiro antepassado está a dar prova da existência de QUEM anterior a ele ?

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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

por Tzaruch em Qua 09 Dez 2015, 05:59
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Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Da mesma forma, e você voltando sempre para trás, em que cada antepassado é prova do antepassado anterior,,
quando você chegar ao primeiro de todos os antepassados, de quem é ele a prova de existência ?

Minha resposta dependerá de qual religião você está se baseando...

Quando você respondeu a dizer, que você mesmo era a prova da existência dos seus
antepassados, não lhe foi exigida nenhuma condição nem dependência de religião.

Assim da mesma forma procure responder à pergunta que é feita.

Citação :: Marcelo escreveu:Agora se você está me perguntando "Como Surgiu a Vida Humana na Terra" ......... A resposta será "NÃO SEI"

De fato é só mesmo para você dizer de quem o primeiro antepassado é prova de existência.

É compreensível e aceitável, além de lógico, que os seus descendentes serão prova que
você existiu,,, assim como você é prova dos seus antepassados que existiram.

A dúvida da existência começa quando existe um primeiro antepassado que POR MAGIA,
ele não consegue dar provas de outro antes dele também existir.

A lógica que serve e se aplica aos seus descendentes e ao seus antepassados só é regra
e serve como lógica até ao primeiro antepassado,, dai para trás deixa de ter lógica.

Mas não seria a lógica imutável para que a mesma fosse justificável ?

Citação :: Marcelo escreveu:.....Mas acredito que o homem surgiu da evolução de um primata ancestral que não foi o macaco.

Interessante, ora ai está uma teoria que não é todos os dias que se encontra, acontece
que não seria a evolução a estar em causa, ainda hoje a humanidade continua a evoluir.

O problema encontra mesmo a barreira é ao retorcer numa regressão até encontrar o
primeiro ancestral,,, é nesse ancestral que a lógica perde todo o sentido, o que nos faz
questionar se essa lógica alguma vez terá mesmo tido lógica.

Citação :: Marcelo escreveu:Você sabe como a vida surgiu?

expõe ela aqui....

Então é assim, a lógica indica que os existentes atualmente são prova da existência dos
antepassados,, e esses antepassados são prova da existência dos outros anteriores.

Depois de regredir tanto quanto possível até ao primeiro antepassado, ai aquilo que antes
era lógico deixa de ter qualquer tipo de lógica.

E por a lógica estar condicionada até ao primeiro antepassado a existir, e este por falta de
lógica não ser prova da existência de alguém antes dele mesmo,,,, a conclusão é simples.

A vida surgiu da falta de lógica, onde logicamente a existência acaba por não ter lógica de existir,
porque o primeiro antepassado de forma mágica não consegue provar a existência de ninguém antes dele.

Pronto, a vida surgiu de uma mágica sem lógica, e hoje a existência é pura ilusão temporal,
agora existem, amanhã sem nenhuma lógica existem outros, e na verdade ninguém existe.

(( Tenha em conta que a resposta foi escrita segundo aquilo que você considera lógica existencial,
e de acordo com as respostas que forneceu com base nessa mesma lógica no sentido proporcional ))
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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

por Tzaruch em Qui 10 Dez 2015, 04:49
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Olá Marcelo.

E qual é o tópico que sugere para dar continuidade ao tema que surgiu daquilo que você tinha falado ?

Este seria adequado ? -- Deus existe ? --

Se não, por favor indique outro link, para quem quiser seguir o assunto poder acompanhar.

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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

por Tzaruch em Sab 12 Dez 2015, 04:18
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Mensagem Nº83

Obs.: Essa é a ultima resposta minha sobre esse assunto, se queres continuar sobre esse tema procura um outro tópico
que se adapta o que você quer,......Noto claramente que estamos a desviar do tema em questão.

Nota-se claramente que você continua a desviar do tema em questão.

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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

por Tzaruch em Sab 12 Dez 2015, 07:41
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:A prova de sua existência e a herança que recebeu dos seus ancestrais e o que você irá deixar para seus descendentes..

Você está a falar do mesmo assunto,, ou será que não consegue perceber ?

Citação :: Marcelo escreveu:Mensagem Nº83

Obs.: Essa é a ultima resposta minha sobre esse assunto, se queres continuar sobre esse tema procura um outro tópico
que se adapta o que você quer,......Noto claramente que estamos a desviar do tema em questão.

Não tem a ver com argumentos de quem,,, tem sim a ver com o assunto que você disse não responder mais.

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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

por Tzaruch em Sab 12 Dez 2015, 07:52
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Resposta à Mensagem Nº92

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Deus conhecia a fidelidade de Jó, por isso ele permitiu que Satanás o tentasse, e sentisse o sabor da derrota diante dos homens.
Isso pode (sem saber) acontecer conosco também, Não se esqueçam; Nós nos tornamos espiritualmente fortes quando somos tentados,
e cada tentação vencida é uma derrota para Satanás,

Marcelo
Deste quando um Deus sendo Onisciente e Onipotente teria que provar algo a Satanás?

Esse é uma pergunta extensível ás pessoas que exigem uma prova de DEUS.

Desde quando um Deus sendo Onisciente e Onipotente teria que provar algo aos homens ?

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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

por Tzaruch em Sab 12 Dez 2015, 23:08
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Olá Marcelo.

--Resposta--
DEUS não vem para a realidade porque assim ELE estaria a satisfazer os caprichos dos homens.

__Citação Tzaruch__
Desde quando um Deus sendo Onisciente e Onipotente teria que provar algo aos homens ?

E você, vai tentar responder a essa questão ?

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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

por Tzaruch em Sab 12 Dez 2015, 23:50
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Olá Marcelo.

Na verdade DEUS já deu provas da sua existência através de JESUS, mas os homens continuam
a exigir provas e mais provas,, quem sabe esses homens queiram mesmo acreditar em DEUS ?

Ninguém pede provas para continuar a duvidar,, é sempre porque desejam acreditar.

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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

por Tzaruch em Dom 13 Dez 2015, 02:53
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Resposta à Mensagem Nº83

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: A dúvida da existência começa quando existe um primeiro antepassado que POR MAGIA, ele não consegue dar provas de outro antes dele também existir.

Não saber e diferente de associar a Mágica!!!!??

Bom dai pra frente eu li umas 15 vezes e ainda não cheguei a qualquer conclusão onde você quer chegar, acho que, na verdade, ate você não compreendeu o que escreveu...

Porem eu vou resumir tudo em poucas palavras.

A resposta mais sensata e honesta que poderia lhe dá a você seria: "EU NÃO SEI" como a vida surgiu nesse planeta.

Agora, pela sua crença você ACREDITA que homem foi feito e moldado do barro, que após receber um sopro na cara veio a vida, a mulher foi feita de uma cesariana desse homem dando luz a primeira mulher sendo Adão a mãe?

Mas ACREDITO que o homem surgiu da evolução de um primata ancestral que não foi o macaco.

Obs.: Essa é a ultima resposta minha sobre esse assunto, se queres continuar sobre esse tema procura um outro tópico que se adapta
o que você quer,......Noto claramente que estamos a desviar do tema em questão.

A resposta a essa mensagem e continuação do tema prossegue no seguinte tópico criado.

http://forumevangelho.com.br/t6240-a-logica-sem-logica-da-prova-da-existencia

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Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

por Tzaruch em Sab 03 Dez 2016, 03:01
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Olá a todos.

-Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!-

História ou "estória", nada do que tenha acontecido será mudado por opiniões.

Fica esta mensagem para que o tópico não seja suprimido pelo sistema após 1 ano sem respostas.

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