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Assunto: Re: DUAS CLASSES DE SANTOS NO CÉU.    Seg 09 Set 2013, 04:37

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Nelsinho2304 escreveu:

Se a Graça veio apenas a partir de Cristo, ou seja, a partir do novo testamento, forçosamente os grandes filhos de Deus do Antigo Testamento se perderam ou se salvaram pela obediência a Lei! Qual a opinião de vocês?

 
Irmão Nelsinho, para compreender esse perder ou salvar,
você teria de acreditar e entender o que é voltar à vida
ou seja reassumir a forma humana, conhecido como reencarnação.

Onde está escrito no antigo testamento, que alguém
seria salvao pela lei ?,,,, pergunto, pois não encontro tais
textos.

 

Nelsinho2304 escreveu:

Não seria uma idéia ridicula haver no céu duas classes de santos,

 
 
Com certeza, pensar em duas ou três classes de santos
não faz sentido nenhum, pois assim podemos ler.


Mas, como é santo aquele que vos chamou, sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver;
1 Pedro 1:15

Quem nos chamou foi DEUS e é Santo.

Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo.
1 Pedro 1:16

Se DEUS nos pediu para ser santos como ele é, então
só existe uma maneira (classe) de ser Santo.

Nelsinho2304 escreveu:

uma classe que se salvou pelos esforços de Cristo e outra que se salvou pelos SEUS PRÓPRIOS ESFORÇOS?

São duas afirmações que estão "erradas".

A primeira está incompleta, pois é sim pelo sacrifício de
JESUS, mas depende da fé, e obras da fé de cada um de
nós, seguindo as palavras de CRISTO.

A segunda é totalmente fora do contexto bíblico, pois
ninguém se salva pelos seus próprios esforços

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8

A graça salva, mas por meio da fé de cada um, e a fé
é morta sem obras.



Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:9

Estas obras que se fala, são as obras da lei em Moisés,
e que foram leis para viver muito tempo sobre a terra,
e não para a vida eterna que só JESUS é o caminho.

Da mesma forma serve para qualquer outras obras que
sejam fora de CRISTO, ou seja, não é só obras em Moisés.



Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para
as boas obras, as quais Deus preparou para que
andássemos nelas.
Efésios 2:10

E estas, são as boas obras que acompanham a Fé,
para que não seja uma fé morta, e para que a graça
não seja entendido como algo dado de "graça" (gratuito).















 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

.
 
1/2
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

A SALVAÇÃO NUNCA FOI E NUNCA SERÁ PELA LEI. NEM MESMO NO ANTIGO TESTAMENTO A SALVAÇÃO ERA PELA LEI!

 
Correto irmão, então as obras e Lei de Moisés fica de fora,
pois foi  dada para  conhecimento do pecado, e quem a
cumpri-se tinha a promessa de DEUS para viver muito
tempo sobre a terra que lhes foi prometida.

Lembrando, que a Lei de Moisés foi dada ao povo que DEUS
tirou do Egito com mão forte, assim como aos seus filhos,
e a todos dentro das suas portas.

Nelsinho2304 escreveu:

A Graça e a Lei tem funções completamente diferentes na vida
do homem.

 
Com certeza, a lei veio dar conhecimento do pecado, e quem
falha-se em um ponto tornava-se culpado de TODOS, em que
muitos levavam à morte por apedrejamento.

A graça, foi a promessa feita no Antigo Testamento, e ela
veio por JESUS CRISTO, e só por ELE chegamos ao PAI,
e só por ELE alcançamos a vida eterna.

 

Nelsinho2304 escreveu:

Enquanto a Lei revela a desobediência, QUE É PECADO, a Graça revela COMO ESSE PECADO SERÁ PERDOADO.

 
Você não deve misturar o tempo da lei com o  tempo da
graça, pois os pecados na lei podiam levar à morte,
dependendo do ponto que fosse quebrado, mas na
graça a lei é outra, e chama-se Lei Perfeita da Liberdade,
e isso não quer dizer que a pessoa possa pecar nesta
lei.

 

Nelsinho2304 escreveu:

Paulo afirma: "Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei."  (Romanos 5:13)

 
Sim, Paulo faz essa afirmação, para entendermos que,
sem conhecimento do pecado, como poderia alguém
pagar por algo que desconhecia, será que esses iriam
aprender algo, claro que não.

 

Nelsinho2304 escreveu:

Cristo afirmou "Não, vos digo; antes, se não vos arrependerdes, todos de igual modo perecereis."  (Lucas 13:3). Ora se não existe Lei vamos nos arrepender do quê?

 
Quem lhe disse que não havia lei ?
Não leu no mesmo texto sobre a lei perfeita da liberdade ?

Aquele, porém, que atenta bem para a lei perfeita da
liberdade, e nisso persevera, não sendo ouvinte
esquecidiço, mas fazedor da obra, este tal será bem-aventurado no seu feito.
Tiago 1:25

O irmão pode ainda não ter lido, mas no novo testamento,
muitos foram os mandamentos dados, e muito foi ensinado
por JESUS, e do que foi falado, tudo está de acordo com
a lei de Moisés, mas é falado e explicado com um novo
entendimento, para corações mais evoluídos, fazendo
assim distinção do entendimento que o povo ao sair do
Egito tinha na época, pois nem conhecia DEUS .


 

Nelsinho2304 escreveu:

Se a transgressão da Lei é pecado logo se a Lei não existe o pecado não existe!

 
Ninguém disse que não existia lei, é o irmão que está a afirmar,
mas entenda, existe lei sim, e chama-se a lei perfeita da
Liberdade.

E isto aconteceu, porque a antiga lei em Moisés não
aperfeiçoou nenhuma coisa.


(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é
introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos
a Deus.
Hebreus 7:19

Esse texto, não só diz que a Lei de Moisés nenhuma coisa
aperfeiçoou, (pois foi para dar conhecimento do pecado),
como fala de uma melhor esperança para chegar a DEUS,
e o caminho é JESUS, e não há outros caminhos, só
seguindo as suas palavras chegamos ao Pai.

Nelsinho2304 escreveu:

Eu vou querer a GRAÇA PARA QUE?
Se pregamos a Graça sem a Lei estamos anulando a Graça.

 
Se o irmão não aceitar tudo quanto JESUS falou, sim, porque
quer você a graça ? ,,, se não faz como ELE pede.

Claro, o irmão não deve pregar a graça sem Lei, pois deve
primeiro entender qual a lei, (Lei perfeita da Liberdade) sendo
assim, não fará confusão com a lei de Moisés.

 

Nelsinho2304 escreveu:

A GRAÇA E A LEI ANDAM JUNTAS COMO UM CASAL DE NAMORADOS.

 
Sim, a Lei Perfeita da Liberdade, a fé, e as obras da fé, andam
sempre juntas com a graça, pois se alguma você remover,
então não está mais na graça.

 

Nelsinho2304 escreveu:

A LEI REVELA O PECADO, A GRAÇA LIMPA O PECADO.

 
Irmão, a lei de Moisés já revelou o pecado milhares de anos
atrás, e quanto à graça, não limpa os pecados assim com
tanta facilidade que é falado.

Pois todo aquele que peca tendo consciencia e conhecimento
das palavras de CRISTO, esse não o AMA, então não está
mais debaixo da graça porque não guardou as suas palavras.

Nelsinho2304 escreveu:

Se separamos a Graça da Lei pode-se entender que o cristão pode viver em pecado.

 
Irmão Nelsinho, quem lhe ensinou essas palavras ?

Primeiro, se você continua na Lei de Moisés tem de cumprir
com todos os pontos dessa lei, sem falhar um sequer.

Depois, a graça está claramente separada da antiga Lei, e
isso aconteceu no momento da morte de JESUS na cruz,
agora é a lei perfeita da liberdade.

E por fim, quem lhe disse que na graça as pessoas andam
ou podem viver em pecado ? (falo sem observar a lei de Moisés)

Você acha mesmo que os dois mandamentos de JESUS
mandam pecar ?,.,,, você encontra nas palavras do Filho
de DEUS alguma insinuação a mandar pecar ?

Então retire a lei de Moisés dessa união que fez com a graça.

 

Nelsinho2304 escreveu:

Mas isso não é verdade, a Bíblia afirma: "Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados."  (Hebreus 10:26)

 
Sim, aqui você já disse que não é verdade, mas.

O irmão compreende o que significa o conhecimento da
verdade ?
 
Então veja o que o texto diz na mesma página, antes desse
versículo.
 
Porque tendo a lei a sombra dos bens futuros, e não a imagem exata das coisas, nunca, pelos mesmos sacrifícios que continuamente se oferecem cada ano, pode aperfeiçoar os que a eles se chegam.
Hebreus 10:1

A lei tinha a sombra dos bens futuros, mas não a imagem
exata das coisas, então os sacrifícios nunca aperfeiçoaram
aqueles que os faziam.

Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados.
Hebreus 10:4

Entendemos, que os sacrifícios com sangue na antiga lei,
não tiravam os pecados, "mas eram a sombra" semelhante
ao sacrifício de JESUS, que veio depois tirar os pecados,
mas na lei esses sacrifícios não foram a imagem exata do
que aconteceu. (pois CRISTO em verdade veio tirar os pecados)
 
Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não quiseste, Mas corpo me preparaste;
Hebreus 10:5

JESUS entrando no mundo diz, que DEUS não quis o Sacrifício e oferta "da lei de Moisés", mas lhe preparou corpo.

Holocaustos e oblações pelo pecado não te agradaram.
Hebreus 10:6

JESUS de novo diz, que a DEUS não lhe agradou os
holocaustos e as oblações.

Então disse: Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim), Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:7

Então JESUS afirma, que ali estava, para fazer a
vontade de DEUS.

E muitos não entendem, o que quer dizer no principio do
livro está escrito acerca de JESUS, mas se forem ler as
primeiras páginas de Génesis, saberão qual o primeiro
homem de quem se fala.

Como acima diz: Sacrifício e oferta, e holocaustos e oblações pelo pecado não quiseste, nem te agradaram (os quais se oferecem segundo a lei).
Hebreus 10:8

Como antes tinha escrito, as coisas faladas são da lei de
Moisés.

Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
Hebreus 10:9

Aqui se fala de tirar o primeiro Adão, para estabelecer o
segundo ADÃO (em espírito vivificante), e ao mesmo tempo,
o segundo testamento, daquele que morreria, e ressuscitaria
ao terceiro dia, e VIVE PARA TODO O SEMPRE.

Alguém parou para pensar, porque motivo JESUS veio fazer
a vontade de DEUS ?


Na qual vontade temos sido santificados pela oblação do corpo de Jesus Cristo, feita uma vez.
Hebreus 10:10

De uma só vez, em uma única oblação, temos sido
santificados.

Mas este, havendo oferecido para sempre um único sacrifício pelos pecados, está assentado à destra de Deus,
Hebreus 10:12

Os sacrifícios pelos pecados terminaram com a morte na
cruz, e JESUS está sentado à direita de DEUS.

Daqui em diante esperando até que os seus inimigos sejam postos por escabelo de seus pés.
Hebreus 10:13

Desde a morte na cruz, que JESUS espera que os seus
inimigos sejam postos a seus pés, e assim será.



Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados,
Hebreus 10:26

Se depois do irmão saber esta verdade, e ainda assim pecar,
então não lhe resta mais o sacrifício de JESUS.

Ou o irmão aceita a JESUS de todo o seu coração, e segue
as suas palavras, e assim é salvo, ou então se continua
a seguir as leis de Moisés na sua forma de entendimento
primitivo não é salvo, pois não aceitou a graça, e continua
no antigo testamento, onde não existe graça, mas sim só
a promessa, e a morte por apedrejamento.
 


Mas uma certa expectação horrível de juízo, e ardor de fogo, que há de devorar os adversários.
Hebreus 10:27

Os adversários são os de JESUS, que serão devorados por
uma certa expectação horrível de juízo.

Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.
Hebreus 10:28

Porque assim é na lei de Moisés, com 2 ou 3 testemunhas,
quebrar essa lei as pessoas morriam sem misericórdia.

De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor
aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue
da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito
da graça?
Hebreus 10:29

Se na lei de Moisés o castigo era a morte sem misericórdia,
neste texto fala que quem pisar o Filho de DEUS, e tiver
profanado o seu sangue da nova aliança, muito maior será
o seu castigo.
 
Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo.
Hebreus 10:31
 
 
 
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--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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Nelsinho2304 escreveu:

A GRAÇA SE REVELA NA VIDA HUMANA QUANDO DEUS POR SUA GRAÇA PERDOA O PECADO ARREPENDIDO.

 
Porque necessitais de paciência, para que, depois de
haverdes feito a vontade de Deus, possais alcançar a
promessa.
Hebreus 10:36
 
Primeiro fazemos a vontade de DEUS, para depois então
alcançar a promessa.
 

Nelsinho2304 escreveu:

Tiago é muito interessante. Ele afirma O QUE TODOS AQUI ESTÃO CARECAS DE SABER. ELE AFIRMA QUE A FÉ SEM OBRAS É MORTA.

 
Nem todos estão carecas de saber irmão, pois tem muitos
irmãos, que pensam que é só ter fé, e assim a graça já é
de GRAÇA (gratuita)

 

Nelsinho2304 escreveu:

Mas quais obras ele está falando especificamente?

 
Especificamente, ele fala destas obras.

Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para
as boas obras, as quais Deus preparou para que
andássemos nelas.
Efésios 2:10

Nelsinho2304 escreveu:

Das obras da Lei. Veja: "Mas, se fazeis acepção de pessoas, cometeis pecado, e sois redargüidos pela lei como transgressores."  (Tiago 2:9).

O irmão tem uma forma interessante de apresentar os textos,
o que tem a ver Tiago 2:9  com Tiago 2:17 ?


Porventura não blasfemam eles o bom nome que sobre vós
foi invocado?
Tiago 2:7
 
O bom nome invocado foi o nome de DEUS.
 
Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Tiago 2:8
 
E aqui, se fala da LEI REAL, que é amar o próximo como a si
mesmo.
 
 
De seguida começa a se falar da lei de Moisés.
 
Mas, se fazeis acepção de pessoas, cometeis pecado,
e sois redargüidos pela lei como transgressores.
Tiago 2:9
 
Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.
Tiago 2:10
 
Aqui já entendemos que esta lei de alguma forma nos foi
contrária, pois por um ponto, se pagava por todos com a
morte sem misericórdia.

Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei.
Tiago 2:11
 
Aqui terminou de se falar sobre a lei de Moisés, de seguida
aparece este texto.
 
Assim falai, e assim procedei, como devendo ser julgados
pela lei da liberdade.
Tiago 2:12

A lei da liberdade, já não é a Lei de Moisés, mas sim a nova
lei em JESUS CRISTO (lei real), logo não deve misturar os
assuntos, a tentar dar a entender que se fala de uma lei,
quando se fala de outra lei.



Mais na frente aparece este texto que fez referencia.

Assim também a fé, se não tiver as obras, é morta em si mesma.
Tiago 2:17

Mas nada tem com as obras da lei de Moisés que nenhuma
coisa aperfeiçoou, mas sim a lei da liberdade, (Tiago 2:12)
e com as seguinte obras.

Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para
as boas obras, as quais Deus preparou para que
andássemos nelas.
Efésios 2:10
 

Nelsinho2304 escreveu:

Ele é ainda mais especifico ao afirmar que tal Lei é a dos Dez Mandamentos: "Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei."  (Tiago 2 : 11)

 
Com certeza, toda a lei de Moisés está incluída, e nada
pode ser separado, nem sequer um ponto quebrado.

Então o irmão acha mesmo que está a cumprir com a lei
de Moisés ?

Tiago tem os assuntos separados, aponta que na lei
de Moisés tudo é para cumprir, e antes fala na Lei Real:
em que amar ao próximo como a si mesmo, é o certo de
se fazer.

 

Nelsinho2304 escreveu:

UM ESTRUPADOR QUANDO CONHECE A CRISTO MUDA.
UM MENTIROSO QUANDO CONHECE A CRISTO MUDA.
UM ASSASSINO QUANDO CONHECE A CRISTO MUDA.

 
Muda sim, se ler cumprir e aceitar tudo o que JESUS diz
até ao dia da sua morte, sempre com fé e boas obras, e
muito arrependimento.
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

É IMPOSSIVEL PARA O CRENTE VIVER A MESMA VIDA DE PECADO QUE VIVIA ANTES DE CONHECER A CRISTO.

 
Impossível não é, pois muitos conhecem, e voltam a fazer
o pecado, e ai será como está escrito, muito maior será
o castigo por alguém pisar o Filho de DEUS e profanar o
sangue da aliança feita por  Ele.

Nelsinho2304 escreveu:

PORTANTO CAMINHEMOS NAS BOAS OBRAS DA OBEDIÊNCIA DA LEI DE DEUS. PARA NÃO SERMOS ACHADOS COMO TRANSGRESSORES.

 
Se o irmão fala da lei de Moisés, sim com certeza, você tem
de cumprir com TUDO sem falhar um ponto, para viver
muito tempo sobre a terra, pois por 2 ou 3 testemunhas,
você será apedrejado até à morte, lembra do texto que
fala de uma pessoa apanhada a colher lenha ao sábado ?
A transgressão é na lei de Moisés.

Mas saiba que essas obras não o salvarão, somente CRISTO
é o caminho para DEUS, só ele tem a salvação para a vida
eterna.

 

Nelsinho2304 escreveu:

Nesse sentido GRAÇA E A LEI vivem juntas desde o começo dos tempos.

 
Irmão Nelsinho, você não entende mesmo o que significou
a graça pois não ?

Você não entende que antes de JESUS não havia salvação,
não existia vida eterna, somente a lei de Moisés para cumprir,
e assim poder viver muito tempo na terra que DEUS deu ao
seu povo.

Será que você quer anular o sacrifício de JESUS, ao dizer
que não foi por ele que veio a graça ?

Como pode afirmar que antes de JESUS já exista a graça
desde o começo da terra ?
 
O sangue da nova aliança e que foi o sangue de CRISTO,
não faz sentido para você ?
 

Nelsinho2304 escreveu:

Adão, Moisés, Abraão e outros personagens do ANTIGO TESTAMENTO FORAM SALVOS PELA GRAÇA assim como nós somos salvos pela Graça também. Mas eles viveram uma vida santa, sem a qual não veremos Deus.

 
Foram salvas pela graça ?, ou foram salvos pela fé ter cooperado com as obras ?

E os outros ?,..... ficaram perdidos para sempre ?

E como pode você ser salvo pela graça, se continua a ler
e a seguir Moisés em vez de ler e seguir JESUS ?

Nelsinho2304 escreveu:

"E vos revistais do novo homem, que segundo Deus é criado em verdadeira justiça e santidade."  (Efésios 4 : 24)

 
Este homem novo, é depois de JESUS, e não antes, na
lei de Moisés, onde a justiça foi feita pelos próprios
irmãos a outros irmãos.

 
 
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--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Nelsinho2304 escreveu:

O irmão Tzaruch insiste na idéia de que os Adventistas guardam a Lei de Moisés (maldosamente ou não, Deus sabe) inclusive cita versículos afirmando que SANGUES DE TOURO NÃO LIMPAM MAIS PECADOS. Ora os Adventistas ESTÃO CARECAS DE SABER ISSO. Quando foi que um Adventista sacrificou uma ovelha ou bode para remissão de pecados? NUNCA, JAMAIS.

 
Irmão Nelson, não falei dos adventistas, nem tenho por
hábito me dirigir a ninguém segundo a sua denominação
ou crença.

 

Nelsinho2304 escreveu:

Sabemos claramente que Cristo SUBSTITUIU A LEI DE MOISÉS PELO SEU SACRIFICIO NA CRUZ. A Bíblia é clara em afirmar que a LEI DE MOISÉS nunca aperfeiçoou ninguém, como disse também o irmão Tzaruch postando "Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus". Hebreus 7:19.

 
Sim irmão, de seguida vamos falar da lei de Moisés.
 
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

O Debate está circundado na Lei de Deus, e não na Lei de Moisés.

 
Então o irmão irá procurar na bíblia e apresentar aqui as
provas, mostrando qual é a Lei de Moisés, e qual é a
Lei de DEUS.

Espero a sua resposta.

 

Nelsinho2304 escreveu:

 Os Adventistas SEMPRE IRÃO DEFENDER A LEI DE DEUS, ou seja a Lei dos DEZ MANDAMENTOS. Se a Lei de Moisés nunca aperfeiçoou ninguém, a Lei de Deus com Seus 10 mandamentos  mais que aperfeiçoam pois a Bíblia é clara: "A lei do SENHOR é perfeita, e refrigera a alma; o testemunho do SENHOR é fiel, e dá sabedoria aos símplices."  (Salmos 19:7).

 
Irmão, você jamais, conseguirá provar que existe lei
de Moisés e lei de DEUS, pois chama-se lei de Moisés
porque foi ele a falar ao povo vindo da parte de DEUS.

Nelsinho2304 escreveu:

1-Ora como pode uma Lei não aperfeiçoar ninguem e ainda dar sabedoria ao obediente? RESPONDA POR FAVOR.

 
Respondo sim irmão, e não precisa de pedir por favor, pois
é com todo o gosto que lhe respondo.

Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa
da sua fraqueza e inutilidade
Hebreus 7:18

Percebe irmão, a lei deu sabedoria ao povo nos estatutos
em relação aos outros povos, mas por causa da sua
fraqueza e inutilidade, foi ab-rogada.

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é
introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos
a Deus.
Hebreus 7:19

Então como a lei nada aperfeiçoou, foi introduzida uma
melhor esperança e só assim chegamos a DEUS.

De tanto melhor aliança Jesus foi feito fiador.
Hebreus 7:22

Para chegar a DEUS, só mesmo por JESUS, não vale a pena
voltar a Moisés, porque nas escrituras não é por ele que
chegamos a DEUS.

Porque com uma só oblação aperfeiçoou para sempre
os que são santificados.
Hebreus 10:14

Foi JESUS quem aperfeiçoou os que são santificados
para sempre, e não a lei em Moisés.

Sendo assim, espero que o irmão entenda, porque a Lei
a nenhuma coisa aperfeiçoou, e assim veio JESUS com
uma melhor aliança e esperança para chegar-mos a DEUS,


Viu irmão, na mesma página da bíblia estava a sua resposta.

Nelsinho2304 escreveu:

Porém o irmão Tzurach JUNTA OS DEZ MANDAMENTOS COM A LEI DE MOISÉS, fazendo todas as Leis do Antigo Testamento um pacote só que foi ANULADO NA CRUZ,

 
Irmão Nelson, entenda que o Tzaruch não juntou nada, ele leu
da bíblia, e assim entende aquilo que está escrito, agora
vou-lhe mostrar para ver se você consegue entender
o mesmo.


Estes são os estatutos e os juízos que tereis cuidado em cumprir na terra que vos deu o SENHOR Deus de vossos pais, para a possuir todos os dias que viverdes sobre a terra.
Deuteronômio 12:1

Tudo o que eu te ordeno, observarás para fazer;
nada lhe acrescentarás nem diminuirás.
Deuteronômio 12:32

Sendo TUDO, e que nada se pode acrescentar ou diminuir,
como conseguirá o irmão separar seja o que for da lei de
Moisés, sem quebrar este mandamento ?

Tão-somente tende cuidado de guardar com diligência o
mandamento e a lei que Moisés, o servo do SENHOR, vos
mandou: que ameis ao SENHOR vosso Deus, e andeis em
todos os seus caminhos, e guardeis os seus mandamentos,
e vos achegueis a ele, e o sirvais com todo o vosso coração,
e com toda a vossa alma.
Josué 22:5
 
 
E o SENHOR hoje te declarou que tu lhe serás por seu próprio povo, como te tem dito, e que guardarás todos os seus mandamentos.
Deuteronômio 26:18
 

E o terá consigo, e nele lerá todos os dias da sua vida, para que aprenda a temer ao SENHOR seu Deus, para guardar todas as palavras desta lei, e estes estatutos, para cumpri-los;
Deuteronômio 17:19
 
São todas as palavras desta lei, e estatutos, e tudo para
guardar e cumprir.

Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.
Tiago 2:10

Depois, falhar em um ponto só, esse pessoa fica culpado
de todos os outros ponto.

 
Então irmão, percebeu que não afirmei nada de mim mesmo ?
Conseguiu entender o que se pode ler ?
 
Será mesmo possível separar alguma coisa da lei em Moisés ?
 
Se tentar provar que é possível, digo que é possível sim,
mas não sem quebrar o mandamento de DEUS para tudo
guardar, e não sem pagar pelos outros pontos que não está
a cumpri, ou seja, mesmo que cumpra só os 10 mandamentos,
acaba por transgredir MUITOS outros mandamentos que são
inseparáveis.
 
 
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

 deixando APENAS A LEI DO AMOR, como ele mesmo afirma em sua postagem:

 
De novo você confundiu, fiz alguma afirmação irmão ?
Ou será que disse o mesmo que está escrito na bíblia ?
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

 "E aqui, se fala da LEI REAL, que é amar o próximo como a si mesmo"..."A lei da liberdade, já não é a Lei de Moisés, mas sim a nova lei em JESUS CRISTO (lei real), logo não deve misturar os assuntos, a tentar dar a entender que se fala de uma lei, quando se fala de outra lei".

O que  o irmão Tzaruch deixou claro na postagem anterior que CRÊ QUE A LEI DO AMOR entra em conflito com a Lei do Antigo Testamento SENDO SUPERIOR.

 
O irmão não deve tirar as suas conclusões assim do nada,
quem falou em conflitos ?,,, é você quem fala essas palavras,
não as leu no que escrevi.
 
Quanto ao superior, não leu antes que a lei nada aperfeiçoou,
e que pela sua fraqueza e inutilidade, foi introduzida uma nova
esperança para chegar a DEUS.

Mesmo não tendo feito essa afirmação, lhe pergunto.
Se isso não é superior, então o que será ?
 

Nelsinho2304 escreveu:

(Ele mesmo chama a Lei do AMOR de "Lei da Liberdade"). Tzurach afirma: "Você não deve misturar o tempo da lei com o  tempo da graça, pois os pecados na lei podiam levar à morte,dependendo do ponto que fosse quebrado, mas na graça a lei é outra, e chama-se Lei Perfeita da Liberdade,e isso não quer dizer que a pessoa possa pecar nesta lei".

 
 
Chamo, ou repeti o que está escrito ?
 
Ouvi, meus amados irmãos: Porventura não escolheu Deus
aos pobres deste mundo para serem ricos na fé, e herdeiros
do reino que prometeu aos que o amam?
Tiago 2:5

Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Tiago 2:8
 
Assim falai, e assim procedei, como devendo ser julgados
pela lei da liberdade.
Tiago 2:12
 
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Isso sucita algumas perguntas QUE MERECEM SER RESPONDIDAS DE MANEIRA CLARA E OBJETIVA.

1-Turach afirmou: "Claro, o irmão não deve pregar a graça sem Lei, pois deve primeiro entender qual a lei, (Lei perfeita da Liberdade) sendo assim, não fará confusão com a lei de Moisés".

Ora,  Tzaruchi SE existe Leis diferentes entre o Velho e o Novo Testamento, sendo no Novo Testamento necessário obedecer APENAS A LEI DO AMOR, a forma de salvação mudou.

 
Você ao afirmar "necessário obedecer APENAS A LEI
DO AMOR" primeiro tem de ter a noção do que isso significa,
pois é muito mais que APENAS.
 
Irmão, como pode ter mudado a salvação, se antes não
existia salvação ?
 
Então, o que mudou foi, não havia salvação, e depois em
JESUS CRISTO passou a haver uma salvação.
 
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Tsurach mesmo afirma que as pessoas do Antigo Testamento não foram salvas pela Graça, leia: Irmão Nelsinho, você não entende mesmo o que significou a graça pois não ? Você não entende que antes de JESUS não havia salvação, não existia vida eterna, somente a lei de Moisés para cumprir, e assim poder viver muito tempo na terra que DEUS deu ao seu povo. Será que você quer anular o sacrifício de JESUS, ao dizer que não foi por ele que veio a graça? Como pode afirmar que antes de JESUS já exista a graça, desde o começo da terra?

 
Não afirmo, é a VERDADE que está escrita na bíblia.
 
Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade
vieram por Jesus Cristo.
João 1:17
 
Você tem como dizer que a graça não veio por
JESUS, assim como a verdade.
 
Sempre dou graças ao meu Deus por vós pela graça de
Deus que vos foi dada em Jesus Cristo.
1 Coríntios 1:4
 
A graça é de EU SOU, mas foi dada em JESUS na sua
vinda.
 

Nelsinho2304 escreveu:

Novamente entra a questão mais difundida nesse tópico QUE AINDA NÃO FOI RESPONDIDA. Seria a forma de salvação no Novo Testamento mais branda, FÁCIL que no ANTIGO TESTAMENTO?Isso não alteria a justiça Divina? POR FAVOR RESPONDA.

 
 
Não existia forma de Salvação no antigo testamento, isso é
uma coisa que todos já deveriam estar super carecas de
saber.
 
A única salvação, ou seja, forma de chegar a DEUS veio por
JESUS CRISTO, e SÓ ELE é Fiador da nova aliança.
 
Ou seja, sem ele, ninguém chega ao PAI.


Logo, a lei é contra as promessas de Deus? De nenhuma
sorte;  porque, se fosse dada uma lei que pudesse vivificar,
a justiça, na verdade, teria sido pela lei.
Gálatas 3:21

Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas
obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
Romanos 3:20

Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus,
tendo o testemunho da lei e dos profetas;
Romanos 3:21

 

Nelsinho2304 escreveu:

Comentário: O raciocinio de Tzaruch em afirmar que a Lei de Cristo DE AMAR A DEUS E AO PRÓXIMO é superior a Lei do Velho Testamento CRIA O PARADOXO que ele tanto foge.

 
Nada disso irmão, PARADOXO é quando não se entende,
depois de entender, deixa de haver paradoxo, e saiba que
não fujo a nada da bíblia, como você afirmou.
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Se no Antigo Testamento o Cristão deveria guardar todos os Dez Mandamentos e agora ele só necessita Amar a Deus e ao próximo,

 
Com certeza, Amar a DEUS e ao próximo, já é cumprir com
10 ou até 10.000 mandamentos, porque tudo tem a ver com o
AMOR.
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

SE A GRAÇA NÃO EXISTIA ANTES DO NOVO TESTAMENTO, Deus está criando DUAS FORMAS DE SALVAÇÃO, DUAS CLASSES DE SANTOS NO CÉU.

 
Não, simplesmente antes não havia salvação, as leis de
Moisés tal como DEUS disse, "cumpre para que vivas
muito tempo  sobre a terra" não falava de nenhuma
salvação, ou sequer uma forma de chegar a DEUS.
 

Nelsinho2304 escreveu:

A mesma Lei que rege o Antigo Testamento ainda rege o Novo Testamento.O Mandamento do Amor é muito mais antigo do que o Novo Testamento.  NÃO MUDOU NADA POIS VEJA:

Levitico 19:18
"Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu povo; mas amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o SENHOR".

Deuteronômio 6 : 5
"Amarás, pois, o SENHOR teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças." 

 
Já falei sobre esse tema, mas a você pergunto assim.
 
Se antes você separou os 10 mandamentos como sendo de
DEUS, e a restante Lei como sendo de Moisés, em que parte
dos 10 mandamentos você consegue ler essas palavras ?
 
Ou ainda, na lei de Moisés, quando foi que isso foi dado como
sendo os grandes mandamentos ?
 
Ou então, no antigo testamento isso aparece só uma vez,
porém, Aquele que deu o seu sangue para nos salvar, falou
essas palavras como sendo os dois grandes mandamentos,
dos quais a lei e os profetas estavam dependentes de estar
em conformidade.
 
Você segue porque está escrito uma vez em Moisés,
ou segue, porque quer guardar as palavras do ÚNICO
que é o caminho para DEUS ?
 
Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele.
João 14:21
 
Ainda que JESUS tenha falado o que já estava escrito uma só
vez, é a ELE que devemos seguir em todas as suas palavras,
pois sem fazer isso não o estamos a amar, e sem o amar,
DEUS não nos ama, e assim nunca chegaremos ao PAI.

 

Nelsinho2304 escreveu:

A minha Bíblia afirma que a Graça vem antes da CRIAÇÃO DO HOMEM. Veja: "Que nos salvou, e chamou com uma santa vocação; não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e graça que nos foi dada em Cristo Jesus ANTES DOS TEMPOS DOS SÉCULOS."  (II Timóteo 1 :9)

EU ESCUTO UM AMÉM?

 
A minha bíblia afirma isso também, mas diz mais, ela explica
quando foi que essa graça foi dada aos homens na terra.
 
Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
João 1:17

O irmão percebeu ?, a existência dessa graça é uma coisa,
quando essa graça foi dada aos homens na terra é outra.

Tu, pois, meu filho, fortifica-te
na graça que há em Cristo Jesus.
2 Timóteo 2:1
 
Agora sim, você vai escutar um GRANDE AMÉM.
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Além do mais afirmar que a Lei do Novo Testamento é superior ao do Antigo Testamento é uma heresia completa.

 
Irmão, essa palavra deve ser uma das menos bonitas de
se falar, e agora você errou de duas formas.
 
Primeiro não entendia o porquê de ser superior, mas no
começo desta resposta já lhe mostrei e expliquei, depois
veio falar em  heresia, quando na verdade o erro é seu,
então chamou essa palavra  ao que você mesmo não
queria aceitar antes, mas agora já lhe mostrei.
 

Nelsinho2304 escreveu:

Para os Judeus apenas o ato sexual consumado seria adultério. Cristo ensina apenas olhar a mulher do próximo com olhos impuros já é adultério (MATEUS 5:28). Veja como tal ordem de Cristo não entra em contradição com o Antigo Testamento.

Jó 31:1
"FIZ aliança com os meus olhos; como, pois, os fixaria numa virgem?"

 
Primeiro nunca falei em contradição, é você que continua
a falar essa palavra, e segundo, o texto que mostrou em Jó
não é um mandamento de DEUS, mas sim Jó a falar da
aliança que fez com os próprios olhos.
 

Nelsinho2304 escreveu:

Ou seja, Cristo não está substituindo as Leis Divinas do Antigo Testamento POR NOVAS LEIS, JÁ QUE OLHAR PARA UMA MULHER COM PENSAMENTOS IMPUROS SEMPRE FOI ERRADO.

 
CRISTO substituiu/converteu e mudou sim vários
mandamentos, mas  não foi nada parecido com esse texto
que mostrou de Jó.
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Cristo estava enfatizando o lado espiritual da Lei, ATITUDE QUE NENHUM JUDEU AINDA HAVIA TOMADO PERANTE A LEI.

 
Muito bem, alguém falou que CRISTO falou de coisas
espirituais, e ainda fala que "ATITUDE  que NENHUM
JUDEU ainda tinha tomado perante a lei".
 
Se os Judeus em tantos anos não tinham tomado essa
atitude, então foi JESUS o autor de tal atitude, sendo que,
é a JESUS que devemos seguir escutando as suas
palavras e mandamentos.
 
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

2- Não existem Leis no Novo Testamento contra a ZOOFILIA (SEXO COM ANIMAIS) entre outras ínumeras Leis que não aparecem no Novo Testamento. Será que estamos LIVRES PARA COMETER ZOOFILIA e transgredir todas essas Leis?

 
Pensa irmão, no antigo testamento foi tudo a dizer Nâo faças,
Não digas, Não mates, etc, etc, em JESUS fala-se assim, e
temos um melhor entendimento do que DEUS nos pede.
 
Porém, desde o princípio da criação, Deus os fez macho
e fêmea.
Marcos 10:6
 
E serão os dois uma só carne; e assim já não serão dois,
mas uma só carne.
Marcos 10:8
 
Até aqui você já percebeu que DEUS fez o macho-homem,
e a fêmea-mulher, e os dois juntos seriam uma só carne.
 
 
Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens, e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves.
1 Coríntios 15:39
 
E aqui percebe que as carnes não se misturam.
 
 
E os que são de Cristo crucificaram a carne com as suas
paixões e concupiscências.
Gálatas 5:24
 
Quem é de CRISTO já não dão lugar ás paixões e concuspiscências da carne, logo nem pensa em
obedecer aos desejos do corpo, nem com animais,
nem com outras coisas que são contra o que é bom
ao olhos de DEUS.
 
Portanto, os que estão na carne não podem agradar a Deus.
Romanos 8:8
 
Quem fizer a vontade da carne, seja com animais, ou outro
desejo carnal, esses sabem que não podem agradar a
DEUS.
 
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

3-Se Cristo ANULOU OS DEZ MANDAMENTOS  e colocou a LEI DO AMOR no lugar porque Ele mesmo afirma o contrário em Mateus 5:17 e 18 afirmando que NÃO ERA SEU OBJETIVO ANULAR A LEI sendo que NENHUM TIL OU J CAÍRIA dela. Não seria Cristo mentiroso ao afirmar isso sabendo QUE ESTARIA ANULANDO 10 MANDAMENTOS?  POR FAVOR RESPONDA ISSO.

 
É como lhe disse, é tudo uma questão de entendimento.
 
CRISTO não anulou os 10 mandamentos, apenas os
converteu em 2 grandes mandamentos com melhor
entendimento.
 
Depois, a lei que JESUS falou, não foi a lei em Moisés,
mas sim a Lei real.
 
Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás  a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Tiago 2:8
 
Entenda irmão, a lei da qual não se omitirá um Til ou Jota,
é a lei real do AMOR, que é imutável, e que não entra
em contradição com nada falado nos dois testamentos,
apenas o primeiro foi para dar conhecimento do pecado,
e o segundo para anunciar o reino de DEUS e a sua
salvação através do seu Filho.
 
E no segundo Testamento essa chama-se lei Real também
se chama Lei perfeita  da liberdade, em que JESUS nos
ensinou um novo  entendimento "atitude como você lhe
chamou",  e assim uma melhor forma de chegar a DEUS.
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Comentários: Os mesmos Evangélicos que dizem que os Dez Mandamentos foram anulados ainda GUARDAM 10 MANDAMENTOS pois ensinam que mentir, roubar e idolatrar imagens é pecado. Alémdo mais colocaram o mandamento QUE NÃO EXISTE NA BÍBLIA, SANTIFICAR DOMINGOS.

 
Este foi um comentário totalmente desnecessário irmão.
 
Primeiro, existem muitos Evangélicos que usam o nome
de evangélico mas não tem nada a ver com o verdadeiro
termo, a estes não pertenço, logo se pensou que sou
esse evangélico que ensina essas coisas dos seu comentário,
você está equivocado.
 
Segundo, mesmo os evangélicos que na verdade não são
bem aquilo que é o verdadeiro significado, nunca vi esses
irmãos a ensinar a mentir, roubar etc, é você quem diz.
 
Quanto ao Domingo, melhor o irmão ir falar com eles,
pois não falei essas palavras, você é que assim pensou,
por pensar que sou esse tal evangélico do domingo.
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Interessantemente guardar o Sábado é legalismo, guardar o domingo é benção. Vai entender. QUE ANULAÇÃO DOS DEZ MANDAMENTOS MAIS PÍFIA e DESASTROSA. 

 
Irmão, a lei em Moisés ou seja, o antigo testamento foi abolido
na cruz, e disto não temos duvidas, os 10 mandamentos não
foram abolidos no sentido que você pensa, eles foram sim
convertidos em 2 mandamentos, JESUS não veio ensinar
nada contrário ao que já tinha sido ensinado nos 10
mandamentos ELE veio sim, dar um melhor entendimento
do que é amar a DEUS, e o que é Amar ao próximo.
 
Quanto a guardar o sábado ser legalismo, sim com certeza o
é, se o irmão guardar todas as leis mandamentos e estatutos
dessa lei, mas se você tentar separar o sábado dos outros
mandamentos e estatutos, ai você já não está a cumprir com
o que DEUS pediu no antigo testamento, pois estará a
diminuir daquilo que está escrito,  então pagará como tendo
falhado todos.
 
(entenda não falei isso para dizer que você está condenado
pelo sábado, é sim a lei de Moisés que desta forma tem
escrito, se o povo na antiguidade não podia acrescentar
nem diminuir, agora de igual forma que quiser estar nessa
lei tem de cumprir com o mesmo)
 
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

4-SE A LEI DE DEUS TEM COMO OBJETIVO REVELAR O PECADO NA VIDA HUMANA PORQUE DEUS CRIARIA UMA LEI IMPERFEITA NO ANTIGO TESTAMENTO E DEPOIS CRIARIA A LEI DA LIBERDADE NO NOVO TESTAMENTO?

 
 
(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é
introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos
a Deus.
Hebreus 7:19
 
Não foi DEUS que criou uma lei imperfeita, foi sim o homem
que não se aperfeiçoou, então veio JESUS, para por ele
podermos chegar a DEUS.
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Pode Deus criar algo imperfeito e ainda assim OBRIGAR O SER HUMANO A OBEDECER ALGO IMPERFEITO? ( No velho testamento É CLARO).

 
DEUS pode mesmo tudo irmão, veja uma das coisas que ELE
fez.
 
Tudo fez formoso em seu tempo; também pôs
o mundo no coração do homem, sem que este
possa descobrir a obra que Deus fez desde
o princípio até ao fim.
Eclesiastes 3:11
 
Saiba que ELE fará TODA A SUA VONTADE.
 
 
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

POR FAVOR RESPONDA A TODAS ESSAS PERGUNTAS....

 
Irmão, respondi a todas as perguntas em que pediu por
favor ,,,
RESPONDA POR FAVOR
POR FAVOR RESPONDA
POR FAVOR RESPONDA ISSO.

Ainda lhe respondi mais do que pediu, assim não lhe peço
por favor para responder, mas só que responda ,
seja duvidas, seja a dizer que compreendeu, ou até que
não aceita.

Todas minhas perguntas acabam em ( ? ).

Mas entenda, se só fizer perguntas e não responder a
nada, no fim o que lhe for respondido ficará como certo,
e você terá mostrado não saber responder.

Um abraço irmão Nelson, sei que pedirá explicações de
coisas que estão por explicar, mas responda antes.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Nelsinho2304 escreveu:

Irmão Tzaruch não responderei todas as suas colocações

 
Não responder é a mesma coisa que admitir que sua doutrina está fragilizada pela Bíblia e as pessoas virão e repararão nisso.
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

já que algumas são repetitivas e se enquadram em questões já respondidas ou comentadas.

 
Então me mostre onde já respondeu a estas perguntas.
 
 
Tzaruch perguntou-
Então o irmão irá procurar na bíblia e apresentar aqui as
provas, mostrando qual é a Lei de Moisés, e qual é a
Lei de DEUS.

Espero a sua resposta.

Nelson respondeu-
Mostrando então qual a diferença entre a Lei de Deus e a Lei de Moisés.
 
Aqui você não respondeu a nada, falou, falou, mas provas
da bíblia não vi nenhuma onde seja feita a diferença entre
essas leis que fala.
 
Embora o texto que apresentou de Isaías, serve para mostrar
que foi DEUS quem deu esses rituais, mas tem muitos mais,
caso o irmão não tenha lido com atenção, a lei no antigo
testamento não pode ser diminuída nem acrescentada.
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
Aqui de novo, onde estão as respostas ?
 
Então irmão, percebeu que não afirmei nada de mim mesmo ?
Conseguiu entender o que se pode ler ?
 
Será mesmo possível separar alguma coisa da lei em Moisés ?
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
De novo você confundiu, fiz alguma afirmação irmão ?
Ou será que disse o mesmo que está escrito na bíblia ?
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
Mesmo não tendo feito essa afirmação, lhe pergunto.
Se isso não é superior, então o que será ?
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
Se antes você separou os 10 mandamentos como sendo de
DEUS, e a restante Lei como sendo de Moisés, em que parte
dos 10 mandamentos você consegue ler essas palavras ?
 
Ou ainda, na lei de Moisés, quando foi que isso foi dado como
sendo os grandes mandamentos ?
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
Você segue porque está escrito uma vez em Moisés,
ou segue, porque quer guardar as palavras do ÚNICO
que é o caminho para DEUS ?
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
O irmão percebeu ?, a existência dessa graça é uma coisa,
quando essa graça foi dada aos homens na terra é outra.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


 
Tudo isso antes, onde você respondeu ?

Nelsinho2304 escreveu:

Não responder é a mesma coisa que admitir que sua doutrina está fragilizada pela Bíblia e as pessoas virão e repararão nisso.

 
 
 
 
 
 
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Tzaruch fugiu da questão covardemente

 
Irmão, não fugi a nada, mas lhe aconselho a moderar
a sua maneira de se dirigir e falar aqui no fórum, você
deve primeiro ler as regras, para não ficar sujeito ao que
a moderação lhe fizer por sair das regras do fórum,
começando pela boa educação que você deveria seguir,
pois está aqui a falar da palavra de DEUS, e não deve usar
a palavra "covardemente", nem semelhantes.
 
Afinal o seu nome, não faz jus ás suas atitudes,
que de "inho" não tem nada.
 
 
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

pois eu lhe mostrei que esses mandamentos são obrigatórios desde o antigo testamento.

 
Mostrou ?
 
Será que foi aqui ?
 

Nelsinho2304 escreveu:

E nós Adventistas concordamos com isso. Mas crêmos que a Lei do Amor DEPENDE DE TODOS OS OUTROS MANDAMENTOS VÁLIDOS, OS DEZ MANDAMENTOS.

 
Você falou da sua crença e isso não prova nada, quanto
ao quê está dependente do quê, confira neste seguinte texto.
 
Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.
Mateus 22:40
 
 
Quem depende dos dois mandamentos, são os profetas e
toda a lei.

E depender, significa que tinham de estar em conformidade
com o mesmo que é falado nestes dois mandamentos.

E não como você pensa, que é a Lei do Amor a depender dos
profetas e da lei, faça atenção ao Português irmão, a tradução
está bem feita, e muito clara.

Errar é normal, mas insistir depois de alguém lhe mostrar
o erro, ai já é crença cega.

 

Nelsinho2304 escreveu:

Qual a explicação de Tzaruch para isso? Silêncio apenas.

 
 
E agora, que explicação você tem para o seu erro e crença ?
Apenas SILENCIO.
 

Nelsinho2304 escreveu:

Não responder é a mesma coisa que admitir que sua doutrina está fragilizada pela Bíblia e as pessoas virão e repararão nisso.

 
Bem respondido.
 
 
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Tzaruch quer provar que no antigo testamento a salvação era ganha através do legalismo,

 
Irmão Nelson, não falei em legalismo, só copiei o que você
mesmo afirmou, se isso é um erro, foi você quem o disse.
 

Nelsinho2304 escreveu:

pela Lei enquanto no Novo Testamento pela Graça, mas isso é um absurdo pois cria duas classes de santos no céu,

 
Não irmão, o absurdo é você dizer que que em Moisés
havia uma salvação.
 
Quanto à salvação destes em Moisés, tem explicação sim,
você vai ler este tópico, e com certeza perceberá como os
do antigo testamento se salvam.
 
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t7856-para-tzaruch-me-tire-algumas-duvidas-se-possivel
 
quase no fim da 1ª página em, Ter 11 Jun 2013, 03:31.
começo a explicar sobre essa salvação.
 
O irmão tem mais 5 páginas para ler, no fim, compreenderá
como são salvos, acabando assim com a sua duvida
sobre essas duas classes de salvos.

 

Nelsinho2304 escreveu:

uma salva pelos próprios esforços e outra pelos esforços de Cristo.

 
Como pode afirmar isso, se na palavra diz que ninguém
se salva pelos seus próprios esforços:
 
Porque, se Abraão foi justificado pelas obras, tem de
que se gloriar, mas não diante de Deus.
Romanos 4:2
 
Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei,
mas pela fé em Jesus Cristo, temos também crido em Jesus
Cristo, para sermos justificados pela fé em Cristo, e não pelas
obras da lei; porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será
justificada.
Gálatas 2:16
 
Então estes dois textos afirmam, (não é o Tzaruch que afirma)
que Abraão foi justificado pela obras, e que tem de que se
gloriar, mas não diante de DEUS, o irmão ficou com alguma
duvida do que leu ?
 
Depois em Gálatas, se o irmão não sabia, fica a saber, que
o homem não é justificado pelas obras da Lei, mas sim
somente pela Fé em JESUS, e não pelas obras da lei.
 
Irmão Nelson, você leu o que a bíblia afirma ?
Ou precisa de ser melhor explicado ?
 

Nelsinho2304 escreveu:

 A visão Adventista afirma que as pessoas do Antigo Testamento eram salvas pela Graça e mostravam sua salvação através da obediência a Lei de Deus e isso não mudou no Novo Testamento.

 
Compreendo irmão, mas é uma visão errada, seja qual fora
a denominação, todos acabamos de ver que não é assim,
a bíblia é quem mostrou.
 
Quanto à graça, veja quando ela veio à terra:
 
Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade
vieram por Jesus Cristo.
João 1:17
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Continuamos salvos pela Graça mostrando nossa salvação através da obediência a Lei.

 
Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas
obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
Romanos 3:20
 
Você pode continuar a pensar e a fazer assim, mas saiba que
não será justificado, (não foi o Tzaruch que afirmou mas sim
está escrito em Romanos 3;20)
 
Só quisera saber isto de vós: recebestes o Espírito pelas
obras da lei ou pela pregação da fé?
Gálatas 3:2
 
Aquele, pois, que vos dá o Espírito, e que opera maravilhas
entre vós, fá-lo pelas obras da lei, ou pela pregação da fé?
Gálatas 3:5
 
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé
sem as obras da lei.
Romanos 3:28

Este texto queria que o irmão presta-se muita  atenção,
porque muito depende na sua justificação, por muita
fé que tenha, terá de a ter sem as obras da lei.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei?
Das obras? Não; mas pela lei da fé.
Romanos 3:27
 
Por quê? Porque não foi pela fé, mas como que pelas
obras da lei; tropeçaram na pedra de tropeço;
Romanos 9:32
 
Irmão, mostrei esses textos para você entender que
É TUDO em JESUS, em Moisés você não terá salvação,
agora acreditar na bíblia só você o pode fazer por si mesmo.
 
Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai.
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.
João 5:45
 
 
Se você aceitar o que diz na bíblia, e começar a acreditar
que afinal essa visão está errada, bom seria mostrar a
outros irmãos, para que eles saibam o que na verdade
está escrito acerca da salvação que só existe em JESUS.
 
Só você pode decidir.
 
Veja o que DEUS disse no antigo testamento, sobre JESUS.
 
Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos, como
tu, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele lhes falará
tudo o que eu lhe ordenar.
Deuteronômio 18:18

Todos sabemos que JESUS falou as palavras do Pai.

E será que qualquer que não ouvir as minhas palavras,
que ele falar em meu nome, eu o requererei dele.
Deuteronômio 18:19
 
E todos acabamos de ler que DEUS requererá de quem
não escutar as suas palavras na boca de JESUS.
 
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Percebam que a salvação entre Velho e Novo Testamento não muda.

 
Os irmãos já começaram a perceber que segundo a bíblia,
não existia salvação no antigo testamento, e se o irmão leu
o que mostrei, de igual forma já deve ter percebido o mesmo.
 

Nelsinho2304 escreveu:

Os homens do Antigo Testamento eram salvos pela Fé na primeira vinda de Cristo, fé na sua futura morte e ressurreição.

 
Como poderia alguém ser salvo, sem JESUS  ter vindo
à terra ?
 
E como pode falar da salvação sem perceber este texto ?
 
Quem crê no Filho de Deus, em si mesmo tem o testemunho;
quem a Deus não crê mentiroso o fez, porquanto não creu no
testemunho que Deus de seu Filho deu.
1 João 5:10

O testemunho que DEUS falou do seu Filho no antigo
testamento, é o que mostrei um pouco mais em cima em
(Deuteronômio 18:18~19 )
 
 
Você acha que o povo do antigo testamento chegou
mesmo a escutar as palavras de JESUS e assim crer Nele ?
Eles já estavam mortos quando JESUS veio à terra, logo
quem está morto não escuta o que DEUS mandou JESUS
falar.
 
Mas depois podemos ler este texto.
 
Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora,
e agora é,  em que os mortos ouvirão a voz do Filho
de Deus, e os que a ouvirem viverão.
João 5:25
 
E agora quem quiser entender, que entenda.
 
 
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Hoje somos salvos pela Fé, fé em Cristo que morreu e ressurgiu. Não muda a salvação.  Qual doutrina faz mais sentido para vocês?

 
Isso da salvação no antigo testamento nem é uma doutrina,
porque haveria de fazer sentido ?
 
 
 
 
 
Se você não souber responder a tudo que perguntei e
mostrei, terá mesmo de admitir,  que "como falou antes",
a sua doutrina está sem fundamento bíblico, melhor,
a bíblia diz exatamente o contrário do  que você pensa,
e todos já repararam nisso.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Nelsinho2304 escreveu:

O irmão Tzaruch afirma que a Lei Real do Novo Testamento, que para ele é a Lei do Amor a Deus e ao Pai,

 
Não é assim que o Tzaruch afirma, mas sim que é o Amor a
DEUS, e Amar o próximo como a nós mesmos.
(DEUS=Pai)
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

anulou os Dez Mandamentos
que ele chama Lei de Moisés usando o seguinte versiculo: "Todavia,
se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis." (Tiago 2:.

 
Não, quem anulou os 10 mandamentos na sua forma de
serem cumprido e entendidos foi JESUS, e isso aconteceu
na sua morte na cruz.

Esse versículo, apenas confirma em palavras claras o
mandamento de JESUS.

Nelsinho2304 escreveu:

Eu aceito a Lei do Amor como um resumo dos Dez Mandamentos,
afinal quem ama a Deus e ao próximo, não mata, não rouba, não mente e nem idolatra imagens.

 
E o irmão aceita bem, pois não há maiores mandamentos
que esses dois.

E só por seguir o Filho de DEUS, você já tem DEUS como
o único, logo não idolatra imagens, nem precisa de ler esse
mandamento.

Nelsinho2304 escreveu:

Eu quero entender bem o pensamento do irmão Tzaruch portanto vou fazer uma pergunta:

 
São duas perguntas, mas responderei ás duas, assim
com certeza você terá a resposta que quer.

Nelsinho2304 escreveu:

A pergunta é: O irmão Tzaruch aceita a Lei do Amor como RESUMO DOS Dez Mandamentos?

 
Sim.
 
A explicação está mais que escrita e explicada na bíblia.
 
Mas em resumo digo assim.
 
Na lei do AMOR, não sou obrigado a guardar nenhum
mandamento por receio ou medo de ser apedrejado até
à morte, mas sim cumpro com todos os mandamentos de
JESUS, de livre vontade, por Amor, devoção sem medo,
e por vontade própria.
 

Nelsinho2304 escreveu:

Aceita que os Dez Mandamentos ainda devem ser aceitos e obedecidos pelo Cristão?

 
Não.

Se é Cristão, então já está em JESUS CRISTO.

 Logo não deve ter o entendimento que deva seguir leis
com medo de morrer, porque os 10 mandamentos ao ser
quebrado só um, já o apedrejamento era certo.

Então o CRISTÃO segue os 2 mandamentos de JESUS,
e a LEI do Amor, e assim vive na Lei Perfeita da Liberdade,
onde já está a fazer tudo o que DEUS pede, incluindo
esses 10 (9) mandamentos convertidos em uma melhor
forma de entendimento.

Porque o CRISTÃO segue os mandamentos de JESUS
por Amor, e vontade própria, de todo o seu entendimento,
e de todo o seu coração.

E nunca por ter medo de morrer, ou de ter de sacrificar
animais para expiar os pecados.

Nelsinho2304 escreveu:

Por favor, responder claramente a pergunta usando a palavra "sim" ou "não" e a explicação.

 
 
Diga-me irmão Nelson, o sim e o não foram claramente
visíveis ?
 
Entendeu a explicação ?
Tem alguma duvida ?
 
Então agora por favor responda.
 
Depois de responder.
 
Vamos voltar as questões iniciais do tópico ok?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Nelsinho2304 escreveu:

Tzaruch, me responda então algumas questões:

 
Com certeza, você tem muitas perguntas, só espero que
o irmão leia as minhas respostas desta vez, pois é sempre
com o mesmo sentido aquilo que pergunta, são sempre
questões novas que você pensa ter descoberto sobre o sábado ou os 10 mandamentos.

Se até agora, não comentou, ou conseguiu provar o contrário
das outras respostas que lhe dei, porque continua com as
mesmas questões ?

 

Nelsinho2304 escreveu:

1) Se a Lei de dos Dez Mandamentos não são mais válidas e deixam de existir no Novo Testamento,

 
Quem foi que disse "não são mais válidas" ?

Quantas vezes terá de ser escrito, "convertidas para um
novo entendimento".

Irmão entenda assim, como se poderia anular uma lei, e ao
mesmo tempo continuar seguindo os mesmos princípios
lendo exatamente as mesmas palavras ?

Sim, mudou-se as palavras, manteve-se o mesmo principio,
e com um melhor entendimento, e nasce a lei perfeita da
liberdade.

Você ainda não leu naquilo que escrevo, que em JESUS
todos fazem e cumprem com muito do antigo testamento ?

Mas agora é entendido de outra forma, em que já não é
por medo de morrer, mas sim cumprem sem obrigação,
e assim Amam DEUS e ao próximo, de livre vontade.

Será que quer continuar a ler as palavras que levam à morte ?
Ou o irmão prefere ler as palavras de JESUS que são de
AMOR, e levam à vida eterna ?

 

Nelsinho2304 escreveu:

porquê João viu no céu a arca do concerto, que contém as tábuas originais da Lei dos Dez Mandamentos dentro dela: "E abriu-se no céu o templo de Deus, e a arca da sua aliança foi vista no seu templo; e houve relâmpagos, e vozes, e trovões, e terremotos e grande saraiva." Apocalipse 11:19

Não faz nenhum sentido Deus revelar a arca que CONTÉM OS DEZ MANDAMENTOS se os Dez Mandamentos tenham se desvanecido! Para bom entendedor isso não faz o minimo sentido.

 
Já expliquei que nada se desvaneceu, mas sim se converteu.

E para bom entendedor isso já deveria ter feito sentido à
muito tempo.

Nas tábuas fala-se dentro da lei em que quem não cumpria
era apedrejado, se cumprir prolonga os seus dias na terra.

Em JESUS CRISTO, fala-se o mesmo, mas sem obrigação,
ou medo de morrer, e já não é mais para viver muito tempo
na terra, mas sim para ganhar a vida eterna.

As tábuas não deixaram de ter a verdade escrita, apenas
agora entendemos o mesmo com o melhor entendimento
dado por JESUS, em que é no AMOR.

 

Nelsinho2304 escreveu:

2) Se a Lei do Amor anulou os Dez Mandamentos porque os autores do Novo Testamento são tão INSISTENTES em pedir obediência aos Dez Mandamentos?

 
Não se diz anular, mas sim converter, espero não ter de
responder ás mesmas palavras de novo, pois iria fazer
de você um irmão com falta de atenção ao que outro lhe
escreve.
 
Eles não pedem nem insistem em pedir obediência , o irmão
é que ainda não entendeu as escrituras.
 
Se tive-se entendido, teria se recordado destes versículos.
 
E envie ele a Jesus Cristo, que já dantes vos foi pregado.
Atos 3:20
 
Porque Moisés disse aos pais: O Senhor vosso Deus
levantará de entre vossos irmãos um profeta semelhante
a mim; a ele ouvireis em tudo quanto vos disser.
Atos 3:22
 
Este é aquele Moisés que disse aos filhos de Israel:
O Senhor vosso Deus vos levantará dentre vossos
irmãos um profeta como eu; a ele ouvireis.
Atos 7:37
 
De quem Moisés falou chama-se JESUS CRISTO.
E pelo que está escrito, diz-se que não escutaram Moisés,
mas que JESUS seria escutado.
 
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.
Lucas 16:16
 
O irmão leu neste versículo, que a lei só durou até João,
e desde então que é anunciado o reino de DEUS ?
 
Compreende o que significa DURARAM ?
 
Significa que ACABOU.
 
 
E disse-lhes: São estas as palavras que vos disse estando
ainda convosco: Que convinha que se cumprisse tudo o
que de mim estava escrito na lei de Moisés, e nos profetas
e nos Salmos.
Lucas 24:44

Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai.
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.
João 5:45
 
JESUS é quem diz, que quem nos acusa é Moisés,
não que seja Moisés o homem, mas sim aquilo que
ele escutou de DEUS e mandou a todo o povo seguir,
e que por não cumprir, a morte por apedrejamento seria
o final dessa pessoa.
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

O Tiago que afirma "Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis."  (Tiago 2 : " também afirma: "Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei."  (Tiago 2 : 11).
Não matar e não cometer adultério são mandamentos dos Dez Mandamentos.

 
 
Claro que Tiago disse essas palavras, mas o irmão reparou
o que está escrito no versículo anterior ?

Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em
um só ponto, tornou-se culpado de todos.
Tiago 2:10

Tiago não fala que é para seguir essa lei, ele adverte sim,
que quem seguir toda a lei, se tropeçar em um
só ponto, torna-se culpado de todos.

E como todos sabemos, nem naqueles tempos, nem agora,
NINGUÉM, pode acrescentar ou diminuir da lei do antigo
testamento, ou segue tudo dessa lei, ou segue JESUS.

 

Nelsinho2304 escreveu:

Paulo manda os Efésios cumprirem uma Lei dos Dez Mandamentos: "Honra a teu pai e a tua mãe, que é o primeiro mandamento com promessa;"  (Efésios 6 : 2)

 
Claro que é o primeiro mandamento com promessa, mas
o irmão Nelson ainda está com promessa, ou será que
já está NA PROMESSA ?

E logo de seguida está escrito:
 
Para que te vá bem, e vivas muito tempo sobre a terra.
Efésios 6:3

Não é aquilo que toda a lei de Moisés afirma ?
"para prolongar os teus dias sobre a terra"

Você leu Paulo a dizer que seria salvo para a vida eterna
por seguir esse mandamento dos 10 mandamentos ?

Será que você entende Paulo ?

Na mesma página está escrito:

E vós, pais, não provoqueis à ira a vossos filhos,
mas criai-os na doutrina e admoestação do Senhor.
Efésios 6:4

De seguida Paulo fala aos pais, para que não provoquem
à ira dos filhos, mas que os criem na doutrina e admoestação
do Senhor JESUS CRISTO.

Vós, servos, obedecei a vossos senhores segundo a carne,
com temor e tremor, na sinceridade de vosso coração, como
a Cristo;
Efésios 6:5

Naquele tempo (e até à uns 500 anos) havia os servos,
ou escravos, logo podemos ver as mentalidades daquele
tempo.

Não servindo à vista, como para agradar aos homens,
mas como servos de Cristo, fazendo de coração a vontade
de Deus;
Efésios 6:6

O mesmo Paulo manda não servir à vista, e para não agradar
aos homens, mas sim ser servo de JESUS, e fazendo a
vontade de DEUS.

Que já lhe falei nesta e em outras respostas, não é obedecer
à lei por medo de morrer, mas sim em CRISTO, por AMOR,
e assim fazendo a vontade de DEUS.

 

Nelsinho2304 escreveu:

O próprio Cristo afirma que a Lei do Amor DEPENDE de todos os Dez Mandamentos e os Profetas se referindo ao Antigo Testamento.

"E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento. Este é o primeiro e grande mandamento. E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas". Mateus 22:37

De novo estas palavras ?
Porque motivo o irmão ignora as minhas respostas ?

Veja neste link o que lhe respondi.
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8663-duas-classes-de-santos-no-ceu

leia esta resposta   Sab 14 Set 2013, 10:06

E confirme se não está lá escrito o que vou mostrar
de novo.

-------cópia do outro tópico-------------

Nelsinho2304 escreveu:

E nós Adventistas concordamos com isso. Mas crêmos que a Lei do Amor DEPENDE DE TODOS OS OUTROS MANDAMENTOS VÁLIDOS, OS DEZ MANDAMENTOS.

 
Você falou da sua crença e isso não prova nada, quanto
ao quê está dependente do quê, confira neste seguinte texto.
 
Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.
Mateus 22:40
 
Quem depende dos dois mandamentos, são os profetas e
toda a lei.

E depender, significa que tinham de estar em conformidade
com o mesmo que é falado nestes dois mandamentos.

E não como você pensa, que é a Lei do Amor a depender dos
profetas e da lei, faça atenção ao Português irmão, a tradução
está bem feita, e muito clara.

Errar é normal, mas insistir depois de alguém lhe mostrar
o erro, ai já é crença cega.

-------------Fim da cópia do outro tópico------------------

Irmão Nelson, preste atenção ás respostas que lhe
são dadas, para não ter de repetir o mesmo a cada
pergunta que faz.

Nelsinho2304 escreveu:

3- Se amar a Deus de todo o coração e de toda a alma DEPENDE DE OUTRA LEI, qual lei seria essa, já que os 10 mandamentos foram anulados?

Como antes já lhe respondi sobre esse anulamento que
você aqui fala, e de igual forma mostrei que são os profetas
e a lei que dependem dos dois mandamentos e da lei do
Amor, penso que está esclarecido.

Nelsinho2304 escreveu:

4- Se no Antigo Testamento, a Lei de Deus devia ser obedecida para conseguir a salvação

 
Quem lhe ensinou essa salvação ?
A palavra não fala de salvação no antigo testamento,
mas sim de viver muito tempo sobre a terra, ou seja,
para não ser apedrejado até à morte, e morrer cedo.
 
Para que te vá bem, e vivas muito tempo sobre a terra.
Efésios 6:3
 

Nelsinho2304 escreveu:

e agora no Novo Testamento a salvação ocorre sem a obediência da Lei, então a forma de salvação mudou.

No novo testamento a salvação é só e exclusivamente
por JESUS, e seguindo as suas palavras, os seus
mandamentos, e fazendo como ele deixou escrito.

E faça atenção, não mudou a salvação, mas sim VEIO a
salvação, porque antes não existia salvação, nem nunca
antes foi anunciado o reino de DEUS.

Mas foi anunciado aos antigos, em que DEUS disse
que iria enviar o seu servo, e ele falaria as suas palavras,
e tudo quanto ELE lhe ordena-se

Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos,
como tu, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele
lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.
Deuteronômio 18:18

Nelsinho2304 escreveu:

Tzaruch acredita que no céu haverão duas classes de salvos?

NÃO, porque você fala em duas salvação, mas só existe
uma, e é pelo Filho de DEUS.

Mas na palavra está escrito, que existem maiores e menores
no reino dos céus, o que é diferente de duas salvações.

Em verdade vos digo que, entre os que de mulher têm
nascido, não apareceu alguém maior do que João o
Batista; mas aquele que é o menor no reino dos céus
é maior do que ele.
Mateus 11:11

Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por
menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado
o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e
ensinar será chamado grande no reino dos céus.
 Mateus 5:19

Nelsinho2304 escreveu:

 Não seria Deus tremendamente injusto salvando alguns por seus esforços de obediência e outros por Graça?

Podemos ler, que ninguém se salva por esforços e
obediência na lei de Moisés, pois essa lei é para viverem
muito tempo sobre a terra.

No entanto, pela graça somos salvos, mas, somente amando
a JESUS, e seguindo o seu caminho, fazendo tudo quanto
ele nos ensinou, e fazendo as boas obras que DEUS nos
preparou para que andássemos nelas.

Nelsinho2304 escreveu:

5- Você acredita que adoradores de imagens que não se arrependerem irão para o inferno?

Só lhe responderei se o irmão me disser se acredita na
existência do inferno.

Caso você não acredite, antes de lhe responder, 
teremos de falar mais sobre a existência do inferno.

Mas se quiser a sua resposta, visite este link

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8664-existe-agora-um-inferno-eternamente-a-queimar.

Aproveite para ler a resposta que dei sobre aquilo que você
escreveu, e então depois responda se já acredita na existência
do inferno, e de seguida faça-me de novo essa pergunta
nesse outro tópico.


Irmão Nelson, tenho gosto em lhe responder e ensinar,
mas agradecia a sua atenção, para que você não faça
sempre as mesmas perguntas, embora de forma diferente,
mas que só tem uma resposta.

Um conselho para você e todos, ao ler um versículo separado,
deve-se ler essa página toda,  entender dentro do contexto,
se o que está antes, ou depois, confirmam aquilo que
pensamos ter entendido desse único versículo.

Temos ainda de ter em conta, todo o contexto da própria
bíblia, para que uma ideia ou pensamento baseado em
um pequeno texto, depois não seja confrontado por 10
ou 20 textos a dizer o contrário.















 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI