Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos ++

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Mateus escreveu:: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos
por MateusAlcântara em Qui 12 Fev 2015, 18:10

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Conheço alguns católicos, os quais dizem que os primeiros cristãos, nas Catacumbas, desenhavam imagens e veneravam os santos, inclusive Maria.

Eu nunca estudei sobre as Catacumbas, por isso nunca entrei num debate com os católicos.

Hoje, por acaso, esse assunto me veio à mente.

Vocês concordam com os católicos?

Caso não, como refutam a crença de que cristãos primitivos veneravam os santos?

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos ++ Empty

por Tzaruch em Seg 09 Mar 2015, 23:32

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Olá irmão Joshua.

Joshua escreveu-

seguem realmente o caminho correto, podem ser considerados de seres humanos
corretos/ bons, mas nunca santos!

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É ao CONTRÁRIO, você está a citar as "assuntos" do Antigo e Novo Testamento, mas acabou
por se enganar de quem é quem.

E Jesus lhe disse: Por que me chamas bom?
Ninguém há bom senão um, que é Deus.
Marcos 10:18

Jesus lhe disse: Por que me chamas bom?
Ninguém há bom, senão um, que é Deus.
Lucas 18:19

Como JESUS ensinou e deixou escrito, NINGUÉM HÁ BOM, SENÃO UM, QUE É DEUS.

E você veio dizer que os seres humanos podem ser considerados corretos e bons ?

Quanto a ser santos, também se enganou, porque DEUS falou assim.

Portanto santificai-vos, e sede santos,
pois eu sou o SENHOR vosso Deus.
Levítico 20:7

Mas, como é santo aquele que vos chamou,
sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver;
1 Pedro 1:15

Portanto, BOM não há NINGUÉM, se não UM que é DEUS,,,,,, e DEUS é Santo, e também
tem escrito que nós seremos santos como é santo aquele que nos chamou.

Joshua escreveu-

Pois Santo é só Deus e nenhum outro ser!

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Veja Davi que já no Antigo Testamento dizia que era Santo.

Guarda a minha alma, pois sou santo: ó Deus meu,
salva o teu servo, que em ti confia.
Salmos 86:2

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.
Salmos 16:10

Então falaste em visão ao teu santo, e disseste:
Pus o socorro sobre um que é poderoso;
exaltei a um eleito do povo.
Salmos 89:19

Então irmão Joshua ?,,,, afinal é como você diz, ou é ao contrário ?

Só um é bom que é DEUS (nem JESUS se considerou bom).

E é DEUS quem diz que seremos santos como ELE.

Irmão, seria melhor você começar a confirmar nas escrituras as coisas que diz ?

Um assunto tão simples, e você trocou quem pode ser santo com quem é bom ?

Um abraço, fique na paz.
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

por Tzaruch em Ter 10 Mar 2015, 12:18

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Olá irmão Joshua.

Você falou EXATAMENTE o contrário daquilo que está escrito na Palavra de DEUS.

O que existe nas suas palavras para que sejam aceites ou levadas em consideração ?

NADA, ABSOLUTAMENTE NADA, é só mais uma opinião.

Um abraço, na paz.

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

por Tzaruch em Ter 10 Mar 2015, 14:50

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Você é só mais um homem, como quer competir com a Palavra de DEUS ?

Aquilo que fala não passa de opinião própria, nem tão pouco ouviu de DEUS, como então
diz que nas suas palavras existe a verdade ?

Você diz que é um enviado, mas em outro tópico fala de coisas, e depois diz que "DESCONFIA".

Por acaso Moisés que ouviu a voz de DEUS, ou outro profeta, em algum momento falaram que "desconfiavam" ?

Na verdade irmão Joshua, você só está a defender a sua opinião, com base na sua "intuição", e assim tem sido
faz uns 2000 anos, onde outros como você já fizeram o mesmo.

Portanto, se fala e opina o contrário da Palavra, NADA do que fala é aceite nem levado em consideração.

Um abraço, fique na paz.
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

por Tzaruch em Qua 11 Mar 2015, 01:12
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O Joshua.

Joshua escreveu-

mas a verdade é uma porta e corredor estreito! Que não admite opiniões!

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Joshua escreveu-

Vale lembrar que a minha opinião em muitas coisas será oposta aquela que
considerará correta

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Irmão, você mesmo ACUSA-SE a si próprio.

Primeiro diz que a Verdade NÃO ADMITE OPINIÕES, e agora vem lembrar a SUA OPINIÃO.

É caso mesmo para lhe SER EXPLICADO.... irmão Joshua, a Verdade é uma porta e corredor
estreito, QUE NÃO ADMITE OPINIÕES,,, e você está a OPINAR.

Como é que quer pregar verdade se diz que as escrituras não são verdade ?

Como quer que alguém acredite em você se passa o tempo a se contradizer ?

Joshua escreveu-

quando tenho sustentado a minha posição relativamente aquilo que considero
correto com argumentos, não será possível...

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Você ainda nem sequer apresentou argumentos, só opiniões, intuições, e o que considera correto,
logo a sua posição é insustentável por si mesma.

Mas tem uma pessoa que vai acreditar em você,,, e é o seu próprio "eu".

Pois pelo que já falou, nem que faça chover fogo do céu, você não vem ensinar nenhuma verdade.

Abraço, fique na paz.
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

por Tzaruch em Sex 18 Mar 2016, 01:19
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Resposta à Mensagem Nº35

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Não importa qual seria o lugar, Mas, Eu já daria por satisfeito se nessa hora eu abrisse
os olhos e tivesse consciência que eu era eu.

É tudo uma questão de FÉ Marcelo, e você tente nunca perder essa esperança, porque o primeiro
passo para que algo possa ser verdade, começa por você acreditar que isso seja verdade.

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016, 01:50
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Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:
Quanto as esculturas, há ressalvas, vide a Igreja Católica Ortodoxa.

Qual é a diferença entre uma imagem histórica humana e uma escultura ?

E que "ressalvas" são essas que não definiu ?

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016, 04:13
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Olá Betho.

Não existe diferença entre imagens de escultura "estátuas" e imagens pintadas.

Então me disse: Viste, filho do homem, o que os anciãos da casa de Israel fazem nas trevas,
cada um nas suas câmaras pintadas de imagens? Pois dizem: O SENHOR não nos vê;
o SENHOR abandonou a terra.
-Ezequiel 8:12-

E destruirei do meio de ti as tuas imagens de escultura e as tuas estátuas;
e tu não te inclinarás mais diante da obra das tuas mãos.
-Miquéias 5:13-

O problema reside no que essas imagens significam para quem olha para elas,
e se de fato se inclinam "ajoelham" perante as mesmas.

Por isso tanto seja ortodoxos como católicos,, ao se inclinarem perante essas imagens
estão a "adorar, venerar" ou seja lá que nome quiserem dar,, mas é sempre ajoelhar,
coisa que não é ensinada na bíblia.

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 02:51
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Olá Betho.

O problema não é bem as estátuas ou imagens pintadas,, mas sim o que fazem com essas imagens.

E nesse caso verificou que tanto imagens pintadas como estátuas é referente a deuses criados pelos homens,
e assim é indiferente qual o tipo de imagens.

E destruirei do meio de ti as tuas imagens de escultura e as tuas estátuas;
e tu não te inclinarás mais diante da obra das tuas mãos.
-Miquéias 5:13-

Quando se inclinam "ajoelham" e pedem milagres, agradecem, veneram, adoram, rezam,
agradecem, depositam confiança, etc etc etc nessas imagens,, então ai está o erro.

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