Duas decisivas perguntas aos Abolicionistas do fórum ?

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Assunto: Re: Duas decisivas perguntas aos Abolicionistas do fórum ?

Duas decisivas perguntas aos Abolicionistas do fórum ? Empty

Sab 17 Ago 2013, 08:33

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Salomão escreveu:: Efésios 2:15

1- A lei dos mandamentos em forma de ordenanças é composta de todos os mandamentos ensinados na lei de Moisés ou é um conjunto de mandamentos particular contidos na própria lei de Moisés ?...

Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos
mandamentos, que consistia em ordenanças, para
criar em si mesmo dos dois um novo homem,
fazendo a paz,
Efésios 2:15

São todos os mandamentos, todas as regras, um pouco
aqui, e um pouco ali.

Esta é, pois, a lei que Moisés propôs aos filhos de Israel.
Deuteronômio 4:44

Estes são os testemunhos, e os estatutos, e os juízos, que
Moisés falou aos filhos de Israel, havendo saído do Egito;
Deuteronômio 4:45

Atenção, são testemunhos, estatutos e juízos.

Porque é mandamento sobre mandamento, mandamento
sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra,
um pouco aqui, um pouco ali.
Isaías 28:10

Aqui se confirma, deixou de ser só os 10 mandamentos,
mas sim mandamentos sobre mandamento, e regra sobre
regra, tudo a fazer parte da Lei.

Assim, pois, a palavra do SENHOR lhes será mandamento
sobre mandamento, mandamento sobre mandamento,
regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um
pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem
e se enlacem, e sejam presos.
Isaías 28:13

E esta é a parte que mostra, e explica, o motivo de ter
afirmado que são todos os mandamentos.

Mas, se fazeis acepção de pessoas, cometeis pecado,
e sois redargüidos pela lei como transgressores.
Tiago 2:9

Aqui se fala da lei, no antigo testamento.
Acepção de pessoas, não é dos 10 mandamentos,
no entanto, é uma lei, que agora se cumpre amando
ao próximo como a si mesmo.

Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar
em um só ponto, tornou-se culpado de todos.
Tiago 2:10

E aqui confirma o comentário que fiz antes.

Porque aquele que disse: Não cometerás adultério,
também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres
adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei.
Tiago 2:11

Na antiga lei, e como "ela" nos foi aplicada, quem só
falha-se em um ponto, (exemplo matar), era culpado
de tudo o resto, sendo culpado de cobiçar, de fazer
acepção de pessoas, etc, etc, que não fez, mas é feito
transgressor da Lei, como se tive-se feito.

Fazer acepção de pessoas, não faz parte do Decálago,
mas está incluído na Lei do antigo testamento, levando
a crer, que a lei não distingue se são os 10 mandamentos
ou qualquer outra ordenança nesse velho testamento.

Salomão escreveu:: 2- A abolição da lei dos mandamentos em forma de ordenanças se aplica na Abolição de todos os mandamentos ensinados pela lei de Moisés ?

Sim, porque em JESUS, não existem ordenanças,
mas sim a lei perfeita da liberdade.

Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos
mandamentos, que consistia em ordenanças,
para criar em si mesmo dos dois um novo homem,
fazendo a paz,
Efésios 2:15

O texto não afirma, que JESUS desfez a inimizade ?
E que essa inimizade é a LEI DOS MANDAMENTOS ?
E que consistiam em ORDENANÇAS ?

(mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, um
pouco aqui, um pouco ali )

Porque, se o que era transitório foi para glória, muito
mais é em glória o que permanece.
2 Coríntios 3:11

O Antigo Testamento e as suas ordenanças foi transitório,
o Novo Testamento é que permanece, antes foi para
a glória, o que permanece mais é em glória.

E não somos como Moisés, que punha um *véu sobre
a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem
firmemente para o fim daquilo que era transitório.
2 Coríntios 3:13

Se para eles na altura foi uma coisa transitória, porque
passados mais de 2000 anos, e depois de CRISTO ter
deixado um Novo Testamento, e abolido o antigo,
porque temos de cumprir com aquilo que ninguém salvou ?

Mas os seus sentidos foram endurecidos;
porque até hoje o mesmo *véu* está por levantar
na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
2 Coríntios 3:14

O irmão consegue ler o que está realçado a vermelho ?
Se teimar em dizer que CRISTO nada aboliu, então
você não acredita no que está escrito, e a morte
na cruz, nada lhe significou.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
E até hoje, quando é lido Moisés, o *véu está posto
sobre o coração deles.
2 Coríntios 3:15
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Vamos continuar a ler Moisés ?
Para que o véu continue sobre o nosso coração ?

Mas, quando se converterem ao Senhor,
então o véu se tirará.
2 Coríntios 3:16

Vocês decidem irmãos, se querem ou não, se converter
a JESUS.

Então disse: Eis aqui venho, para fazer,ó Deus, a tua
vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
Hebreus 10:9

JESUS disse para tirar o primeiro testamento, e estabelecer o segundo.

Vamos continuar a ler os 10 mandamentos e toda a Lei
do antigo testamento, e a cumprir com os mesmos em
cada linha, não chega amar ao próximo como a si mesmo,
e amar DEUS de toda o coração, alma e pensamento ?

Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora,
o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.
Hebreus 8:13

Não acham que o antigo já está velho ?

Se disserem que esse perto ainda não chegou, então não
sabem que já passaram 2000 anos, e agora todos falam
da vinda de JESUS, então quando ELE chegar, vós ainda
andam a seguir as palavras de Moisés.

QUEM É O NOSSO SACERDOTE ETERNO ?

Moisés, ou JESUS ?

SERÁ QUE ESTAS TÁBUAS DE CARNE DO CORAÇÃO.
VALEM MENOS QUE AS TÁBUAS DE PEDRA ?

Porque já é manifesto que vós sois a carta de Cristo,
ministrada por nós, e escrita, não com tinta, mas com o Espírito do Deus vivo,
não em tábuas de pedra, mas nas tábuas de carne do coração.
2 Coríntios 3:3

Em JESUS CRISTO, não foi escrito com tinta em tábuas de
pedra, mas sim com o Espírito do DEUS vivo, nas tábuas
da carne do CORAÇÃO.

O qual nos fez também capazes de ser ministros de um
novo testamento, não da letra, mas do espírito; porque
a letra mata e o espírito vivifica.
2 Coríntios 3:6

A letra MATA no Antigo Testamento
O Espírito do DEUS vivo, vivifica no Novo testamento.

E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras,
veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam
fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória do seu
rosto, a qual era transitória,
2 Coríntios 3:7

Quem souber ler, entenda, o que foi gravado nas pedras
com letras, foi o ministério da MORTE, e foi transitório.
( ou seja, fala-se aqui dos 10 mandamento)

Como não será de maior glória o ministério do Espírito?
2 Coríntios 3:8

Porque, se o ministério da condenação foi glorioso,
muito mais excederá em glória o ministério da justiça.
2 Coríntios 3:9

O ministério do Espírito, É DE MUITO MAIOR GLÓRIA,
infinita, tal como o AMOR DE DEUS.

Salomão escreveu:: Dicas :

Se existir algum vestigio escrituristico de alguém ensinando a observar qualquer um dos mandamentos contidos na "lei de Moisés" mesmo que seja apenas um , a lei dos mandamentos em forma de ordenanças não pode ter aplicação universal visto ter comprovação de mandamentos ainda vigentes......

Irmão, nas palavras de DEUS, não existem vestígios,
ou é, ou não é.

Por exemplo, o primeiro mandamento de JESUS, ensina
a amar DEUS de todo o coração, alma e pensamento.

E isso sendo um resumo dos 4 primeiros mandamentos,
sabemos que em tudo está relacionado, não sendo um
vestígio, mas sim um mandamento renovado, entendido
e cumprido de forma mais clara.

O qual, foi falado por Moisés, mas nas tábuas de pedra
estava escrito com mais detalhes.

Agora, pois, ó Israel, que é que o SENHOR teu Deus
pede de ti, senão que temas o SENHOR teu Deus, que
andes em todos os seus caminhos, e o ames, e sirvas
ao SENHOR teu Deus com todo o teu coração e com
toda a tua alma,
Deuteronômio 10:12

Tudo o que passou do antigo para o novo testamento,
é aquilo que não se omitirá um til ou jota, e foi falado
por DEUS, usando o seu Filho.

O resumo dos 10 mandamentos, são dois mandamentos,
e como estão escritos, assim deve ser entendido.

Salomão escreveu:: Logo a lei dos mandamentos em forma de ordenanças não abrangeria todo o universo de mandamentos ensinados na lei de Moisés..!

Abrangia sim irmão, como leste um pouco mais em cima.

Salomão escreveu:: O universalismo se aplica a todo conteúdo de um todo .....( A totalidade )
O particularismo se aplica uma parte desse todo mesmo que seja uma unidade .....

Logo não podemos admitir uma universalidade de um todo sem sua totalidade e nem uma particularidade quando a lógica aponta a totalidade....

Isso da gramática e lógica , ia levar a alguma
prova irmão ?

Salomão escreveu:: Espero que esses conceitos sejam respeitados nas respostas a essas perguntas...!

Não é correcto, fazer duas perguntas, com indicação de
conceitos pessoais, e que devem ser respeitados por
quem responder.

Pois fizeste duas perguntas, e nas "dicas" tentas imprimir
a tua resposta como pré-requisito.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

Salomão escreveu:: Como sei que voce nega abertamente as escrituras vou responder em respeito aos outros foristas e aos que visistam esse abençoado site......

Irmão Salomão, DE NOVO ACUSAÇÃO SEM PROVAS ?

Porque não acompanha isso que diz, com o que escrevi
e prova a todos onde neguei as escrituras ?

Você é "rico" em acusar, mas muito "pobre" ou de
todo "pobre", em PROVAR seja o que for do que afirma.

Salomão escreveu:: Fiz duas importantes perguntas :

E lhe foram respondidas, mas foi o irmão que negou
as escrituras, pois não teve, nem terá como contestar o
que lhe respondi, então descartou a resposta, e disse
palavras indevidas a quem lhe respondeu.

Salomão escreveu:: Efésios 2:15

1- A lei dos mandamentos em forma de ordenanças é composta de todos os mandamentos ensinados na lei de Moisés ou é um conjunto de mandamentos particular contidos na própria lei de Moisés ?...

Respondo de novo, versão curta, espero que não negue, tal
como fez anteriormente.

Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos
mandamentos, que consistia em ordenanças, para
criar em si mesmo dos dois um novo homem,
fazendo a paz,
Efésios 2:15

Estes são os testemunhos, e os estatutos, e os juízos, que
Moisés falou aos filhos de Israel, havendo saído do Egito;
Deuteronômio 4:45

Atenção, são testemunhos, estatutos e juízos.

Porque é mandamento sobre mandamento, mandamento
sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra,
um pouco aqui, um pouco ali.
Isaías 28:10

Aqui se confirma, deixou de ser só os 10 mandamentos,
mas sim mandamentos sobre mandamento, e regra sobre
regra, tudo a fazer parte da Lei.

Assim, pois, a palavra do SENHOR lhes será mandamento
sobre mandamento, mandamento sobre mandamento,
regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um
pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem
e se enlacem, e sejam presos.
Isaías 28:13

E esta é a parte que mostra, e explica, o motivo de ter
afirmado que são todos os mandamentos.

Salomão escreveu:: 2- A abolição da lei dos mandamentos em forma de ordenanças se aplica na Abolição de todos os mandamentos ensinados pela lei de Moisés ?

Sim, porque em JESUS, não existem ordenanças,
mas sim a lei perfeita da liberdade, então aquilo
que devemos fazer e seguir, tudo foi falado por
CRISTO, e está no Novo Testamento.(Nova Aliança)

Vai negar de novo irmão ?

Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos
mandamentos, que consistia em ordenanças,
para criar em si mesmo dos dois um novo homem,
fazendo a paz,
Efésios 2:15

O texto não afirma, que JESUS desfez a inimizade ?
E que essa inimizade é a LEI DOS MANDAMENTOS ?
E que consistiam em ORDENANÇAS ?

(mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, um
pouco aqui, um pouco ali )

Porque, se o que era transitório foi para glória, muito
mais é em glória o que permanece.
2 Coríntios 3:11

O Antigo Testamento e as suas ordenanças foi transitório,
o Novo Testamento é que permanece, antes foi para
a glória, o que permanece mais é em glória.

E não somos como Moisés, que punha um *véu sobre
a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem
firmemente para o fim daquilo que era transitório.
2 Coríntios 3:13

Se para eles na altura foi uma coisa transitória, porque
passados mais de 2000 anos, e depois de CRISTO ter
deixado um Novo Testamento, e abolido o antigo,
porque temos de cumprir com aquilo que ninguém salvou ?

Mas os seus sentidos foram endurecidos;
porque até hoje o mesmo *véu* está por levantar
na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
2 Coríntios 3:14

O irmão consegue ler o que está realçado a vermelho ?
Se teimar em dizer que CRISTO nada aboliu, então
você não acredita no que está escrito, e a morte
na cruz, nada lhe significou.

Salomão escreveu:: Dei umas dicas firmado em conceitos reais e não pessoais para filtrar as respostas ....

Então agora diz que foi para filtrar as respostas, será que
filtrou a minha resposta negando responder ao que está
escrito na bíblia ?

E porque lhe chama de "dicas", se no fim diz esperar que
os conceitos firmados sejam respeitados ?

Uma dica não faz imposição como você fez.

Salomão escreveu:: Dicas :

Se existir algum vestigio escrituristico de alguém ensinando a observar qualquer um dos mandamentos contidos na "lei de Moisés" mesmo que seja apenas um , a lei dos mandamentos em forma de ordenanças não pode ter aplicação universal visto ter comprovação de mandamentos ainda vigentes......

Então irmão, não dei um exemplo, para lhe mostrar,
que entendi muito bem onde querias chegar, pois você
ao fazer as duas perguntas, já tinha tudo preparado, e se
alguém lhe responde-se fora do conceito firmado,
(tal como respondi) então ficaria como ficou sem nada
para responder.

E deve ter em conta, no meu exemplo fiz uso do seu
conceito firmado.

Então de novo lhe digo, nas palavras de DEUS, não existem vestígios, ou é, ou não é.

E você irá ver de seguida.

Salomão escreveu:: Como voce disse que a lei em forma de ordenanças se aplica a todos mandamentos vou te provar que não mesmo sabendo que voce nega e despreza abertamente as escrituras quando essas te aponta os erros....

Ora, então você mesmo já está a negar estes textos nas
escrituras, no entanto, aquilo que me acusa, irá fazer de
novo, ou seja, negar e desprezar abertamente aqui no
fórum, o que mostrei e mostro de novo.
(exemplo, queixar-se que a resposta foi longa, quando
falamos de João e Isaias, sobre o Senhor dos Exércitos)

Esta é, pois, a lei que Moisés propôs aos filhos de Israel.
Deuteronômio 4:44

Estes são os testemunhos, e os estatutos, e os juízos, que
Moisés falou aos filhos de Israel, havendo saído do Egito;
Deuteronômio 4:45

Atenção, são testemunhos, estatutos e juízos.

Porque é mandamento sobre mandamento, mandamento
sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra,
um pouco aqui, um pouco ali.
Isaías 28:10

Aqui se confirma, deixou de ser só os 10 mandamentos,
mas sim mandamentos sobre mandamento, e regra sobre
regra, tudo a fazer parte da Lei.

Assim, pois, a palavra do SENHOR lhes será mandamento
sobre mandamento, mandamento sobre mandamento,
regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um
pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem
e se enlacem, e sejam presos.
Isaías 28:13

E esta é a parte que mostra, e explica, o motivo de ter
afirmado que são todos os mandamentos.

Mas, se fazeis acepção de pessoas, cometeis pecado,
e sois redargüidos pela lei como transgressores.
Tiago 2:9

Aqui se fala da lei, no antigo testamento.
Acepção de pessoas, não é dos 10 mandamentos,
no entanto, é uma lei, que agora se cumpre amando
ao próximo como a si mesmo.

Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar
em um só ponto, tornou-se culpado de todos.
Tiago 2:10

E aqui confirma o comentário que fiz antes.

Porque aquele que disse: Não cometerás adultério,
também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres
adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei.
Tiago 2:11

Na antiga lei, e como "ela" nos foi aplicada, quem só
falha-se em um ponto, (exemplo matar), era culpado
de tudo o resto, sendo culpado de cobiçar, de fazer
acepção de pessoas, etc, etc, que não fez, mas é feito
transgressor da Lei, como se tive-se feito.

Fazer acepção de pessoas, não faz parte do Decálago,
mas está incluído na Lei do antigo testamento, levando
a crer, que a lei não distingue se são os 10 mandamentos
ou qualquer outra ordenança nesse velho testamento.

Salomão escreveu:: Mandamentos ensinados por Paulo e Tiago e que a referencia era o VT pois na época esse era todo o conteúudo escrituristico .....

Honra o pai e mãe - Mandamento vigente da lei de Moisés em Efésios 6:2-3 ensinado por Paulo com referencia para Êxodo 20 :12...

Honra a teu pai e a tua mãe, que é o primeiro mandamento
com promessa;
Efésios 6:2

Com promessa, é antes de JESUS, no tempo de
Moisés.

Para que te vá bem, e vivas muito tempo sobre a terra.
Efésios 6:3

Sim, foi falado por Paulo, mas não como sendo um
mandamento de CRISTO já na promessa para a vida
ETERNA, mas sim com promessa, pois Paulo de seguida
diz, e vivas muito tempo sobre a terra.

Então como bons entendedores sabemos, que ao observar
e cumprir as leis de Moisés, não foi para a vida Eterna, mas
sim para viver muito tempo na terra, tal como aconteceu
com os nossos irmãos no antigo testamento.

Salomão escreveu:: Tiago ensinou 3 mandamentos da lei de Moisés em Tiago 2 :8-11

Será que ensinou ?

Porventura não blasfemam eles o bom nome que sobre
vós foi invocado?
Tiago 2:7

O nome que sobre nós foi invocado, é o nome de DEUS.

Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Tiago 2:8

Esta lei real foi falada por JESUS, e pertence ao Novo
testamento, como sendo um mandamento.

Mas, se fazeis acepção de pessoas, cometeis pecado,
e sois redargüidos pela lei como transgressores.
Tiago 2:9

Ora, sem duvidas, aqui se fala do antigo testamento,

Não torcerás o juízo, não farás acepção de pessoas,
nem receberás peitas; porquanto a peita cega os olhos
dos sábios, e perverte as palavras dos justos.
Deuteronômio 16:19

A prova que acepção de pessoas foi um mandamento
no antigo testamento.

Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em
um só ponto, tornou-se culpado de todos.
Tiago 2:10

De qual lei se diz estas palavras ?
de seguida vemos que é a antiga leis de Moisés,
incluindo os 10 Mandamentos.

Porque aquele que disse: Não cometerás adultério,
também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres
adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei.
Tiago 2:11

Não é a lei da liberdade que diz estas coisas, mas sim as
leis de Moisés, que de alguma forma, nos foi contrária em
outros tempos.

Assim falai, e assim procedei, como devendo ser julgados
pela lei da liberdade.
Tiago 2:12

Ora, a lei da liberdade é em Cristo, e essa lei diz assim:

Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Tiago 2:8

Se o irmão ou quem lhe ensinou estas coisas entendesse,
teria lido Tiago 2: e compreenderia quais as leis que se fala,
e em que parte se fala de uma e de outra.

Salomão escreveu:: Amar ao próximo como a ti mesmo com referência para Levítico 19 :18

Não matarás com referência para Êxodo 20 :13
Não adulterarás com referência para Êxodo 20 : 13..

Irmão Salomão, DEUS já me tinha falado, de qual era a tua
intenção, quando falaste de "vestígios", por isso mesmo
te dei um exemplo e expliquei, o qual mostro de novo.

"copia parcial da resposta anterior"
Irmão, nas palavras de DEUS, não existem vestígios,
ou é, ou não é.

Por exemplo, o primeiro mandamento de JESUS, ensina
a amar DEUS de todo o coração, alma e pensamento.

E isso sendo um resumo dos 4 primeiros mandamentos,
sabemos que em tudo está relacionado, não sendo um
vestígio, mas sim um mandamento renovado, entendido
e cumprido de forma mais clara.

O qual, foi falado por Moisés, mas nas tábuas de pedra
estava escrito com mais detalhes.
(acrescento, falado por Moisés, mas não escrito nas
tábuas dos 10 mandamentos)

Agora, pois, ó Israel, que é que o SENHOR teu Deus
pede de ti, senão que temas o SENHOR teu Deus, que
andes em todos os seus caminhos, e o ames, e sirvas
ao SENHOR teu Deus com todo o teu coração e com
toda a tua alma,
Deuteronômio 10:12

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Tudo o que passou do antigo para o novo testamento,
é aquilo que não se omitirá um til ou jota, e foi falado
por DEUS, usando o seu Filho.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

O resumo dos 10 mandamentos, são dois mandamentos,
e como estão escritos, assim deve ser entendido.

Salomão escreveu:: Logo a lei dos mandamentos em forma de ordenanças não abrange a todos os mandamentos ensinandos na lei de Moisés pois do contrario não seria ensinados e nem mencionados pelos pregadores do NT chamado Tiago e Paulo qualquer mandamento que seja parte desses...

Logo você não provou nada, apenas nega o que lhe
apresento da Palavra, pois agora lhe peço, se tiver
algo a dizer sobre o que respondi, faça-o agora, para
mais tarde não voltar a dizer que desprezo e nego as
escrituras, sendo que, se não responder, então você
se acusa a si mesmo. (por estar a fazer aquilo que
injustamente, disse que fiz)

Salomão escreveu:: Também os dois grandes mandamentos ensinados pela lei de Moisés não é aceito pela maioria dos Cristãos como abolidos....

Amar a DEus sobre todas as coisas - Deuteronômio 6 :5
Amar ao próximo como a ti mesmo - Levítico 19 :18

Então irmão, na resposta anterior, não te expliquei que
tudo o que passou do antigo, para o novo testamento,
são as palavras que não será omitido um jota ou til ?

Para que temas ao SENHOR teu Deus, e guardes todos os
seus estatutos e mandamentos, que eu te ordeno, tu, e teu
filho, e o filho de teu filho, todos os dias da tua vida, e que
teus dias sejam prolongados.
Deuteronômio 6:2

Guardar todos os estatutos e mandamentos, ordernados,
para que os dias na terra sejam prolongados.

Amarás, pois, o SENHOR teu Deus de todo o teu coração,
e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças.
Deuteronômio 6:5

Então, Deuteronômio 6:5, é igual ao exemplo que te mostrei.

--------------- exemplo mostrado antes---------------------
Agora, pois, ó Israel, que é que o SENHOR teu Deus
pede de ti, senão que temas o SENHOR teu Deus, que
andes em todos os seus caminhos, e o ames, e sirvas
ao SENHOR teu Deus com todo o teu coração e com
toda a tua alma,
Deuteronômio 10:12
----------------------------------------------------------------------

Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu
povo; mas amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Eu sou o SENHOR.
Levítico 19:18

Em cima acabei de mostrar de novo, que isso não
são vestigios, mas sim o que passou do antigo para
o novo testamento, mas renovado, agora, isso não
fazia parte dos 10 mandamentos.

E não sei porque dizes serem os dois grandes
mandamentos da lei de Moisés, porque esses dois
mandamentos são grandes, mas em JESUS, pois
aquilo que tentas provar são os 10 mandamentos,
para com eles firmares o teu sábado, ou outra ideia
semelhante.

Salomão escreveu:: Se existem mandamentos da lei de Moisés ainda vigentes logo a Abolição da lei dos mandamentos em forma de ordenanças não se aplica a abolição de todos os mandamentos ensinados na lei de Moisés....

Por serem todos, JESUS renovou o que transitou, e do
qual nem um jota ou til será removido, até que tudo seja
cumprido.

Então, lemos os mandamentos e ensinamentos de JESUS,
e deixamos o que foi transitório no passado, em Moisés,
e que foi para a morte.

Salomão escreveu:: Sei que vai negar isso até a morte e vai apresentar outros textos sem explicar esses....

Que bom, desta vez o irmão acusou antes, e como já deveria
saber, iria sim explicar esses textos, e fazendo melhor,
mostrar que na primeira resposta já lhe estava a adiantar
o que você tinha preparado para mostrar.

E vou-lhe recordar irmão, a VERDADE na PALAVRA, será
por mim defendida até à morte se for preciso.

Certamente dever recordar-se, quando tentou provar a
mortalidade da alma usando a gramática, deve se lembrar
do que lhe disse.

Tzaruch escreveu:: PORQUE A PALAVRA DO PAI NÃO IRÁ FICAR ENXOVALHADA,
com base na tua gramática, nem com qualquer outro tipo de
teoria/crença/pensamento/ etc, venha de onde vier.

Salomão escreveu:: O universalismo se aplica a todo conteúdo de um todo .....
( A totalidade )
O particularismo se aplica uma parte desse todo mesmo que seja uma unidade .....

Desta vez você tentou usar a gramática de novo, usando o
universalismo, e o particularismo.

Ainda uma outra vez, falou do incondicional, mas o irmão não
se lembra, lhe disse que em gramática sou 1%, e você é 100%.

Mas quanto à Palavra de DEUS na bíblia, o meu "professor"
é quem escreveu o Livro.

Salomão escreveu:: Tu tens o costume de negar e desprezar as escrituras quando estas te apontam que seus textos estãos equivocados....

Será que sim irmão ?
Onde isso aconteceu ?
Você consegue provar essas palavras ?
Claro que não consegue.

Antes nunca conseguiu, tem pois, agora nesta mesma
resposta a obrigação de o tentar fazer.

Copie os textos, onde neguei, ou desprezei as escrituras,
e mostre onde estão equivocados, e aproveite para ler
a resposta, para ver onde você não entendeu o que está
escrito.

Salomão escreveu:: mas fica a refutação em respeito aos foristas e visitantes desse fórum ..........

Qual refutação ?

Será a auto-refutação por você não ter percebido logo
na primeira resposta que lhe dei, que na Palavra de DEUS
não existe vestígios, ou é ou não é ?

Ou será no exemplo que fiz e você não conseguiu ler,
entender, e aceitar ?

Agora, pois, ó Israel, que é que o SENHOR teu Deus
pede de ti, senão que temas o SENHOR teu Deus, que
andes em todos os seus caminhos, e o ames, e sirvas
ao SENHOR teu Deus com todo o teu coração e com
toda a tua alma,
Deuteronômio 10:12

Tudo o que passou do antigo para o novo testamento,
é aquilo que não se omitirá um til ou jota, e foi falado
por DEUS, usando o seu Filho.

O resumo dos 10 mandamentos, são dois mandamentos,
e como estão escritos, assim deve ser entendido.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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v.machado escreveu:: Venho acrescentar o texto de Colossenses 2, que também trata de mandamentos em forma de ordenança...

Em colossense 2.14.....

Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas
ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
Colossenses 2:14

Pois sim irmão, trata de mandamentos em forma de
ordenança, e estes são os do antigo testamento, e
que JESUS tirou do meio de nós, e cravou na cruz,
pois nos era contrária de alguma maneira.

E é isso mesmo, que foi bom ter mostrado, pois o tema
do tópico trata desse assunto, abolição do antigo
testamento, e as leis nele contidas, na forma como
foram dadas.

v.machado escreveu:: Bem, não vejo aqui, como enquadrar nesta passagem, o decálogo, haja vista não conter nele, nada nos seja contrário.

Irmão, mostrarei em Colossenses 2:14 o que na Palavra
diz, que de alguma maneira essa cédula nos foi contrário.

De seguida, mostro alguns exemplos das palavras na
Bíblia, que é toda a lei, e não são só os 10 mandamentos,
e porque essa cédula nos foi contrária.

Mas, se fazeis acepção de pessoas, cometeis pecado,
e sois redargüidos pela lei como transgressores.
Tiago 2:9

Acepção não faz parte dos 10 mandamentos, mas
ao fazer isso, já é culpado pela lei como transgressor.

Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar
em um só ponto, tornou-se culpado de todos.
Tiago 2:10

Então, guardar toda a Lei, e tropeçar em um ponto,
ficávamos culpados de todos, então é aqui irmão,
que isto nos é contrário, pois ao fazer acepção de
pessoas, somos culpados de adulterar, de matar,
de adorar a outros deuses inventados etc etc.

Com certeza, ser culpado de coisas que não fizemos,
isso nos é contrário.

Porque aquele que disse: Não cometerás adultério,
também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres
adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei.
Tiago 2:11

A confirmação, falhar em um ponto, fica-se culpado
e transgressor de toda a lei.

Assim, pois, a palavra do SENHOR lhes será mandamento
sobre mandamento, mandamento sobre mandamento,
regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um
pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem
e se enlacem, e sejam presos.
Isaías 28:13

Se o irmão prestar atenção, a palavra lhes foi, mandamento
sobre mandamento, regra sobre regra, um pouco aqui, um
pouco ali, para que fossem, e caíssem para trás, para se
quebrantarem e se enlaçarem e que fossem presos.

O irmão não acha, que isso nos foi contrário no tempo do
antigo testamento ?

v.machado escreveu:: aqui, só posso entender que refira-se às anotações dos nossos pecados, os quais exigiam o cumprimento de algo(ordenanças) em troca, no caso, as cerimônias ou rituais...

As ordenanças eram para não pecar, e não havia exigência
em trocas, vou lhe mostrar, para você entender outras coisas.

Porque dele assim se testifica: Tu és sacerdote eternamente,
Segundo a ordem de Melquisedeque
Hebreus 7:17

Aqui se fala de JESUS, eternamente sacerdote.

Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa
da sua fraqueza e inutilidade
Hebreus 7:18

Precedente significa que vem antes, então o mandamento
anterior foi ab-rogado (anulado, abolido) devido à sua
inutilidade e fraqueza.

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é
introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos
a Deus.
Hebreus 7:19

Se o irmão entender, ninguém foi aperfeiçoado pela lei,
então agora temos uma esperança melhor, e por esta
chegamos a DEUS.

Porque com uma só oblação aperfeiçoou para sempre
os que são santificados.
Hebreus 10:14

JESUS com um só sacrifício aperfeiçoou os que são
santificados, e para SEMPRE.
(os sacerdotes faziam as mesmas ofertas e sacrifícios
repetidamente, coisas que não podem tirar os pecados)

De tanto melhor aliança Jesus foi feito fiador.
Hebreus 7:22

Se esta aliança que estamos é melhor, deixamos então
a antiga aliança para trás, e seguimos JESUS.

Não sabeis vós, irmãos (pois que falo aos que sabem a lei),
que a lei tem domínio sobre o homem por todo o tempo
que vive?
Romanos 7:1

Na antiga lei, enquanto vivo, o homem é dominado por
essa lei.

Porque a mulher que está sujeita ao marido, enquanto ele
viver, está-lhe ligada pela lei; mas, morto o marido, está
livre da lei do marido.
Romanos 7:2

Mas morto, essa lei deixa de dominar sobre ele.

De sorte que, vivendo o marido, será chamada adúltera
se for de outro marido; mas, morto o marido, livre está
da lei, e assim não será adúltera, se for de outro marido.
Romanos 7:3

Depois de morto, deixa de haver a ligação estabelecida
e dominante da lei.

Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a
lei pelo corpo de Cristo, para que sejais de outro, daquele
que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos
fruto para Deus.
Romanos 7:4

Então, quem segue a CRISTO de todo o coração, faz
parte do seu corpo, e estes, estão mortos para essa lei,
para poderem dar fruto para DEUS.

Porque, quando estávamos na carne, as paixões dos
pecados, que são pela lei, operavam em nossos membros
para darem fruto para a morte.
Romanos 7:5

Ora, não estamos mais na carne, nem fazemos esses
pecados que são pela lei, e que deram fruto para a MORTE.

Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido
para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos
em novidade de espírito, e não na velhice da letra.
Romanos 7:6

Neste texto, diz claramente que fomos libertados da lei,
a lei de Moisés, aquilo que foi transitório, e que nos foi
de alguma forma contrário.(como mostrei antes)

Então servimos em novidade de Espírito, e não a antiga
lei que agora são letras velhas.

Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum.
Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque
eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse:
Não cobiçarás.
Romanos 7:7

------------------------------------------------------------
Significado de concuspiscência;
Avidez, ganância.
Apetite sexual.
Concupiscência da carne: desejo ávido por sexo.
------------------------------------------------------------

A lei não é pecado, mas foi ela (a lei) que fez conhecer o
pecado, se não estivesse escrito nos 10 mandamentos,
não cobiçarás, ninguém saberia o que é o desejo ávido
por sexo.

Mas o pecado, tomando ocasião pelo mandamento,
operou em mim toda a concupiscência; porquanto
sem a lei estava morto o pecado.
Romanos 7:8

Sem lei, o desejo ávido por sexo não existia como algo
errado, ao aparecer o mandamento, todos ficaram a saber
o que isso era, e ao fazê-lo a culpa (pecado) foi conhecida/o.

E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o
mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.
Romanos 7:9

Antes da lei de Moisés, o pecado não era imputado,
depois de ser dado os mandamentos, esse pecado
foi conhecido e imputado, e isso foi para a morte.

E o mandamento que era para vida, achei eu que me
era para morte.
Romanos 7:10

O mandamento que era para viver muito tempo sobre
a terra, acabou por ser para a morte, a quem não o
cumpri-se em todos os pontos.

Porque o pecado, tomando ocasião pelo mandamento,
me enganou, e por ele me matou.
Romanos 7:11

Ora, quem quer mais ler mandamentos, que a ninguém
aperfeiçoou, e que foram/são para a morte ?

E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.
Romanos 7:12

Pois claro que é, para quem não cumpriu.

Logo tornou-se-me o bom em morte? De modo nenhum;
mas o pecado, para que se mostrasse pecado, operou em
mim a morte pelo bem; a fim de que pelo mandamento o
pecado se fizesse excessivamente maligno.
Romanos 7:13

O pecado resultou na morte, pelo bem, de forma a que
esse mandamento fez o pecado em demasia maligno.

E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa.
Romanos 7:16

Então, quem faz o que não quer, ou seja não seguir a lei,
por certo consente que a lei é boa.

Quem só faz o que quer (e falo de não pecar) já não está
debaixo desta antiga lei, mas sim na Lei da Liberdade
Perfeita.

Irmão V.Machado, se não entendeu, ou discorda de algo
nesta resposta, por favor copie o texto, e exponha as
suas duvidas ou questões, não faça como outros irmãos,
que teimam e dizem que é azul, mas não tem fotografia
para provar a sua afirmação.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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V.Machado escreveu:: BOM DIA TZARUCH E DEMAIS DESTE FORUM...
Sou novo por aqui e ainda estou aprendendo a utilizar corretamente
os recursos do forum, que graça à DEUS, são bem diversificados e
muito úteis. Ainda vou aprender Citar e Quotar(risos)...

Olá irmão, citar basta simplesmente clicar na resposta de
quem pretender responder, o botão à direita "citar" no
começo de cada resposta.

Se o irmão quiser aprender a escrever as respostas usando
código HTML, poderei lhe ensinar, pois é muito
simples de usar.

V.Machado escreveu:: Tenho lido em alguns tópicos deste forum um acalorado e interessante debate entre abolicionistas e não abolicionistas... Tenho aprendido muito, é verdade, mais poderia ter aprendido muito mais, se estes instrumentos evangelísticos, utilizados por DEUS, não sofressem de defeitos crônicos.

Irmão, como de inicio dirigiu a resposta ao Tzaruch, então
falo por ele, pois dos demais irmão referidos, eles mesmos
devem responder.

V.Machado escreveu:: Tenho lido muitas postagens do Tzaruch, do henrique, do Salomão , do Assuero e de mais uma pessoa que no momento me foge o nome, do qual me recordo ter lido um a bela postagem sobre o período interstestamentário...

Percebo que vocês como debatedores, em algum momento perdem o foco e se esquecem que por detrás do embate entre duas ou três pessoas, existem centenas de leitores se alimentando do alimento espiritual que vocês produzem. esse alimento tem que vir puro e livre de interesses particulares ou doutrinários.

Irmão, perder o foco, e esquecer os leitores, você faz
referencia ao Tzaruch ?

Pois lhe digo, é a pensar neles, e em todos, que falo, mostro
e ensino, aquilo que DEUS me ensina diretamente.

Quanto a interesses particulares ou doutrinários, aqui
sei que não estou incluído, logo lhe digo quais os
meus interesses, e qual a minha doutrina.

Não pertenço a nenhuma religião, crença, ou denominação,
e ao mesmo tempo pertenço a todas, e a todas ensino.

Porque a minha religião é DEUS, e a doutrina que ensino
e falo, é aquela e única, que está escrita na bíblia.

O meu interesse, é fazer a vontade que o PAI me pediu.

V.Machado escreveu:: Vocês são instrumentos divinos, escolhidos para levar o evangelho, seus interesses e brios devem ficar em segundo plano. O atacar ou revidar-se, não deve ter prioridade.

Irmão, sou instrumento divino sim, não só para levar o
evangelho, mas sim para o ensinar e explicar em VERDADE,
porque DEUS me disse, que iria ensinar a sua Palavra.

Então, não sirvo a interesses ou brios próprios, certamente
não viu o Tzaruch atacar ninguém, nem a revidar-se.

Agora, se o irmão disser, que respondi a quem injustamente
me acusou, com certeza o fiz, porque se a todos respeito,
porque não serei respeitado ?

V.Machado escreveu:: apresentem o alto conhecimento com o qual o todo poderoso lhes concedeu. A mensagem a ser produzida por vocês, não deve ter como principal alvo, o adversário, mas sim, as centenas de pessoas que por aqui passam e se crescem no evangelho de Cristo.

Irmão, o único alvo é a Verdade, e é sempre para ela que
aponto, tudo quanto falo e explico.

V.Machado escreveu:: a obra não lhes pertence, sejam bons funcionários do reino celeste, resgatem almas...

Irmão, a obra não nos pertence, e ao mesmo tempo, para
nós foi escrita e oferecida, para nossa santificação.

Mas lhe digo, não sinto que seja "funcionário" pois
não procuro salário, mais lhe chamaria servo de DEUS,
pois é a sua vontade que estou a fazer.

Então fazendo a sua vontade, falo e explico a palavra do Pai,
falada por JESUS CRISTO, não só para resgatar almas, mas
para todos juntar na mesma e ÚNICA VERDADE.

V.Machado escreveu:: Acredito que o Salomão poderia ter evitado de dedicar três adjetivos a um dos postadores

Irmão V.Machado, o irmão Salomão em breve irá entender,
que não é um homem a lhe falar, pois esse homem nada
inventa, só mostra o que está escrito.

Por isso, a ele e a todos, chamo à Verdade, pois é o PAI
quem me ensina, pois de mim mesmo nada sabia, e se agora
sei, é convosco que quero partilhar, porque guardar essa
verdade dentro de mim, nenhum fruto daria.

V.Machado escreveu:: e também acho que o amigo tzaruch pode produzir mais com maior eficiência, se deixar de ser tanto repetitivo nas suas postagens, que vem utilizando sempre os mesmos versos e esticando demasiadamente seu texto...

Lhe dou toda a razão, mas certamente me dará a mesma
razão, pois, se as perguntas são repetitivas, claro que as
respostas tem de se repetir, e como para uma questão
só tem uma resposta, então não poderei trocar ou usar
outros versos.

Se o irmão Salomão tivesse aceitado, ou comentado o que
escrevi, não precisava de perguntar de novo, e então,
lhe ter respondido o mesmo antes respondido.

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PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
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Salomão escreveu:: Ao Tzaruch...
Mais um texto Autorefutante.....

Veremos irmão.

Salomão escreveu:: Todos os que leem as perguntas do tópico e ler o teu texto verão que ele é totalmente autorefutante....

Dizes "verão", mas tu mesmo, não conseguíste copiar
esses textos, e mostrar a todos onde isso está escrito.

E nesta resposta, confundiste de novo o que está escrito
na Palavra, como irás ver de seguida.

Salomão escreveu:: Mas vou usar um só texto para mostrar que quando Paulo pregava ele usava os escritos contidos na lei de Moisés e os escritos dos profetas - ( leia Atos 28 : 23)

Paulo pregava sobre Jesus usando esses escritos ...

Usava sim irmão, agora vamos entender porque motivo
isso aconteceu, e qual foi o resultado.

........Paulo convocou os principais dos judeus.....
Atos 28:17

Acha que Paulo pregava a lei de Moisés aos principais
dos Judeus, ou falava de JESUS usando essa lei ?

No entanto bem quiséramos ouvir de ti o que sentes; porque,
quanto a esta seita, notório nos é que em toda a parte se fala
contra ela.
Atos 28:22

A quem Paulo pregava, disse que dessa seita que seguía
JESUS, em todo o lado falavam contra ela.

E, havendo-lhe eles assinalado um dia, muitos foram ter
com ele à pousada, aos quais declarava com bom
testemunho o reino de Deus, e procurava persuadi-los
à fé em Jesus, tanto pela lei de Moisés como pelos profetas,
desde a manhã até à tarde.
Atos 28:23

Quem ler este texto, certamente entende que, Paulo não
ensinava a Lei de Moisés, ele sim, procurava persuadir
aquelas pessoas (os judeus) a terem Fé em JESUS,
e de tudo fez usando a lei de Moisés, e os profetas.

Pois nos profetas se falava de CRISTO, e por esses
profetas ele foi anunciado muito antes do tempo.

E alguns criam no que se dizia; mas outros não criam.
Atos 28:24

Mesmo assim, nem todos acreditavam em Paulo.

E, como ficaram entre si discordes, despediram-se, dizendo
Paulo esta palavra: Bem falou o Espírito Santo a nossos pais
pelo profeta Isaías,
Atos 28:25

Como Paulo não os conseguiu persuadir, então fez a
referencia ao que Isaías tinha recebido ordem para falar
ao povo.

Dizendo: Vai a este povo, e dize: De ouvido ouvireis, e de
maneira nenhuma entendereis; E, vendo vereis, e de maneira
nenhuma percebereis.
Atos 28:26

Então, Paulo de tudo tentou, declarando com bom
testemunho o reino de DEUS, mas eles não acreditaram,
porque ouviram mas não entenderam, viram e não
perceberam.

Então você acha mesmo que Paulo falava a Lei de Moisés
para eles seguírem essa lei, ou para acreditarem e terem
fé em JESUS, e no reino de DEUS que ele anunciava ?

Irmão, você deveria ter percebido, qual foi o motivo de
Paulo ter usado a Lei de Moisés e os profetas, ele
não andava a ensinar a lei do antigo testamento,
apenas usou, para eles terem fé em JESUS.

Porque Paulo, falava a estas pessoas, que depois
o acusaram injustamente:

......Paulo convocou os principais dos judeus........
Atos 28:17

Ainda, sobre Paulo, deveria ter copiado o meu texto,
e comentado sobre o mesmo, e assim teria dado alguma
prova, como não o fez, aqui fica para ver o que Paulo falou
em Efésios 6:2~3, e você não tem como dizer o contrário.

Honra a teu pai e a tua mãe, que é o primeiro mandamento
com promessa;
Efésios 6:2

Com promessa, é antes de JESUS, no tempo de
Moisés.

Para que te vá bem, e vivas muito tempo sobre a terra.
Efésios 6:3

Sim, foi falado por Paulo, mas não como sendo um
mandamento de CRISTO já na promessa para a vida
ETERNA, mas sim com promessa, pois Paulo de seguida
diz, e vivas muito tempo sobre a terra.

Então como bons entendedores sabemos, que ao observar
e cumprir as leis de Moisés, não foi para a vida Eterna, mas
sim para viver muito tempo na terra, tal como aconteceu
com os nossos irmãos no antigo testamento.

Salomão escreveu:: Tiago diz que a lei real é segundo a escritura....

O irmão está mesmo confuso, veja de seguida.

Salomão escreveu:: Que escritura se na época dele ainda não havia os escritos do NT ?
È segundo a escritura do VT :

Você ao ler Tiago, está a ler o antigo, ou o novo testamento ?

No antigo testamento, aparece somente uma vez esta
frase.

Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu
povo; mas amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Eu sou o SENHOR.
Levítico 19:18

Se você pensar em lei real, certamente pensará nos 10
mandamentos, mas lá não encontra estas palavras,
encontra sim uma SÒ VEZ em Levítico 19:18, sendo que
estas palavras não tiveram nenhum realce no antigo
testamento.

Ao falar em Lei real, em que testamento isso é falado ?

Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Tiago 2:8

Sim, só é falado em Tiago 2:8, ou você pensa que ainda
está a ler no antigo testamento ?

Não percebe, que em Tiago fala da Lei real, nas escrituras,
como sendo a escritura que ele mesmo escreve, e faz
parte do Novo Testamento ?

E não entende, que em Tiago quando isso foi escrito,
já muitos livros antes, e mais propriamente em João 13:34
já JESUS tinha falado essas palavras dizendo que
é um mandamento ?

O irmão faz noção, do que é a ordem cronológica das
escrituras ?

Já afirmou que Tiago falava do A.T, quando na verdade ele
falou do N.T em João, daqui a pouco vai dizer que
o Êxodo, aconteceu depois de Isaías.

Ou então vai dizer que Noé foi escrito e aconteceu
depois de Moisés.

Então lhe faço a seguinte pergunta:

Quem foi que disse assim ?

O meu mandamento é este: Que vos ameis uns aos
outros, assim como eu vos amei.
João 15:12

E o segundo, semelhante a este, é:
Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Mateus 22:39

E o segundo, semelhante a este, é:
Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Não há outro mandamento maior do que estes.
Marcos 12:31

O irmão não consegue ler, que foi JESUS que disse
estas palavras, e que ficaram como um MANDAMENTO ?

Que ideia foi a sua, de dizer que Tiago falou de coisas do
antigo testamento ?

João não é o principio do Novo Testamento ?

Outro exemplo em Gálatas, muito antes de Tiago.

Estai, pois, firmes na liberdade com que Cristo nos libertou,
e não torneis a colocar-vos debaixo do jugo da servidão.
Gálatas 5:1

O irmão não está firme nesta liberdade.

Eis que eu, Paulo, vos digo que, se vos deixardes
circuncidar, Cristo de nada vos aproveitará.
Gálatas 5:2

Eu quereria que fossem cortados aqueles que
vos andam inquietando.
Gálatas 5:12

Aquilo que Paulo queria, o Tzaruch faz, cortará todos
que queiram por os seus irmãos de novo no jugo da
servidão, e é DEUS quem o ensina.

Porque vós, irmãos, fostes chamados à liberdade. Não useis então da liberdade para dar ocasião à carne, mas servi-vos uns aos outros pelo amor.
Gálatas 5:13

Foram chamados sim, e é isso que mostro, para que
a Palavra da bíblia e que DEUS me ensina, não seja mal interpretada, e usada, de forma errada.

Porque toda a lei se cumpre numa só palavra, nesta:
Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
Gálatas 5:14

Percebes irmão, Gálatas, sendo depois de João, ainda é
muito antes de Tiago, os profetas que foram escrevendo
os livros, não o fizeram de uma só vez, mas sim no decorrer
de certo tempo, e todos liam os textos anteriores do N.T,
e foram instruídos por DEUS a escreverem o que está
escrito.

Salomão escreveu:: Amara o próximo como a ti mesmo não é um mandamento novo do NT mas voce pode ler em Levítico 19 :18

Salomão, meu irmão, que coisa mais auto-refutante
que você escreveu, acha mesmo que tem lido a bíblia ?

Eu sou a videira verdadeira, e meu Pai é o lavrador.
João 15:1

Como o Pai me amou, também eu vos amei a vós;
permanecei no meu amor.
João 15:9

O meu mandamento é este: Que vos ameis uns aos
outros, assim como eu vos amei.
João 15:12

Você afirma que, não é mandamento no Novo Testamento,
no entanto em cima JESUS disse que é um mandamento,
e depois diz que pode ser lido no Antigo Testamento,
quando lá não teve relevância, e não foi chamado de
mandamento, nem pertenceu aos 10 mandamentos.

Irmão, sabia que irias cometer erros, mas dizer que JESUS
não deu esse mandamento, isso é algo que nem sei
explicar, mas tem explicação.
Chama-se AUTO-REFUTAR-SE a si mesmo, e foi o que
você fez no que escreveu.

Salomão escreveu:: Aqui vemos a prova que voce ignora a escritura quando esta aponta teu erro....

Então irmão Salomão, de novo lhe peço, tenha calma e
paciência para aprender a Palavra, pois tudo o que fiz,
e continuo a fazer, é mostrar as provas, que você passa
o tempo a errar, mas você ignora isso a tempo inteiro.

Salomão escreveu:: Jesus pediu que o inteprete da lei lesse na lei os mandamentos de amar a Deus e ao próximo como a ti mesmo segundo a escritura provando que esses já faziam parte da mesma - Lucas 10:26-27

E ele lhe disse: Que está escrito na lei? Como lês?
Lucas 10:26

Irmão Salomão, se falar dos 10 mandamentos, você não
encontra "amar ao próximo como a nós mesmos",

O que JESUS perguntou foi, "como lês" ou seja, como
entendes o que está escrito, ao qual o doutor da lei bem
respondeu.

E se tu e outros fossem mais atentos à Palavra do PAI,
certamente falariam como este Doutor da lei falou, em
vez de recitarem os 10 mandamentos.

Por isso de novo digo, o que transitou do A.T para o N.T
é a "lei" da qual não se omitirá um til ou um jota, mas
não é mais lida em 10 mandamentos.

Porque em CRISTO, é a lei da liberdade, e são só 2
mandamentos.

E, respondendo ele, disse: Amarás ao Senhor teu Deus de
todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas
forças, e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como
a ti mesmo.
Lucas 10:27

O que está realçado, são os 10 mandamentos na sua
verdadeira essência de entendimento.

E disse-lhe: Respondeste bem; faze isso, e viverás.
Lucas 10:28

Ele, porém, querendo justificar-se a si mesmo,
disse a Jesus: E quem é o meu próximo?
Lucas 10:29

Mas o doutor da lei, queria se justificar.

E ele disse: O que usou de misericórdia para com ele. Disse, pois, Jesus: Vai, e faze da mesma maneira.
Lucas 10:37

Então, JESUS nos pede para usar de misericórdia, e isso
não pertencia aos 10 mandamentos.

Salomão escreveu:: Paulo confessou depois da tua conversão e quando já era Paulo e não saulo ainda que acreditava em todas as coisas de acordo com a lei e nos escritos dos profetas- Atos 24 :14

(depois da tua conversão) correcto seria (depois da SUA
conversão)

Temos achado que este homem é uma peste, e promotor
de sedições entre todos os judeus, por todo o mundo;
e o principal defensor da seita dos nazarenos;
Atos 24:5

O qual intentou também profanar o templo; e nós o
prendemos, e conforme a nossa lei o quisemos julgar.
Atos 24:6

Nem tampouco podem provar as coisas de que
agora me acusam.
Atos 24:13

Irmão Paulo, bem sei do que falas, na pele, me fazem
sentir o mesmo neste fórum, e nada podem provar.

Mas confesso-te isto que, conforme aquele caminho que
chamam seita, assim sirvo ao Deus de nossos pais,
crendo tudo quanto está escrito na lei e nos profetas.
Atos 24:14

Irmão Salomão, tal como Paulo, creio em tudo quanto
está escrito na lei e nos profetas.

E tal como Paulo, não sigo essa lei, mas sim a lei da
liberdade em JESUS CRISTO, a qual o caminho chamam
de SEITA.

Veja o que Paulo diz sobre as leis de Moisés.

Estai, pois, firmes na liberdade com que Cristo nos libertou,
e não torneis a colocar-vos debaixo do jugo da servidão.
Gálatas 5:1

Eis que eu, Paulo, vos digo que,
se vos deixardes circuncidar,
Cristo de nada vos aproveitará.
Gálatas 5:2

E de novo protesto a todo o homem,
que se deixa circuncidar, que
está obrigado a guardar toda a lei.
Gálatas 5:3

Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais
pela lei; da graça tendes caído.
Gálatas 5:4

Salomão, você não quer, deixar de se justificar
pela lei, e fazer antes o que Paulo diz ?

O irmão não quer mesmo aceitar a graça em JESUS ?

Salomão escreveu:: Com respeito as perguntas do tópico a resposta é que se paulo ainda ensinava mandamentos da Lei de Moisés é logicó que anem todos os mandamentos na lei foi abolido e isso voce pode até negar mas nunca pode provar sinceramente ...

Irmão, para que entendas de uma vez por todas,
JESUS ao dar novos mandamentos SOBRE os
10 mandamentos, não veio dar mandamentos que
são contrários, mas sim mandamentos que dizem
o mesmo, de forma renovada, e com melhor entendimento.

Por isso mesmo JESUS disse, que não vinha ab-rogar,
mas sim cumprir, o que muitos entendem, que seja
ler e fazer tudo como na lei de Moisés, mas não foi.

Entretanto muitas passagens da bíblia, falam sobre
os conflitos do sábado, que JESUS muitas vezes foi
acusado, então sem sábado, JESUS tudo cumpriu da lei.

Se JESUS não tive-se renovado os mandamentos, então
tudo ficaria na mesma, todos continuariam a ler os
10 mandamentos, e a seguir todas as outras leis de
Moisés, e todos sabemos, que em Moisés a lei nada
aperfeiçoou.

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte
é introduzida uma melhor esperança,
pela qual chegamos a Deus.
Hebreus 7:19

Salomão escreveu:: sei que sempre vai ignorar e criar argumentos invalidos...

Você não sabe irmão, que na verdade, nada ignorei,
nenhum argumento (como lhe chamas) foi inválido.

E a prova disso, é a Palavra em Verdade que explico,
sempre usando os textos da bíblia, e sempre com DEUS
a me ensinar, e que ninguém conseguirá provar que
falei errado, e tu estás incluído irmão.

Quando o irmão, souber falar a verdade da bíblia,
sentirá o PODER das palavras de DEUS, e ninguém
conseguirá dizer o contrário do que disser e mostrar.

Salomão escreveu:: Vou orar por voce mas fica respostas para os leitores desse site e com esses que tenho o compromisso e não com quem rejeitas abertamente... !

Irmão, você tem de começar a ser mais sincero, pois
quem diz que vai orar, não faz acusações publicas
que não consegue provar, não falta ao respeito,
e diz coisas ofensivas a outro irmão como faz comigo.

Agradeceria mais o teu respeito e honestidade, que
as orações que tens prometido.

Pois que me vale, alguém por mim orar, se na hora seguinte
fizer acusações que não tem como dar provas ?

Que me valem orações, quando ainda não sou respeitado ?

Porquê orar pelo próximo, quando não se sabe amar o
próximo como a si mesmo ?

Com o tempo você irá aprender a buscar a CRISTO de todo
o seu coração, e então, compreenderá a Verdade que
lhe tenho mostrado.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

Salomão escreveu:: Copiado da resposta ao V.Machado

Aprecio muito tuas observações.......

Também concordo com tuas palavras em que diz que eu não deveria ter usado tres ou mais adjetivos ......

Peço desculpas ao Tzaruch por isso......

Desculpas aceites irmão Salomão, estas, e as outras que
recusas-te a dar quando te pedi.

Salomão escreveu:: Vou procurar responder qualquer postagem dele em nome dos visitantes e leitores do fórum mesmo que o texto dele já seja autorefutantes ....

Irmão Salomão, você pediu mesmo desculpa ?
Porque continua a usar essa palavra, quando na verdade
é você que faz isso com o que diz da bíblia, e olha que
todos podem ler.

Salomão escreveu:: E mesmo que negasse abertamente os textos bíblicos que não lhe interessam.....

Ora, como pode dizer tal coisa ?,,, quando na verdade,
todos os textos me interessam, e a todos comento,
mas ao que lhe respondo, o irmão não sabe comentar,
nem cita o que falei, porque não encontra erro nos
meus comentários.

Salomão escreveu:: Obrigado pelas observações e me perdoe por atrapalhar a qualidade dos debates prejudicando assim tua leitura !

Lembre-se irmão Salomão, calma e paciência, e entendimento,
para poder aprender a Verdade que o Pai me ensina, e a ti,
como a todos, ensino.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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V.Machado escreveu:: Amigo Tzaruch, quando digo que em col. 2.14, penso não identificar o decálogo, uso-o como referência.

Sim irmão, e na resposta que lhe dei, mostrei que o decálogo
não é por si só a lei, além do que mostrei, entendemos que,
a lei em Moisés é um todo, dentro de uma aliança.

Depois fiz referencia ao que nos era contrário, e começando
pelo decálogo, passando por outras regras, mandamentos,
e ordenanças, sabemos que essa "cédula" de nascimento,
foi realmente de alguma forma contrária a todos aqueles
que lhe estavam sujeitos.

V.Machado escreveu:: Mas não se enquadram ali também outros mandamentos e orientações que não suspiraram por ocasião da nova aliança,
agora escrita em nossos corações...

Irmão, já fiz esta referencia, mas falarei de novo.

Se soubermos entender, na verdade cumprimos com
muitas coisas do antigo testamento.

por exemplo:
Não fazemos imagens de outros deuses.
Não falamos o nome de DEUS em vão
Não temos outros deuses antes de DEUS
Honramos o pai e a mãe, não matamos, não roubamos,
não adulteramos, etc etc

A grande diferença, é que, para haver a distinção da
antiga para a nova aliança, esses mandamentos foram
renovados.

Então, falarei por mim.

Que me serve um mandamento, a dizer para não fazer
imagens de outros deuses ?

Só existe um DEUS, desse DEUS não existe imagem.
(existe sim, ainda não foi entendido pela humanidade)

Então um simples mandamento, me ensina todos os
outros que tinham a mesmo sentido, mas foram dados
a um povo, que ainda não conhecia DEUS, e que fizeram
imagens para adorar.

Então se sigo o Filho de DEUS, esses mandamentos
com relação a DEUS no decálogo, não me fazem sentido.

A segunda parte dos mandamentos, com referencia ao
próximo.

Naquele tempo, as pessoas nem faziam ideia do que era
o pecado, (nem este era imputado), então, DEUS para
lhes mostrar o pecado, deixou escrito os detalhes nos
10 mandamentos, e muitos mais detalhes na restante lei
de Moisés.

Na actualidade, entendo um simples mandamento,
que se amar o próximo como a mim mesmo, não preciso
de ler "não matarás", nem preciso de ler "não furtarás" etc.

Porque o meu entendimento já evoluiu, não que tenha
sido por mérito meu, mas sim por JESUS.

Desta forma, como está escrito "a lei nenhuma coisa
aperfeiçoou", então porque iria voltar aos tempos
antigos, ler o que foi para os nossos antepassados,
e que a eles não aperfeiçoou, será que me iria
aperfeiçoar a mim ?

Então, como você afirmou, o abolir, não é um corte geral
e radical, é sim, uma renovação, e um melhor entendimento,
do que DEUS nos pede.

E para que haja a distinção, a lei de Moisés foi de todo
abolida, e entrou em "vigor" a nova lei da liberdade em
JESUS CRISTO.

Porque agora os mandamentos são outros, mas sem
mudar o sentido, ou seja, cumprimos com a "tal" lei,
da qual nem um til ou jota se moverá.

Mas sempre em CRISTO, e nas suas palavras.

V.Machado escreveu:: Aliás Tzaruch, em Hebreus 8.10, que fala como se daria a nova aliança, na sua opinião quais são estes mandamentos que foram inscritos no coração do convertido? seriam novos mandamentos ou mandamentos já existentes no primeiro testamento.

Porque esta é a aliança que depois daqueles dias Farei
com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis
no seu entendimento, E em seu coração as escreverei;
E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo;
Hebreus 8:10

Irmão, neste texto, uma coisa foi bem clara, DEUS disse
que os mandamentos seriam postos no nosso entendimento
e escritos no coração, só por estas palavras, significa que
os outros mandamentos escritos em tábuas de pedra,
deixaram de ser referencia, pois quem precisa de ler o que
já faz parte de si.

Ou seja, quem já só tem a DEUS por seu DEUS, não
precisa de ler o que já cumpre, por estar em seu coração.

E não ensinará cada um a seu próximo, Nem cada um
ao seu irmão, dizendo: Conhece o Senhor; Porque
todos me conhecerão, Desde o menor deles até ao maior.
Hebreus 8:11

Como o texto seguinte ao que fez referencia mostra,
(e não seria de outra forma) são mandamentos já
existentes, como expliquei um pouco mais acima na
resposta.

Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.
Hebreus 8:11

Agora esta parte das alianças, muitos se confundem,
uns fazem uso de uma aliança velha e que não lhes
foi dada, aliança esta que passados 2000 anos,
sem duvidas já acabou.

Outros, insistem com certos mandamentos e estatutos,
que não sabem ser preciso primeiro ser circuncidado
para depois então cumprir com todos os preceitos
dessa Lei de Moisés.

V.Machado escreveu:: Outra coisa... Será mesmo que os homens inspirados por DEUS para escreverem o segundo testamento, realmente tem como missão abolir o primeiro testamento com 39 belos livros?,

O que pensa o irmão acerca disso ?

Acha mesmo que foi só inspiração ?

Então lhe digo irmão, não existe na bíblia, uma única
frase ou palavra, que não seja da vontade de DEUS que
lá esteja escrita, tudo, mas tudo, desde a primeira linha em
Gênesis , até à ultima escrita no livro da revelação, tudo
é a VONTADE DE DEUS e A SUA PALAVRA.

O irmão não imagina, se assim, já tantas ideias surgem,
e tantas "verdades" saem da bíblia, agora pense como
seria, se uma única frase ou palavra estive-se fora do lugar.

Quanto ao abolir, os homens não aboliram, foi só um homem
que aboliu, e esse homem chama-se JESUS, e com o seu
sacrifício, a todos veio salvar.

Entenda, aboliu o que nos era de alguma forma contrário,
pois novos mandamentos nos deixou, se na outra aliança
foi para a Morte, na nova aliança em JESUS é para a vida
ETERNA.

V.Machado escreveu:: ou será que eles tem como missão apresentar um novo concerto trazido por Cristo?, no qual substitui todas as sombras do primeiro pacto...

A missão deles, foi tão somente, fazer a vontade de DEUS.

Essa parte do primeiro pacto, foi real e já aconteceu,
logo nada teve de sombras.

Quanto ao "abolir" os 39 livros, entenda irmão, eles não foram
riscados da Palavra, pois ali está a história da evolução ao
longo dos tempos, todas as alianças que DEUS fez, as coisas
que aconteceram no passado, como escolheu um povo
para ser o seu povo, e depois como usou o seu povo,
para salvar os outros povos.

Tudo isso faz parte da lição, porque antes em Moisés,
a aliança foi feita com a casa de Israel, mas na nova
aliança em JESUS, é a casa de Israel e a casa de Judá.
(lembramos que, a salvação veio para todos, ímpios incluídos )

V.Machado escreveu:: Quanto a Col. 2.14 e eésios 2.15, sendo eu, abolicionista ou não, aqui os versos convergem claramente para uma única ideia de que os mandamentos em forma de ordenanças, são algo que faz parte de um todo...

Irmão, desculpa, não entendi muito bem.

Você quis dizer que, os mandamentos em forma de
ordenanças, são (por exemplo um conjunto de Leis)
e que fazem parte da lei de Moisés, e que foram estas
a ser abolidas ?

Se sim, quais as abolidas, e as não abolidas ?

Se compreendi errado explique por favor.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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Salomão escreveu:: Vamos examinar dois textos e fazer uma pergunta com a Junção destes dois textos :

Romanos 3 : 28 "concluímos pois que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

Romanos 2 : 13 "Pois não são justos diante de Deus os que só ouvem a lei; mas serão justificados os que praticam a lei"

Pergunta elaborada com a junção dos textos :

Praticar a lei é Sempre a mesma coisa que buscar Justificação pelas obras da lei ?

Espero ter uma resposta para a pergunta feita da junção e não uma resposta que desvie o assunto ou desfocalize a pergunta !

Olá irmão Salomão.

Antes da resposta, veja o que diz no texto anterior ao que
apresentou em Romanos 3

Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei?
Das obras? Não; mas pela lei da fé.
Romanos 3:27

Com um simples olhar você teria visto que esse texto que
apresentou, o outro antes fala de duas leis, logo a lei que
não devemos seguir é a de Moisés.

Quanto à lei falada em Romanos 2:13, a justificação é para
viver muitos dias sobre a terra, e não para justificar perante
DEUS para a vida eterna.

Veja o que se fala dessa lei, se é que entende ser a lei de
Moisés a justificar alguém para a eternidade.

Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão
debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada
e todo o mundo seja condenável diante de Deus.
Romanos 3:19

Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas
obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
Romanos 3:20

Aqui já se entende que ninguém será justificado perante
a lei.

Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé
sem as obras da lei.
Romanos 3:28

Salomão perguntou-
Praticar a lei é Sempre a mesma coisa que buscar Justificação pelas obras da lei ?

A resposta à sua pergunta-

Se você falar em praticar a lei de Moisés, então é sempre a
mesma coisa que praticar a lei para se justificar pelas obras
dessa mesma lei, mas só para os dias sobre a terra.

Porque a lei do Espírito de vida,
em Cristo Jesus, me livrou da lei
do pecado e da morte.
Romanos 8:2

Se continuar a seguir Moisés, não está livre da lei do
pecado e da morte, porque a justificação, é só para viver
muitos dias sobre a terra, e não justifica ninguém para
a vida eterna, mas JESUS justifica, pela fé que temos
Nele.

Aquele, porém, que atenta bem para a lei perfeita da
liberdade, e nisso persevera, não sendo ouvinte
esquecidiço, mas fazedor da obra, este tal será
bem-aventurado no seu feito.
Tiago 1:25

Mas, se você praticar a lei do Espírito da vida, em
JESUS CRISTO, ou praticar a lei perfeita da liberdade,
então você estará a fazer as boas obras que DEUS preparou
para nós.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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Salomão escreveu:

Vamos examinar dois textos e fazer uma pergunta com a Junção destes dois textos :

Romanos 3 : 28 "concluímos pois que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

Romanos 2 : 13 "Pois não são justos diante de Deus os que só ouvem a lei; mas serão justificados os que praticam a lei"

Pergunta elaborada com a junção dos textos :

Praticar a lei é Sempre a mesma coisa que buscar Justificação pelas obras da lei ?

Espero ter uma resposta para a pergunta feita da junção e não uma resposta que desvie o assunto ou desfocalize a pergunta !

Olá irmão Salomão.

Antes da resposta, veja o que diz no texto anterior ao que
apresentou em Romanos 3

Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei?
Das obras? Não; mas pela lei da fé.
Romanos 3:27

Com um simples olhar você teria visto que esse texto que
apresentou, o outro antes fala de duas leis, logo a lei que
não devemos seguir é a de Moisés.

Quanto à lei falada em Romanos 2:13, a justificação é para
viver muitos dias sobre a terra, e não para justificar perante
DEUS para a vida eterna.

Veja o que se fala dessa lei, se é que entende ser a lei de
Moisés a justificar alguém para a eternidade.

Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão
debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada
e todo o mundo seja condenável diante de Deus.
Romanos 3:19

Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas
obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
Romanos 3:20

Aqui já se entende que ninguém será justificado perante
a lei.

Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé
sem as obras da lei.
Romanos 3:28

Salomão perguntou-
Praticar a lei é Sempre a mesma coisa que buscar Justificação pelas obras da lei ?

A resposta à sua pergunta-

Se você falar em praticar a lei de Moisés, então é sempre a
mesma coisa que praticar a lei para se justificar pelas obras
dessa mesma lei, mas só para os dias sobre a terra.

Porque a lei do Espírito de vida,
em Cristo Jesus, me livrou da lei
do pecado e da morte.
Romanos 8:2

Se continuar a seguir Moisés, não está livre da lei do
pecado e da morte, porque a justificação, é só para viver
muitos dias sobre a terra, e não justifica ninguém para
a vida eterna, mas JESUS justifica, pela fé que temos
Nele.

Aquele, porém, que atenta bem para a lei perfeita da
liberdade, e nisso persevera, não sendo ouvinte
esquecidiço, mas fazedor da obra, este tal será
bem-aventurado no seu feito.
Tiago 1:25

Mas, se você praticar a lei do Espírito da vida, em
JESUS CRISTO, ou praticar a lei perfeita da liberdade,
então você estará a fazer as boas obras que DEUS preparou
para nós.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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.

Salomão escreveu:: Obrigado por dar uma resposta a pergunta...!

Pois perguntei :Praticar a lei é Sempre a mesma coisa que buscar Justificação pelas obras da lei ?

A construção de tua resposta nos mostra que nem sempre praticar a lei é a mesma coisa que buscar Justificação pelas obras da lei...

Não mostra não irmão, você entendeu errado.

Veja-

Tzaruch escreveu-
Se você falar em praticar a lei de Moisés, então é sempre a
mesma coisa que praticar a lei para se justificar pelas obras
dessa mesma lei, mas só para os dias sobre a terra.

Você entende que praticar a lei de Moisés, justifica para
a salvação da vida eterna, mas não é isso que acontece,
pois ninguém será justificado para a vida eterna pelas
obras dessa lei do antigo testamento.

Que diremos, pois, ter alcançado Abraão,
nosso pai segundo a carne?
Romanos 4:1

Abraão alcançou justiça segundo a carne.

Porque, se Abraão foi justificado pelas obras,
tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.
Romanos 4:2

Logo Abraão tem de que se gloriar, mas a palavra diz, que
não se pode gloriar diante de DEUS.

Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão em Deus,
e isso lhe foi imputado como justiça.
Romanos 4:3

Abraão creu (acreditou) em DEUS, sendo isso atribuído
(imputado) como justiça

Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o
galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.
Romanos 4:4

E aqui explica, que como Abraão, todos os que fizerem
obras da lei, isso será imputado segundo a dívida, e não
segundo a graça.

Ou seja irmão, as obras da lei não são segundo a graça de
JESUS, mas sim segundo a dívida que vem do passado.

Salomão escreveu:: Você disse que existe contextos para a lei e com isso depende de que lei se aplica....

Não confunda irmão, não existem contextos para a lei de
Moisés, Romanos 3 fala sim de duas leis, o que é diferente
da afirmação que fez.

Porque se aplicar uma ou a outra lei, o que muda não é o
contexto da lei, mas sim muda toda a lei em si, ou seja é
outra lei, sendo uma a lei das obras, e a outra a lei da fé.

Salomão escreveu:: Quando a Romanos 2:13 , se aplica a justos diante de Deus e não só aqui na terra pois não existe nas escrituras dois tipos de Justificação relatados no NT um aqui para terra e outro depois ....

Porque, se Abraão foi justificado pelas obras,
tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.
Romanos 4:2

Não existe dois tipos de justos, mas existe dois tipos de
justificação.

Dai o motivo para Abraão não se poder gloriar diante de
DEUS ?

Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o
galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.
Romanos 4:4

Quanto a dois tipos de justos, sim só existe um tipo de
justo, mas até chegar a graça por JESUS, a justificação
era segundo a divida, ou seja pagamento de coisas
passadas, depois que veio JESUS, ai sim, já é imputada
justiça segundo a graça.

Mas convém lembrar, ao mudar o testamento, mudou a lei,
e mudaram as obras, se continuar a fazer segundo as obras
da antiga lei, então você receberá o galardão segundo a divida, e nunca segundo a graça.

Salomão escreveu:: A lei que Paulo se referia é o livro da lei falado em todo livro de Romanos...

A lei que é falada em Romanos 3, é a lei que existiu até à
vinda de JESUS, depois, tem um texto que fala de outra
lei.

Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei?
Das obras? Não; mas pela lei da fé.
Romanos 3:27

Certamente entenderá que a lei da fé não é a mesma lei que
é a lei das obras do antigo testamento.

Veja em detalhe o texto separado-

Por qual lei?

Assim pergunta o texto, qual das leis.

Das obras?

E interroga se é pela lei das obras.

Não;
mas pela lei da fé.

E de seguida responde que não é pela lei da obras, mas sim
pela lei da fé.

Salomão escreveu:: Mas não vou entrar neste debate com você visto você já ter dado uma resposta satisfatória para o tópico...

A resposta foi satisfatória para a sua pergunta, porém não
foi satisfatória para o irmão.

Se fosse, você não teria comentado aquilo que comentou
acerca do que ficou escrito, pois mostrou não entender bem
aquilo que respondi, mas espero que nesta resposta tenha
deixado tudo mais esclarecido.

Salomão escreveu:: Quando disse que depende da lei que se pratica , logo esta anulando o pensamento abolicionista que praticar a lei é sempre interpretado como buscar justificação pelas obras...

Sim, depende da lei que se pratica, porque como mostrei
antes, a lei de Moisés é chamada a lei das obras, e esta
não justifica segundo a graça, mas sim segundo a divida.

Assim, não anulei nenhum pensamento abolicionista,
primeiro nada sou para anular seja o que for, muito menos
as coisas de DEUS (mas JESUS nos livrou dessa lei) depois
o irmão não pode entender que a Lei de Moisés seja o
mesmo que outras leis faladas no Novo Testamento, assim
como a lei da fé, a lei da liberdade perfeita, ou ainda a lei do
Espírito de vida.

Cada lei no seu lugar, e cada qual com o seu desígnio, se
disser que praticar a lei da fé é igual a praticar a lei de Moisés,
então você está equivocado.

Salomão escreveu:: Deus te abençoe e obrigado pela resposta.....

Um abraço irmão, e faça atenção naquilo que lhe respondo,
embora tente sempre ser o mais claro possível, e dar o
entendimento certo daquilo que está escrito, por vezes o
irmão confunde, mas saiba que não levo a mal.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

» DUAS CLASSES DE SANTOS NO CÉU.
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Duas decisivas perguntas aos Abolicionistas do fórum ?

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