Adão e Eva pecaram mesmo ? ++

Mensagens : 6089 Inscrição em : 08/02/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

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por Tzaruch em Qui 13 Out 2016, 02:11
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Não TEM COMO COMPROVAR que ESTAREI VIVO AMANHÃ ! CONFIO, TENHO FÉ, que estarei vivo mas, pode ser que hoje eu morra !

Não TEM COMO COMPROVAR que receberei de volta o que emprestei, CONFIO, TENHO FÉ, que receberei mas, posso levar um calote !

Mas então, você também não tem a certeza que DEUS existe ????

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Mensagens : 6089 Inscrição em : 08/02/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

por Tzaruch em Qui 13 Out 2016, 02:49
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Tenho CERTEZA SIM que Deus existe !

Se tem certeza COM PROVAS (pessoais) E TUDO,, porque ainda precisa de dizer que pratica a FÉ ?

E se tem certeza que DEUS existe porque motivo você vem dizer que é UMA POSSIBILIDADE que ELE exista ?

Você poderia fazer o favor de acertar as suas ideias e de uma vez por todas começar a ser coerente ?

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Assunto: Re: Adão e Eva pecaram mesmo ? ++ Sex Jun 29, 2018 5:55 am

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

por Tzaruch em Qui 13 Out 2016, 03:22
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Olá Benedito.

_Benedito_
Tenho CERTEZA SIM que Deus existe ! ( e a prova das coisas que se não vêem.)

Então pela SUA FÉ (que diz ser a certeza) segundo o que citou isso é a prova de DEUS que não se vê.

E agora,, o que você vai dizer ?

Ou será que não percebeu aquilo que citou ?

(((Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.)))

O texto de Hebreus 11 pode ser "encurtado" para você ver melhor o que ele diz....

(((Ora, a fé é a prova das coisas que se não vêem.)))

Mas você não pode dizer que tem FÉ,, pois já disse que sente e tem provas (pessoais) em como
DEUS existe,, e que isso é UMA CERTEZA.....

Contudo, a FÉ é isso mesmo, é a prova das coisas que não se vêem.....

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Assunto: Re: Adão e Eva pecaram mesmo ? ++ Sex Jun 29, 2018 5:55 am

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

por Tzaruch em Qui 13 Out 2016, 04:32
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:
PROVAS QUE SÃO PESSOAIS, SOMENTE SUAS !

E a FÉ que você depois está a praticar é de quem ?,,, sua ou de outra pessoa ?

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Assunto: Re: Adão e Eva pecaram mesmo ? ++ Sex Jun 29, 2018 5:55 am

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

por Tzaruch em Qui 13 Out 2016, 04:56
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:A FÉ que pratico, É MINHA.

Então veja o que está escrito acerca da FÉ.

Fé (do Latim fide) é a adesão de forma incondicional a uma hipótese que a pessoa passa a considerar
como sendo uma verdade sem qualquer tipo de prova ou critério objetivo de verificação,

https://pt.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9

Entretanto você diz que SENTE DEUS,, diz que tem provas só suas "pessoais" em como
DEUS EXISTE,, e tem a certeza dessa existência.

Mas está a misturar FÉ com PROVAS,, e é evidente que NÃO PODE.

Citação :: Benedito escreveu:PROVAS QUE SÃO PESSOAIS, SOMENTE SUAS !

^{Em que parte "encaixa" a FÉ,, sendo que ela não pode estar acompanhada de PROVAS ????,
ainda que sejam provas pessoais somente dessa pessoa que diz ter FÉ ?

Será que você ainda não entendeu Benedito ?,, tente responder às perguntas para ver
se tudo começa a fazer mais sentido no seu raciocínio.}

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Assunto: Re: Adão e Eva pecaram mesmo ? ++ Sex Jun 29, 2018 5:56 am

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

por Tzaruch em Qui 13 Out 2016, 05:29
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Continua sendo PESSOAL e não IMPOSTA !

Desculpe,, mas alguém disse que não era pessoal ou que foi imposta ?

Porque está a dizer essas coisas sem nenhuma relação ?,,,
será que você está a pensar em outras coisas ?

Citação :: Benedito escreveu:Em HEBREUS 11:1 está dizendo que FÉ, É PROVA !

Então, claro que FÉ pode ser acompanhada por provas.

Benedito, faça um favor a você mesmo, lei e RELEIA com atenção esse texto de Hebreus.

Também confirme em mais que um dicionário (além da wiki) qual é o verdadeiro significado da FÉ.

E mais tarde volte, e tente explicar com calma, se percebe a diferença entre a FÉ ser prova,
e a FÉ poder ser acompanhada por provas,,, é que são coisas diferentes embora relacionadas,
e já lhe foi mostrado além do que você tem REPETIDO, que a FÉ não é suportada por provas.

Faça isso, leia o texto de Hebreus várias vezes, entenda linha a linha, comece a ler do fim
para o principio, com certeza irá perceber o que falou errado.

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Assunto: Re: Adão e Eva pecaram mesmo ? ++ Sex Jun 29, 2018 5:56 am

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

por Tzaruch em Seg 24 Out 2016, 00:51
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Olá Max.

Citação :: Max escreveu:O Conhecimento sem sabedoria é como uma arma fatal para perdição do homem.

E que conhecimento ou que sabedoria Adão e Eva tinham antes de comer
da árvore do conhecimento do bem e do mal ?

E qual foi a perdição do homem que está a falar ?

Citação :: Max escreveu:Foi isso que se comprovou.

Isso o quê ?

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Assunto: Re: Adão e Eva pecaram mesmo ? ++ Sex Jun 29, 2018 5:56 am

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

por Tzaruch em Seg 24 Out 2016, 01:28
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Resposta à Mensagem Nº100

Olá Gilcimar.

Porque até à lei estava o pecado no mundo,
mas o pecado não é imputado, não havendo lei.
-Romanos 5:13-

Romanos 5:13 não afirma que Adão pecou, isso é interpretação ERRADA.

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo,
e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos
os homens por isso que todos pecaram.
-Romanos 5:12-

Esse homem não é Adão, até porque foi Eva a primeira a comer do fruto.

Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
E falou Caim com o seu irmão Abel;
e sucedeu que, estando eles no campo,
se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.
-Gênesis 4:7-8-

O pecado não entrou no mundo por Adão mas sim por Caim,
e por esse pecado a morte.... tal como atesta em Gênesis 4.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado
à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.
-Romanos 5:14-

No mesmo contexto de Romanos 5 fala da morte reinar, mas Adão é
apontado não por ter sido ele o primeiro a pecar, nem o primeiro a morrer,
mas sim porque Adão foi o PRIMEIRO homem, e o qual também morreu.

Inclusive Romanos 5:14 compara os que não tinham pecado com Adão,
e isso por si é contrário à sua afirmação que Adão tenha pecado.

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Assunto: Re: Adão e Eva pecaram mesmo ? ++ Sex Jun 29, 2018 5:56 am

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

por Tzaruch em Seg 24 Out 2016, 02:04
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Resposta à Mensagem Nº103

Olá Gilcimar.

Citação :: Gilcimar escreveu:Adão pecou e ponto final...

Adão só pecou na sua interpretação errada sobre aquilo que está escrito.

Tanto é que só soube dizer isso, mas não teve como argumentar para
justificar a afirmação que fez.

E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos,
e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu,
e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.
-Gênesis 3:6-

Até o próprio texto de Gênesis mostra que quem comeu primeiro do fruto foi a mulher,
logo Adão (homem) não poderia ser quem é referido em Romanos 5:13.

Também os textos citados apontam para Caim, porque antes DEUS lhe falou que
o pecado estava à porta, e foi por esse pecado que entrou que Abel foi morto.

Citação :: Gilcimar escreveu:e ponto final...

Ponto final só no seu entendimento, e se não quiser continuar a ser confrontado pelos textos,
também não continue a querer impor aquela que é só a sua "verdade".

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Assunto: Re: Adão e Eva pecaram mesmo ? ++ Sex Jun 29, 2018 5:57 am

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

por Tzaruch em Sex 28 Out 2016, 07:03
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Olá Clébio.

Citação :

Clébio escreveu:

Citação :: Gilcimar escreveu:Mais um texto:

Romanos 5:12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo,
e pelo pecado, a morte, assim também a morte passou a todos os homens,
porque todos pecaram.( inclusive Adão)

__Clébio__
De fato amigo, você está 100% correto, Adão pecou porque o texto diz:
"a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram".

Mostre e prove pelos textos onde está escrito que Adão foi o primeiro a pecar,
e também em como por esse pecado a morte.

Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
E falou Caim com o seu irmão Abel;
e sucedeu que, estando eles no campo,
se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.
-Gênesis 4:7-8-

Entretanto tente não contrariar esse texto onde DEUS fala para Caim que
o pecado (jaz) estava à porta,, e o outro texto que fala de por esse pecado
ter entrado a morte no mundo.

Se não tiver como mostrar isso, então o Gilcimar só está certo que Adão depois
tenha pecado, e não que ao comer da árvore do bem e do mal tenha pecado,
ou que seja o pecado apontado em Romanos 5:12.

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Assunto: Re: Adão e Eva pecaram mesmo ? ++ Sex Jun 29, 2018 5:57 am

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

por Tzaruch em Dom 30 Out 2016, 08:06
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Resposta à Mensagem Nº109

Olá Clébio.

Citação :: Clébio escreveu:Como não foi respondido as perguntas na minha última post,

Por esta altura e pelo que já foi respondido você já deveria ter percebido que
as suas respostas não fazem sentido existir,, ainda mais que aquilo que está
em questão é Romanos 5:12.

E ninguém até agora refutou que o homem que cometeu o pecado que levou
à morte foi Caim, ou ainda que antes desse caso nem se falava em pecado.

Citação :: Clébio escreveu:deixo novamente para análise:

O resultado vai ser o mesmo, você não vai defender aquilo
que irá ser refutado, nem irá apresentar melhores argumentos.

Citação :: Clébio escreveu:Qual o salário do pecado?

Como diz em Romanos 6:23, o salário (recebimento) pelos pecados é a morte.

Mas isso não diz nem implica que Adão tenha pecado ao comer da arvore
do bem e do mal, pois essa parte do pecado entrar no mundo é apontado
a Caim,, o qual foi antes avisado por DEUS.

Também Abel morreu (foi morto),, e isto foi quando o pecado entrou no
mundo,, portanto até ali nem Adão nem Abel tinham pecado,, nem ainda
Caim o tinha feito,, mas aconteceu que pelo pecado deu-se a morte de Abel.

Inclusive JESUS morreu "antes de ser ressuscitado" (recebeu o salário do pecado),,
sem ter pecado, o que mostra que não é regra.

Citação :: Clébio escreveu:Como é chamado o único ser humano que não pecou
sobre a face da Terra, conforme Hb 4:15 e 1 Jo 3:5?

Ainda que era Filho,
aprendeu a obediência,
por aquilo que padeceu.
-Hebreus 5:8-

O único ser humano que está escrito não ter pecado é JESUS CRISTO,
mas também está escrito que mesmo sendo filho aprendeu a OBEDIÊNCIA,
e inclusive recebeu o salário do pecado.

Portanto, quem aprende é porque antes não obedecia.

ORA, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este mesmo pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;
-1 Pedro 4:1-

E também está escrito que CRISTO já cessou do pecado,
e só cessa de algo quem já fez esse algo.

Citação :: Clébio escreveu:Ademais, foi Adão 100% obediente a Deus?

Para começar Adão não tinha noção do bem e do mal antes de comer
daquela árvore, portanto para ele escolher entre comer ou não comer
seria como um bebê que não sabe o que faz e leva tudo à boca.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.
-Romanos 5:14-

Por isso está apontada a transgressão de Adão feita em comparação
com quem não tinha pecado mas morreu na mesma.

Portanto, pelo conhecimento que agora todos nós temos (que veio dessa árvore),
entendemos que desobedecer é pecado, e até CRISTO aprendeu a obediência
por aquilo que padeceu,, mas Adão transgrediu ao comer o fruto, se depois
de ter entendimento ele transgrediu de novo então desobedeceu.

Mas não se pode apontar a Adão desobediência por comer do fruto, porque
o mesmo precisa de ter noção do que faz para se considerado desobedecer.

Citação :: Clébio escreveu:Se foi, por que então foi expulso do Éden?

Adão foi expulso do Éden para não comer também da árvore da vida e viver eternamente,
porque primeiro é preciso aprender o bem e o mal para se escolher somente o bem.

Citação :: Clébio escreveu:A desobediência a Deus é pecado?

É sim, mas só para quem já sabe o bem e o mal,, e nesse caso escolha o mal,
ai sim, a desobediência a DEUS é pecado, Caim é o primeiro caso.

Mas tal como está escrito, até à lei o pecado estava no mundo, mas esse pecado
não era imputado, após a lei e já sabendo o que NÃO DEVEM FAZER, ai é pecado
e é imputado,, contudo Adão está excluído de tudo isso antes de comer do fruto.

Não havia lei, nem ele sabia o bem ou o mal.

Citação :: Clébio escreveu:Ele comeu do fruto que não era permitido comer?

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás;
porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
-Gênesis 2:17-

A advertência feita por DEUS é que se Adão comesse do conhecimento do bem e do mal
ele morreria, não no próprio dia, mas sim que morreria, a Caim a advertência foi outra.

O que não é mesmo permitido DEUS toma as devidas precauções para que
não aconteça, como é o caso da árvore da vida, a qual foi protegida por
uma espada inflamada, mas tal não aconteceu com a árvore do conhecimento.

E atualmente você só alcança essa árvore da vida sabendo escolher o bem e rejeitar o mal.

Ou seja, precisou passar por todo um "processo", o qual o levará a comer da árvore
da vida, árvore essa que não tem sido permitido comer.

Citação :: Clébio escreveu:sim, comeu, também foi um desobediente!!!

Para você e atualmente desobedecer é de fato um pecado, mas não o foi para Adão,
nem ele tinha qualquer noção ou entendimento do que era pecado.

Pode ainda conferir por você mesmo, sendo que continua como qualquer um a querer
saber o bem do mal,, será que você está em desobediência PERMANENTE ?

Faça atenção Clébio,, se saber o bem do mal é desobedecer, então no mesmo
entendimento todos estariam até ao dia de hoje a desobedecer a DEUS,
e isso entendendo que o homem procura nas palavras de DEUS essa
mesma distinção do bem e do mal,, para somente fazer o bem.

Citação :: Clébio escreveu:Como não foi respondido as perguntas na minha última post,

Pronto, agora você já tem as respostas às perguntas que tinha feito,
e dai ?,,, tem algo a refutar ?,, algo a comentar ?????

Tem como apontar algum erro ?,,, se tem faça favor, e explique detalhadamente,
contando que não se esqueça que o título do tópico é se Adão e Eva pecaram
ao comerem do fruto da árvore.

E também não esquecendo o significado de "todo o sempre".

Entretanto, se conseguir argumentar que Adão e Eva pecaram, faça também
o favor de explicar porque foi pecado Adão tomar conhecimento do BEM.......??

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Assunto: Re: Adão e Eva pecaram mesmo ? ++ Sex Jun 29, 2018 5:57 am

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

por Tzaruch em Dom 30 Out 2016, 08:14
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Resposta à Mensagem Nº110

Olá Gilcimar.

Citação :: Gilcimar. escreveu:Tem mais alguma pergunta para mim?

Tem sim, atente para as mensagens Nº 102,, 106 e a Nº111.

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Adão e Eva pecaram mesmo ? ++

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