A Palavra de DEUS

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 Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

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MensagemAssunto: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?   Qui Maio 14, 2015 10:46 pm

.

Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

por Gilcimar em Sex 08 Maio 2015, 02:54

http://forumevangelho.com.br/t5359-qual-era-a-funcao-de-uma-lei-para-adao-antes-de-sua-queda#79776
.

Gilcimar escreveu:
Eu afirmo que antes da transgressão de Adão havia para ele uma Lei.

Eu faço essa afirmação  por causa de dois textos:

Texto 1

Romanos 4.15   porque a lei suscita a ira; mas onde não há lei, também não há transgressão.


Obs: Se não há transgressão onde não há Lei logo não pode haver também transgressores...


Texto 2

Romanos 5.14   Entretanto, reinou a morte desde Adão até Moisés, mesmo sobre aqueles que não pecaram à semelhança da transgressão de Adão, o qual prefigurava aquele que havia de vir.

Obs: Se houve transgressão quando Adão pecou e se não há transgressão  onde não há lei logo é inevitável e Inegável que antes da Transgressão de Adão já havia uma Lei....

A proposta e intenção do tópico não é identificar o conteúdo dessa Lei mas independente disso garantir que já havia uma Lei para Adão antes de sua transgressão....

A pergunta é sobre a existência de uma lei na  condição antes da transgressão dos primeiros humanos...

Qual era a utilidade da Lei para um homem perfeito e Justo?

Mais observações para organizar  a condução do tópico:

- Não estamos falando de uma Lei promulgada mas da ideia da existência de lei num mundo sem pecadores e sem transgressões.( situação existente antes da queda dos primeiros humanos)

Abraços..!


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MensagemAssunto: Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?   Qui Maio 14, 2015 10:47 pm

.

Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

 por Tzaruch em Sex 08 Maio 2015, 03:58
.

.

Olá Gilcimar.

Citação :
Gilcimar escreveu:Qual era a utilidade da Lei para um homem perfeito e Justo?

Em qual versículo se pode confirmar esse homem (Adão) perfeito e justo ?


.
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MensagemAssunto: Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?   Qui Maio 14, 2015 10:49 pm

.


Gilcimar escreveu:
Releia  a primeira postagem onde eu foquei Adão antes de sua queda....

Eu não poderia pensar num Adão pecador e injusto antes da sua primeira transgressão e desobediência a Deus...

Nessa condição Já existia lei para Adão e por isso gostaria de saber qual a Utilidade da lei para alguém que ainda não é pecador e estava num mundo sem pecadores ,transgressores e transgressão.....

Abraços..!!

.
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MensagemAssunto: Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?   Qui Maio 14, 2015 10:50 pm

.

Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

 por Tzaruch em Sex 08 Maio 2015, 05:27
.


A sua primeira postagem não tem NENHUM texto a dizer que Adão era perfeito e justo.

E o que você focou não dá a qualidade de perfeito e justo a Adão, porque quem é perfeito e justo
não vai se corromper com uma transgressão,,, pois é PERFEITO.

Estas são as gerações de Noé.
Noé era homem justo e perfeito em suas gerações;
Noé andava com Deus.

Gênesis 6:9

Você tem isso escrito acerca de Noé, mas só nas suas gerações.


Citação :
Gilcimar escreveu:Eu não poderia pensar num Adão pecador e injusto antes da sua primeira transgressão e desobediência a Deus...

E o que você pensa sobre o perfeito se tornar IMPERFEITO ?

O que você pensa é isso mesmo, só um pensamento.


Veja o que aconteceria se alguém no mesmo fundamento pensasse o seguinte.


Pensamento de alguém....

(( Se Adão era perfeito e justo e desobedeceu,,, então isso significa que foi perfeito e justo antes de JESUS CRISTO.))


Ou ainda esse alguém poderia pensar.....

(( Se Adão era perfeito e justo e desobedeceu,,,, significa que JESUS CRISTO sendo perfeito e justo também poderá
um dia vir a desobedecer.))


E também poderia concluir com o seguinte pensamento.....

(( Eu não poderia pensar em um Adão perfeito e justo,, que tenha depois transgredido ))


E agora, qual dos pensamentos estaria errado ?,, o seu,,, ou o desse alguém ?



Porque a lei constitui sumos sacerdotes a homens fracos,
mas a palavra do juramento, que veio depois da lei,
constitui ao Filho, perfeito para sempre.

Hebreus 7:28

Quem é perfeito é para sempre, não é um assunto temporário.


O conceito de perfeito e justo não muda depois de se tornar realidade, confirme de seguida.


Sendo de novo gerados, não de semente corruptível,
mas da incorruptível, pela palavra de Deus, viva,
e que permanece para sempre.

1 Pedro 1:23

Alguém que seja gerado da semente incorruptível irá um
dia se tornar corruptível ?,,,, claro que não.

E Adão ?,, se era perfeito teria de ser gerado pela mesma semente incorruptível,, mas não era,
porque Adão foi corruptível, (transgrediu).


E também Adão não poderia ser gerado pela mesma semente, pois precisava de entendimento para
ser gerado pela Palavra de DEUS.



E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade,
e isto que é mortal se revestir da imortalidade,
então cumprir-se-á a palavra que está escrita:
Tragada foi a morte na vitória.

1 Coríntios 15:54

O texto fala do revestir com incorruptibilidade e com imortalidade, 
sendo que o primeiro aponta diretamente para perfeição, iria um dia

acontecer alguém depois de ser revestido deixar de ser imortal ?

Ou iria voltar a se corromper depois de revestido com incorruptibilidade ?






Diga lá então onde está a perfeição e justiça que apontou a Adão, sendo que
ele nem era imortal nem incorruptível, NEM SABIA O QUE ERA A JUSTIÇA ?





.
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MensagemAssunto: Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?   Qui Maio 14, 2015 11:01 pm

.

Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

 por Tzaruch em Dom 10 Maio 2015, 03:13
.

.

Mensagem Nº16

Olá Rasabino.

Citação :
Rasabino escreveu:Paulo diz que os gentios que não conhecem a Lei de Moisés, mas fizeram para si mesmos outras Leis,
serão julgados pelas Lei que eles mesmos consideram como instrução de vida ou de morte:

A sua interpretação daquilo que está escrito ESTÁ ERRADA,, Paulo não falou essas coisas que está a dizer.

Onde você leu que os gentios fizeram para si mesmos outras Leis ?

Porque, quando os gentios, que não têm lei,
fazem naturalmente as coisas que são da lei,
não tendo eles lei, para si mesmos são lei;

Romanos 2:14

Aqui Paulo diz que quando eles não tem Lei, FAZEM NATURALMENTE AS COISAS QUE SÃO DA LEI,
sendo esta Lei a mesma lei do Antigo Testamento.

Não tendo eles lei e ao fazerem naturalmente as coisas dessa lei, para si mesmos são lei.

MAS NÃO FIZERAM OUTRAS LEIS COMO AFIRMOU.


Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações,
testificando juntamente a sua consciência,
e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;

Romanos 2:15

No texto seguinte CONFIRMA, esses gentios mostram a obra da lei escrita nos seus corações,
portanto não existe essa conversa deles fazerem para si mesmo OUTRAS leis.


EXEGESE... EXEGESE...
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MensagemAssunto: Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?   Qui Maio 14, 2015 11:03 pm

.

Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

 por Tzaruch em Ter 12 Maio 2015, 04:37

http://forumevangelho.com.br/t5359p30-qual-era-a-funcao-de-uma-lei-para-adao-antes-de-sua-queda
.

.
Resposta à Mensagem Nº36

Olá Vasuilvan.

Citação :
Vasuilvan escreveu:Penso que você tenha dificuldade para identificar a cobiça na atitude eva.  Rasabino especificou isso muito bem,,,

E qual foi a cobiça de Eva na sua atitude ?

Será que foi querer ser como DEUS, ou foi outra cobiça ?


.
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MensagemAssunto: Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?   Qui Maio 14, 2015 11:04 pm

.

Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

 por Tzaruch em Qua 13 Maio 2015, 01:31
.

.

Resposta à Mensagem Nº7

Olá Gilcimar.

Citação :
Gilcimar escreveu:O assunto do tópico não é  a perfeição e justiça de Adão
mas  qual é a função da lei para quem ainda nunca havia cometido pecado num mundo sem pecadores e transgressão....



_______Msn Nº3 Gilcimar escreveu________

Qual era a utilidade da Lei para um homem perfeito e Justo?
______________________________


Se o assunto não é esse, porque incluiu essa conjectura na pergunta que fez ?

Citação :
Gilcimar escreveu:mas  qual é a função da lei para quem ainda nunca havia cometido pecado num mundo sem pecadores e transgressão....

Pronto, agora que já foi ELIMINADA a perfeição e justiça de Adão, falta resolver essa
sua afirmação ao dizer que existia uma lei.

Se não havia pecado nem transgressão, de onde você foi buscar essa ideia de existir uma Lei ?

Porque até à lei estava o pecado no mundo,
mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

Romanos 5:13


A lei do AT é que veio dar a conhecer o pecado, não existiu nenhuma outra lei antes para
apontar o pecado.

Citação :
Gilcimar escreveu:Como você não pode responder essa pergunta fica focando detalhes de minha postagem
como se isso mudasse  o espirito da pergunta que fiz....

A pergunta que você fez tinha nela um "espírito errado", pois continha afirmações que
não são aquilo que está escrito, mas sim aquilo que você pensou.

E quem responder a uma pergunta que por si só já é errada, nunca conseguirá dar 
uma resposta certa.


Citação :
Gilcimar escreveu:Mas  isso não muda a realidade de um Adão não pecador num mundo ainda sem transgressão...

Você nem tem como apontar pecado a Adão com nenhum texto, porque então fala de pecado e de Adão ?


O fato de Adão ter transgredido, por si só prova que não era perfeito, mas você só conseguia
pensar 
em um Adão perfeito e justo, que não era nem uma coisa nem outra, por ter falta do ENTENDIMENTO.

Citação :
Gilcimar escreveu:Peço ao Administrador do fórum que me ajude a  manter aquilo que é proposto num tópico
evitando enrolations  como os teus...

Você por acaso está a fugir da resposta de quem lhe está a responder ?

As suas propostas para não sair do proposto, é para você não ser confrontado com o restante
da Palavra que nega categoricamente as coisas que fala
, o que tenta fazer é interpretação
particular de um texto sem atentar aos restantes que se opõem a essa interpretação.



Citação :
Gilcimar escreveu:Pois você  sempre faz isso em quase todos os assuntos que não tem capacidade de lidar diretamente com o proposto do tópico....

De novo a julgar a capacidade dos outros com rebaixamento ?

Se não gosta das respostas não diga que é falta de capacidade, diga antes que você
não se entende com aquilo que é respondido, pois são textos da palavra que contradizem
as suas interpretações a um texto em particular.


Citação :
Gilcimar escreveu:Só você mesmo para acusar um Adão não perfeito e justo antes mesmo de sua queda....

Só você mesmo para chamar de perfeito e justo, a quem logo de seguida diz que caiu.

Sendo que Adão não era perfeito nem justo, porque não tinha entendimento
para distinguir uma coisa nem outra.


Citação :
Gilcimar escreveu:Um absurdo de grandeza do tamanho de tua enrolação do assunto....

Quando você conseguir mostrar e provar que Adão era perfeito e justo, depois volte
e venha falar de grandeza, mas não confunda com igualdade.

Porque a enrolação começou com você a fazer uma pergunta ERRADA com coisas que pensa.


Citação :
Gilcimar escreveu:Assim independente da perfeição ou não de Adão antes de sua queda quero saber qual é a função de uma lei
para quem não era pecador ainda num mundo ainda sem transgressão...

Qual lei você agora está a falar Gilcimar ?

Assumiu que era uma Lei, e agora pede explicações sobre algo que você mesmo pensou que existia ?

Porque até à lei estava o pecado no mundo,
mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

Romanos 5:13

Que outra Lei existiu antes desta Lei do Antigo Testamento ?

Vai dizer que aquilo que foi falado para Adão foi UMA Lei ?

Se foi porque deixou de existir ???


Se foi uma Lei, o texto de Romanos deixa de fazer sentido,, porque "até à Lei" é só
uma lei que todos sabem qual é.


A lei mostra o que é pecado "errado", entendimento e conhecimento do bem e do mal não
é um pecado.



Citação :
Gilcimar escreveu:Se você puder responder essa pergunta ficarei feliz mas se quiser desviar o assunto para o tema da perfeição
ou não de Adão antes de sua queda  vai ser ignorado pois não é essa a proposto do tópico....

Você ignora aquilo que não lhe convêm.

A proposta que fez no tópico não faz nenhum sentido.

Incluiu na sua pergunta perfeição e justiça para Adão,,, isso foi um pensamento seu.

Na mesma pergunta questiona sobre a função de uma lei, sendo que foi você de novo que
pensou ser uma lei
,, não que realmente existisse essa lei.



Resta então responder a quê ?,,, função ?,,, função do quê ? de uma lei que não existia ?

Uma lei para existir e ser aplicada a alguém, essa pessoa terá de entender o significado 
dessa mesma lei, Adão não tinha comido da árvore do conhecimento, logo não sabia o certo
do errado, o mal do bem, etc etc.






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MensagemAssunto: Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?   Qui Maio 14, 2015 11:05 pm

.

Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

 por Tzaruch em Qua 13 Maio 2015, 03:00

.

.



E seria mesmo para responder a qual questão Gilcimar ?

Qual era essa lei que você pede para responderem qual era a função ?


Se você conseguir primeiro identificar essa lei, talvez depois seja possível alguém
responder acerca da função da mesma.


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MensagemAssunto: Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?   Qui Maio 14, 2015 11:06 pm

.

Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

 por Tzaruch em Qua 13 Maio 2015, 06:21
.


E a pergunta acerca dessa pergunta também continua.

Qual é a lei que você está a falar ?


Você quer que os outros respondem a uma pergunta assumindo existir uma lei,
mas a resposta que requer só poderá ser dada caso você mostre que lei é essa.


Se apontar essa lei, então observando o conteúdo da mesma será encontrada a função.



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MensagemAssunto: Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?   Qui Maio 14, 2015 11:10 pm

.

Resposta à Mensagem Nº47

Olá Rasabino.

Rasabino escreveu:

Citação :
Tzaruch escreveu:
Se apontar essa lei, então observando o conteúdo da mesma será encontrada a função.

A Lei é: Não coma da árvore do Conhecimento do bem e do mal

Agora explique você mesmo, sem conhecimento do bem e do mal, do certo e do errado,

como é que você iria cumprir com aquilo que chama de uma lei se não sabe que é errado desobedecer ?

E se isso é uma lei (saber o bem do mal),
quer dizer que não está mais em vigor ?


Rasabino escreveu:
Função: desenvolver obediência e manter a vida, do contrário, desobediência e morte!

E de onde você inventou isso ?,,,, como pode alguém saber obedecer sem entendimento ?

O que seria a morte para Adão ?,,,, você saberia explicar tendo em conta que Adão não
tinha visto ninguém morrer porque era o primeiro.

Rasabino escreveu:
Paulo diz que Adão cometeu um pecado:

Paulo não diz que Adão cometeu um pecado, é você quem está a colocar
essas palavras
na boca de Paulo.

Rasabino escreveu:
No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir. Romanos 5:14


Paulo utiliza a palavra "pecado e transgressão" no singular. Qual foi o pecado e consequentemente qual Lei ele transgrediu?


Você está a interpretar mal o texto de Paulo,,, está escrito AQUELES QUE NÃO TINHAM PECADO,,
e depois diz À SEMELHANÇA DA TRANSGRESSÃO, ou seja não pecar é comparado diretamente com a transgressão de Adão.

Esqueceu que antes de pecado tinha escrito NÃO TINHAM, por isso o singular é então
"não tinham pecado ..... transgressão"


Rasabino escreveu:
Qual foi o pecado e consequentemente qual Lei ele transgrediu?

Tente lá primeiro dizer onde leu que pecar e a transgressão de Adão é o mesmo,
e depois então venha dizer onde está essa lei.




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MensagemAssunto: Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?   Sab Jul 07, 2018 4:00 am

Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

 por Tzaruch em Ter 07 Jun 2016, 04:25
.
Resposta à Mensagem Nº54

Olá Rasabino.

Citação :
Rasabino escreveu:Eu confesso que tenho muita dificuldade em me expressar,

E você não reparou que ao FALAR da Palavra de DEUS você deve expressar o que ELE diz
e não aquilo que você quer dizer ?


Citação :
Rasabino escreveu:mais ainda em me expressar contigo!

Nada disso, você tem é dificuldade e colocar as suas afirmações próprias quando o debate é
com o Tzaruch,, porque ele não lhe dá espaço para falar o que não está escrito.


Citação :
Rasabino escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:
E se isso é uma lei (saber o bem do mal), quer dizer que não está mais em vigor ?

Rasabino-
Meu irmão, a LEI é: NÃO COMA da árvore...

E lá está você de novo a não querer entrar no assunto.

Veja Rasabino,, você diz que a lei é (presente) não comer da árvore do conhecimento,
portanto a questão é se essa "lei" ainda está em vigor na nossa atualidade.

Portanto, tente se expressar (responder) desta vez com mais clareza.

Se isso é uma lei "não comer da árvore"  ou ainda (saber o bem do mal),,
quer dizer que tal lei não está mais em vigor ?


Citação :
Rasabino escreveu:a Lei não proibia o conhecimento de nada! A Lei dizia: Não coma...se comer morre!

Rasabino, o seu problema não é só de saber se "expressar" mas também de entender o que leu.

Aquilo que chamou de "lei" proibia comer da árvore que tinha um fruto, o qual dava a quem
comesse o conhecimento do bem e do mal.

Portanto,,, essa "lei" era para Adão não comer do fruto do conhecimento,,,
logo por Adão não poder comer o aviso era em relação ao conhecimento.


Citação :
Rasabino escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:
E de onde você inventou isso ?,,,, como pode alguém saber obedecer sem entendimento ?

Rasabino-
Presumo que quando Deus disse NÃO COMA, Adão entendeu muito bem,
tanto é que não foi ele quem foi enganado!

Pois é, Adão não foi enganado, mas comeu da mesma dessa árvore que Eva tinha comido.

Diga lá então o que foi que Adão entendeu muito bem ?


Citação :
Rasabino escreveu:
Adão sabia (tinha o conhecimento formado) acerca de várias coisas: como do que se alimentar e do que não se alimentar.

Sabia o quê afinal ?,,, por acaso Adão sabia o bem do mal ?

Sem saber o bem do mal Adão não tinha conhecimento formado, porque é esse conhecimento que
realmente forma o conhecimento do ser humano,, sem isso nenhuma decisão é feita em consciência.


Citação :
Rasabino escreveu:Ele poderia não saber o que era morrer, mas com certeza sabia que não podia comer daquela árvore!
Para uma relação existir em confiança, as vezes eu tenho que abrir mão de saber
 todos os detalhes e ficar com o principal: Não coma!

Adão poderia não saber ou não sabia mesmo o que era morrer ?

E o que é afinal o significado de "não poder comer" para alguém que não tem noção
nem conhecimento do bem e do mal ?


Citação :
Rasabino escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:
Você está a interpretar mal o texto de Paulo

Rasabino-
Com certeza sim! Vamos lá então:

Já estava a interpretar mal,, e veio piorar mais ainda.

Citação :
Rasabino escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:
está escrito AQUELES QUE NÃO TINHAM PECADO,, e depois diz À SEMELHANÇA DA TRANSGRESSÃO,
ou seja não pecar é comparado diretamente com a transgressão de Adão.
Esqueceu que antes de pecado tinha escrito NÃO TINHAM, p
or isso o singular é então "não tinham pecado ..... transgressão"

Rasabino-
"a semelhança da transgressão" DE QUEM Tzaruch?

No texto citado o NÃO PECAR é comparado diretamente com a transgressão de Adão.

Por isso o próprio texto diz "à semelhança", ou seja, os que não pecaram são comparados
diretamente com a transgressão de Adão.


Citação :
Rasabino escreveu:A quem eles, os que viveram de Adão até Moisés, estão sendo comparados quanto ao pecado?

E depois não diga que interpretou bem aquilo que está escrito.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.

-Romanos 5:14-

O texto fala de comparação DOS QUE NÃO TINHAM PECADO,, não se confunda.


Citação :
Rasabino escreveu:Comigo? Com Moisés? Com Adão???

A morte reinou sobre aqueles que não tinham pecado, na (à) semelhança de Adão.

Citação :
Rasabino escreveu:Quem não transgrediu o quê? E quem transgrediu o quê?

Adão transgrediu, ele não pecou,, porque para Adão pecar ele teria de saber o bem do mal,
e teria de saber o que era e o que não era pecado,, coisa que você não tem como mostrar.


Citação :
Rasabino escreveu:Paulo afirma que alguém transgrediu:

Não se confunda, para você e atualmente a palavra "transgredir" está associada ao pecado,
mas isso não tem como ser aplicado a Adão, porque ele não fazia ideia do que era o pecado,
nem sequer tinha noção ou conhecimento do que era o bem e o mal.


Citação :
Rasabino escreveu:Significado de Transgredir

v.t.d. Ultrapassar o limite de algo; atravessar: transgredir a divisa de um estado.
Desrespeitar uma ordem, uma lei, um procedimento etc.; infringir: transgredir uma norma social.

E então ?,, notou que transgredir não tem obrigatoriamente de ser um pecado ?

Citação :
Rasabino escreveu:Então Paulo afirmou que alguém pecou, pois alguém transgrediu algo!

Se assim fosse Paulo teria se contradito, dai que é você quem entendeu (leu) mal o que
Paulo escreveu nesse texto,, está escrito (
não tinham pecado), e não que alguém pecou.

Quem sabe o que é o pecado ao pecar está a transgredir,, mas quem não sabe o que
é o pecado ao transgredir não está a pecar.


Portanto, morreram até aqueles que não tinham pecado, à semelhança da transgressão de Adão.


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Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

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