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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro. Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas. Apocalipse 22:14 A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele. Lucas 16:16 |
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| | o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? | |
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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Sexo : Inscrição em : 08/02/2014 Nasceu em : 15/05/1972 Idade : 51 Localização : Planeta Terra . : Religião- DEUS
| Assunto: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Dom Set 21, 2014 8:15 pm | |
| . http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t10496-o-tanque-de-betesda-seria-mesmo-uma-acao-do-senhorAssunto: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Ter 24 Jun 2014, 02:13 | |
. Postado por Mauro Rogério. - M.Rogério escreveu:
Algum tempo depois, Jesus subiu a Jerusalém para uma festa dos judeus. Há em Jerusalém, perto da porta das Ovelhas, um tanque que, em aramaico, é chamado Betesda, tendo cinco entradas em volta. Ali costumava ficar grande número de pessoas doentes e inválidas: cegos, mancos e paralíticos. Eles esperavam um movimento nas águas. De vez em quando descia um anjo do Senhor e agitava as águas. O primeiro que entrasse no tanque, depois de agitada as águas, era curado de qualquer doença que tivesse. Um dos que estavam ali era paralítico fazia trinta e oito anos. Quando o viu deitado e soube que ele vivia naquele estado durante tanto tempo, Jesus lhe perguntou: “Você quer ser curado? “ Disse o paralítico: “Senhor, não tenho ninguém que me ajude a entrar no tanque quando a água é agitada. Enquanto estou tentando entrar, outro chega antes de mim”. Então Jesus lhe disse: “Levante-se! Pegue a sua maca e ande”. Imediatamente o homem ficou curado, pegou a maca e começou a andar. Isso aconteceu num sábado. João 5.1-9
Seria mesmo o tanque uma ação divina,pq então Cristo teve que agir ali,para demostrar outro caminho ? |
| | | T̅z̅a̅r̅u̅c̅h
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| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Dom Set 21, 2014 8:16 pm | |
| . De vez em quando descia um anjo do Senhor e agitava as águas.
Seria mesmo o tanque uma ação divina,pq então Cristo teve que agir ali, para demostrar outro caminho ? |
. Irmão Mauro, se está escrito que descia um anjo e que o agitar das águassarava o primeiro que ali descia é porque é mesmo uma ação divina, nãoo tanque em si mesmo, mas o que nas águas acontecia pela ação desseanjo. E não é preciso duvidar nem questionar o que claramente se pode ler,o que JESUS fez ali não anula nem invalida outras formas e maneirasque DEUS tinha de curar seja quem for, porque até JESUS nãocurava com poder próprio, mas sempre pelo poder de DEUS, porque sóDEUS cura. E, chamando-os a si, disse-lhes por parábolas: Como pode Satanás expulsar Satanás?Marcos 3:23 E, se um reino se dividir contra si mesmo, tal reino não pode subsistir;Marcos 3:24 E, se uma casa se dividir contra si mesma, tal casa não pode subsistir.Marcos 3:25 E, se Satanás se levantar contra si mesmo, e for dividido, não pode subsistir; antes tem fim.Marcos 3:26 Nem poderá apontar a ação de curar ao "maligno", porque o mal não cura ninguém, nem faz coisas boas, mas sim sempre o contrário, de outra formanão seria chamado de "maligno" ou de "o mal". Diziam outros: Estas palavras não são de endemoninhado. Pode, porventura, um demônio abrir os olhos aos cegos?João 10:21 ..........depois do movimento da água, sarava de qualquer enfermidade que tivesse.João 5:4 Se Satanás se dividir contra si mesmo não pode subsistir, e se umdemônio não pode abrir os olhos aos cegos, qual é a dúvida de queeste anjo era de DEUS (ação divina) por sarar de qualquer enfermidade ? Você não acha que se fosse ali um anjo maligno a fazer "falsas curas",que JESUS logo no momento o teria expulsado ? --------------É TÃO FÁCIL DE LER-------------------------------------- MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________ PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS_____________________________________________ aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. |
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| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Dom Set 21, 2014 8:16 pm | |
| . Mas pq no antigo testamento não relata cura desse tanque se é que de fato havia cura nele, |
. O fato de o mesmo não ser relatado no A-T pode ter vários motivos, um deles é que o que acontecia nesse tanque podia ser recente, e não dos tempos em que foi escrito o final do A-T. Mas isso não invalida o que está no N-T. Quanto a "se é que de fato havia cura nele " (nesse tanque) isso ai já é o irmão a duvidar do que está escrito na Palavra de DEUS, se quer duvidar é livre de o fazer, mas não por falta de clareza no que está escrito, e sim por JESUS ter ali curado um homem que estava enfermo fazia muito tempo, e porque ninguém o colocava no tanque no momento certo.. Pelo motivo antes apontado, ou por qualquer outro desconhecido isso nãoestá no A-T, mas não deixa de ser verdade o que está escrito em João 5.No A-T vida eterna também não está relatada para os homens, mas no N-Tela é anunciada, e hoje entende-se que era essa a salvação que desde aantiguidade DEUS sempre falou e prometeu.ja que o tanque era bem antigo ? |
. O nome desse tanque só aparece mesmo no N-T, poderia sim ser muitoantigo, 100 ou até 500 anos, agora o anjo ali descer nas águas e o movimento das mesmas sarar de qualquer enfermidade, poderá até só ter acontecido no tempo de JESUS.Mas como não existem mais escritos acerca desse assunto, fica a "limitação" do que se pode ler em João 5.Sera que Jesus não quebrou uma aliança inexistente de cura ? |
. Se você pensar assim, está a falar sobre o que não está escrito, porque não está ali nada que fale sobre aliança.E se disser que é uma cura inexistente contraria as palavras do N-T que dizem claramente que depois do movimento das águas pelo anjo, o primeiro que ali entrasse era curado.Jesus não quebrou nada, mas temos a certeza que se fosse algo falso Elenão deixaria continuar esse engano, e ali logo no momento teria terminadocom tudo, e expulsado algum demónio que ali estive-se, tal como fez emmuitas outras situações.e mostrou a verdadeira fonte de cura ? |
. JESUS na verdade é a verdadeira cura, tanto para o corpo (enfermidadesdo maligno) como para o espírito, mas o que acontecia ali no tanque erasó para curar o mal que as pessoas tinham no corpo, ou seja enfermidades/doenças.Quanto a JESUS ter mostrado a verdadeira fonte de cura, não tanto comonessas palavras se pode entender, veja, JESUS sarou a enfermidadedaquele homem, o mesmo que ele procurava no tanque (ser curado).A cura vem sempre e só de DEUS, tanto a cura do anjo quando fazia omovimento das águas como as palavras de JESUS que curaram o homemdoente, logo não poderiam ser fontes diferentes de cura mas sim a mesma.O que você talvez queira dizer é que JESUS além dessa cura do corpo no tanque, e que ali e em outros lugares fez e faz, Ele tem muito mais e melhor para nos curar de outras "enfermidades" que temos, as quais não são visíveis na carne, mas o são em nossas ações, e essa é a verdadeira cura, mas a fonte é sempre e será sempre a mesma, ou seja DEUS.(se não era isso que queria dizer, ignore o "talvez" e seguintes palavras)-------------- É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ -------------- MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________ PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS_____________________________________________ aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. |
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| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Dom Set 21, 2014 8:17 pm | |
| . Olá irmão Mauro, apresentou um texto escrito por outro autor, e com orespetivo link para a fonte de onde o copiou.Entende-se que faz uso e apresentação desse texto como continuaçãodo que já antes tinha escrito "demonstra que Jesus interrompe uma crença pagã. depois eu lhe acentuarei melhor ". Como o autor do texto não está presente para responder, será que se o texto for comentado e questionado, você irá assumir e responder para defender o seu conteúdo e afirmações ?Se sim então será falado sobre esse texto, se não, então o texto apresentado ficará logo sem efeito ou valor para o tópico em debate.(faça atenção a um detalhe, nada do que é apresentado nesse texto tem amínima base bíblica, ou textos da mesma a acompanhar para que o que aié falado seja verdade ou tenha alguma credibilidade)Confirme se pretende ou não "defender" o que apresentou dessa fonte (link), conforme a sua resposta se dará continuidade ao assunto.-------------- É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ -------------- MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________ PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS_____________________________________________ aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. |
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| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Dom Set 21, 2014 8:18 pm | |
| . Coloquei esse texto,para fins de afirmação sobre paganismo e para esclarecer ao usuário Servo de Deus que nada tem haver o nexo aliança de Deus, |
. Sim, entende-se que está a levar o assunto para o lado do paganismo, masafirmar isso é sem fundamento bíblico para o tema do tanque, o texto que foi copiado desse link não tem veracidade nem nenhuma credibilidade, pois o mesmo nem tem como base os textos da Palavra de DEUS.Se o irmão tem como fundamento a Palavra de DEUS, não faz sentido ir copiar textos de outros homens que apontam paganismo para o que acontecia no tanque, sendo que eles não têm como fazer prova daquilo que afirmam.Quanto a aliança, é um assunto que surgiu depois, e não é falado nem dadoa entender no texto ou página sobre o qual se está a falar.no qual ele expressou a minha pessoa |
. Sim irmão, isso foi entendido, a questão é se você está "disposto" a defender esse texto quando o mesmo for questionado e os erros nele escritos forem trazidos à Luz da verdade na Palavra.Veja, quem escreveu esse texto não está aqui para defender o mesmo sobre o que poderá ficar escrito, se você também não se "assumir" na frente desse texto, então será um debate sem sentido.Tambem,coloquei pq esse assunto é muito extenso embora nunca ninguem aqui o colocou,meu objetivo nesse tópico e saber se os irmãos concordam com a visão de que o povo naquela época estavam usando uma fé pagã, |
. Sobre isso, você não tem nem terá palavras na bíblia para comprovar queaquilo que acontecia no poço era de origem pagã, mas se ler bem, com ouso da mesma Palavra lhe será mostrado que é divino o que ali acontecia, e é preferível isso do que ter de comentar e mostrar todos os erros no texto que apresentou. Falando de fé, paganismo não tem nenhuma relação com Fé, pois a mesma veio por JESUS, e antes ninguém sequer sabia o que isso era, porque tanto o nome como aquilo que quer dizer (o sentido) vieram os dois ao mesmo tempo e para um só propósito. E tal nome "fé" jamais foi ou poderá ser atribuído a outras crenças ou religiões, mas tão SOMENTE e UNICAMENTE a JESUS CRISTO, se alguém disser que tem fé, JESUS CRISTO é o nome que se apresenta antes e depois. ou simplesmente usam o texto Bíblico como uma forma,apenas de apresentar o milagre de Cristo,sobre o homem coxo. |
. Não tanto, pois JESUS fez muitos outros milagres, e no entanto não foi feitouso de outras "situações" para que essas curas fossem evidenciadas.A mensagem nessa página é um pouco mais extensa, veja o seguinte.Depois Jesus encontrou-o no templo, e disse-lhe: Eis que já estás são; não peques mais, para que não te suceda alguma coisa pior.João 5:14Não faz parte do assunto debatido, mas neste texto se resume em parte qual foi o fundamento do tanque e do milagre que JESUS ali fez.E não só neste, mas em outros textos está explicito que as enfermidadeseram resultado dos pecados, dai por mais que uma vez JESUS dizer aoque estava doente (paralíticos etc) "perdoados estão os teus pecados".E aqui neste caso em João 5, no momento da cura não foi falado em pecados, mas em João 5:14 JESUS faz "advertência" ao homem, que agora já estava são, mas para não pecar mais para que não lhe sucede-se alguma coisa pior (entende-se que os pecados trazem as enfermidades).Veja irmão, sem intenção de desviar do tema debatido foi necessário falarde outro assunto, mas com relação direta ao que está relatado e à situaçãodo homem curado da enfermidade.PQ O HOMEM COXO ANTES NÃO FORA CURADO ? |
. Irmão Mauro, a resposta está no próprio texto, isto é, se você ler e crer noque está escrito nos seguintes versículos.E Jesus, vendo este deitado, e sabendo que estava neste estado havia muito tempo, disse-lhe: Queres ficar são?João 5:6JESUS sabia que o homem estava doente havia muito tempo (havia trintaanos --João 5:5) e perguntou ao homem se ele queria ficar são.Só pelo conteúdo da pergunta já se pode entender que as curas que aliaconteciam eram divinas, de outra forma JESUS teria dado um fim aoque ali acontecia com tamanha multidão.O enfermo respondeu-lhe: Senhor, não tenho homem algum que, quando a água é agitada, me ponha no tanque; mas, enquanto eu vou, desce outro antes de mim.João 5:7 (o homem não fora antes curado porque quando ia outro descia antes dele) A resposta do homem foi a de quem "naturalmente" não conhecia nem tinha ouvido falar ainda de JESUS, pois responde que sim (isto subentende-se) porque o homem diz a JESUS que não tem ninguém que o coloque no tanque logo no momento após a água ser agitada.Por certo esse homem pensou inicialmente que JESUS o iria ajudar a entrardentro do tanque, mas JESUS disse "Levanta-te, toma o teu leito, e anda,".Veja pois irmão, se acaso ali não acontecessem essas curas haveria motivode estar ali tanta gente doente à espera para ser curado ?Se aquilo fosse falso e pagão, você acha que JESUS teria deixado isso alicontinuar a acontecer, ou que no mínimo não teria feito referência ao tanquecomo sendo algo do maligno ou pagão ?Se ali estive-se um espírito maligno você duvida que ali naquele momentonão teria acontecido o mesmo ou semelhante a outras ocasiões em queJESUS expulsou demónios ?Pense nisso com clareza, lembre-se que esses espíritos imundos bemsabiam quem era JESUS, e sempre que Ele se apresentava em algumlugar esses espíritos eram expulsos, logo desta forma não poderiaestar ali no tanque um espírito imundo, muito menos a fazer curas.Nestes jazia grande multidão de enfermos, cegos, mancos e ressicados, esperando o movimento da água.João 5:3Leia com muita atenção, a Palavra de DEUS diz que ali estava uma grandemultidão de enfermos, desde cegos, mancos e ressicados, e que todoseles esperavam o movimento da água.Porquanto um anjo descia em certo tempo ao tanque, e agitava a água; e o primeiro que ali descia, depois do movimento da água, sarava de qualquer enfermidade que tivesse.João 5:4Se aquilo fosse pagão, se fosse tudo uma mentira, e se ninguém ali secura-se, o que fazia ali tamanha multidão ?E se a Palavra de DEUS tem escrito que em certo tempo um anjo desciaao tanque e agitava a água e o primeiro que lá entra-se sarava de qualquerenfermidade que tivesse, você não acredita nestas palavras que a própriaPalavra de DEUS diz e prefere acreditar no texto que copiou de um outroautor qualquer e que vem falar de paganismo, mitologia etc etc ?Irmão Mauro, não duvide da Palavra de DEUS, ELA está escrita em VERDADE,e nenhum texto de seja quem for o homem terá mais verdade que essa quevocê pode ler nos textos em João 5.Ora, em Jerusalém há, próximo à porta das ovelhas, um tanque, chamado em hebreu Betesda, o qual tem cinco alpendres.João 5:2Deixe o paganismo para outros assuntos, e sempre com a devida provaa acompanhar, pois este assunto aqui falado não tem nada de pagão,nem isso seria aceite em Jerusalém, e logo seria abominação aos olhos dos "mestres" da lei, que apesar de muito errarem não deixariam que existi-se tal tanque e situação em Jerusalém. Então os judeus disseram àquele que tinha sido curado: É sábado, não te é lícito levar o leito. João 5:10 Veja, os judeus logo apontaram ao homem de levar o leito ao sábado por não ser permitido pela lei, iriam eles permitir paganismo em Jerusalém ? O texto que copiou vem falar do templo de Esculápio e de Apolo (???)suposto deus da medicina, o que tem isto a ver com Jerusalém,,, afinalaquele povo andava a adorar a quem ?E ainda, deixaria JESUS passar essa situação em "branco", sem ter feitoou falado algo para que entendessem que ali não havia curas, mas foi ocontrário, fala do anjo como ficou claramente escrito em João.Resumindo, tudo no texto está contra o pensamento de ali haver paganismoou falsas curas, a própria Palavra é que diz que assim aconteceu, mas oirmão é livre de duvidar, é livre de copiar textos de outros autores e assimtentar firmar o seu entendimento acerca desse tanque.Porém, faça as suas escolhas com entendimento e verdade, e faça-o lendoe entendendo da Palavra, e não de escritos de homens que falam de si mesmos, e neste caso nem os textos foram citados.Abraço, na paz.-------------- É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ -------------- MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________ PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS_____________________________________________ aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. |
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| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Dom Set 21, 2014 8:19 pm | |
| .. Acho interessante suas extensas explicações,mas sinceramente amado,pra responder 10% do que vc anseia,fica muito complicado,pois em cada palavra vc criar um extenso questionário pessoal,e lamentavelmente isso torna cansativo.______________________________ Olá irmão Mauro. Na verdade o Tzaruch não "anseia" essas respostas, elas são criadas pelas afirmações de quem posta, e as perguntas não são pessoais, mas sim acerca da Palavra de DEUS, pois é essa a base de TUDO no debate. O que acontece é, se alguém falar aquilo que não está na Palavra, tal afirmação levanta imensas questões, e se as mesmas fossem respondidas com base nessa mesma Palavra, então seriam afirmações corretas. Quando essas questões colocadas não são respondidas, ai é sinal de que a afirmação de onde saíram não está de acordo com a Palavra de DEUS. Para certos irmãos que debatem pode parecer muitas perguntas, mas veja, é um debate, se pessoas diferentes defendem assuntos diferentes, devem por certo estar preparados para responder quando forem questionados. Que importa alguém chegar aqui e apresentar a sua forma de crer, mas ao ser questionado porque pensa assim, ele não saber responder nem ter ao menos argumentos para apresentar ? Aqui ninguém é pastor, padre, bispo, ou outro título, são todos irmãos, e aqui todos se podem questionar entre si, quer seja para entender, ou mostrar ao outro irmão que essa crença não está de acordo com a Palavra. (depois o outro aceita se quiser) Debates é isso mesmo, afirmações, respostas e questões, que não são pessoais, mas dirigidas ás pessoas que falam nesses debates. Se você tem dúvidas ou não acredita que o tanque de betesda era mesmo uma ação de DEUS, está no direito de assim pensar, mas ao criar o tópico e questionar entre outros irmãos esse assunto, é normal que aconteça como se viu neste tópico e em outros. Poderá é ser complicado responder às questões levantadas acerca do que você acreditar e afirmar. Um abraço, fique em paz. -------------- É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ -------------- MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________ PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS_____________________________________________ aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. |
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