Somos Deuses?++

Assunto: Somos Deuses?++ Seg Dez 15, 2014 10:20 pm

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http://forumevangelho.com.br/t5014-somos-deuses#69652

por Tzaruch Hoje à(s) 22:22
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MateusAlcântara escreveu:: Um dos atributos de Deus é a capacidade de exercer juízo, de julgar coisas. O Salmo 82 é dirigido aos juízes de Israel.

Onde é que está escrito que esse Salmo foi dirigido aos juízes de Israel ?

MateusAlcântara escreveu:: Eles foram chamados de "deuses" no sentido de que tinham o poder de exercer e julgar causas. Não somos deuses,

Você diz que não é um deus, porque a Palavra não lhe foi dirigida é ?

MateusAlcântara escreveu:: somos criaturas que vieram do pó e ao pó voltarão.

E JESUS CRISTO, não veio também do pó ?,,, ele nasceu, é de carne e osso,
mas está junto de DEUS, e vive para TODO O SEMPRE.

Como pode então dizer que todos voltarão ao pó ?

Um abraço, na paz.

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Assunto: Re: Somos Deuses?++ Seg Dez 15, 2014 11:13 pm

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http://forumevangelho.com.br/t5014-somos-deuses#69799

por Tzaruch Hoje à(s) 02:36.

Olá irmão Mateus

MateusAlcântara escreveu-

Tzaruch, já respondi. Somente leia todo o Salmo 82 e verá que foi dirigido aos juízes de Israel,

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[Salmo de Asafe] Deus está na congregação dos poderosos; julga no meio dos deuses.
Até quando julgareis injustamente, e aceitareis as pessoas dos ímpios? (Selá.)
Fazei justiça ao pobre e ao órfão; justificai o aflito e o necessitado.
Livrai o pobre e o necessitado; tirai-os das mãos dos ímpios.
Eles não conhecem, nem entendem; andam em trevas;
todos os fundamentos da terra vacilam.
Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens, e caireis como qualquer dos príncipes.
Levanta-te, ó Deus, julga a terra, pois tu possuis todas as nações.
Salmos 82:1-8

O Salmo 82 está ai em cima completo, não fala de juízes de Israel.

Se você entender esse texto somente para os juízes de Israel, então só eles são
filhos do ALTÍSSIMO, e você e restantes não o são ?

MateusAlcântara escreveu-

Jesus apenas faz uma comparação: se aqueles homens (juízes de Israel) foram chamados de "deuses" no sentido de ter poder para exercer juízo aqui na terra,

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Você é que está a fazer comparações, o texto de Salmos fala de TODOS, e não só alguns.

Pois, se a lei chamou deuses àqueles
a quem a palavra de Deus foi dirigida
(e a Escritura não pode ser anulada),
João 10:35

Também a Palavra de DEUS não foi só dirigida a esses juízes, mas sim A TODOS NA TERRA.

MateusAlcântara escreveu-

logo não há problema em chamar a Jesus de Deus, já que Ele é o Emanuel (Deus conosco).

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Nisto se manifesta o amor de Deus para conosco:
que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo,
para que por ele vivamos.
1 João 4:9

DEUS é conosco no sentido de estar do nosso lado, sempre a fazer TUDO por nós, e não que
seja JESUS o Enviado o próprio DEUS o PAI.

Àquele a quem o Pai santificou,
e enviou ao mundo, vós dizeis: Blasfemas,
porque disse: Sou Filho de Deus?
João 10:36

JESUS foi santificado e enviado ao MUNDO.

JESUS é um Deus, mas não é DEUS o PAI, e sim o Filho, de igual forma existem muitos textos
que falam de DEUS conosco, por isso não tem o sentido que você quer dar.

Tomai juntamente conselho, e ele será frustrado;
dizei uma palavra, e ela não subsistirá,
porque Deus é conosco.
Isaías 8:10

O SENHOR nosso Deus seja conosco,
como foi com nossos pais; não nos desampare,
e não nos deixe.
1 Reis 8:57

MateusAlcântara escreveu-

Jesus nasceu homem como nós, mas sabemos que já existia antes do seu nascimento.

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Isso é você a falar, leia o que está escrito irmão Mateus.

Não são do mundo,
como eu do mundo não sou.
João 17:16

JESUS diz que não somos do mundo, como ele do mundo não é.

Assim como tu me enviaste ao mundo,
também eu os enviei ao mundo.
João 17:18

E aqui entende-se, que primeiro DEUS enviou CRISTO ao mundo, e depois
é que Ele nos enviou ao mundo.

Dei-lhes a tua palavra,
e o mundo os odiou,
porque não são do mundo,
assim como eu não sou do mundo.
João 17:14

Portanto, também nós existíamos antes de nascer.

MateusAlcântara escreveu-

Também não cometeu pecados.

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Àquele a quem o Pai santificou,
e enviou ao mundo, vós dizeis: Blasfemas,
porque disse: Sou Filho de Deus?
João 10:36

Na vida em JESUS sim, mas como está escrito, DEUS o Pai santificou CRISTO,
e só é santificado se antes não o for.

MateusAlcântara escreveu-

Nós cometemos. Já viu Deus pecar?

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Sim, todos no mundo já pecaram,,, mas isso não significa que se tenha de pecar continuamente,
temos o exemplo de JESUS para seguir.

Aquele que tem, ele só, a imortalidade,
e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
1 Timóteo 6:16

Você pergunta se o Tzaruch viu DEUS pecar, se fala em ver literalmente, sabe que isso não aconteceu,
porque o texto em cima assim o diz, portanto é uma pergunta que nem poderia ser respondida.

Entretanto JESUS CRISTO não é DEUS o ALTÍSSIMO.

MateusAlcântara escreveu-

Adão (em sua natureza perfeita) era Deus, ou uma criação de Deus?

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Se você primeiro conseguir mostrar Adão em sua natureza perfeita, depois então será possível
responder a essa pergunta que faz.

Irmão Mateus, lei com atenção as escrituras, quando for para afirmar algo, confirme se é isso
mesmo que está escrito.

Um abraço, fique em paz.

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Assunto: Re: Somos Deuses?++ Qui Dez 18, 2014 3:47 am

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Olá irmão Mateus.

MateusAlcântara escreveu-

Tzaruch, querer provar com a frase: "Também os enviei ao mundo" que já existíamos antes
de nascer é forçar uma interpretação.

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E qual seria esse "querer" forçar de interpretação ?

Será que alguém ser enviado não prova pré existir, serviria isso só para JESUS ?

Não são do mundo,
como eu do mundo não sou.
João 17:16

Este texto na faz distinção, e fala de nós não sermos do mundo,
e JESUS diz claramente (COMO EU), para não deixar dúvidas.

Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.
João 17:17

Você entende que estas palavras não são somente para os apóstolos,
mas sim para TODOS à face da terra, assim como o texto anterior.

Assim como tu me enviaste ao mundo,
também eu os enviei ao mundo.
João 17:18

Você reparou que antes já tem a AFIRMAÇÃO bem clara que não somos do mundo ?,,,,,,
e que não existe esse forçar de interpretação sobre o enviar ao mundo ?

Todos estes morreram na fé,
sem terem recebido as promessas;
mas vendo-as de longe, e crendo-as e abraçando-as,
confessaram que eram estrangeiros e peregrinos na terra.
Porque, os que isto dizem, claramente mostram que buscam uma pátria.
E se, na verdade, se lembrassem daquela de onde haviam saído, teriam oportunidade de tornar.
Hebreus 11:13-15

Também este texto fala de peregrinos na terra, o que se entende de passagem por um lugar,
e acrescenta ainda, que na verdade saímos de uma pátria, e se nos lembrássemos de onde
saímos, teríamos a oportunidade de voltar.

MateusAlcântara escreveu-

Deus enviou Jesus para ser A Luz do Mundo,

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Foi enviado sim, mas seria essa a primeira vez que CRISTO estava no mundo ?

De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.
Hebreus 9:26

Você entende sem forçar, que a CRISTO foi necessário padecer MUITAS VEZES
desde a fundação do mundo ?.... por certo entende.

E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.
Hebreus 1:6

Quem outra vez introduz no mundo o primogênito ?,,, sim é DEUS,
e o OUTRA VEZ diz claramente que não foi a primeira vez.

Saí do Pai, e vim ao mundo;
outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai.
João 16:28

Este texto também confirma, que é OUTRA VEZ que CRISTO deixa o
mundo e vai para o Pai.

Portanto, entenda que não foi só uma vez que DEUS enviou CRISTO ao
mundo, mas na ultima vez que isso aconteceu foi sim para ser a Luz do Mundo.

Veja de seguida outros textos falados por CRISTO.

Por isso, entrando no mundo, diz:
Sacrifício e oferta não quiseste, Mas corpo me preparaste;
Hebreus 10:5

Sacrifício e oferta não quiseste; os meus ouvidos abriste;
holocausto e expiação pelo pecado não reclamaste.
Salmos 40:6

Holocaustos e oblações pelo pecado não te agradaram.
Hebreus 10:6

Então disse:
Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:7

Então disse: Eis aqui venho; no rolo do livro de mim está escrito.
Salmos 40:7

Então disse:
Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
Hebreus 10:9

Deleito-me em fazer a tua vontade, ó Deus meu;
sim, a tua lei está dentro do meu coração.
Salmos 40:8

Pode claramente ver o mesmo que Davi falou, também JESUS falou,
e tanto Salmos como Hebreus são falados na PRIMEIRA PESSOA.

MateusAlcântara escreveu-

e Ele preparou seus discípulos para darem a continuação, dizendo:
"Vós sois a luz do mundo" (Mt 5:15).

Creio ser a interpretação mais coerente para isso, em vez de defender uma crença
pré-existencial nossa.

Fica claro que damos a continuação a Cristo nesta terra.

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Você pode "defender" aquilo que está escrito, ou então negar as palavras que são claras,
e mostram sem dúvidas uma pré existência de TODOS.

Ora, ninguém subiu ao céu,
senão o que desceu do céu,
o Filho do homem,
que está no céu.
João 3:13

Pelo texto de João, também se entende que só subirá ao céu, quem desceu do céu,
se você não acredita ( se nega ) uma pré existência e que também tenha vindo do
céu, por certo não subirá para lá , por de lá não ter descido.

É uma questão de ler o texto com lógica.

MateusAlcântara escreveu-

Voltando ao Salmo 82, o fato de dizer:
"Vós dois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo"

não significa que somente aqueles juízes eram filhos,

mas uma ênfase que, além de serem deuses no sentido de ter
capacidade para exercer juízo, também eles eram filhos de Deus.

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Você começa por falar que não significa que só os juízes eram filhos, e aquilo que o texto
fala é de serem filhos do Altíssimo, portanto filhos de DEUS.

Depois aponta uma ênfase, que então esses juízes além de serem deuses, por terem
capacidade para exercer juízo, também eram filhos de DEUS, sendo que aqui só se
fala dos filhos de DEUS.

((Até quando julgareis injustamente, e aceitareis as pessoas dos ímpios? (Selá.)))

O que você entende desta parte do texto ?.... que só os juízes julgavam injustamente,
e que só esses juízes aceitavam as pessoas dos ímpios ?

Como seria então o povo que "seria liderado,,julgado" por esses juízes ?

((Fazei justiça ao pobre e ao órfão; justificai o aflito e o necessitado.
Livrai o pobre e o necessitado; tirai-os das mãos dos ímpios.
Eles não conhecem, nem entendem; andam em trevas; ))

Você entende essas palavras dirigidas somente aos juízes ?,,, ou a todos à face da terra ?

Irmão Mateus, verifique com atenção os textos, nada se enquadra para que esses textos
sejam somente para os juízes de Israel,,, mas sim para TODOS, porque a Palavra foi
dirigida a TODOS à face da terra, e você está incluído.

MateusAlcântara escreveu-

Quanto às outras coisas, pelo visto estenderemos o tópico para debater Pré-existência de Jesus e Trindade, o que será forçoso.

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Quanto às outras coisas, foi você quem fez as afirmações, e independentemente onde elas
sejam feitas, se estiverem erradas ou mal entendidas é normal que você seja questionado
naquilo que afirma.

Veja que começou por negar na mensagem Nº5 (( Não somos deuses,)) e atribuiu aquilo
que está escrito só aos juízes de Israel.

Na mesma mensagem disse ((somos criaturas que vieram do pó e ao pó voltarão.)) e só
isto já estaria a apontar o mesmo a esses juízes de Israel, que também são de carne como
você diz que é, assim nem eles seriam deuses, porque também são criaturas vindas do pó.

Depois para reforçar a sua afirmação, tentou dizer que só JESUS existia antes do seu
nascimento, e que nós não, sendo assim JESUS o DEUS (no seu entendimento).

O texto de Salmos diz ((Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.)) e é isso
que se deve entender, tudo que seja a tentar dizer o contrário, é ir contra aquilo que está escrito.

Um abraço, fique na paz.

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Assunto: Re: Somos Deuses?++ Qui Dez 18, 2014 4:05 am

Re: Somos Deuses?

por Tzaruch em Qui 17 Mar 2016, 15:24
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A Palavra é dirigida a todos, e por isso a mesma Palavra nos chama FILHOS do ALTÍSSIMO.

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Assunto: Re: Somos Deuses?++ Seg Jul 02, 2018 9:44 pm

Re: Somos Deuses?

por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016, 02:21
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Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:Sentaremos no Trono de Deus.
Apocalipse 3:21: «Ao que vencer, dar-lhe-ei que se assente comigo no meu trono,

O texto em questão diz que sentaremos no trono de JESUS,, que é também o trono de DEUS.

Citação :: Betho escreveu:assim como eu venci, e me sentei com meu Pai em seu trono».

Quando JESUS diz "assim como" é a fazer uma analogia, na qual o vencer faz sentar em um
trono, que não aponta JESUS como DEUS só porque ele diz que é o seu trono.

E MOSTROU-ME o rio puro da água da vida, claro como cristal,
que procedia do trono de Deus e do Cordeiro.
-Apocalipse 22:1-

E ali nunca mais haverá maldição contra alguém;
e nela estará o trono de Deus e do Cordeiro, e os seus servos o servirão.
-Apocalipse 22:3-

É o mesmo trono,, mas o cordeiro não é DEUS.

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Assunto: Re: Somos Deuses?++ Seg Jul 02, 2018 9:44 pm

Re: Somos Deuses?

por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 21:23
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Olá Betho.

Não depende de nenhuma tradução,, depende sim da sua aceitação daquilo que está escrito.

O texto citado e muitos outros apontam a clara "separação" entre DEUS e o cordeiro,
e isto no sentido de não serem a mesma pessoa, logo é entendimento e não traduções.

Porque o Cordeiro que está no meio do trono os apascentará,
e lhes servirá de guia para as fontes vivas das águas;
e Deus limpará de seus olhos toda a lágrima.
-Apocalipse 7:17-

Também o Versículo que aponta não precisa de nenhuma conjugação,, porque um é o cordeiro,
e o outro é DEUS,, onde claramente aparecem distintos e separados.

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Assunto: Re: Somos Deuses?++ Seg Jul 02, 2018 9:44 pm

Re: Somos Deuses?

por Tzaruch em Dom 17 Abr 2016, 00:27
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:E por acaso Jesus está sentado no colo de seu pai.........

E qual seria o problema ?,, você nunca sentou no colo do seu pai, ou os seus filhos no seu colo ?

Quem é que condena? Pois é Cristo quem morreu,
ou antes quem ressuscitou dentre os mortos,
o qual está à direita de Deus, e também intercede por nós.
-Romanos 8:34-

E disse: Eis que vejo os céus abertos, e o Filho do homem,
que está em pé à mão direita de Deus.
-Atos 7:56-

Mas como está escrito, JESUS está à direita de DEUS.

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