Somos deuses.

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Seg 21 Out 2013, 07:26

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michael servetus escreveu:: Olá irmão Tzaruch...

Olá irmão Michael, abri este tópico, para não sair do assunto
onde fez a pergunta no outro tópico.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8811p80-quem-e-quem

michael servetus escreveu:: Depois de ler um pouco alguns tópicos dos irmãos e encontrar algumas postagens suas, me deparei com algo que não estou tão acostumado a escutar, e que por isso me chamou a atenção, o irmão diz que "somos deuses", os tópicos que eu lí não tratavam deste assunto específico, por isso o irmão não discorreu mais sobre essa colocação.
Portanto eu gostaria irmão que me trouxesse o entendimento correto que eu deva ter dessa colocação que o irmão fez "somos deuses".

Foi neste tópico que leu essa afirmação ?

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8828-as-irreverentes-implicacoes-da-doutrina-da-trindade

Ultima resposta-

Tzaruch escreveu-
JESUS é um Deus, mas ele não é o DEUS altíssimo.

A bíblia chama a todos nós de deuses, e todos filhos
do altíssimo, e isso não nos faz maiores que DEUS o Pai
de todos.
Fim da citação

Ou será que o irmão faz referencia a este outro tópico ?
(se não foi nenhum dos dois, diga qual)

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8603-se-jesus-e-o-proprio-deus-entao

Resposta nº11 Sab 31 Ago 2013, 02:29

Tzaruch escreveu-

Eles não conhecem, nem entendem; andam em trevas;
todos os fundamentos da terra vacilam.
Salmos 82:5

São deuses, mas não entendem, nem conhecem.

Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.
Salmos 82:6

A escritura chama-nos de deuses, por sermos filhos do
altissimo, e porque em Génesis, DEUS disse, "Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;"

Todavia morrereis como homens, e caireis como
qualquer dos príncipes.
Salmos 82:7

deuses que morrem como homens, ou seja morrem na
carne, por ainda não serem perfeitos e santos como o Pai.

Levanta-te, ó Deus, julga a terra, pois tu possuis
todas as nações.
Salmos 82:7

Fim da citação

michael servetus escreveu:: Portanto eu gostaria irmão que me trouxesse o entendimento correto que eu deva ter dessa colocação que o irmão fez "somos deuses".

Ao ler aquilo que está em cima, o irmão certamente já
entendeu que falei aquilo que está escrito.

Quanto ao entendimento, é preciso saber e acreditar, que
na verdade, a carne é uma coisa temporária, tudo é uma
passagem, de dor e aprendizagem, mas é sempre tudo
para um fim melhor, que é o amor.

Aquilo que nós vemos, não é o que na verdade somos,
dentro de nós existe a alma/espírito, que é o que dá vida
ao corpo, e é na verdade a nossa personalidade.

Quem derramar o sangue do homem,
pelo homem o seu sangue será derramado;
porque Deus fez o homem conforme a sua imagem.
Gênesis 9:6

O corpo pode morrer, e deixa de existir, mas aquilo que veio
de DEUS, é eterno, e assim ao vir de DEUS, somos filhos
Dele, e como filhos de DEUS, somos deuses, mas longe
de ser perfeitos.

Mas como diz em Salmos 82:7, morremos como homens,
e caímos como qualquer príncipe, porque saber o bem
do mal, nós sabemos, porém escolher o "lado" certo,
ai é que muitos não ainda não escolheram.

Agora irmão Michael, se desta forma entendeu, então está
explicado, mas se o irmão tiver outras duvidas, ou que
pretenda esclarecer algum detalhe, faça favor, e fale daquilo
que mesmo estando escrito, ainda não está claro, pois
este assunto, está ligado com muitos outros, e sem
entender certas coisas, esta não faz sentido.

Com as suas duvidas, mais poderei explicar.

michael servetus escreveu:: A graça e a paz.

Um abraço irmão, fique na paz.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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michael servetus escreveu:: É o segundo e específicamente pela afirmação do irmão, não pelos textos. Veja a afirmação:

A escritura chama-nos de deuses, por sermos filhos do
altissimo, e porque em Génesis, DEUS disse, "Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;"

Vamos então confirmar, mas faça atenção, não inventei essas
palavras, são duas frases que se juntaram, e saíram da
biblia.

Depois disto o SENHOR respondeu a Jó de um redemoinho,
dizendo:
Jó 38:1

Agora cinge os teus lombos, como homem; e perguntar-te-ei,
e tu me ensinarás.
Jó 38:3

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes?
Ou quem estendeu sobre ela o cordel?
Sobre que estão fundadas as suas bases,
ou quem assentou a sua pedra de esquina,
Jó 38:4-6

Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam?
Jó 38:7

Uma das primeiras coisas a ter em conta, é que antes da
fundação do mundo, DEUS já tinha FILHOS, e não só um
filho.

michael servetus escreveu:: Eu entendo irmão que nossa filiação é diferenciada da de Jesus , uma vez que é atribuído a Jesus o adjetivo "gênito".
Então em relação a Jesus é absolutamente claro para meu entendimento ser filho de Deus, pois as escrituras afirmam que ele foi "gerado".

Foi sim irmão, e depois perguntamos, mas o primeiro homem
não foi Adão ?... e que foi criado à imagem e semelhança de
DEUS ?

Depois pode vir a resposta, mas Adão não é JESUS, e de
seguida coloca-se a questão, se Adão não é JESUS, então
como pode Ele ter preeminência em tudo, e ainda ser o
principio, e o primigênito dentre os mortos, e primogénito
de toda a criação ?

E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio
e o primogênito dentre os mortos, para que em tudo
tenha a preeminência.
Colossenses 1:18

O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;
Colossenses 1:15

Ou como pode JESUS ser o primogénito de toda a criação,
se esse titulo é atribuído a Adão.

Ficamos então com duas respostas, ou JESUS foi Adão,
ou então Adão divide títulos com JESUS, pois os dois
não podem afirmar que são os primeiros de algo, porque
para tudo só existe um primeiro.

Assim, a única explicação é os dois serem o mesmo.

Até aqui foi uma breve explicação, para o irmão entender
que, na verdade, o que na verdade somos, nós não o
sabemos, e JESUS é o inicio de tudo aquilo que conhecemos
na terra, assim como diz a bíblia.

Este assunto pode desenvolver muito mais, depende das
duvidas que o irmão tiver.

michael servetus escreveu:: Agora em relação a nós, não vejo originalmente sermos filhos de Deus,

Depende irmão, veja se entende estes textos, e recorde-se
do que está escrito nesta resposta em Jó 38:7.

Os judeus responderam, dizendo-lhe: Não te apedrejamos
por alguma obra boa, mas pela blasfêmia; porque, sendo
tu homem, te fazes Deus a ti mesmo.
João 10:33

Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei:
Eu disse: Sois deuses?
João 10:34

Aqui JESUS fala do texto de Salmos 82:6, e a frase termina
em interrogação, porque Ele está a fazer a pergunta a quem
o acusava, mas em Salmos é uma afirmação direta.

Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.
Salmos 82:6

Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida (e a Escritura não pode ser anulada),
João 10:35

E aqui JESUS confirma Salmos, pois fala que a quem foi
dirigida a palavra, a lei chamou de deuses, e confirma de
igual forma, que todos somos filhos do Altíssimo.

Até aqui, o irmão pode duvidar, ou até ainda não entender
completamente, mas o certo é, que JESUS frisou esses
textos, e disse que a Escritura não pode ser anulada, logo
o irmão poderá assim aceitar, ou então se precisar de melhor
esclarecimento, pergunte e diga quais as duvidas.

michael servetus escreveu:: reconheço que as escrituras em alguns momentos e por específicas razões atribuem este titulo a determinados homens, alem dos textos que o irmão já postou, temos também por exemplo, João 1, que aponta uma razão específica, veja:

"Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome";
João 1:12

Este texto parece excluir os que não creem no nome de Jesus de serem feitos filhos de Deus.

É verdade irmão, e tudo tem uma explicação, imagine pois,
que é um filho que não conhece o seu pai, e para poder ir
viver com ele, você terá de o aceitar como pai, caso não o
aceite, então você não irá viver com um pai, mas sim com
um estranho, e nunca acatará aquilo que esse estranho lhe
disser.

Connosco é o mesmo em relação a DEUS, somo todos filhos
Dele, assim como diz nas escrituras, mas enquanto não
fizermos como ELE tem escrito na sua Palavra, e enquanto
não o aceitarmos como PAI e a JESUS como Filho, então
não poderemos ir para junto DELE, pois não estaremos a
aceitar que ELE é nosso pai Celestial, e a fazer aquilo que
ELE pede.

Se um filho não aceitar o verdadeiro pai, e se negar aquilo
que ele pede, então não se considera filho desse pai, nem
tão pouco fará como lhe for pedido.

Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
João 10:36

Aqui verificamos que JESUS foi santificado, assim como a
palavra diz nos textos seguintes, que pela palavra todos
nós seremos santificados.

Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
João 17:17

Sede, pois, imitadores de Deus, como filhos amados;
Efésios 5:1

Portanto santificai-vos, e sede santos, pois eu sou o
SENHOR vosso Deus.
Levítico 20:7

Assim o irmão compreende, que JESUS foi santificado,
nós seremos santificados, JESUS voltou ao mundo enviado
por DEUS, fez-se igual a nós, lavou os pés aos seus
discípulos para mostrar que era igual a nós, e de igual
forma está escrito, ninguém subiu ao céu, senão o que
desceu do céu.

Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu,
o Filho do homem, que está no céu.
João 3:13

Se o irmão Michael, achar que não descemos do céu
e que somos filhos de DEUS, então como poderemos
subir ao céu ?

Em outros textos de João, JESUS de igual forma diz que
o mesmo Pai nos ama, como a Ele.

michael servetus escreveu:: De outra forma este texto ficaria assim, "e todos filhos do Altíssimo quantos o receberam, deu lhes o poder de serem feitos filhos do Altíssimo"... Veja que não faz sentido.

Até faz sentido, se o irmão entendeu a explicação que dei
sobre o filho que não conhecia, nem aceitava o pai, então
compreenderá que assim se poderá escrever, sem se estar
a sair da verdade.

Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de
serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
João 1:12

Uma coisa é ser filho, isso nunca mudará, outra coisa é
aceitar esse Pai, e isso é que faz um filho ser verdadeiro,
ou seja, aceitar o verdadeiro PAI, e começa por aceitar
o seu Filho Santificado, que foi enviado para a todos poder
salvar.

JESUS foi enviado, como Filho de DEUS, então se
aceitarmos JESUS como sendo Filho Santificado, assim
aceitaremos DEUS como nosso Pai de igual forma.

Ou seja, ao aceitar o filho, aceitamos o mesmo PAI, e assim
por esse Filho, temos o poder de dizer que somos filhos de DEUS.

Porque JESUS veio mostrar o que o Pai lhe ensinou, Ele
veio nos ensinar a verdadeira forma de amar, para que ao
aceitar-mos o Seu nome, aceitamos o mesmo Pai, e só
sendo santificados pela palavra, é que poderemos um dia
voltar para junto do Pai (DEUS), por isso é que sem nunca
o ter visto, chamo ao Michael, irmão, porque considero que
somos filhos do mesmo Pai que está no céu.

Na verdade já somos todos filhos de DEUS, mas infelizmente
muitos ainda não o querem aceitar, e assim não podem voltar
para um PAI que eles mesmos não querem aceitar, e muito
menos se podem dizer filhos de DEUS ao não aceitaram
a JESUS.

michael servetus escreveu:: Veja que este texto não caberia a Jesus por nenhum angulo, que por mais que condissionássemos Jesus a qualquer coisa, ele continuaria autêntico filho do Altíssimo, por ser gerado.

É verdade irmão, mas dentro daquilo que conhecemos,
quem foi o primeiro na terra ?,,, aquele que foi feito à imagem
e semelhança de DEUS ?.... não será que Adão não estará
a "retirar" títulos a JESUS ?,,,, pois a Adão é que tudo foi
dado, foi para Adão que tudo foi feito na terra, e sobre tudo
nesta terra a esse homem foi mandado reinar.

E ainda, Adão é filho direto de DEUS, assim como está
escrito.

E Cainã de Enos, e Enos de Sete, e Sete de Adão,
e Adão de Deus.
Lucas 3:38

Se Adão é filho de DEUS, e nós somos descendência de
Adão, então o "grau de parentesco" na carne, está mais
próximo que nós imaginamos, porém no espírito, viemos
mesmo de DEUS.

Podemos de igual forma dizer, que Adão foi o primeiro filho
de DEUS, ou ainda que foi o primeiro gerado na terra, e
principio da criação, porque aquilo que foi antes, nós não
sabemos.

michael servetus escreveu:: Portanto a minha dúvida baseada na sua afirmação é:

Somos originalmente filhos do Altíssimo, da mesma forma que Jesus, por ser gerado do Altíssimo o é, ou somos filhos do Altíssimo por outra razão?

Irmão, na carne, e como nós conhecemos, todos fomos
feitos por DEUS, porque assim como DEUS fez a terra,
e a deu ao primeiro homem que nela criou, da mesma forma
tudo deu à sua descendência que somos nós.

Depois, em vários textos da palavra está escrito, que o
Espírito Santo de DEUS habita dentro de nós, de igual
forma diz que pela palavra seremos santificados, e assim
cremos que subiremos ao céu, mas sabemos, que só subirá
ao céu, quem do céu desceu.

Então, de uma forma até certo ponto ainda não bem
explicada, somos filhos do Altíssimo sim, na carne e de
igual forma no espírito, estamos na terra em peregrinação,
e sabemos que não pertencemos aqui, mas ainda não
estamos santificados pela palavra, mas essa mesma palavra
nos "gerará" como FILHOS de DEUS, que aceitam o Pai,
e de igual forma receberam o Filho que já foi santificado.

Sendo assim, só há uma forma de ser filho de DEUS, quanto
a JESUS, ao ser o primeiro, é o primeiro a ser gerado, na
carne e na santidade.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Irmão Michael, sei que deve ter ficado com mais duvidas
que as que tinha antes, pois falei certos assuntos de uma
forma simples e direta, mas o irmão pode questionar ou
pedir melhor entendimento de qualquer coisa que aqui
tenha escrito, não quero que fique com duvidas.

Podemos pois dizer, somos filhos de DEUS, mas o primeiro,
foi JESUS, e primeiro há só um, os outros são depois.

michael servetus escreveu:: Outro abraço irmão.

Outro abraço irmão, fique em paz.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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Resposta 1/2

michael servetus escreveu:: Olá irmão Tzaruch.

Olá irmão Michael.

michael servetus escreveu:: O que pude entender da exposição do irmão é o que segue.

1 - Jesus é Adão.

Sim, segundo a palavra.

michael servetus escreveu:: 2 - Não iremos ao céu e sim retornaremos ao céu.

Sim irmão, se você levar o seguinte texto a sério, entenderá.

Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu,
o Filho do homem, que está no céu.
João 3:13

Se entender-mos que não descemos do céu, mas que um dia
a esse céu subiremos, então essa crença invalidará o texto
em cima.

Ou o texto é válido e comprova que só subirá ao céu, aquele
que de lá desceu, ou é invalido, e ao dizer que subiremos
sem antes ter descido, faremos das palavras da bíblia de
textos sem significado, e sem verdade.

michael servetus escreveu:: 3 - Antes de virmos a terra já existíamos e já éramos deuses, filhos do altíssimo.

Se na verdade entendermos que o titulo de deuses, seja
atribuído a quem é filho de DEUS, então sim, já existíamos
antes de vir à terra e éramos deuses, mas tenha em conta,
poderoso é só um, o PAI, e sempre só ELE.

Tudo fez formoso em seu tempo; também pôs o mundo no coração do homem, sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim.
Eclesiastes 3:11

E a ninguém na terra chameis vosso pai, porque um
só é o vosso Pai, o qual está nos céus.
Mateus 23:

michael servetus escreveu:: 4 - Na terra somos deuses iguais a Jesus diferenciado simplesmente pelo fato de Jesus ser o primeiro.

Aqui é como diz, mas não totalmente como pensa ser.

Dizendo: Anunciarei o teu nome a meus irmãos,
Cantar-te-ei louvores no meio da congregação.
Hebreus 2:12

Estes irmãos, só se entende por serem do mesmo Pai,
que é DEUS.

Os reis da terra se levantam e os governos consultam
juntamente contra o SENHOR e contra o seu ungido,
dizendo:
Salmos 2:2

Salmos fala muito de CRISTO, mas nem sempre é entendido
dessa forma.

Não é só pelo facto de JESUS ser o primeiro, mas sim de
igual forma por muitos outros motivos, entre os quais se
destacam ter sido santificado por DEUS, e ter feito tudo
conforme o PAI lhe mandou.

Quanto ao primeiro, tem na verdade um relevo muito grande,
pois foi Nele que tudo começou.

michael servetus escreveu:: (Se as definições que fiz do que entendi estiverem incorretas, por favor corrija. Esse é o grosso do que pude entender, restando agora identificar os detalhes).

Sim irmão, já expliquei um pouco, e continuarei.

michael servetus escreveu:: Em relação aos textos usados para embasar, e sua interpretação destes, observo o que segue:

Jó 38:1-7

O Senhor pergunta a Jó: “onde estava tú, quando eu fundava a terra”?
Esta pergunta mostra que para o Senhor, a origem de Jó conta depois da fundação da terra. Mostra também que Jó não contava entre os que são filhos de Deus deste texto. Portanto Jó, não existia antes da fundação da terra, ou se existia não era um filho de Deus.

O irmão Michael já tem por experiência, que encurtar textos,
ou deixar de falar aquilo que eles tem escrito, poderá levar
a entendimentos errados, veja o texto todo de onde você
escolheu essas palavras

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Jó 38:4

O facto de Jó não saber responder, não significa que não
existi-se antes da fundação do mundo.

Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam?
Jó 38:7

E aqui, o todos, inclui Jó, então ele é filho de DEUS.

De certo tu o sabes, porque já então eras nascido, e por ser grande o número dos teus dias!
Jó 38:21

E neste texto da mesma página, DEUS falou, que de certo
Jó o sabe, porque já era então nascido, e por ser grande o
numero dos seus dias.

michael servetus escreveu:: Portanto Jó, não existia antes da fundação da terra, ou se existia não era um filho de Deus.

Irmão Michael, existir antes ou depois da fundação da terra,
e não ser filho de DEUS, isso é uma afirmação que está
errada, e que ninguém terá bases para a comprovar, ainda
que a possa afirmar vezes sem conta.

Se Jó não era filho de DEUS, então era filho de quem ?

O irmão não repara, que ao dizer que outro sem ser DEUS,
tem a capacidade de por si mesmo existir, e por si mesmo
ter filhos, assim já está a tirar o poder absoluto a DEUS ?

DEUS o Altíssimo, é o criador de todas coisas, vivas e não
vivas, ELE é por excelência a existência em si mesmo, é
a vida, e é tudo aquilo que consiga imaginar, e o restante
que nós não conseguimos sequer raciocinar.

DEUS é TUDO.

michael servetus escreveu:: Lucas 3:38

A genealogia citada por Lucas começa em Jesus e termina em Deus, mas antes passa por Adão, se Jesus for Adão, conforme a genealogia ele será filho dele mesmo, e pai dele mesmo.

Sim irmão, falado assim dessa forma, realmente parece
não fazer sentido, mas fará todo o sentido, se entendermos
os textos seguintes.

Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que
antes que Abraão existisse, eu sou.
João 8:58

Aqui o irmão sabe que muitos irmãos dizem que é JESUS a
dizer que é DEUS, por dizer "eu sou".

Mas o texto não quer dizer isso, quer sim dizer que como
homem na carne, antes de Abraão ter existido, já JESUS
existe como Adão.

E eis que em teu ventre conceberás e darás à luz um filho,
e por-lhe-ás o nome de Jesus.
Este será grande, e será chamado filho do Altíssimo; e o
Senhor Deus lhe dará o trono de Davi, seu pai;
Lucas 1:31-32

Ora sabemos que, JESUS veio da descendência de Davi,
por isso está escrito "seu pai", mas não pai direto na
carne (digo filho desse pai enquanto estava vivo).

Homens irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca
do patriarca Davi, que ele morreu e foi sepultado, e entre
nós está até hoje a sua sepultura.
Sendo, pois, ele profeta, e sabendo que Deus lhe havia
prometido com juramento que do fruto de seus lombos,
segundo a carne, levantaria o Cristo, para o assentar
sobre o seu trono,
Atos 2:29-30

Aqui o irmão entende, filho de Davi, descendência mas
segundo a carne.

E ele lhes disse: Como dizem que o Cristo é filho de Davi?
Visto como o mesmo Davi diz no livro dos Salmos:
Disse o SENHOR ao meu Senhor: Assenta-te à minha direita,
Até que eu ponha os teus inimigos por escabelo de teus pés.
Se Davi lhe chama Senhor, como é ele seu filho?
Lucas 20:41-44

Aqui Senhor dá a entender como sendo "pai", em que Davi
vê o futuro, e chama a CRISTO de Senhor, logo JESUS está
a dizer, que desta forma, não pode ser chamado de filho
de Davi, (pode só segundo a carne e em descendência).

Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas
coisas nas igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi,
a resplandecente estrela da manhã.
Apocalipse 22:16

E por fim, neste ultimo texto, JESUS confirma, que é
a raiz, e a geração de Davi.

Antes em Atos 2:30, sabemos que JESUS é da descendência
de Davi, segundo a carne, e agora neste texto de Apocalipse,
de igual forma diz que é a raiz de onde saiu Davi.

Desta forma, ao entender que a carne é uma coisa, mas o
espírito é outra, só a carne morre, e o espírito pode voltar
a encarnar, então tudo começa a fazer mais sentido, e
assim, segundo a carne, a descendência é só uma, ou
seja, começou em Adão, mas não confundir esta forma
de ser descendente na carne, com aquela que é no espírito,
embora tenha uma relação entre as duas.

E outra vez: Porei nele a minha confiança. E outra vez:
Eis-me aqui a mim, e aos filhos que Deus me deu.
Hebreus 2:13

Lemos que, DEUS deu filhos a JESUS, ou se entendemos
melhor, filhos na carne a Adão, e depois filhos no Espírito
a DEUS.

E, visto como os filhos participam da carne e do sangue,
também ele participou das mesmas coisas, para que pela
morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é,
o diabo;
Hebreus 2:14

Assim como nós participamos na carne e do sangue,
de igual forma JESUS participou das mesmas coisas.

michael servetus escreveu:: Salmos 82.

O irmão diz:
Jesus confirma o Salmo, pois fala que a quem foi dirigida a palavra, a lei chamou de deuses, e confirma de igual forma que todos somos filhos do altíssimo.

A interpretação deste texto é mais coerente se entendermos o contexto do salmo e que ele é dirigido aos juízes, e estes são chamados de deuses e filhos do altíssimo.

E que textos ou parte do texto o irmão usa para poder
entender que a palavra se dirige aos juízes ?

Ou ainda, quem são esses juízes ?

Se você entender que a palavra não lhe foi dirigida, então
porque motivo continua a ler a bíblia ?

O que entendo irmão, é que a palavra foi dirigida a todos,
e sem excepções, agora tem uns que não aceitavam DEUS
e depois começam a aceitar, e outros que são contra, e
acabam por morrer sem aceitar as palavras de DEUS na
bíblia.

Não tem forma de negar, a palavra foi dirigida a todos, pois
só assim seremos santificados por essa palavra, para então
podermos voltar a DEUS.

Porque, assim o que santifica, como os que são santificados,
são todos de um; por cuja causa não se envergonha de lhes
chamar irmãos,
Hebreus 2:11

Todos de um, significa todos de DEUS, e de seguida fala
de JESUS nos chamar irmãos.

Dizendo: Anunciarei o teu nome a meus irmãos,
Cantar-te-ei louvores no meio da congregação.
Hebreus 2:12

E aqui de novo, JESUS fala que anunciaria o nome de
DEUS aos seus irmãos, que somos nós.

michael servetus escreveu:: E, portanto este titulo cabe a eles pelo poder que lhes foram atribuído de julgar, e não por natureza divina, portanto titulo especifico aos juízes do salmo, e não abrange toda a raça humana, como o irmão parece entender. Se não teríamos com mais frequência os homens sendo chamados de deuses nas escrituras.

Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei:
Eu disse: Sois deuses?
Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida (e a Escritura não pode ser anulada),
João 10:34-35

Todavia morrereis como homens, e caireis como
qualquer dos príncipes.
Salmos 82:7

Não irmão, JESUS falava com os judeus, e falou o que está
escrito na lei, e diz que as escrituras não podem ser
anuladas, se a referencia fosse aos juízes, não existiria
essa referencia de JESUS a cruzar com esse texto, e de
igual forma, a dar entendimento sobre a quem foram
dirigidas essas palavras.

Quanto a poder de julgar dar o direito de ser filho de DEUS,
não faz sentido, mais sentido faz ser de natureza divina,
e depois santificado pela palavra.

Se existissem mais textos fazendo referencia a nos chamar
de deuses, muitos teriam feito um entendimento errado do
que realmente significa.

michael servetus escreveu:: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu
do céu,
o Filho do homem, que está no céu.
João 3:13

Se o irmão Michael, achar que não descemos do céu
e que somos filhos de DEUS, então como poderemos
subir ao céu ?

Não enxergo aqui a relação do texto, com a pergunta. Não vejo como definitivamente uma coisa dependa das outra.

Explicarei de outra forma.

Esse texto é claro em dizer que só subirá ao céu, quem do
céu desceu.

Entretanto se você tiver a crença que não somos filhos de
DEUS e que não viemos do céu, assim é impossível um dia subir ao céu, porque não subirá nada que de lá não tenha descido.

Ou seja, subir, depende de ter descido.

1/2

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

.

Resposta 2/2

michael servetus escreveu:

Eu entendo irmão que nossa filiação é diferenciada da de Jesus , uma vez que é atribuído a Jesus o adjetivo "gênito".
Então em relação a Jesus é absolutamente claro para meu entendimento ser filho de Deus, pois as escrituras afirmam que ele foi "gerado".

Foi sim irmão, e depois perguntamos, mas o primeiro homem não foi Adão ?... e que foi criado à imagem e
semelhança de DEUS ?

Os termos são diferentes, gerado é diferente de criado ou formado. E quando de Jesus é dito ser gerado, o autor ainda faz para comparar ele de um outro ser, que não mereceu este termo, o que mostra diferenciação de origem, e realça a identificação de Jesus como Filho. Veja:

Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
Hebreus 1:5

(O texto faz a comparação com os anjos, e não com outro
alguém.)

Então assim como vamos aceitar que Adão é filho de DEUS
como está escrito ?

E que depois de tudo ter feito na terra, DEUS a esse Adão
deu todas as coisas, e lhe mandou reinar sobre elas.

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14

E depois, como pode estar escrito que JESUS é o principio
da criação de DEUS ?... (o principio é Adão)

E ainda, esse ser gerado, veja que nós mesmos, seremos
gerados pela palavra.

Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não peca;
mas o que de Deus é gerado conserva-se a si mesmo, e o
maligno não lhe toca.
1 João 5:18

Começa por ser nascido de DEUS, e depois de DEUS é
gerado.

Mas, como então aquele que era gerado segundo a carne
perseguia o que o era segundo o Espírito, assim é também
agora.
Gálatas 4:29

Sendo de novo gerados, não de semente corruptível,
mas da incorruptível, pela palavra de Deus, viva, e que
permanece para sempre.
1 Pedro 1:23

Concluímos pois, que CRISTO tem muitas coisas escritas
em Salmos, e que Ele mesmo foi gerado pela palavra de
DEUS.

Preguei a justiça na grande congregação;
eis que não retive os meus lábios, SENHOR, tu o sabes.
Salmos 40:9

Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

Este aqui tem uma particular atenção, pois fala que declararia
o nome de DEUS aos seus irmãos, veja pois, como pode
entender, CRISTO chama-nos de irmãos.

O meu louvor será de ti na grande congregação;
pagarei os meus votos perante os que o temem.
Salmos 22:25

Porque iria CRISTO pagar os seus votos ?

Louvar-te-ei na grande congregação;
entre muitíssimo povo te celebrarei.
Salmos 35:18

Assim irmão Michael, esta congregação, é a mesma que
aparece na página que fala de sermos deuses.

Deus está na congregação dos poderosos;
julga no meio dos deuses.
Salmos 82:1

Depois entendemos que JESUS foi gerado segundo a
palavra, pois é ele mesmo que fala em Salmos, das coisas
que iriam acontecer, e algumas já tinham acontecido.

michael servetus escreveu:: Não é estranho, que um que já seja originalmente filho de Deus, Adão, novamente precisará ser chamado filho de Deus, Jesus,

Não é estranho irmão, porque nós já somos filhos de DEUS,
e é a palavra que nos gerará de novo.

E repare, você falou que Adão é originalmente filho de DEUS,
mas certamente terá a mesma opinião acerca de JESUS.

E ainda, deve recordar que Adão desobedeceu a DEUS, e
por isso teve de sair do Éden, e é por ele que todos
morremos na carne, logo nunca poderia ser por outro
que viesse a vida eterna.

michael servetus escreveu:: uma vez que se Jesus é Adão, e Adão já é necessariamente filho de Deus, qual a necessidade de realçar a diferença de ser filho gerado, quando dito de Jesus?

Gerado segundo a palavra.

Tendo em conta aquilo que Adão fez, o irmão encontra algum
sentido ou justiça, ser um outro (neste caso JESUS) a vir
reconciliar todas as coisas no céu e na terra ?

E que, havendo por ele feito a paz pelo sangue da sua cruz,
por meio dele reconciliasse consigo mesmo todas as coisas,
tanto as que estão na terra, como as que estão nos céus.
Colossenses 1:20

Só mesmo aquele que desobedecer, poderá reparar esse
erro, nenhum outro o poderá substituir.

michael servetus escreveu:: Depois pode vir a resposta, mas Adão não é JESUS,
e de seguida coloca-se a questão, se Adão não é
JESUS, então como pode Ele ter preeminência em
tudo, e ainda ser o principio, e o primigênito dentre
os mortos, e primogénito de toda a criação ?

E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio
e o primogênito dentre os mortos, para que em tudo
tenha a preeminência.
Colossenses 1:18

O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;
Colossenses 1:15

Ou como pode JESUS ser o primogénito de toda a criação, se esse titulo é atribuído a Adão.

Vejo este titulo atribuído somente a Jesus.

"Nisto se manifestou o amor de Deus para conosco: que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo, para que por ele vivamos". 1 João 4:9

No texto acima o adjetivo genito ainda é formado pelo prefixo uni, o que diferencia ainda mais o tipo de filiação de Jesus em relação aos outros, e o coloca isolado no seu tipo de filiação.

Significados de Unigênito :

1. Unigênito
Unigenito = Uni-Genito.
Uni = Único
Genito = Gerado
O Único Filho Gerado por Alguém

Certo irmão, e o que afinal isso significa ?

Filho único no seu género, não significa único filho como
alguns irmãos ainda pensam.

Veja pois, uma das qualidades de JESUS.

Tu amas a justiça e odeias a impiedade; por isso Deus,
o teu Deus, te ungiu com óleo de alegria mais do que a
teus companheiros.
Salmos 45:7

JESUS muito antes, antes de ser chamado de JESUS, Ele
amou a justiça, e odiou a impiedade, e por isso DEUS o
ungiu com óleo da alegria.

A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também
o mundo.
Hebreus 1:2

JESUS foi constituído herdeiro de tudo, logo aqui vemos
isso foi merecido, e depois, diz que foi por JESUS que
DEUS fez o mundo.

Então, mas não foi a Adão que tudo foi dado no mundo ?
Como pode pelos dois ter sido feito o mundo então ?

O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa
imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas
pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a
purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra
da majestade nas alturas;
Hebreus 1:3

E esta parte a verde, quem foi o "culpado" dos nossos erros
foi Adão, sendo assim, só Adão mesmo poderia vir obedecer
e fazer a vontade de DEUS, para que tudo fosse reconciliado.

DEUS é justo, e assim como no dia do juízo não atribuirá
a culpa de alguém, a quem é inocente.

O homem, pois, não deve cobrir a cabeça, porque é a
imagem e glória de Deus, mas a mulher é a glória do homem.
1 Coríntios 11:7

Veja pelos dois textos em cima, Jesus é o resplendor da
glória de DEUS, e a expressa imagem da pessoa de DEUS,
no segundo texto, diz que o homem é a imagem e glória de
DEUS, depois, lembramos em Génesis que o primeiro
homem Adão, é quem foi feito à imagem e semelhança
de DEUS.

Agora diga-me irmão, será que Adão foi criado/gerado da
mesma forma que os restantes da sua descendência ?

Adão foi gerado de forma única no seu género, e depois
foi gerado pela palavra, e só das duas formas de ser gerado,
alguém pode ser chamado de único no seu genero.

michael servetus escreveu:: Vejo muito temerário confundir os personagens. O irmão sabe que não gosto destas confusões, o irmão também claramente não gosta. Deixemos cada um ser cada um, não tiremos suas personalidades individuais.

Não é preciso confundir irmão, apenas temos de entender
aquilo que está escrito, perceber a sequência dos
acontecimentos, ler bem aquilo que é atribuída a quem, e
ver que duas personagens não podem partilhar os mesmos
atributos, quando só podem ser aplicados a um, ainda, que
quando alguém faz algo errado, não é outro a pagar por
esse erro.

Um bom exemplo, como pode estar escrito, que JESUS é
o principio da criação ?

O principio da criação é Adão.

Veja onde Adão/JESUS/CRISTO, fala estas palavras em
Salmos.

[Salmo de Davi para o músico-mor] Esperei com paciência
no SENHOR, e ele se inclinou para mim, e ouviu o meu
clamor.
Salmos 40:1

Se Adão não é JESUS, então porque antes de vir de novo
à terra, Ele diz que esperou com paciência no SENHOR ?

Sacrifício e oferta não quiseste; os meus ouvidos abriste;
holocausto e expiação pelo pecado não reclamaste.
Salmos 40:6

E aqui fala que DEUS não quis oferta e sacrifícios, e que
seus ouvidos tinha aberto.

Então disse: Eis aqui venho; no rolo do livro de mim
está escrito.
Salmos 40:7

Este rolo do livro são as escrituras, veja de seguida
um pouco mais detalhado.

Então disse: Eis aqui venho (No princípio do livro está
escrito de mim), Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:7

Como pode então estar escrito no principio do livro acerca
de CRISTO, se de quem lá fala é de Adão ?

E a parte final, se JESUS é um outro filho que nunca tinha
vindo à terra, e que não é Adão, porque teria ele que vir
fazer a vontade de DEUS ?

Deleito-me em fazer a tua vontade, ó Deus meu; sim,
a tua lei está dentro do meu coração.
Salmos 40:8

E aqui de novo, JESUS vem fazer a vontade de DEUS.

E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.
Hebreus 1:6

E neste texto irmão, "E outra vez" é um assunto que já debati
com o irmão B.V., em que sem a mínima duvida, significa
mais que uma vez, e ninguém o poderá negar.

Significados de Primogênito :
1. Primogênito

Primo - Gênito
Primo de Primeiro
Gênito de Gerado
Primogênito: O Primeiro a ser gerado por alguém.

O primeiro antes foi único gerado no seu género, e aqui
é o primeiro a ser gerado por alguém, como Adão.

Então segundo esse texto, e outra vez DEUS introduz o
seu primeiro filho no mundo, quer dizer que já antes tinha
sido introduzido, e aqui JESUS é chamado primogênito,
mas sabemos que Adão é o primogénito de toda a criação,
e isso não pode ser falados para duas personagens, os
dois tem de ser o mesmo.

michael servetus escreveu:: Portanto estas são as primeiras observações, e a partir daí o irmão terá a oportunidade de detalhar ainda mais a exposição, baseado nas observações que fiz...

Com certeza irmão, melhor poderei explicar sabendo quais
as duvidas que tem, e embora nesta resposta algumas
tenham aclarado, outros novas e mais profundas surgiram.

michael servetus escreveu:: Eu consigo sim, ver o link que o irmão faz dos textos e dos personagens, e considerarei válido se o irmão for preenchendo coerentemente as lacunas a medida que for detalhando o tema.

Assim tenho vindo a fazer irmão, certamente agora já tem
mais detalhes, mas sei que não expliquei tudo ainda, pois
isso surgirá quando você colocar as duvidas desta resposta.

michael servetus escreveu:: Baseado também no que foi dito, gostaria de perguntar irmão:

O que você sugere é que Jesus viveu e morreu como Adão e depois reencarnou como Jesus, e aí viveu e morreu novamente?

Não é bem assim como escreveu, colocarei na sequência
mais compreensível.

Adão é o primeiro homem feito à imagem e semelhança de
DEUS, e foi esse Adão quem desobedeceu e por ele
entrou o pecado no mundo, entretanto, muitas vezes lhe
fora necessário padecer desde a fundação do mundo
(Hebreus 9:26) depois na consumação dos séculos uma
vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo sacrifício
de si mesmo, e veio com o nome de JESUS o CRISTO,
que nas escrituras estava anunciado.

Assim, ao ser Adão viveu 930 anos, depois morreu, de
seguida, que vidas, e quantas, não é claro nas escrituras
apenas fala em padecer muitas vezes, em Salmos Ele
aparece a falar por muitas e diversas vezes, depois ao
reencarnar como JESUS, veio fazer a vontade de DEUS,
e aqui de novo nasceu, e morreu, mas ao terceiro dia foi
ressuscitado, subiu aos céus, sentou-se à direita do Pai
e vive para todo o sempre.

Veja dois textos que estão presentes nas respostas
que dou.

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

michael servetus escreveu:: Isto também se aplica a todos nós?

Se sim, Quando em hebreus 9:27 diz:

" E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,"

O que isto quer dizer?

Sim irmão, mas agora você terá de escolher, ou começamos
já a falar deste assunto, e paramos com o restante, ou
falamos do restante, e depois finalizamos neste assunto.

Não é por nada, mas a resposta já vai longa, e como lhe havia
falado, para entender um certo assunto, muitos outros estão
dependentes, assim o irmão escolha o que pretender que
seja primeiro falado, ou que no seu entendimento mais
esteja dependente de entender o que tenho vindo a explicar.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Irmão Michael, quando explico, e mostra os textos certos
para dar entendimento, faço-o com o melhor gosto,
e qualquer que seja a sua duvida em relação ao que escrevo,
quero que não tenha problemas em perguntar, ou até em
duvidar, mas pergunte, e seja como tem sido até agora, fale
sem ofensas, e sem levar para o lado pessoal.

Entenda que falo como falo, porque não fui ensinado por
homens, logo a escrita não é enquadrada em nenhuma forma
de debate de teologia como é conhecida e ensinada, veja
que não preparo assuntos, pelo contrário, exponho, e só
depois os provo com a explicação usando a palavra.

Quando falo de um tema, assunto, ou que seja uma simples
frase, e que isso seja relacionado com a Palavra, com certeza
já li os textos na bíblia, e se for questionado por tal afirmação,
terei como o provar usando a bíblia, e de igual forma terei
o entendimento sobre o que está escrito, mas nem todos
conseguem sequer perceber o entendimento, e menos
o aceitar.

michael servetus escreveu:: A graça e a paz.

Um abraço irmão fique na paz.

2/2

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

michael servetus escreveu:: Irmão Tzaruch...

Olá irmão Michael.

michael servetus escreveu:: Acredite, não é resistência, mas vejo ainda uma clara distinção entre o tipo de filiação de Jesus e o tipo de filiação de todos os outros, inclusive Adão.

Sim irmão, sei que não é por resistência, mas sim porque
ainda tudo não foi explicado.

Dizendo: Anunciarei o teu nome a meus irmãos,
Cantar-te-ei louvores no meio da congregação.
Hebreus 2:12

Se o irmão consegue ver essa clara distinção, terá como
ver e explicar que JESUS (o CRISTO) fala de nós como
sendo seus irmãos ?,,,,, se a filiação é outra, porque nos
chamaria de irmãos ?

Não é a palavra a mesma, e não é o Pai o mesmo ?

michael servetus escreveu:: 1 - não é dito que Jesus é "filho gerado", por causa da ou pela palavra. Jesus é tido como filho de fato de Deus, de maneira que nenhum outro.

Se JESUS não é gerado pela palavra, então porque motivo
Ele fala os seguintes textos ?

[Salmo de Davi para o músico-mor] Esperei com paciência no SENHOR, e ele se inclinou para mim, e ouviu o meu clamor.
Salmos 40:1

Esperou com paciência em DEUS.

Sacrifício e oferta não quiseste; os meus ouvidos abriste; holocausto e expiação pelo pecado não reclamaste.
Então disse: Eis aqui venho; no rolo do livro de mim está escrito.
Deleito-me em fazer a tua vontade, ó Deus meu; sim, a tua lei está dentro do meu coração.
Preguei a justiça na grande congregação; eis que não retive os meus lábios, SENHOR, tu o sabes.
Salmos 40:6-9

Nesta parte do texto, entre o que está destacado, veja,
CRISTO diz que deleita-se em fazer a vontade de DEUS,
diz que a Sua lei está dentro do seu coração, e de seguida,
afirma que pregaria a justiça na grande congregação, que é
a terra.

Se não foi gerado pela palavra, então porque antes de vir ao
mundo como JESUS o CRISTO, Ele fala que deleita-se em
fazer a vontade de DEUS ?

Não escondi a tua justiça dentro do meu coração; apregoei a tua fidelidade e a tua salvação. Não escondi da grande congregação a tua benignidade e a tua verdade.
Salmos 40:10

E aqui, em que é uma fala no passado, a relatar um futuro,
em que pelas palavras é como se já tivesse acontecido.

Não retires de mim, SENHOR, as tuas misericórdias; guardem-me continuamente a tua benignidade e a tua verdade.
Salmos 40:11

Digna-te, SENHOR, livrar-me: SENHOR, apressa-te em
meu auxílio.
Salmos 40:13

E neste texto, porque motivo CRISTO pede a DEUS para se
apressar em seu auxilio ?

O irmão tem como explicar estes textos ?

Tem como dizer que CRISTO ou JESUS não foi gerado
pela palavra ?

Dizendo: Anunciarei o teu nome a meus irmãos,
Cantar-te-ei louvores no meio da congregação.
Hebreus 2:12

E ainda, tem como explicar que CRISTO diz que anunciaria
o nome de DEUS aos seus irmãos ?

michael servetus escreveu:: 2 - o irmão diz que o termo gerado atribuído em hebreus é em comparação aos anjos.

Sim, e não é isso que está escrito ?

michael servetus escreveu:: Mas quando Pedro reconhece Jesus como o Filho do Deus vivo, claramente o faz distinguindo-o de outros homens, pois bastaria dizer o Cristo, mas com o acréscimo, "o Filho do Deus vivo", o entendimento remete a uma outra dimensão.

E Simão Pedro, respondendo, disse:
Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.
Mateus 16:16

Irmão Michael, veja bem o que está escrito, "DEUS VIVO",
não remete a nenhuma outra dimensão, mas sim ao facto de
de se estar a falar do DEUS verdadeiro, aquele que é VIVO,
e não dos outros deuses e ídolos dos homens que não
passam de imagens de barro sem vida.

Quanto a JESUS, é chamado de o CRISTO, porque é aquele
que por DEUS foi anunciado no antigo testamento.

michael servetus escreveu:: Importante notar que o Pai revelou esta informação, e não parece transparecer nada em relação a Adão nessa revelação.

Aqui não entendo o que quer dizer com nada transparecer
em relação a Adão.

Não é Adão que nas escrituras é tido como filho de DEUS ?
Não é esse o mesmo DEUS vivo, e que deu vida a Adão ?

michael servetus escreveu:: Os dois acima irmão, ainda é o entrave para que eu não enxergue de fato o elo que o irmão propõe entre Jesus e Adão. Além do fato da origem diferenciada dos dois.

Irmão Michael, agora é que nasceu um novo entrave, então
qual é a origem de Adão, para não ser a mesma origem de
JESUS CRISTO ?

Será que vieram de um Pai diferente ?

michael servetus escreveu:: Adão claramente é uma criatura,

Adão é claramente a imagem e semelhança de DEUS,
ele é o primeiro da criação de DEUS, essa coisa de criatura,
deverá ter uma atenção muito especial, pois não é uma
criatura qualquer, mas sim é a expressa imagem do seu criador.

michael servetus escreveu:: e a forma que ele foi criado é singular (sem pai e mãe que nem os demais)

Sim, a forma que Adão foi criada é singular, agora dizer
que é sem pai e sem mãe, tem uma explicação, porque é
de alguém.

E o mesmo Jesus começava a ser de quase trinta anos, sendo (como se cuidava) filho de José, e José de Heli,
Lucas 3:23

E Cainã de Enos, e Enos de Sete, e Sete de Adão, e Adão de Deus.
Lucas 3:38

De seguida apresento os mesmos textos, apenas colocando
como é verdade desde que começa, que é filho de.

E o mesmo Jesus começava a ser de quase trinta anos, sendo (como se cuidava) filho de José, e José filho de Heli,
Lucas 3:23

E Cainã filho de Enos, e Enos filho de Sete, e Sete filho de Adão, e Adão filho de Deus.
Lucas 3:23

Saliento, não foi acrescentado sentido ao texto, apenas
mostrado a palavra "filho" que se sub-entende pelo contexto
do próprio texto.

Assim, a biblia é muito clara, Adão é Filho de DEUS, sendo
DEUS o seu pai.

michael servetus escreveu:: simplesmente pelo fato de ele ser o primeiro da série,
além de ser utilizado do pó da terra na formação deste.

O simplesmente tem um valor muito maior e superior que
o nosso entendimento possa alcançar, o irmão consegue
imaginar a sua existência sem ter existido antes Adão ?

Percebe que sem um primeiro, nada nem ninguém pode
existir depois ?

Percebe que ser o primeiro e ainda ser feito à imagem e
semelhança de DEUS, é algo muito e de longe superior
a ser simplesmente o primeiro ?

Compreende que DEUS fez o mundo e tudo o que nele
existe, para dar a esse homem chamado Adão ?

Adão com certeza, foi o primeiro homem, e de mui grande
importância, imagine DEUS fazer o mundo para lhe entregar
tudo em suas mãos.

E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o
criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e
multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre
os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o
animal que se move sobre a terra.
Gênesis 1:27-28

Repare irmão, a esse homem, "simplesmente" lhe foi dada a
terra, para a sujeitar, e dominar sobre os peixes do mar, e
sobre as aves do céu, e sobre todo o animal que se move
sobre a terra que DEUS tinha feito.

O irmão pode não ver, mas esse primeiro, é de extrema
importância, ou ainda, de toda a importância.

Quanto a ser formado do pó, repare, a carne é uma coisa
o espírito é outra, o que volta ao pó, é o pó, o que volta
a DEUS, é o sopro de vida que veio de DEUS, mas só
depois de ser santificado pela palavra.

michael servetus escreveu:: A origem de Jesus no entanto tem um aspecto realmente ímpar, a série já existia, mas Deus não a utilizou,

Aqui lhe peço, apresente textos bíblicos, a comprovar cada
afirmação que fez, desde a origem de JESUS, qual é a sua
série e que já existia, e porque diz que DEUS não a utilizou.

michael servetus escreveu:: Jesus origina-se, de fato, do Próprio Deus, como anunciado pelo anjo Gabriel,

E de quem se originou Maria ?,,, não terá sido da descendência de Adão ?,,, e Adão, não teve a sua origem
no próprio DEUS sendo ele o primeiro da criação ?

michael servetus escreveu:: E disse Maria ao anjo: Como se fará isto, visto que não conheço homem algum?
E, respondendo o anjo, disse-lhe: Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; por isso o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus.
Lucas 1:34-35

Veja que faz muito sentido Jesus ser chamado de filho gerado, ao passo que é mais fácil entender Adão como criado, embora metafóricamente chamado de filho.

Duas coisas o irmão falou nesta parte, primeira, faz menção
ao texto de Lucas, dando a entender que JESUS foi gerado
naquele momento em que o Espírito Santo descia sobre
Maria, o que não faz nenhum sentido, pois CRISTO já fala
em muitos textos do antigo testamento, e além disso essa
forma de gerar, é diferente de ser gerado pela palavra, pois
o ultimo gerar, dependa do primeiro gerar na carne.

Segundo, afirmou que a referencia da biblia que Adão é Filho
de DEUS, é entendido metafóricamente, o que de novo não
faz sentido negar as palavras escritas.

Adão é Filho de DEUS, ou aquilo que está escrito é verdade,
e então não foi DEUS quem fez Adão à sua imagem e
semelhança.

michael servetus escreveu:: Portanto irmão, gostaria que você trabalhasse mais neste ponto, na tentativa de diminuir as diferenças do título, para de fato estabelecer uma relação mais consistente entre as pessoas de Adão e de Jesus.

Irmão Michael, muito mais se pode dizer, falar, e explicar,
mas para continuar, veja que a ultima resposta foi dividida
em duas, devido ao seu tamanho, porém, você não
questionou a maior parte das coisas que lá falei, a não
ser que essas já tenha percebido, ou então que tenham
feito algum sentido para o seu entendimento.

michael servetus escreveu:: Uma outra coisa, e essa sim me faz resistente, uma vez que como pode perceber em meus argumentos por todo o forum, sou muito avesso a estabelecer algo que não é explícito.

Com certeza irmão, leve até ao fim, exponha toda e qualquer
duvida que tenha, e não precisa falar em resistência, pode
simplesmente dizer que no seu entendimento não é
concebível, ou então que precisa de mais detalhes.

Entenda, falo, explico, e ensino, se o irmão pediu
entendimento, assim o fiz e farei, se chegar ao fim, e
mesmo assim o irmão disser que não ficou convencido,
apesar de não ter como contradizer, não será entendido
como resistência, apenas que no seu entendimento isso
não faz sentido, tambem pode dizer que faz sentido
mas não quer aceitar.

Não estou a impor nada, apenas dou o entendimento que
recebo, quem compreender e aceitar, aceita, quem não
aceitar, não aceita, mas quem disser que não é verdade,
terá de o provar.

michael servetus escreveu:: E o que o irmão procura apresentar, não é ensinado por ninguém nas escrituras, e é preciso fazer um esforço tremendo para fazer sentido.

Não é preciso fazer esforço para fazer sentido, é preciso sim
esforço, para entender aquilo que está escrito, e é preciso
esforço, para quando encontrar textos que não podem
ser contrariados, perceber que não adianta negar, pois
ninguém terá como dizer que não é verdade.

michael servetus escreveu:: Algo tão importante deveria estar mais claro,

Agora diga-me uma coisa irmão, antes o tema começou
pela afirmação da bíblia que diz sermos deuses, que para
você não tinha clareza nenhuma, respondi, mostrei os
textos, e dei a explicação, neste assunto aparentemente
o irmão não voltou a falar, seja por ter compreendido,
ou que seja porque não tenha aceitado.

Agora falamos de um outro assunto, que de igual forma
não está claro como acabou de afirmar, mas que na verdade
é tão válido e comprovavél como o facto de a palavra nos
chamar de deuses, por sermos todos filhos do altíssimo,
e estão os dois relacionados.

E ainda, o não estar claro depende do entendimento, pois
para a forma como me é dado a entender, tudo é claro na
bíblia, e os textos não se contradizem a si mesmos.

michael servetus escreveu:: e ao meu ver, nem o texto de 1cor e nem o de romanos, estabeleceram de fato uma doutrina que revela a encarnação de Adão na pessoa de Jesus.

O homem, pois, não deve cobrir a cabeça, porque é a
imagem e glória de Deus, mas a mulher é a glória do homem.
1 Coríntios 11:7

O texto que se refere de Coríntios é este, o de Romanos
são muitos, e como nenhum foi antes falado, não sei a
qual o irmão faz referencia.

Mas poderei usar o seguinte texto, para mostrar mais um pouco.

Porque os que dantes conheceu também os predestinou
para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que
ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
Romanos 8:29

Veja o texto em cima, fala de quem antes já foi conhecido,
e que está predistinado a ser conformes à imagem de
JESUS, de forma a que ele seja o primeiro gerado entre
muitos irmãos, aqui neste texto, o que é que o irmão entende,
será que consegue ver uma pré existência, ou ainda, que
JESUS é o primeiro, mas os seus irmãos serão de seguida ?

Quanto a doutrina, irmão, a tudo chamam de doutrinas,
porém entenda que foi o irmão que pediu entendimento
sobre aquilo que está escrito, aquilo que falo, é como DEUS
me ensina, se Adão ser JESUS é uma doutrina, mais lhe
chamaria uma verdade e uma justiça.

michael servetus escreveu:: Mas espero que enxergue irmão, que estou lendo com o devido apreço os seus ensinamentos, confesso que é a primeira vez que vejo essa associação, por isso mesmo, tenho levado mais tempo para responder e levantar mais questionamentos, pois cuidadosamente leio cada texto no seu devido contexto para confirmar ou não sua argumentação.

Claro que sim irmão, espero que continue, sempre com o
devido respeito como tem feito, e sem medo de perguntar.

Mas tente sempre usar as afirmações relacionadas com a
bíblia, que com Ela mesma você possa confirmar o que
afirma, assim como o irmão tem reparado que tenho feito.

michael servetus escreveu:: Portanto vamos aos poucos, procure por favor trazer mais consistência no que tange Adão ser Filho de Deus tal qual Jesus o é, além de encontrar mais textos que explicitamente demonstram a reencarnacao de Adão como Jesus, para que possamos avançar no entendimento.

Vamos sim irmão, verifique então mais um pouco que se
segue, mas o irmão deveria comentar mais o que apresento,
ora confirmando, ora questionando, para que melhor se
defina onde realmente surgem as duvidas do que está
escrito.

E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.
Hebreus 1:6

Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo,
e vou para o Pai.
João 16:28

Estes são os textos que o irmão B.V. muito tentou invalidar,
mas na verdade, é impossível negar que outra vez, signifique
mais que uma vez.

No primeiro texto fala que DEUS outra vez introduz o
primogênito no mundo, sendo que, claramente se entende
que esta não seria a primeira vez que o fazia.

No segundo texto é JESUS quem diz, que outra vez deixa
o mundo, e vai para o pai.

Agora me diga, o que você entende destes dois textos ?

Será que ser primogénito e não ser a primeira vez que é
introduzido no mundo lhe trás algum esclarecimento ?

E será, que entende que não é a primeira vez que JESUS
deixa o mundo e vai para o Pai ?

Ainda que era Filho, aprendeu a obediência,
por aquilo que padeceu.
Hebreus 5:8

E este tão pequeno texto, e que tanto fala, se o irmão
não consegue ver que Adão é JESUS, e diz que JESUS
é de outra "série", não lhe faria mais sentido, ser Adão
ao ser filho como está escrito, e por ter desobedecido,
depois aprendeu a obediência ?

Pense um pouco irmão, e veja se os dois não forem o
mesmo, que sentido tem essa frase ao fazer referencia
ao Filho de DEUS ?
(será que esse filho não sabia obedecer ?) ou ainda,
porque motivo, ou o que será que JESUS fez, para se
dizer "por aquilo que padeceu".

De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo. Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.
Hebreus 9:26

E aqui de novo, que "coisa" assunto é esse, para CRISTO
ter padecido muitas vezes desde a fundação do mundo,
será que JESUS fez alguma coisa errada irmão ?

Mas olhe que Adão desobedeceu a DEUS, e comeu do fruto
do conhecimento do bem e do mal, pagará um filho, pelo
"mal" que outro fizer ?

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança
da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que
havia de vir.
Romanos 5:14

E neste texto de Romanos, em que está escrito que Adão
é a figura do CRISTO que havia de vir, ainda que figura
possa ter muitos sentidos, e o irmão não o considerar
como válido, pelo menos não terá como negar, que está
escrito de um, a fazer relação com o outro, e isso não
acontece entre outros grandes dos tempos antigos,
a ninguém mais é falado que seria a figura de JESUS.

Ainda restam mais alguns textos, depois de tudo mostrar,
então o irmão poderá decidir, entretanto, esperarei a sua
resposta ao que já está escrito.

Um abraço irmão, fique na paz, e leve o tempo que precisar
para ler e responder ou questionar.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

B.V. escreveu:: Pois então ...

Além das sábias palavras do amigo Servetus, escritas acima ...

Sim, e o irmão B.V. de igual forma tem como responder ás
perguntas e respostas que dei ao irmão Michael ?

B.V. escreveu:: Temos, igualmente, as do apóstolo Paulo, inspirado pelo Espírito Santo ...

Que nos deixou bem claro, quem é quem :

Deixou sim, que os dois são o mesmo, de outra forma
não é justiça.

B.V. escreveu:: "Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante.

Porque, assim como todos morrem em Adão,
assim também todos serão vivificados em Cristo.
1 Coríntios 15:22

Em Adão todos morrem, em JESUS todos SERÃO
VIVIFICADOS.

Em alguma parte da Bíblia, alguém paga, pelo que
outros fizeram ?

B.V. escreveu:: Mas não é primeiro o espiritual, senão o natural; depois o espiritual.

Então, primeiro foi o homem natural, ou seja Adão, e
depois é o espiritual JESUS, em que se um não for o
mesmo, então esse texto em cima não faz sentido.

B.V. escreveu:: O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o Senhor, é do céu.

O primeiro homem da terra foi Adão, e é terreno, o segundo
e mesmo homem do céu é o Senhor JESUS, depois de lhe
ser dado todo o poder na terra e no céu.

B.V. escreveu:: Qual o terreno, tais são também os terrestres; e, qual o celestial, tais também os celestiais.
E, assim como trouxemos a imagem do terreno, assim traremos também a imagem do celestial."

1 Coríntios 15:45-49

E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não
podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar
a incorrupção.
1 Coríntios 15:50

Se vamos pensar que somos só carne lendo sobre terreno,
e celestial, então a carne não herdará o reino de DEUS.

B.V. escreveu:: Notemos que Paulo faz questão de identificar e separar bem , um do outro ...

Um é um e o outro é o outro !!!

Um é o primeiro homem e o outro é o segundo homem !!!

Veja bem irmão, qual a sequência de isso acontecer.

Mas não é primeiro o espiritual, senão o natural; depois o
espiritual.
1 Coríntios 15:46

Primeiro é o homem natural, e depois é o segundo homem
que é o espiritual, falando de pessoas diferentes, qual a
razão de esse texto existir ?

Os dois são o mesmo, de outra forma você está a afirmar que
DEUS enviou outro Filho para reconciliar e obedecer no que
o Filho Adão tinha errado ao desobedecer, e onde está a
justiça nas suas palavras ao fazer essa afirmação ?

B.V. escreveu:: Se não fosse assim , o apóstolo teria que ter dito que o primeiro homem seria o terreno e o mesmo homem, agora seria o celestial, vindo do céu !!!

Mas não é primeiro o espiritual,
senão o natural; depois o espiritual.
1 Coríntios 15:46

E não é mesmo isso que o apóstolo diz no texto em cima ?

E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.
Hebreus 1:6

Já percebeu que DEUS introduziu o primogênito mais que
uma vez no mundo,,,, correto.

Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo,
e vou para o Pai.
João 16:28

Da mesma forma já entendeu que JESUS saiu do Pai e veio
ao mundo, então qual é a duvida que são o mesmo ?

Irmão B.V., o apóstolo não precisa de dizer tudo letra por
letra, o irmão já entendeu que primeiro é o natural, e depois
é o espiritual, se não são o mesmo, qual o sentido do texto ?

B.V. escreveu:: Mas como ele não disse tal inverdade ...

Qual inverdade ?,,,, estará de novo o irmão a acusar sem
ter como o provar ?

Antes não conseguiu provar, pensa que conseguirá agora ?

B.V. escreveu:: Assim como em toda a Bíblia Sagrada, não encontramos um concreto apoio para tal alegação ...

Se não, então porque motivo o irmão por não ter como
continuar, nem negar aquilo que afirmei, acabou por
fechar o tópico onde se falava sobre a reencarnação
e sobre Adão ser JESUS ?

B.V. escreveu:: É , portanto, totalmente, antiblíbico a afirmação de que Jesus Cristo é a reencarnação de Adão !!!

Irmão B.V., você já teve a sua oportunidade de fazer essa
prova, NÃO CONSEGUIU, fechou o tópico e ainda tentou
cantar vitória na ultima resposta.

Agora neste tópico, você deve ficar a observar, caso
contrário irei repetir outra vez as mesmas perguntas que até
hoje não respondeu no tópico referido, e será assim até
que desista de dizer que aquilo que afirmo e provo com
os textos da biblia é antibíblico.

Dizer que não aceita, é normal, agora dizer que não é
verdade sem ter provas, isso é falso testemunho.

B.V. escreveu:: Abração !!!

B.V.

Outro abraço irmão, fique em paz.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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1/3

michael servetus escreveu:: Agora diga-me uma coisa irmão, antes o tema começou
pela afirmação da bíblia que diz sermos deuses, que para
você não tinha clareza nenhuma, respondi, mostrei os
textos, e dei a explicação, neste assunto aparentemente
o irmão não voltou a falar, seja por ter compreendido,
ou que seja porque não tenha aceitado.

Não voltei a falar porque ainda não fiz uma analise mais profunda, e temi fazer um julgamento precipitado, uma vez que como já disse, é um assunto novo para mim, preciso cuidadosamente analisar os textos e suas argumentações baseada neles.

Compreendo irmão, sem problemas, leve o tempo que for
preciso.

michael servetus escreveu:: Agora em relação a Jesus ser Adão, estou já no processo de verificação dos textos e argumentos, como viu que já questionei algumas coisas, espero que compreenda e que possa tratar primeiramente da questão da reencarnação de Jesus, e depois passaremos aos outros assuntos.

Sim, foi isso mesmo que lhe propus anteriormente, apenas
não sabia qual a sua opção ao certo.

michael servetus escreveu:: Acredito portanto, que o desenrolar de nossa conversa, será num processo onde você irmão apresentará os argumentos para corroborar com os textos biblicos que apresentar, ao passo que eu procurarei inconsistência nos seus argumentos e apresentarei outros textos biblicos e argumentos para corroborar com a ídéia que o que voce apresenta não é consistente biblicamente. Mas saiba irmão, que me renderei a palavra de Deus sempre...

Assim faremos, tanto o irmão irá falar se achar que é
inconsistente, assim como lhe peço para confirmar quando
assim o entender, e que seja sem contestação da sua parte.

michael servetus escreveu:: E neste processo de procurar inconsistência no que voce apresenta, já numero o seguinte:

1 - A idéia da encarnação de Jesus não foi ensinada na bíblia. Nenhum dos autores dos livros apresentou esta idéia da forma que o irmão apresenta.

Sim, eles não o apresentaram da forma como apresento,
mas foram eles que deixaram tudo escrito, e cada um a sua
parte, para que agora alguém (que ninguém é) possa
vir e ensinar essa "ideia", e usando os textos certos de
cada um possa provar a verdade que à muito está escrita.

Um pequeno detalhe irmão, sei que certamente pensará
igual, chamamos de "autores" a quem escreveu os textos
da bíblia, mas quem na verdade é o autor é DEUS, de cada
palavra, de cada texto, cada qual em seu tempo certo, cada
um com aquilo que exatamente quer dizer.

michael servetus escreveu:: Isso configura-se ao meu ver um aspecto extremamente relevante, uma vez que de um lado eu tenho a bíblia que não ensina (pelo menos explicitamente) tal doutrina, e do outro lado, eu tenho o irmão que com muita sinceridade encontra implicitamente a doutrina.

É verdade irmão, sem ler os textos certos, e que tem relação
com o assunto, a bíblia não diz explicitamente aquilo que
lhe tenho mostrado, mas de igual forma o irmão já viu que,
apenas falo que Adão é JESUS, tudo o restante é só aquilo
que está escrito na palavra, nada mais acrescentei nem
nada diminui, tudo tem relação com o entendimento, e é
DEUS que me dá esse entendimento e ensina.

michael servetus escreveu:: 2 - Jesus não se identifica como Adão,

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Veja, JESUS diz que as Escrituras Dele testificam.

Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo,
e vou para o Pai.
João 16:28

Depois neste texto fala que saiu do Pai, e veio ao mundo,
e outra vez deixava o mundo, e ia para seu Pai.

E Cainã de Enos, e Enos de Sete, e Sete de Adão,
e Adão de Deus.
Lucas 3:38

Este texto de Lucas diz que Adão é Filho de DEUS.

Se JESUS tudo sabia, porque motivo não chamou a Adão
de irmão ?

Mas sim continuava e sempre a dizer que era (e é) Filho
de DEUS, ou ainda, porque não apontou JESUS a
desobêdiencia de Adão, mas sim diz que vem Ele fazer
a vontade de DEUS ?

E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho.
1 João 5:11

Adão desobedeceu, e assim perdeu o direito a comer da
arvore da vida e viver eternamente, depois vem um outro
filho, aprende a obedecer por aquilo que padeceu, e assim
já tem a vida eterna para dar a todos aqueles que morrem
por causa de Adão ?

Não fará todo o sentido, ser Adão que padeceu e que assim
aprendeu a obediência pela palavra, e depois foi gerado pela
palavra, fazendo então a remissão dos pecados pelo seu
próprio sangue, e que por Ele, todos de igual forma poderão
ser salvos ?

E ainda, se foi Adão que perdeu o direito à vida eterna,
porque motivo não é ele o primeiro a ter o direito de ter
essa mesma vida eterna ?

Por mais que o irmão, ou outro alguém tente dizer que
DEUS não é justo, e que um filho desobedece, e o outro
é que "paga", isso nunca será a verdade.

michael servetus escreveu:: os Apóstolos não o identifica como Adão, os profetas não profetisam o retorno de Adão,

Profetizaram sim, a vinda do CRISTO.

Ainda que era Filho, aprendeu a obediência, por aquilo
que padeceu.
Hebreus 5:8

E neste texto, já no novo testamento, o irmão tem como
compreender e explicar que JESUS ainda que era Filho,
tenha que aprender a obedecer, por aquilo que antes
padeceu ?

Consegue de alguma forma imaginar Adão ter desobedecido,
e depois ser JESUS a ter aprendido a obediência ?

Não faz todo o sentido aquele que desobedece ser o mesmo
que tenha de aprender a obedecer ?

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
Hebreus 1:2

E neste texto, JESUS foi constituído herdeiro de tudo,
e depois fala que foi por JESUS que DEUS fez o mundo,
mas lendo Gênesis, todos sabes que depois do mundo
ter sido feito, DEUS entregou esse mundo a Adão, e a toda
a sua descendência.

Como vamos entender, que DEUS tenha feito o mundo
para JESUS, e depois tenha sido a Adão que tenha entregue
esse mundo ?

O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa
imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas
pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo
a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra
da majestade nas alturas;
Hebreus 1:3

Se JESUS é a expressa imagem da pessoa de DEUS, então
e quem é Adão, que foi feito à imagem e semelhança desse
mesmo Pai ?

E ainda, se foi pela desobediência de Adão que todos fomos
tornados pecadores, como pode um outro vir fazer a
purificação desses mesmos pecados de quem Adão é o
"culpado" ?

michael servetus escreveu:: e o Pai não diz que Jesus é a reencarnação de Adão.

Diz sim irmão, primeiramente todas as escrituras são a
palavra de DEUS, é ELE quem fala, e depois, é agora
pelo Tzaruch que DEUS mostra a todos e dá entendimento daquilo que é a verdade, e que assim está escrito.

Tendo ele, pois, saído, disse Jesus: Agora é glorificado o Filho do homem, e Deus é glorificado nele.
João 13:31

Diga-me irmão, este homem de quem é o Filho, quem é
esse homem para que possa chamar JESUS de Filho e
a começar com letra maiúscula ?

1/3

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
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2/3

michael servetus escreveu:

A origem de Jesus no entanto tem um aspecto realmente ímpar, a série já existia, mas Deus não a utilizou,

Aqui lhe peço, apresente textos bíblicos, a comprovar cada
afirmação que fez, desde a origem de JESUS, qual é a sua
série e que já existia, e porque diz que DEUS não a utilizou.

O que quis dizer irmão, é que a série que existia e ainda existe é um homem e uma mulher gerar um filho, essa foi a série utilizada depois de Eva, portanto tinhamos Adão, Eva e a partir daí iniciou-se uma série que Jesus não fez parte,

Veja pois, assim como JESUS não fez parte da forma de
ser gerado como todos nós mas só por uma mulher, de igual
forma Adão não veio de um homem nem de uma mulher,
mas sim veio de DEUS, e assim é chamado Filho de
DEUS por inteiro, porque nem uma mulher sequer foi
usada para criar Adão.

Desta forma, é Adão mais diretamente "ligado" a DEUS,
que qualquer outro que tenha nascido depois dessa
mesma descendência na carne.

michael servetus escreveu:: a série já existia mas Deus não a utilizou para com Jesus, Jesus nasceu literalmente de Deus, no sentido literal.

E disse Maria ao anjo: Como se fará isto, visto que não conheço homem algum?
E, respondendo o anjo, disse-lhe: Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; por isso o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus.
Lucas 1:34-35

Lucas confirma o que venho dizendo, o motivo pelo qual Jesus é o Filho de Deus, não é o mesmo pelo qual eu e você e Adão e todo o resto da humanidade são. Jesus é filho de Deus, e único Filho de Deus, porque é o único gerado de Deus.

Acerca de seu Filho, que nasceu da descendência
de Davi segundo a carne,
Romanos 1:3

DEUS utilizou parte da série sim, pois foi usada uma mulher
para que JESUS nascesse.

Agora a forma como Adão nasceu, você poderá sim dizer,
que Adão nasceu literalmente de DEUS, pois não existia
ninguém mais, poderemos dizer que foi formado, gerado,
criado, produzido, constituído, etc etc, mas será sempre
de DEUS e de DEUS diretamente que veio Adão, e este
homem é o primeiro feito à imagem e semelhança de DEUS.

E você não poderá dizer que é segundo Lucas o momento
em que JESUS é gerado, confirme de seguida.

O qual noutros séculos não foi manifestado aos filhos dos homens, como agora tem sido revelado pelo Espírito aos seus santos apóstolos e profetas;
Efésios 3:5

De igual forma JESUS antes de nascer já é Santo, porque
pela palavra já tinha sido gerado, dai se dizer que DEUS
deu o seu Filho unigênito, o unico gerado e santificado
pela palavra, declarado Filho de DEUS em Poder.

michael servetus escreveu:: Mas se posso falar aqui um pouco mais abertamente, o DNA de Jesus, é o DNA do Pai. Eu não encontro maneiras de dizer isto de Adão, eu entendo que não devo dizer "simplesmente criado",

Acerca de seu Filho, que nasceu da descendência de
Davi segundo a carne,
Romanos 1:3

Irmão Michael, entendo que está a tentar dar um sentido
ao que tenta afirmar, mas veja, a sua afirmação de DNA,
é confrontada com o texto de Romanos 1:3, em que fala
que JESUS é Filho de DEUS, mas que nasceu da
descendência de Davi segundo a carne.

Se for falar de DNA, então e Adão, que é o primeiro de todos
a ter o DNA original como todos temos, será que não foi
DEUS a fazer esse DNA de onde nasceu Adão ?

Ou ainda, se DEUS fez Adão à sua imagem e semelhança,
então assim como Adão, todos temos DNA de descendência
de DEUS ?

O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.
João 6:63

Veja pois, que a carne para nada aproveita, mas é o espírito
que veio de DEUS que vivifica essa carne, assim nós não
somos só carne, "aquilo" que somos e está dentro de todos
nós, é muito maior que a carne que usamos.

Assim, se for para falar de DNA, é de todo mais concebível
que seja Adão a ter esse DNA vindo de DEUS, que dizer
isso de JESUS porque foi gerado pelo Espírito Santo,
mas fazendo "uso" de uma mulher, sendo esta descendência
de Davi, e Davi sem duvidas é descendente de Adão o
primeiro homem, e não nascido da carne.

michael servetus escreveu:: o irmão bem me corrigiu, mas em Adão foi utilizada a ação de Deus criar, em Jesus a ação de Deus gerar. Isso na prática, são coisas muito distintas.

(esse gerado é segundo a palavra)

E o que tem a dizer acerca do seguinte texto ?

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14

O que o irmão entende por ser o principio da criação de
DEUS ?

Reparou que esse texto fala que esse principio que todos
sabemos que é Adão, mas aqui está a dizer que esse mesmo
é JESUS ?

E ainda, JESUS sendo gerado, como pode ser o principio
da criação, ou seja, o primeiro a ser criado.

E agora irmão Michael, sabendo que certamente Adão não
nasceu "mas foi criado como afirma" e ao "nascer" nada
sabia, devemos pois saber que foi certamente DEUS quem
desde o primeiro dia de vida de Adão, sempre esteve a seu
lado, para o ensinar, e como o irmão bem falou, criar Adão.

Na verdade todos imaginam Adão como um homem já adulto
ao ser feito/criado/formado, (o que não é impossível), mas
porque não pensamos, que mesmo Adão surgir logo adulto,
e que não tenha crescido como bebé, com quem o irmão
acha que Adão aprendeu a falar ?

Quem ensinou a Adão aquilo que Adão sabia ?
Lembra que foi Adão que deu o nome a todos os animais
que DEUS lhe trouxe ?

O irmão sabe que além de Adão, existia somente o criador
que fez esse Adão, ou seja DEUS, quem será então que foi
por pai de Adão ?

Você consegue imaginar, DEUS fazer um homem à sua
imagem e semelhança, não acha que DEUS teria todo o
amor e carinho por aquele que é a sua expressa imagem ?

michael servetus escreveu:: Concordo que Adão é filho de Deus, assim como nós os somos,

Não tanto assim irmão, acima de tudo, Adão é o primeiro
e o principio da criação, depois dele, chama-se de
descendência, logo segundo a carne, somos descendentes
de Adão, mas Adão não é descendente de mais ninguém
senão de DEUS, por isso está escrito em Lucas 3:38
"e Adão filho de DEUS", pelo espírito, então já é diferente,
porque ai o Pai é o mesmo para todos, e é pela palavra
que assim como JESUS, todos seremos de novo gerados
filhos de DEUS.

michael servetus escreveu:: concordo que Adão difere também de nós na sua origem, mas a magnitude da origem de Jesus é exclusiva,

Sim, como respondi umas linhas acima, Adão na verdade
é o primeiro da criação, no entanto em Apocalipse é
falado de ser JESUS, mas já que falou em exclusivo,
quanta mais exclusividade encontrará, ao único que
poderá dizer que é o primeiro da criação de DEUS,
e ainda, poder dizer que foi o primeiro a ser feito à
imagem e semelhança de DEUS ?

Mas você deverá notar a forma exclusiva que Adão foi
criado, e ver que a JESUS é dada toda a preeminéncia.

E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o
primogênito dentre os mortos, para que em tudo tenha
a preeminência.
Colossenses 1:18

Você já parou para pensar, que Adão falava de cara a cara
com DEUS ?.... já pensou que Adão não conhecia mais
ninguém, e tudo o que aprendeu foi com DEUS e que
andavam lado a lado no jardim do Éden ?

Se Adão não é JESUS, então teve Adão no Éden um lugar
de destaque que não foi dado a JESUS.

michael servetus escreveu:: a bíblia não tras outro acontecimento desta grandeza.

Claro que a bíblia não trás outro acontecimento dessa
grandeza, mas tente lá anular o dia em que Adão foi
criado por DEUS, e diga-me que outro acontecimento
existirá para ter sequer grandeza ?

Sem existir Adão, ninguém mais existiria.

michael servetus escreveu:: Portanto Eu não concordo com a barra que o irmão colocou na pergunta abaixo, estas duas palavras não são sinônimos:

"Agora diga-me irmão, será que Adão foi criado/gerado da
mesma forma que os restantes da sua descendência" ?

Sim, o irmão está no direito de não concordar, mas repare
que falo dos dois como sendo o mesmo, logo sabendo que
antes foi criada a carne (senão o natural, depois o espiritual)
1 Corintios 15:46, e que depois é que veio o espiritual, falei
as duas palavras juntas por assim o ser e na sequência
certa.

Pois o filho criado, depois foi gerado e santificado pela
palavra.

michael servetus escreveu:: Adão não foi CRIADO da mesma forma que os restantes da sua descendência, assim como Eva não foi criada como Adão, e nós não fomos criados como Adão ou Eva, mas fomos gerados destes por consequência.

Se DEUS é Espírito, e a palavra é que gera, primeiro o verbo
formou Adão, e depois a palavra mais tarde gerou e
santificou esse mesmo homem como Filho de DEUS em
PODER.

Você e todos, somos gerados na carne, isso é um assunto
que se chama o natural, depois pela palavra de DEUS
somos de novo gerados (espiritual) , e ai para ser filhos
de DEUS, sempre, e unicamente pelas palavras Daquele
que é o primogénito entre muitos irmãos.

michael servetus escreveu:: E por essa mesma via, digo que Jesus não foi gerado por consequência disto, mas recebe o titulo de Filho principalmente porcausa da forma que foi gerado, e a biblia fala que ele foi gerado do Pai, o Pai fala que o gerou e Jesus é o único gerado pelo Pai.

Com toda a certeza irmão, JESUS foi gerado, mas esse
gerar que fala em que DEUS assim o falou, não é este
nascer de uma mulher, mas sim gerado pela palavra.
Porque antes de Abraão existir, já existia JESUS, e
a palavra diz de igual forma que JESUS foi criado antes.

O qual antes prometeu pelos seus profetas nas santas
escrituras,
Romanos 1:2

O irmão lembra os textos, em que DEUS fala que o seu
servo precederia com prudência, e que seria exaltado,
e elevado, e mui sublime (Isaías 52:13).

Acerca de seu Filho, que nasceu da descendência
de Davi segundo a carne,
Romanos 1:3

Se antes fala de quem já existia, aqui então diz que nasceu
segundo a carne da descendência de Davi.

Declarado Filho de Deus em poder,
segundo o Espírito de santificação,
pela ressurreição dos mortos, Jesus Cristo, nosso Senhor,
Romanos 1:4

E aqui, o texto fala que JESUS é declarado Filho de DEUS
em poder, o que significa que já antes era Filho de DEUS.

E depois diz que essa declaração é segundo o espírito da
santificação, ou seja, aquilo que lhe tenho tentado dizer,
que esse "hoje te gerei" é ser gerado pela palavra, assim
como a mesma palavra fala o mesmo para todos nós.

(mas que ninguém pense, que irá ser igual a JESUS, pois
além do primeiro lugar que é Dele já estar preenchido,
é só por Ele mesmo que todos nós temos a possibilidade
de ser santificados, logo em tudo estaremos em "divida"
para com JESUS, e assim Ele é nosso Senhor.)

2/3

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

3/3

michael servetus escreveu:: Significados de Unigênito :
1. Unigênito
Unigenito = Uni-Genito.
Uni = Único
Genito = Gerado
O Único Filho Gerado por Alguém

Certo irmão, e o que afinal isso significa ?

Filho único no seu género, não significa único filho como
alguns irmãos ainda pensam.

Irmão Michael, certamente deveria ter visto que em vez
de dizer único no seu género, o certo seria sim dizer,
o único gerado, porque esse é o significado de unigênito
no significado copiado, esse é o erro que você deveria ter reparado.

Desde já peço desculpa pelo engano, mas isso tem relação
com o facto de ter lido algures, sobre a tradução de UNIGÊNITO: no grego "monogenhv", e assim ter ficado com
essa ideia do significado ter a ver com mono genes, o que
poderia ser aplicado, pois JESUS não teve genes de homem,
e assim seria único no seu género.

(Embora na verdade, JESUS ser filho único no seu género
faça todo o sentido, mas não é o que está escrito em João.)

michael servetus escreveu:: Então diga irmão, qual dos textos abaixo demonstram o amor de Deus?

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho, único do seu gênero, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. João 3:16

ou

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho único, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. João 3:16

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o
seu Filho unigênito = (Único Filho Gerado), para que todo
aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3:16

Na verdade, nem o texto com base naquilo que falei errado,
nem o texto que você escreveu estão certos.

O que falei, não é o significado de unigênito, e o que você
escreveu, só fala em Filho único, faltando a palavra GERADO.

E este gerado é pela palavra, de outra forma os textos que
falam dos filhos de DEUS, e quando JESUS fala dos seus
irmãos, teriam todos de ser anulados.

Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

E ainda, este seguinte texto de igual forma perderia sentido.

Porque os que dantes conheceu também os predestinou
para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que
ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
Romanos 8:29

Devemos pois entender, o texto de cima fala de JESUS ser
o primeiro filho gerado entre muitos outros irmãos que
somos nós, mas pela palavra.

Sendo de novo gerados, não de semente corruptível,
mas da incorruptível, pela palavra de Deus, viva, e que
permanece para sempre.
1 Pedro 1:23

Se em João 3:16 fala de JESUS ser o único filho gerado,
depois Ele mesmo fala dos seus irmãos, e depois aparece
a dizer para que Ele seja o primeiro filho entre muitos irmãos,
se isso não significar gerado pela palavra, então nunca
seremos filhos de DEUS.

Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te
digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o
reino de Deus.
João 3:3

Este nascer de novo é segundo a palavra, ou seja gerado
como filho para DEUS, mas JESUS será sempre o primeiro.

Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que
aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode
entrar no reino de Deus.
João 3:5

Primeiro o natural, depois o espiritual.

michael servetus escreveu:: Qual a relevância do amor aqui, se não se tratar do único filho de Deus?

Imagine, você faria alguém à sua imagem e semelhança,
e depois da descendência desse e milhares de anos depois
é que geraria um filho de verdade ?

Isso só é válido se esse único filho gerado signifique que
seja depois gerado pela palavra, assim como nós seremos
gerados de novo pela palavra de DEUS.

Porque os que dantes conheceu também os predestinou
para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que
ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
Romanos 8:29

Se entender que esse texto de João fala que DEUS não tem
mais filhos, então quem são estes irmãos de quem JESUS
é o primeiro ?

michael servetus escreveu:: João enfatiza que o amor de Deus é tão grande que ele deu o único filho Dele.

Será este único "filho" que fala em Gênesis ?

E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus
o criou; homem e mulher os criou.
Gênesis 1:27

Homem e mulher, é o primeiro e o primogénito da criação
de DEUS, são esses dois que certamente mais se pareciam
com a imagem e semelhança de DEUS, mas o irmão poderá
discordar, e aceitar somente ser gerado pela palavra.

michael servetus escreveu:: É por causa que é o único filho gerado, que o amor de Deus ganha a dimensão que João intencionou no texto.

Com toda a certeza irmão, aqui você falou o certo, ou seja
o único filho GERADO, aquele que é chamado o primogénito
de toda a criação de DEUS, e que Gênesis tem escrito que
foi criado à imagem e semelhança desse Pai", e mais tarde
foi então gerado pela palavra.

michael servetus escreveu:: E não por se tratar do filho que é único no seu gênero.

Sim aqui você tem toda a razão, no seu género não é o
significado certo, e agora o irmão já percebeu o que
acontece se não falarmos aquilo que está escrito, quer seja
por distração, ou que seja com intenção (mas já pedi
desculpa pelo erro cometido) .

michael servetus escreveu:: "Aquele que nem o próprio Filho poupou, antes o entregou por todos nós, como nos não dará também com ele todas as coisas"?
Romanos 8:32

E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua
mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo:
Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti; com
dor comerás dela todos os dias da tua vida.
Gênesis 3:17

Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar;
quando a sua alma se puser por expiação do pecado, verá
a sua posteridade, prolongará os seus dias; e o bom prazer
do SENHOR prosperará na sua mão.
Isaías 53:10

Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai, meu Deus, e a rocha da minha salvação.
Salmos 89:26

Aqui CRISTO ainda não tinha sido gerado pela palavra.

Também o farei meu primogênito mais elevado do que
os reis da terra.
Salmos 89:27

michael servetus escreveu:: Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus, Deus está nele, e ele em Deus.
1 João 4:15

O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda
a criação;
Colossenses 1:15

JESUS gerado, sendo o primeiro Filho de toda a criação,
é de igual forma criado. Concorda irmão ?

E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
Gênesis 1:27

Estes dois criados, são o primogénito da criação de DEUS.

michael servetus escreveu:: Gostaria de deixar outra pergunta irmão:

Adão era o verbo citado em joão 1:1?

Apresentarei os textos de João intercalados com os de
Gênesis.

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
João 1:1

Se em João fala que o Verbo era DEUS, e lhe disser que
Adão é o verbo, então terei de admitir que Adão é DEUS.

E disse Deus: Haja luz; e houve luz.
Gênesis 1:3

Mas aqui fala que DEUS falou o verbo haver, dizendo haja
luz.

Ele estava no princípio com Deus.
João 1:2

De novo em João diz que o verbo estava no principio com
DEUS, o que se entende que depois saiu de DEUS, e é claro
que saiu da boca de DEUS, por exemplo ao dizer "Haja luz".

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem,
conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes
do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre
toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
Gênesis 1:26

Aqui o verbo "fazer", DEUS disse, "Façamos o homem",
ou seja, DEUS falou o verbo fazer, para que o homem
fosse feito à sua imagem e semelhança. (e assim foi)

Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada
do que foi feito se fez.
João 1:3

E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom;
e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.
Gênesis 1:31

Estes dois últimos textos, ao dizer que todas as coisas
foram feitas por ELE, em Gênesis fala que foi DEUS quem
tudo fez, e assim foi pelo verbo que de sua boca saiu.

Sendo assim irmão Michael, se lhe disser que Adão era o
verbo citado por João, então estarei a dizer que DEUS se
transformou em Adão, porque diz em João 1:1 que o verbo
era DEUS.

Então, direi sim, que foi o verbo haver que tudo fez
na terra, (assim poderá verificar em Gênesis 1) e depois foi
o verbo fazer em que foi quando o homem foi feito à sua
imagem e semelhança.

Foi o verbo fazer que na verdade fez o homem, e foi o verbo
haver que tudo fez na terra, e depois o que existe pelo
verbo haver, foi dado àquele que foi feito com o verbo fazer,
que é Adão.

O irmão sabe que muitos usam esse texto de João para dizer
que o verbo era JESUS, mas se alguém falar assim, então
terá logo de imediato de aceitar que o verbo de igual forma
é Adão.

O que não faz muito sentido o verbo ser DEUS e depois
se transformar em Adão ou JESUS como mais tarde foi chamado, mas por outro lado faz todo o sentido, porque
ao ser "um pedaço" de DEUS, só assim poderemos ser
chamados filhos de DEUS.

Resumindo, o verbo ao sair da boca de DEUS é quem fez
Adão, mas esse Adão nunca poderá ser chamado de ser
Ele mesmo DEUS na sua totalidade, mas sim o verbo que
de DEUS saiu para fazer esse Adão.

E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a
sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de
graça e de verdade.
João 1:14

Já antes, no texto seguinte o verbo foi quem fez a carne.

-verbo fazer-
E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem,
conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes
do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre
toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
Gênesis 1:26

O verbo que habitou entre nós, foi a palavra de DEUS no
seu único Filho gerado e santificado por essa palavra.

Deixo estes seguintes textos de Efésios, com partes
do texto realçadas, para o irmão tentar entender um
pouco mais.

Por isso diz: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro,
E deu dons aos homens.
Efésios 4:8

Ora, isto-ele subiu-que é, senão que também antes tinha
descido às partes mais baixas da terra?
Efésios 4:9

Aquele que desceu é também o mesmo que subiu
acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas.
Efésios 4:10

Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao
conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito,
à medida da estatura completa de Cristo,
Efésios 4:13

Antes sede uns para com os outros benignos,
misericordiosos, perdoando-vos uns aos outros,
como também Deus vos perdoou em Cristo.
Efésios 4:32

De tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra;
Efésios 1:10

O qual noutros séculos não foi manifestado aos filhos dos homens, como agora tem sido revelado pelo Espírito aos seus santos apóstolos e profetas;
Efésios 3:5

michael servetus escreveu:: A graça e a paz.

Um abraço, fique em paz.

3/3

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

michael servetus escreveu:: Peço encarecidamente irmão Tzaruch, que apresente seus entendimentos de maneira mais sucinta, acredito ser possível da parte do irmão expor o que pretende de forma mais direta, com textos mais curtos.

Assim farei irmão, até ao momento tenho mostrado da forma
como entendo, de futuro será assunto por assunto, e o irmão
irá responder ás perguntas que lhe fizer, e só depois de tudo
esclarecido, passaremos ao assunto seguinte.

michael servetus escreveu:: Já é bem claro pra mim, o abrangente do seu ponto de vista, restando conhecer as nuanças...
Mas desse pouco que já conversamos, ficou também bem claro, que não importa os textos que apresentarmos um ao outro, interpretaremos eles de acordo com nossas perspectivas e lado que estamos posicionados em relação ao prisma.

Sei que essa é uma forma de ver os entendimentos, mas
estamos a falar de assuntos que ou são negados, ou não
podem ser negados, e isso passa pela lógica e entendimento
que entre cada um não poderá ter um ângulo de visão assim
tão grande ou diferente.

michael servetus escreveu:: Por mais que eu tente demonstrar as diferenças entre os dois personagens, Jesus e Adão, o irmão dirá que é o mesmo em momentos diferentes de sua existência.

Disse ou falei e apresentei textos da bíblia que estão
a comprovar as afirmações ?

michael servetus escreveu:: E os textos, na sua ótica dirão o contrário da minha.

Iremos aclarar as visões irmãos, direi o que entendo,
e o irmão responderá com aquilo que entende.

michael servetus escreveu:: E dará a impressão que estou sempre a rebaixar a Adão ao passo que elevo a Jesus, quando na verdade a pretensão é pontuar as diferenças.

Irmão Michael, não foi essa impressão que entendi de
rebaixar Adão, mas sim como fala, pontuar as diferenças.

E é claro que a maior diferença segundo o meu entendimento
é o facto de ser gerado pele palavra, antes não era, depois
passou a ser, ou seja, em ser JESUS é um "novo" homem.

michael servetus escreveu:: Mas como estou numa franca tentativa de encontrar inconsistências no seu discurso, por mais que para o irmão eu não tenha ainda encontrado,

Sim irmão, fique descansado, reparei que tenta encontrar inconsistências, pois assim deverá fazer, sobre este assunto
e qualquer outro relacionado com a bíblia, e quando
encontrar seja o que for, exponha, e falaremos até ficar
esclarecido.

michael servetus escreveu:: continuarei enumerando o que pra mim pelo menos, significam definições bíblicas, só atribuídas, da forma que foram atribuídas, ao personagem Jesus.

Sim, no fim desta resposta começaremos a falar de outra
forma, e iremos começar a esclarecer esses atributos.

michael servetus escreveu:: Tzaruch escreveu:
Assim faremos, tanto o irmão irá falar se achar que é
inconsistente, assim como lhe peço para confirmar quando
assim o entender, e que seja sem contestação da sua parte.

Michael respondeu:
Pode ter certeza que assim o farei. Eu não tenho reputação a zelar.

Temos os dois uma "reputação" a zelar, que é a verdade.
Por isso lhe digo, que é DEUS me ensina.

michael servetus escreveu:

E neste processo de procurar inconsistência no que voce apresenta, já numero o seguinte:

1 - A idéia da encarnação de Jesus não foi ensinada na bíblia. Nenhum dos autores dos livros apresentou esta idéia da forma que o irmão apresenta.

Sim, eles não o apresentaram da forma como apresento,
mas foram eles que deixaram tudo escrito, e cada um a sua
parte, para que agora alguém (que ninguém é) possa
vir e ensinar essa "ideia", e usando os textos certos de
cada um possa provar a verdade que à muito está escrita.

Acrescentaria aqui irmão, que nenhum deles tencionou ensinar tal doutrina,

Já antes lhe falei, nem tudo é uma doutrina, este
assunto é uma verdade, e de certa forma está
relacionada com a doutrina de DEUS, mas por si
mesmo não deve ser chamado de uma doutrina.

michael servetus escreveu:: e nem disseram que nova doutrina seria ensinada da que já posta em relação a Jesus, e ainda advertiram a este respeito:

Aqui, por mais que lhe saiba responder, não o farei, o irmão
deverá por si mesmo, procurar e encontrar essa resposta
escrita na bíblia à cerca de 2000 anos atrás.

Mas tenha uma certeza, o que falo não é uma nova doutrina
em relação a JESUS, é sim somente aquilo que está escrito
acerca Dele antes da sua vinda como Filho gerado de DEUS.

michael servetus escreveu:: "Porque, se alguém for pregar-vos outro Jesus que nós não temos pregado, ou se recebeis outro espírito que não recebestes, ou outro evangelho que não abraçastes, com razão o sofreríeis".
2 Coríntios 11:4-5

Em que momento o irmão encontrou naquilo que falo,
ensinar sobre outro JESUS ?

Repare, falar do passado e existência de alguém, é diferente
do que ensinar sobre outro JESUS, existência anterior não
anula nem ensina um outro JESUS.

michael servetus escreveu:: E convenhamos irmão, o Jesus que o irmão prega, eles não pregaram,

E onde está escrito que preguei outro ?,,, sempre
falo do que está escrito, defendo tal como o irmão
que JESUS não é DEUS o Pai, mas sim o Filho, uso
somente o que está escrito na palavra, como poderia
então pregar outro JESUS ?

michael servetus escreveu:: ou pelo menos este detalhe da reencarnação,

Aqui sim, você falou a verdade, esse detalhe da
reencarnação, que não é impossível como o irmão
sabe, mas que é preciso saber entender.

michael servetus escreveu:: eles não pregaram. Mas vejo ser um detalhe muito importante.
Mas me alegro em saber que o irmão reconhece que a forma utilizada por eles é diferente da do irmão.

Sim irmão, eles estavam no "processo" de tudo acontecer,
e de tudo assim ficar registado, agora é a explicação e o
entendimento que DEUS guardou para o tempo por ELE
escolhido.

Mas se uso aquilo que eles pregaram, logo não estarei a
reescrever a palavra, mas sim a dar entendimento da mesma.

michael servetus escreveu:

Isso configura-se ao meu ver um aspecto extremamente relevante, uma vez que de um lado eu tenho a bíblia que não ensina (pelo menos explicitamente) tal doutrina, e do outro lado, eu tenho o irmão que com muita sinceridade encontra implicitamente a doutrina.

É verdade irmão, sem ler os textos certos, e que
tem relação com o assunto, a bíblia não diz
explicitamente aquilo que lhe tenho mostrado, mas
de igual forma o irmão já viu que, apenas falo que
Adão é JESUS, tudo o restante é só aquilo que está
escrito na palavra, nada mais acrescentei nem nada
diminui, tudo tem relação com o entendimento, e é
DEUS que me dá esse entendimento e ensina.

Agora “usar os textos certos”, e fazer determinada montagem, é na minha opinião arriscado, estaríamos sujeitos a muitas possibilidades.

Agora que o irmão fala em montagem, e de usar os textos
certos, diga-me, qual dos textos apresentados e explicados
saiu ou não faz parte do contexto daquilo que falei ?

Sujeitos a muitas possibilidades é aquilo que tem desde os
tempos passados acontecido, o irmão sabe perfeitamente
que nos dias actuais se ensinam coisas sobre a palavra
que não fazem o mínimo sentido, e no entanto é ensinado
como se fosse uma verdade (mas não é).

michael servetus escreveu:: Eu vejo mais prudente aceitar aquilo que foi explicito em relação a Jesus, do que determinar algo por uma analise aleatória de textos.

Irmão Michael, aleatório é se escolher textos aleatoriamente
e sem relação com o assunto, agora apresentar cada texto
dentro do contexto, e a mostrar aquilo que falo, ou ainda
esses textos a responderem ao que o irmão fala, isso
já não pode ser chamada de analise aleatória.

michael servetus escreveu:: Então reforço, de um lado eu tenho a bíblia, e nela o que foi ensinado pelos apóstolos, profetas, o Pai e o próprio Jesus ensinando dele mesmo. Do outro lado eu tenho o irmão dizendo que do que foi escrito, podemos tirar um outro ensinamento.

Irmão, ainda que lhe chame "outro" entendimento, veja que
aquilo que mostro e falo não anula nada nem ninguém, mas
sim, dá entendimento da verdadeira origem de JESUS, e
digo antes de ser gerado Filho de DEUS pela palavra como
está escrito.

O que tenho vindo a explicar, é o antes de JESUS, ou seja
o CRISTO, e não nada que altere aquilo que Ele já é, e que
é o nosso salvador.

michael servetus escreveu:: O irmão usa textos que sugerem que esteja falando de Adão, como:

Então disse: Eis aqui venho (no principio do livro está escrito de mim), para fazer, ó Pai, a tua vontade.
Hebreus 10:7

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Portanto, a interpretação que você usa irmão, parte do princípio que necessariamente Jesus esteja falando de um homem que já existia, e não de um homem que existirá, daí a encarnação.

Mas esses textos só podem falar do passado, veja,
em Hebreus fala do principio do livro falar de JESUS,
se não é Adão, quem será que o irmão entende por
estar escrito de falar de JESUS nesse principio do
livro ?

Em João JESUS diz que são as escrituras que dele
testificam, se JESUS fala isso, é porque no antigo
testamento muito se fala do CRISTO que haveria de
vir.

Se você fala de um homem que existirá, que
palavras dos dois textos exatamente dizem isso ?

michael servetus escreveu:: Mas os textos não dizem de que textos falam, sendo portanto, sua interpretação, aleatória. Da mesma forma, e aleatoriamente temos sugeridas as interpretações:

Os textos dizem sim, mas é só pelo entendimento certo
que assim será entendido.

Então diga-me quem você acha que é este a falar no antigo
testamento.

Preguei a justiça na grande congregação;
eis que não retive os meus lábios, SENHOR, tu o sabes.
Salmos 40:9

Não escondi a tua justiça dentro do meu coração; apregoei a
tua fidelidade e a tua salvação. Não escondi da grande congregação a tua benignidade e a tua verdade.
Salmos 40:10

Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

O meu louvor será de ti na grande congregação;
pagarei os meus votos perante os que o temem.
Salmos 22:25

Sacrifício e oferta não quiseste; os meus ouvidos abriste;
holocausto e expiação pelo pecado não reclamaste.
Salmos 40:6

Então disse: Eis aqui venho; no rolo do livro de mim
está escrito.
Salmos 40:7

Deleito-me em fazer a tua vontade, ó Deus meu; sim,
a tua lei está dentro do meu coração.
Salmos 40:8

Irmão Michael, peço, se tiver como dizer que esse que ai fala
não é o CRISTO, diga-me pois qual o entendimento que tem,
e quem é esse que ai fala.

michael servetus escreveu:: Mas porque não pensar que esteja falando só de Jesus?

Porque não é esse o entendimento que DEUS me deu, logo
não irei negar aquilo que de DEUS aprendi.

michael servetus escreveu:: Lembra que ele é a semente da mulher que também está no principio do livro.

Sim, semente na carne, e de quem saiu e foi formada
essa mulher, chama-se Adão, e o irmão ainda não
reparou que falo do espírito/alma, a carne não
encarna, mas sim a alma é que encarna na carne.

michael servetus escreveu:: E se ele for de fato o verbo, está ainda mais no principio.

Mas não foi o verbo que fez Adão ?

michael servetus escreveu:: ...Ainda é claro para mim, que o relacionamento de Pai e Filho, no seu sentido pleno, é encontrado entre Deus e Jesus. Ao passo que não encontro este mesmo relacionamento entre Adão e Deus.

Não encontra, ou ainda não conseguiu entender
aquilo que falei de Adão falar cara a cara com DEUS,
e que DEUS lhe trouxe todos os animais para ele lhes
dar um nome, e que Adão não tinha mais ninguém para lhe ensinar, somente DEUS ali estava.

E o texto da bíblia que diz que Adão é filho de DEUS,
esse texto não conta irmão ? (Lucas 3:23).

Você encontra além de JESUS e Adão, outro na terra
que esteja escrito ser filho de DEUS ?

Mas irá encontrar alguns "Filho do homem".

michael servetus escreveu:: Adão não chama Deus de uma forma direta, de meu Pai. Deus não chama Adão de uma forma direta, de meu Filho.

E o Espírito Santo desceu sobre ele em forma corpórea, como pomba; e ouviu-se uma voz do céu, que dizia:
Tu és o meu Filho amado, em ti me comprazo.
Lucas 3:22

Veja irmão, primeiro começa a falar de JESUS ser o Filho
amado de DEUS, e depois começou a genealogia a falar
de quem JESUS tinha nascido na carne, seguindo até ao
principio, a origem, onde tudo começou, e pára no primeiro
homem, sendo DEUS o Pai desse homem.

E Cainã de Enos, e Enos de Sete, e Sete de Adão,
e Adão de Deus.
Lucas 3:38

Não acha esclarecedor, o facto de DEUS falar em seu Filho,
e de seguida logo tudo reportar até chegar ao ponto de
novamente o texto dizer que Adão é filho de DEUS ?

Esta é a palavra de DEUS, e está escrito que Adão é filho de
DEUS, e não é uma duvida, mas sim uma certeza.

Irmão Michael, gostaria que parasse um momento, e de
alguma forma tente imaginar os momentos seguintes depois
que Adão foi feito à imagem e semelhança de DEUS.

Tente pois imaginar, aquele ser criado/formado, ali em frente
ao seu criador, imagine DEUS a olhar para um ser vivo, que
Ele tinha acabado de fazer à sua imagem, quase como um
"espelho" a refletir a sua imagem, será que DEUS olhou para
esse Adão, e não lhe chamou de filho ?

E quando Adão diz as seguintes palavras.

Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe, e
apegar-se-á à sua mulher, e serão ambos uma carne.
Gênesis 2:24

De quem o irmão acha que Adão falava ?,,,, se DEUS não
era por Pai a Adão, mas que lhe tenha ensinado essas
palavras, não acha que Adão se teria questionado quem
seria o seu pai ?

Mas não, Adão sabia perfeitamente aquilo que estava a dizer,
e se o irmão tiver como dizer que Adão não se referia a DEUS
como sendo o seu Pai, então explique no seu entendimento
porquê assim pensa, mas sempre usando a Palavra a provar.

michael servetus escreveu:: ...A total ausência da doutrina, tal qual o irmão ensina, é motivo mais do que importante, para que eu a julgue inicialmente como uma doutrina extra-bíblica (com todo o respeito).

Nunca chamei ao que falo de doutrina, pelo contrário, disse
sim que é uma verdade, mas se o irmão lhe quer chamar de
uma doutrina, também o respeito por pensar assim.

Mas não o poderá usar para dizer que é extra-bíblica, pois
os textos que aparentemente para você são aleatórios, na
verdade estão todos na bíblia, logo não é nada extra, e
depois todos estão relacionados com o assunto, a não ser
que só seja válido textos em sequência.

Sobre a doutrina, veja o seguinte tópico, e leia a ultima
resposta, se for de sua vontade, participe.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8808-o-que-e-uma-doutrina

michael servetus escreveu:

o irmão bem me corrigiu, mas em Adão foi utilizada a ação de Deus criar, em Jesus a ação de Deus gerar. Isso na prática, são coisas muito distintas.

(esse gerado é segundo a palavra)

Definitivamente não vejo o “gerado segundo a palavra”, em relação a Jesus. Pelo contrário. O irmão tem me feito ler todos os textos que Jesus é chamado de filho, e cada vez mais encontro uma filiação “única”. O relacionamento que Jesus tem com o Pai, difere de todos os outros que encontremos na bíblia, Davi, Abraão, Moisés, os Apóstolos e o próprio Adão.

Mostro de novo o seguinte texto, mas tente responder.

Declarado Filho de Deus em poder,
segundo o Espírito de santificação,
pela ressurreição dos mortos, Jesus Cristo, nosso Senhor,
Romanos 1:4

e de novo mostro, mas separado.

Declarado Filho de Deus em poder,

O que o irmão entende de JESUS ser declarado Filho de DEUS em PODER ?

segundo o Espírito de santificação,

E o que entende por o texto dizer segundo o Espírito da
santificação ?

Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
João 10:36

E neste texto, em que diz que DEUS santificou JESUS, e
o enviou ao mundo depois de santificado ?

E de seguida, a palavra fala de nós sermos igualmente
santos e santificados.

Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo.
1 Pedro 1:16

E por eles me santifico a mim mesmo, para que também
eles sejam santificados na verdade.
João 17:19

Veja que JESUS foi santificado na verdade.

Sendo de novo gerados, não de semente corruptível, mas
da incorruptível, pela palavra de Deus, viva, e que permanece
para sempre.
1 Pedro 1:23

E por fim, para nós sermos filhos de DEUS, teremos de
ser de igual forma gerados e santificados pela palavra.

michael servetus escreveu:: Considerações...

Irmão Tzaruch, estou sendo extremamente sincero contigo.

Sei sim irmão, segundo a sua forma de falar, e que não
entra em agressões verbais, e que tenta ler, confirmar
e depois então falar, é notado que é sincero.

Da mesma forma que sou sincero ao lhe mostrar a forma
como me foi, e é dado o entendimento dos textos

michael servetus escreveu:: Estou procurando entender a fundo a mensagem que quer passar.

Se o irmão tiver um pouco mais de paciência e continuar
a prestar atenção, irá entender.

michael servetus escreveu:: Não menosprezo a mensagem.
Estou procurando focar num único aspecto do assunto, pois percebo que se não for desse modo, facilmente desviaremos para uma infinidade de outros assuntos.
Mas quero que perceba irmão, e que procure entender também a fundo a mensagem que quero passar, para que só aí consiga de alguma forma me mostrar o que ainda não enxergo.

Assim farei, mas o irmão terá de responder ás
perguntas que lhe fizer, para que possa perceber
aquilo que você entende de certos textos.

Irá parecer que estarei a "apertar" com você, mas
não será isso, será somente para que leve certos
assuntos até ao fim, de forma que no término, ou
compreende, ou não compreende.

michael servetus escreveu:: Pois tenho certeza, que se não enxergo alguma coisa do que quer me mostrar, é porque alguma outra coisa está a frente. E isto que está a frente, faz muito sentido para mim... E acredite, eu serei razoável.

Irmão Michael, se tiver mais paciência, em dobro lhe darei da
minha paciência, mas do entendimento, só lhe poderei dar
igual ao que de DEUS recebi.

Tal como você, nunca na vida vi ninguém falar estas coisas, e
nem conseguía por mim mesmo encontrar sentido, mas por
DEUS tudo foi ficando mais claro, e ao olhar para o passado,
vejo que nada via, e da mesma forma compreendo um pouco
aqueles que não conseguem ver.

michael servetus escreveu:: (não comentei de joão 1:, pois a pergunta foi na tentativa de encontrar na resposta alguma inconsistência entre as pessoas. Como para você, o verbo não é nenhum dos personagens, o texto não serviu para o propósito).

Sim, o irmão bem viu.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

michael servetus escreveu:: Não postarei ainda alguma pergunta. Farei num momento mais oportuno. Mas espero que poste algo, ainda mais contundente em relação as diferenças que apresento na filiação.

Agora vamos falar de outra maneira irmão, pois já muito
apresentei, mas sem retorno da sua opinião, sendo
assim, colocarei agora um assunto, e o irmão irá responder,
quando este assunto ficar esclarecido, passaremos ao
seguinte, entretanto o irmão poderá de igual forma ir
questionando, não se sinta pressionado, é uma conversa
entre irmãos sobre a palavra.

O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda
a criação;
Colossenses 1:15

Neste texto, JESUS é chamado de o primogênito de toda
a criação.

1- Diga-me irmão, o que entende por criação de DEUS ?

2- Se é uma criação, o primeiro é criado ou gerado ?

3- Se JESUS é a imagem do DEUS invisível, o que podemos
diz de Adão ao ser o primeiro de todos, e que foi feito à
imagem e semelhança de DEUS ?

michael servetus escreveu:: A graça e a paz.

Um abraço irmão, e obrigado pelo respeito como
debate.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

michael servetus escreveu:: Olá amigo e irmão ...

O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda
a criação;
colossensse 1:15

Neste texto, JESUS é chamado de o primogênito de toda
a criação.

1- Diga-me irmão, o que entende por criação de DEUS ?

2- Se é uma criação, o primeiro é criado ou gerado ?

3- Se JESUS é a imagem do DEUS invisível, o que podemos
diz de Adão ao ser o primeiro de todos, e que foi feito à
imagem e semelhança de DEUS ?

O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.

Colossenses 1:15-17

Observando os dois versos seguintes do texto em questão, pode-se chegar a algumas conclusões interessantes, veja:

1 - embora fale que no primogênito tenha sido criado todas as coisas, quando Paulo põe-se a enumerar essas "todas as coisas", ele não cita a criação de gênesis.

É citada sim a criação de Gênesis, está escrito no próprio
texto que mostrou em -16-.

Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos
céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam
dominações, sejam principados, sejam potestades.
Tudo foi criado por ele e para ele.
Colossenses 1:16

Se o texto fala de todas as coisas na terra, é o começo em
Gênesis com certeza citado e incluído, de outra forma não
faria sentido falar "na terra" e esquecer o principio da criação.

michael servetus escreveu:: Repare quais coisas ele cita: trono, dominações, principados e potestades. O que mostra que a referência talvez não seja a criação de gênesis.

"todas as coisas que há ..... na terra", o irmão não contemplou esse tema, e que terra tem de incluir forçosamente Gênesis,
sendo assim essa referencia é sem duvida a fazer referencia
ao inicio de tudo e à criação, ao ser criado a terra para Adão.

michael servetus escreveu:: O que faz com que sua primeira pergunta tenha que ser reformulada, ou que você condicione ela a outro texto bíblico.

Como o irmão Michael não teve em conta no texto ter falado
da terra, então a pergunta mantém-se, ficando agora então
ainda mais detalhada.

1- Diga-me irmão, o que entende por criação de DEUS ?
Será esta a criação na terra ou outra ?

michael servetus escreveu:: 2 - consideremos que o texto se refira a criação citada em gênesis... Teremos que admitir que Jesus não pode ser Adão, pois Adão foi criado depois da criação,

O que temos de nos manter, é naquilo que está escrito, e
o irmão está a falar de coisas anteriores à criação da terra,
do qual não existia tempo como nós conhecemos, pois o
tempo para nós é medido segundo a rotação da terra, e a
rotação à volta do sol, sendo assim, a criação falada no texto
é aquela que é por nós conhecida, e centra-se nos textos
bíblicos, e a sua referencia é à criação do homem na terra,
e a toda a descendência que é a humanidade actual.

Assim, Adão é o principio da criação de DEUS na terra.

michael servetus escreveu:: inclusive usou se algo da criação para formar Adão, o pó da terra,

Sim, aqui o irmão já incluiu a terra, mas então, não foi tudo
criado nele ?.... inclusive esse pó da terra ?.... e o espírito
que veio de DEUS para dar vida, não será isso o mais
importante de tudo ?

michael servetus escreveu:: e o texto em questão diz que o primogênito é antes da criação, antes de todas coisas.

"o primogênito de toda a criação;"

Esta criação falada é a criação na terra, e não diz que seja
uma outra criação antes (pois não sabemos como era antes
nem temos detalhes na biblia).

Quanto a JESUS ser antes de todas as coisas.

Porque os que dantes conheceu também os predestinou
para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que
ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
Romanos 8:29

O facto de não se lembrarmos de nada, não invalida que a
nossa existência seja de igual forma anterior à criação da
terra, senão como poderiamos ser chamados de irmãos de
JESUS, e ao mesmo tempo dantes ter sido conhecidos
e predestinados ?,, ou ainda, existir nomes escritos no
livro da vida desde a fundação do mundo.

michael servetus escreveu:: Repare também irmão, que o texto explica o porque do termo "o primogênito de toda a coração", e este porque não diz que ele é o primeiro de uma série de outros seres criados iguais a ele,

Não diz esse texto, mas diz logo de seguida na mesma
página, veja.

E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o
primogênito dentre os mortos, para que em tudo tenha
a preeminência.
Colossenses 1:18

Se em 18 diz de que JESUS é o princípio, e de seguida
primogênito (primeiro a ser gerado por alguém) dentre os
mortos, logo estamos a falar desta criação na terra, e não
de uma série à parte que nem é do nosso conhecimento.

Se você não considerar outros seres criados iguais a Ele,
então já não está a dizer que JESUS foi criado, e que você
nunca será filho de DEUS, por não pertencer à mesma
criação nem é irmão de JESUS.

Outro detalhe que deveremos ter em conta, é essa
preeminência que é atribuída a JESUS, ou seja para que
Ele em tudo seja o primeiro, e para o ser em tudo, veja qual
foi o primeiro a ser feito à imagem e semelhança de DEUS,
e veja a quem foi dado todo o domínio sobre tudo na terra,
e confirme a quem mais tarde além da terra mas de igual
forma no céu foi dado todo o poder.

michael servetus escreveu:: mas diz que "porque nele foram criadas todas as coisas", o que nos leva a entender que não se trata de ele ser o primeiro ser de uma série que viria, mas que ele seria o meio para criação de todas as "coisas".

Se em JESUS foram criadas todas as coisas, veja em quem
foi criada toda a humanidade, não viemos todos de Adão ?

JESUS foi o meio, e foi o principio da criação de DEUS, e
esse meio não faz todo o sentido ser aquele homem a
quem DEUS tudo deu na terra, logo após ter DEUS criado
essa terra ?

michael servetus escreveu:: Portanto a segunda pergunta também dependerá de outro texto base, para ser formulada.

Depois do que respondi, verifique o irmão se concorda,
e se na realidade é necessário fazer alguma reformulação.

2- Se é uma criação, o primeiro é criado ou gerado ?

michael servetus escreveu:: 3 - a terceira pergunta eu respondo da seguinte forma:

O primeiro homem Adão foi feito a imagem e semelhança de Deus.
O segundo homem Jesus, é a imagem e semelhança de Deus, não porque foi feito, mas porque nasceu de Deus.

Aqui o irmão sem reparar, falou aquilo que precisava para lhe
poder explicar mais um pouco, de de igual forma, disse o
mesmo falando de duas "personagens", mas veja, o Filho
feito, nasce de quem o fez correto ?

Adão foi feito à imagem e semelhança de DEUS, depois
desobedeceu, ao ser JESUS e depois de muitas vezes ter
padecido desde a fundação do mundo, então veio obedecer
como está escrito, e assim fazer a vontade do PAI, ao tudo
fazer como seu Pai lhe ensinou, então passou a ser
declarado Filho de DEUS em PODER, você ao dizer "igual"
a DEUS, só é verdade até certo ponto, mas isso o irmão já
sabe.

Veja meu irmão, aquilo que está escrito no principio do livro.

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,
Gênesis 3:22

Adão ao comer da arvore proibida, passou a ser como DEUS,
mas, uma coisa é distinguir, a outra é saber fazer e só
escolher o bem, deixando de parte o mal.

Romanos 1:4, diz que JESUS foi declarado filho de DEUS
em poder, segundo o Espírito da Santificação, da mesma
forma que é pela mesma palavra que seremos santificados,
para assim sermos chamados filhos de DEUS gerados, o que
ainda se pode dizer de nascer de novo, sendo primeiro o natural, e só depois o espiritual.

michael servetus escreveu:: Não haveria necessidade de Paulo dizer que ele é a imagem do Deus invisível, se ele não quisesse pontuar alguma diferença entre Jesus e os outros homens, uma vez que seria redundante dizer o que foi dito na criação de Adão. Pra que dizer que Jesus é a imagem do Deus invisível?

Sim irmão, não podemos negar que Adão foi feito à imagem
e semelhança de DEUS, mas que desobedeceu, ao obedecer
e tudo fazer, então sim, mostrou o amor por todos, e tudo
fez como assim foi ensinado, e agora sim, já não é imagem
e semelhança, mas sim a imagem "exacta" de DEUS, ou seja
não só na aparência, mas sim de igual forma nas atitudes
e forma de amar (mas não é DEUS por isso).

Mas repare irmão, se fosse para logo de inicio assim ter
ficado entendido, com certeza estaria detalhadamente escrito,
e seria usada essa redundância, mas DEUS guardou isso
para o tempo determinado, e o momento é agora.

Assim, ao dizer que JESUS é a imagem do DEUS invisível,
tudo aponta para Adão, pois é o primeiro a ser feito à
semelhança de DEUS, sem duvidas, que ao ser feito Adão,
ninguém mais poderia dizer na terra que era a imagem de
DEUS.

E ainda hoje, esse primeiro homem deverá ser aquele
que melhor daria uma imagem do DEUS invisível na carne,
mas no espírito só depois ao vir como o CRISTO santificado
pela palavra e com a vida eterna .

michael servetus escreveu:: Todos somos, não é verdade?

Não é bem assim irmão, Adão era um, dele saiu a mulher,
e nós "homens" não somos iguais a Adão como era antes
de ser formada Eva, mas sim somos fruto dessa união de
dois, que antes era um (esta parte é outro assunto, falaremos
depois).

Mas repare, Adão desobedeceu, de igual forma nós
desobedecemos, Adão já foi santificado pela palavra, e
porque foi por Ele que nós desobedecemos, somente
poderá ser agora por Ele de novo (que é JESUS) que todos
poderemos ser salvos, e isso será ao sermos santificados
pela palavra, para sermos chamados filhos de DEUS gerados.

michael servetus escreveu:: Pra que a necessidade de frisar?

A necessidade é para você entender, para que possa fazer
uma relação incontestável, e compreender que aquele que
nasceu e veio fazer a vontade de DEUS, é o mesmo que antes
desobedeceu, mas que agora tudo veio reconciliar, essa é
a necessidade de apontar JESUS com sendo a imagem de
DEUS, quando da mesma forma poderemos ler o mesmo
de Adão, mas ao ser JESUS já foi gerado segundo a palavra
e venceu o mundo.

michael servetus escreveu:: Vejo mais razoável entender que Paulo quis apontar outra característica única de Jesus.

Mas irmão, JESUS ser declarado Filho de DEUS em poder,
é claro que é uma característica única, principalmente por
ser o primeiro (primogénito), e que segundo consta, até ao
momento ainda nenhum outro foi gerado da mesma forma,
e ainda que seja, nunca terá igual valor como JESUS tem,
pois Ele é o Senhor de todos, inclusive dos (irmãos)
gerados depois Dele.

Irmão Michael, respondi ao que entendeu daquilo que
perguntei, agora cabe ao irmão dizer aquilo que entendeu,
e aquilo que ainda discorda desta resposta, para que tente
então responder ás perguntas que fiz, lembre-se, é uma
conversa entre irmãos, na qual você pediu para mostrar
o entendimento daquilo que está escrito.

michael servetus escreveu:: A graça e a paz irmão, novamente, obrigado pelas palavras lá no outro forum que eu pedi a ajuda, você foi muito esclarecedor.

O que fiz irmão, não é nada de extraordinário, mas sim aquilo
que gostaria que alguém fizesse por mim, assim o que espero
é que por outros irmãos você faça o mesmo, para que a
VERDADE de DEUS seja elevada até ao alto dos céus, e
que todos fiquem firmes nessa verdade, porque só a
verdade salva.

Sempre que tiver duvidas ou precisar de ajuda a
compreender textos da bíblia, não se retenha, pergunte,
e de tudo farei para o ajudar, seguindo o entendimento que
DEUS me dá.

Um abraço irmão, fique na paz, é muito agradável "debater"
com você, independentemente de conseguir ou não entender
aquilo que explico, porque você tem mostrado saber respeitar.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

michael servetus escreveu:: Olá novamente, amigo e irmão Tzaruch...

Olá irmão e amigo Michael.

michael servetus escreveu:

Repare quais coisas ele cita: trono, dominações, principados e potestades. O que mostra que a referência talvez não seja a criação de gênesis.

"todas as coisas que há ..... na terra", o irmão não contemplou esse tema, e que terra tem de incluir forçosamente Gênesis,
sendo assim essa referencia é sem duvida a fazer referencia
ao inicio de tudo e à criação, ao ser criado a terra para Adão.

Não contemplei porque Paulo não contemplou, por isso existe sim uma duvida se a referencia é a gênesis.

Irmão se o seguinte texto é de Paulo, e está na mesma página,
o que o irmão entende por não contemplar Gênesis que é
quando tudo foi criado, inclusive a terra ?

Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos
céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades.
Tudo foi criado por ele e para ele.
Colossenses 1:16

Se você entende que ao falar de tudo na terra, o principio
não conta, então para que serviu o principio ?,... porque
motivo está escrito e detalhado a criação em Gênesis ?

Paulo contemplou sem nenhuma duvida a terra, e diz que são
todas as coisas, se são todas, tudo está incluído, desde o
primeiro dia, até ao final dos dias.

Um exemplo que não tem nada a ver, mas só para entender.

Se falar de tudo o que existe numa casa, certamente terá de
incluir as fundações da casa, e todo o processo em que ela
foi construída, nunca poderá falar de tudo na casa, e
esquecer que antes não existia, e que teve de ser construída.

Se Paulo fala de tudo na terra, e estiver a excluir a sua criação
em Gênesis, para que serve então tudo ter sido criado ?

Sem haver o processo de criação, nada pode existir depois,
se Paulo fala de tudo que na terra existe, sabemos que foi
nesse processo de criação que DEUS além de tudo, de igual
forma criou todos os seus exércitos em Gênesis.

Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
Gênesis 2:1

Paulo ao falar de primeiro e de criação, fala sem duvidas do
inicio da criação em Gênesis, quando tudo foi acabado.

michael servetus escreveu:: Não faz sentido Paulo dizer todas as coisas criadas no céu e na terra, e logo depois citar "sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades". O que isso tem a ver com a criação de gênesis?

Tem tudo a ver irmão, pois é em Gênesis que tudo foi feito.

Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
Gênesis 2:1

Esse texto bem define que ao sétimo dia já DEUS tinha feito
tudo nos céus e na terra, será que Paulo não está a
contemplar o momento em que tudo foi feito ?
Só contempla o depois de tudo já existir ?

Dando graças ao Pai que nos fez idôneos para participar
da herança dos santos na luz;
O qual nos tirou da potestade das trevas, e nos transportou
para o reino do Filho do seu amor;
Colossenses 1:12-13

Na mesma página Paulo cita uma potestade das trevas, e que
da qual DEUS nos tirou dela, será que essa potestade só
apareceu muito depois da criação da terra ?,,,, ou será que
está incluída na criação de tudo nos céus e na terra que é
falada em Gênesis ?

Toda a alma esteja sujeita às potestades superiores; porque
não há potestade que não venha de Deus; e as potestades
que há foram ordenadas por Deus.
Romanos 13:1

Irmão Michael, este texto fala que estamos sujeitos ás
potestades superiores, e diz que todas vem de DEUS.

Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas,
sim, contra os principados, contra as potestades, contra os
príncipes das trevas deste século, contra as hostes
espirituais da maldade, nos lugares celestiais.
Efésios 6:12

Paulo falou de potestades, que estão na terra, desde o
principio de tudo, pois em seis dias DEUS tudo criou no
céu e na terra, será mesmo preciso apontar Gênesis ?,,,
será que ao falar de potestades não se está já a falar de
coisas na terra e nos céus quando foram criadas ?

E, quando vos conduzirem às sinagogas, aos magistrados e
potestades, não estejais solícitos de como ou do que haveis
de responder, nem do que haveis de dizer.
Lucas 12:11

Assim irmão, vendo que Paulo falou de potestades na terra,
e de tronos, que existem no céu e na terra, e outros assuntos,
que todos foram criados por DEUS que ao sétimo dia já tinha
acabado tudo nos céus e na terra, o que sem duvida tem
incluído o fazer de tudo que aconteceu em Gênesis, pois é
quando tudo começou, o principio da criação.

michael servetus escreveu:: Como o irmão Michael não teve em conta no texto ter falado
da terra, então a pergunta mantém-se, ficando agora então
ainda mais detalhada.

1- Diga-me irmão, o que entende por criação de DEUS ?

Será esta a criação na terra ou outra ?

Pode até ser nessa terra irmão, mas o texto não refere-se claramente a criação da terra e do céu em gênesis,

Irmão, de uma certa forma quero lhe mostrar que só podemos
e sabemos falar daquilo que conhecemos e está escrito
segundo a palavra, não existe referencia a outra terra, e o
texto fala sem a mínima duvida, e com a maior claridade
possível de tudo ser criado nos céus e na terra, e em quem
tudo foi criado, e por quem tudo subsiste.

E fala de JESUS ser o primogênito de toda a criação, ou seja,
que é o primeiro de todos a ser criado.

Ao se falar de criação, devemos entender de humanidade
como sendo criação direta de DEUS, a terra também o é,
mas o que está dentro da carne e lhe dá vida, é que é o
mais importante.

michael servetus escreveu:: haja visto o que Paulo descreveu do que foi criado, o que difere da descrição do que foi criado em gênesis.

Pois, mas se o irmão esquecer que foi em Gênesis que todas
essas coisas foram criadas tanto no céu como na terra, então
que momento foi esse, e que criação é essa que Paulo fala ?

Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
Gênesis 2:1

Que coisas são estas faladas por Paulo, se em Gênesis fala
que ao sétimo dia já DEUS tudo tinha acabado no céu e na
terra ?

michael servetus escreveu:: Mas agora continuemos a analise do texto para identificar ainda mais diferenças da criação de genesis e esta citada por Paulo:

Irmão, até aqui já vimos que só está escrito de uma criação,
e de uma terra, logo Paulo nunca citaria coisas que não
estão escritas.

michael servetus escreveu:: O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.
Colossenses 1:15-17

O texto não diz porque ele foi criado, e sim porque nele foram criadas.

Diz sim irmão, "o primogênito de toda a criação;", o que
coloca o primeiro de toda a criação como o primeiro gerado
por alguém, e de igual forma criado por alguém.

Você encontra algum humano existente, se não tivesse
primeiro existido Adão ?,,, consegue ver que é por Adão
que todos existimos ?

michael servetus escreveu:: O termo criado não é relacionado a ele em nenhum momento no texto ou nas escrituras.

"o primogênito de toda a criação;" aqui ao dizer que é o
primeiro gerado de uma criação, já diz que de igual forma
é criado.

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14

E em Apocalipse dá a palavra final, ao dizer que JESUS é o
principio da criação de DEUS, e sabemos que o principio
da criação é Adão.

Criação é daquele que foi feito à imagem e semelhança de
DEUS, e da sua descendência, as coisas feitas antes, tal
como a terra, animais, vegetação etc, tudo foi feito para servir
de suporte ao primeiro homem que existiu à face da terra,
logo por a terra ter sido criada, não é ela o mais importante,
mas sim o primeiro humano, esse é o principio da criação
de DEUS.

michael servetus escreveu:: Veja que Paulo teve uma ótima oportunidade neste texto de incluí-lo na criação, mas Paulo o distinguiu dizendo que ele é gerado, e que a criação foi feita nele.

Paulo diz no texto que Ele é o primogénito de toda a criação,
logo ai já está a dizer que é o primeiro gerado de todos os criados, e não diz somente que é o primeiro gerado.

Depois, o irmão já reparou que o principio era só um homem
com o nome de Adão, e foi através desse homem que DEUS
ao tirar uma costela formou a mulher, e que assim toda a
criação saiu desse primeiro homem à face da terra.

O irmão bem pode ver, que toda a criação foi feita em Adão.

michael servetus escreveu:: Ele é antes das coisas criadas, nele as coisas criadas foram criadas.
Adão está incluso na criação. No primogênito a criação se deu.

Adão não só está incluso na criação, como é o primeiro de
toda a criação, mas em Apocalipse está escrito que JESUS
é o principio da criação de DEUS.

Se fala que no primogénito a criação se deu, então está a
falar que de Adão saiu toda a criação de DEUS, o que na
verdade é o correto, pois toda a terra foi entregue a Adão,
para a sujeitar, e sobre todos os animais dominar.

Ou será que DEUS tudo fez para JESUS, e depois deu a um
homem chamado Adão e que foi feito à imagem e semelhança
de quem o fez, se JESUS não era Adão, como se terá sentido
ao ver alguém ser feito à imagem e semelhança de seu Pai,
e que não é Ele mesmo no lugar desse homem ?

Como pode JESUS em tudo ter preeminência, se é outro que
é feito semelhante a seu Pai ?

michael servetus escreveu:: Em gênesis, Deus criou a terra e depois pôs o homem sobre a terra.

No texto em questão, Deus criou no primogênito.

Então, DEUS tudo criou nele, e você não está a incluir o
primeiro homem do qual saiu toda a humanidade ?

Está a colocar de parte aquele que foi feito à imagem e
semelhança de DEUS e que foi o principio de tudo e da
criação ?

O texto de igual forma diz que tudo foi criado por JESUS ?

.................................Tudo foi criado por ele e para ele.
Colossenses 1:16

Para o irmão não ficar com duvidas e confuso, o texto diz
que tudo foi criado por Adão e para Adão.

Não que tenha sido Adão o criador de tudo, mas que DEUS
por ele e para ele tenha criado tudo.

De outra forma teria de dizer que Adão ou o primogénito
foi quem tudo fez, e assim que lugar seria o de DEUS ?

Imagine irmão, um pai, o que não faz pelo seu filho ?.,.. sim
por esse filho, e para esse filho, um pai faz tudo.

michael servetus escreveu:: Perceba a distinção irmão:

Porque assim diz o Senhor que tem criado os céus, o Deus que formou a terra, e a fez; ele a confirmou, não a criou vazia, mas a formou para que fosse habitada: Eu sou o Senhor e não há outro.
Isaías 45:18

Agora, pois, pergunta aos tempos passados, que te precederam desde o dia em que Deus criou o homem sobre a terra, desde uma extremidade do céu até à outra, se sucedeu jamais coisa tão grande como esta, ou se jamais se ouviu coisa como esta?
Deuteronômio 4:32

Ó, vinde, adoremos e prostremo-nos; ajoelhemos diante do Senhor que nos criou.
Salmos 95:6

Este é o livro das gerações de Adão. No dia em que Deus criou o homem, à semelhança de Deus o fez.
Gênesis 5:1

Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Não tendes lido que aquele que os fez no princípio macho e fêmea os fez,
Mateus 19:4

e...

O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.
Colossenses 1:15-17

Vejo cada vez mais a diferença entre Jesus e Adão, principalmente agora que o irmão trouxe este texto a tona...

O irmão diz que vê, mas não faz uma explicação daquilo que
viu, nem da forma como está a entender, do que até agora
já falou, o fez retirando Gênesis do TUDO na terra, e o restante está na resposta, com diversas perguntas feitas.

O facto de ser antes, já aqui lhe falei, e mostrei os textos
que nos colocam de igual forma antes de todas estas coisas,
mas é do antes que nenhum detalhe temos ou que
poderemos falar, mas sim daquilo que está escrito, do inicio
de toda a criação, quem é o inicio, aquele que é chamado
o primogênito de toda a criação, e de igual forma o que é
chamado de ser o principio da criação de DEUS.

Se o irmão começar a imaginar coisas que eram antes das
que conhece, então não se estará a cingir ao que a bíblia
tem escrito, mas a suposições, sem provas ou explicação.

michael servetus escreveu:: Um abraço irmão, fique na paz, é muito agradável "debater"
com você, independentemente de conseguir ou não entender
aquilo que explico, porque você tem mostrado saber respeitar.

Confesso que a principio fiquei com um pé atras, pois apresenta uma perspectiva que primeiramente eu teria que entender pra depois comentar, e fiquei também espiritualmente desconfiado,

Mas o irmão ainda não entende, mas sim começou a entender
um pouco daquilo que explico, só no fim, se irá ver se o irmão
realmente conseguiu entender tudo sobre este assunto.

Não precisa de ficar desconfiado, principalmente quando
se fala da palavra de DEUS, e que estando escrita, não pode
ser alterada, e você é livre de a qualquer momento desistir,
se assim o entender.

michael servetus escreveu:: pois somos sempre aconselhados a evitar conversar (debater) com os que creem na reencarnação

Irmão Michael, e quem são esses que aconselham a evitar
conversar ou debater com os que crêem na reencarnação ?

Será que são irmãos que tem medo de escutar a verdade ?...
ou será que eles sabem que é verdade mas não querem que
você e outros venham a aprender aquilo que é e não pode
ser mudado ?

Na verdade irmão Michael, esse tipo de aconselhamento é
feito por quem sabe que pode ser provada essa
reencarnação, de outra forma, porque motivo iriam dar tal
conselho ? (em algum momento você parou para pensar nisso ? )

CRISTO aparece a falar em todo o antigo testamento, existe
inúmeras provas que antes de ser JESUS já antes vivia na
terra, será que só isso não chega para provar que JESUS
teve no mínimo uma vida antes de tudo vir reconciliar ?

Assim, isso que lhe aconselharam é de todo errado,
e ao ser ensinado a não falar algo que a ninguém faz mal,
é sem duvidas a primeira prova que isso poderá ter uma
verdade, e que para quem aconselha, melhor será nem falar
sobre o tema, não vá pois você começar a entender que
a reencarnação é verdade, e assim melhor conhecer a
palavra de DEUS.

Mas se o irmão quiser convidar esses que o aconselham, a
vir aqui falar, seria com todo o gosto que lhes falaria coisas
que eles nunca escutaram, mas certamente recusariam o
convite, com as mais diversas desculpas.

Faça o convite, e observe as respostas.

michael servetus escreveu:: (estou sendo sincero, pois o irmão é muito sincero comigo, e não está "jogando", está apresentando o que acredita).

Sim, irmão estou a ser sincero, e como bem falou,
não é um jogo.

Mas ao apresentar aquilo que acredito, quero que saiba algo,
pois as coisas que falo neste fórum não vêem de mim
mesmo, não é o homem que fala, mas sim a palavra de DEUS
a falar, o entendimento que o homem tem, é dado por DEUS.

Nenhum homem me ensinou aquilo que hoje sei e falo da
bíblia, e nenhum conseguiu ou conseguirá provar o contrário
do que tenho falado, esse é o poder da Palavra de DEUS, e
essa é a prova que é ELE quem me ensina, como já tenho
falado.

michael servetus escreveu:: Mas agora irmão, depois de orar para Deus estar no meio de nossa conversa, vejo que temos muito o que aprender, o irmão está me fazendo aprender muito...

DEUS sempre esteve e está no meio da nossa conversa,
primeiramente porque é da Sua palavra que estamos a falar,
e depois, pelas coisas que ELE me falou que iria fazer.

E se o irmão diz que está a aprender, saiba que é só um
começo, DEUS tem muito mais para nos ensinar a todos.

E agora, reveja de novo aquilo que Paulo falou, confirme
se é ou não esta terra, e se Gênesis é ou não o principio da
criação, sempre sem tirar o sentido ao texto, e a incluir as
coisas todas desde o principio quando tudo foi feito.

Verifique quando JESUS foi gerado Filho de DEUS em
poder, confirme que JESUS muitas vezes padeceu desde
a fundação do mundo, e depois responda ás perguntas
novamente.

michael servetus escreveu:: A graça e a paz.

Fique em paz irmão.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

michael servetus escreveu:: Olá amigo e irmão Tzaruch...

Olá irmão Michael e amigo.

michael servetus escreveu:: Temos um impasse evidente aqui...

Não chamaria de impasse, mas sim de entender o que é
a criação de DEUS.

michael servetus escreveu:: O texto de colossenses em questão, no meu entender, não se refere a criação de gênesis, pois a descrição que Paulo faz das coisas criadas no texto, não é a mesma descrição das coisas criadas em gênesis. Veja:

Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos
céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades.
Tudo foi criado por ele e para ele.
Colossenses 1:16

Irmão Michael, é isso que tenho tentado lhe explicar, quando
mostrei os textos em que está escrito que ao sétimo dia já
DEUS tinha acabado os céus a terra e todo o seu exército.

Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
Gênesis 2:1

Como em mais nenhuma parte da bíblia fala daquilo que
em Gênesis fala, então não podemos supor outro momento
para a criação de DEUS.

Depois, o texto ao dizer todas as coisas na terra, sabemos
que elas foram criadas no inicio, e isso é falado em Gênesis,
a não ser que o irmão não entenda dessa maneira, e de
alguma forma entenda que em Gênesis 2.1 as coisas não
foram todas feitas, e que mais tarde DEUS tenha então feito
aquilo que fala em Colossenses 1:16.

Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus
e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades.
Tudo foi criado por ele e para ele.
Colossenses 1:16

Aquilo que está destacado, é na verdade coisas que existem
actualmente na terra, e que segundo Gênesis foram criadas
e terminadas ao sétimo dia, coisas essas que interagem com
o mundo desde os tempos antigos, tal como tronos,
dominações, principados e potestades.

O que está a acontecer, é que o irmão ainda não associou
estas coisas que esse texto fala, como sendo aquilo que
DEUS fez logo no começo de tudo, em que são parte da
sua criação, e que a maioria se manifesta entre nós, as quais
algumas devemos lutar contra elas (Efésios 6:2).

Se o irmão conseguir compreender que essas potestades
do céu foram criadas quando DEUS tudo acabou no céu e
na terra, então compreenderá que o texto fala do sétimo dia,
quando tudo foi terminado por DEUS em Gênesis.

michael servetus escreveu:: Tzaruch diz

Irmão, de uma certa forma quero lhe mostrar que só podemos
e sabemos falar daquilo que conhecemos e está escrito
segundo a palavra, não existe referencia a outra terra, e o
texto fala sem a mínima duvida, e com a maior claridade
possível de tudo ser criado nos céus e na terra, e em quem
tudo foi criado, e por quem tudo subsiste.

Sim irmão, mas este texto fala de uma criação diferente da citada em gênesis haja visto as coisas que foram criadas neste texto, diferentes das criadas em gênesis.

Irmão Michael, supostamente já deveria ter entendido que
quando se fala de criação, fala-se de criar algo, em Gênesis
fala de como DEUS fez a terra, e tudo aquilo que existe nela,
e depois DEUS fez o homem, e a esse homem tudo na terra
foi dado.

Assim, o que entendo por criação, é aquilo que está escrito
na bíblia, em que antes a terra os animais e vegetação foram
feitos, mas de seguida veio o que é mais importante de tudo,
que é o homem feito à imagem e semelhança de DEUS, e
esse homem de quem todos somos descendentes é aquele
que é chamado de ser a imagem e a glória de DEUS,
1 Coríntios 11:7.

Nenhum outro texto da biblia fala de DEUS criar como é
descrito em Gênesis, sendo essa a única referencia, e na
qual está escrito que tudo foi acabado, não é possível
apontar outra criação.

michael servetus escreveu:: Tzaruch diz

Irmão, até aqui já vimos que só está escrito de uma criação,
e de uma terra, logo Paulo nunca citaria coisas que não
estão escritas.
e
Pois, mas se o irmão esquecer que foi em Gênesis que todas
essas coisas foram criadas tanto no céu como na terra, então
que momento foi esse, e que criação é essa que Paulo fala ?

Eu não gosto muito de especular irmão, mas o texto de colossenses não fala da criação de gênesis, isto está evidente, mas veja também o que o texto de Hebreus fala:

Mas o irmão já está a especular, pois Colossenses fala do que
nós já conhecemos, e que vivemos, coisas que fazem parte
deste mundo actual, e que desde a antiguidade se fala.

michael servetus escreveu:: Porque não foi aos anjos que sujeitou o mundo futuro, de que falamos.
Hebreus 2:5

Este mundo futuro irmão, é aquele da vida eterna, este em
que vivemos actualmente sabemos que já existem as
potestades os tronos, os principados e as dominações,
logo não poderá especular fazendo uso de um texto que
fala do mundo futuro, quando a referencia é feita ás coisas
já existentes neste mundo actual.

E: Tu, Senhor, no princípio fundaste a terra, E os céus são obra de tuas mãos.
Hebreus 1:10

Eles perecerão, mas tu permanecerás; E todos eles, como
roupa, envelhecerão,
Hebreus 1:11

E como um manto os enrolarás, e serão mudados.
Mas tu és o mesmo, E os teus anos não acabarão.
Hebreus 1:12

Irmão Michael, se no mundo futuro falado em Hebreus 2:5
irá existir potestades e dominações etc, não sabemos ao
certo como será, mas neste actual isso já está presente,
e o momento da sua criação foi quando DEUS tudo acabou
em Gênesis 2.1.

michael servetus escreveu:: Entenda irmão, que eu , Michael, não estou propondo nada aqui, mas poderíamos encontrar alguma relação entre este texto acima e o de Colossenses... Veja que até na questão da sujeição... Ao primogênito foi sujeito este mundo futuro...

Irmão, veja bem, se o mundo actual já está sujeito a JESUS,
quanto mais não estará o mundo futuro ?

Logo é claro que JESUS está relacionado com esse texto
que fala do mundo futuro, mas as coisas faladas no texto
de Colossenses 1:16 são referentes à criação de DEUS,
quando tudo terminou nos céus e na terra, o que sem duvida
aponta para a criação de tudo falada em Gênesis.

michael servetus escreveu:

Vejo cada vez mais a diferença entre Jesus e Adão, principalmente agora que o irmão trouxe este texto a tona...

O irmão diz que vê, mas não faz uma explicação daquilo que
viu, nem da forma como está a entender, do que até agora
já falou, o fez retirando Gênesis do TUDO na terra, e o restante está na resposta, com diversas perguntas feitas.

Eu não retirei irmão Tzaruch, foi Paulo que fez a distinção, a palavra terra está no texto, o detalhe é que Paulo não cita a criação das plantas, firmamento, animais e nem do homem...
Ele cita outra criação, que em nada lembra a de genesis...

Sim irmão, mas Paulo não fez nenhuma distinção, é somente
o entendimento que nos faz ver que ao ser feita a referencia
à terra, e ao falar de criação, e de que ao sétimo dia já DEUS
tudo tinha terminado nestes dois lugares, não se pode estar
a falar de outra criação, nem de coisas que não estão escritas
mas somente daquilo que conhecemos e lemos da bíblia.

michael servetus escreveu:: Por isso que digo, que este texto, se utilizado para o fim que o irmão pretende, associar Jesus a Adão, não alcança o objetivo, o contrário, ele traz mas diferenças entre os dois personagens...diferenças estas que já citei no próprio texto.

Meu irmão, se não fosse para fazer essa referencia entre
Adão e JESUS, à muito tempo que você teria compreendido
que essa criação é a da terra, e que se fala do homem, que é
o mais importante de toda a criação de DEUS, por este ter
sido feito à sua imagem e semelhança.

Mas como para aceitar que essa criação seja a de Gênesis
o irmão tenha de aceitar que JESUS é o primeiro da criação,
então você tenta fazer uma desassociação que no seu
entender leva a que seja uma outra criação.

Mas na verdade e se você olhar com muita atenção ao que
lhe quero explicar, irá entender que só existe uma criação,
que só está escrito sobre DEUS em Gênesis ter criado tudo
nos céus e na terra, e que esse texto ao apontar por exemplo
as potestades ou tronos, sabemos que já existem, tanto nos
céus como na terra, e que por nós são conhecidas, logo não
poderá dizer que Paulo está a falar de outra criação, só
porque no seu entender não detalhou a criação em Gênesis,
mas Paulo ao fazer referencia à terra, já apontou a criação
que conhecemos na primeira página das escrituras.

michael servetus escreveu:: A graça e a paz irmão, que possamos sair desse impasse, que encontremos algum progresso... Sugiro que proponha outro texto, para melhor associar Jesus a Adão.

Com certeza irmão, se lhe tivesse pedido para dizer e mostrar
que outra criação você conhece além daquela falada em
Gênesis, certamente nem teríamos entrado em impasse,
porque não tem outra.

Mas entenda, tento lhe passar o entendimento que tenho,
e de alguma forma lhe fazer ver que só existe uma criação.

Se tivesse do nada, lhe perguntado que criação é essa falada
nesses textos, o irmão teria concordado e confirmado que
é a criação de DEUS, e que tudo terminou ao sétimo dia, tanto
nos céus como na terra, e depois, em forma de "armadilha",
lhe teria então mostrado que JESUS é o principio dessa
criação, e ai apontaria para Adão, e depois o irmão de alguma
forma teria de negar o que já antes tinha confirmado, e assim
ficaria no mínimo a ter de se contradizer.

Mas o irmão Michael já reparou que não fiz isso, apresentei
os textos como os entendo, e que sabendo não existir uma
outra criação, a afirmação que faria dos mesmos não teriam
como ser negados, apenas uma tentativa de dizer que é outra
criação, assim como você tentou fazer, mas que não tem
como mostrar, nem provar outra criação existente como a
da terra que é falada em Gênesis.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Em relação ao assunto falado em cima, se o irmão ainda tiver
algo mais a acrescentar, ou que tenha como dizer que a
criação de Gênesis não é a criação de DEUS, o assunto
mantém-se em aberto, e assim proponho um outro texto
ainda não referenciado.

Porque, assim o que santifica, como os que são santificados,
são todos de um; por cuja causa não se envergonha de lhes
chamar irmãos,
Hebreus 2:11

Dizendo: Anunciarei o teu nome a meus irmãos,
Cantar-te-ei louvores no meio da congregação.
Hebreus 2:12

E outra vez: Porei nele a minha confiança. E outra vez:
Eis-me aqui a mim, e aos filhos que Deus me deu.
Hebreus 2:13

JESUS não teve filhos, mas em Hebreus fala dos filhos
que DEUS lhe deu.

O que o irmão entende por filhos de JESUS ?

No Espirito não pode ser, pois ai somos filhos de DEUS,
e porque nos dois textos antes falam de sermos irmãos
de JESUS, se só conhecemos a carne e o Espírito, resta
dizer que esses filhos que DEUS deu a JESUS são filhos
na carne, ou o irmão tem outra explicação ?

Um abraço irmão, fique na paz, e lhe peço, leia com atenção
aquilo que explico, não a pensar como contradizer, mas sim
a entender se faz sentido em seu pensamento.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

michael servetus escreveu:: O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.

Colossenses 1:15-17

Irmão, ainda entendo como duas criações diferentes, talvez até possa dizer que tenha sido no mesmo momento da criação em gênesis, mas Paulo da ênfase a coisas criadas que não foram nem citadas em gênesis, e isso o irmão não pode negar.

Irmão Michael, o ênfase não é a coisas criadas, mas sim
NELE, em que se está a falar de alguém, e não não de coisas
criadas.

Sendo assim, o que não poderei negar é a existência desse
Filho antes de tudo ser criado, tal como o irmão não poderá
negar que quando DEUS fundava a terra, todos os seus filhos
jubilavam, e ainda os nomes escritos no livro da vida desde
a fundação do mundo.

Agora, tirando esse NELE, que não é uma coisa, e ao
olharmos para tudo o resto que é falado em Colossenses,
sabemos que foi em Gênesis que tudo foi feito, e ai o irmão
ainda tem alguma duvida ?

Quanto a criação, só existe uma escrita na bíblia, e aponta
para a humanidade, o que foi antes é alheio ao nosso
conhecimento, assim, ao se falar de primogênito, só temos
escrito que Adão é o primeiro formado à imagem e
semelhança de DEUS, e a própria bíblia aponta Adão
como Filho de DEUS.

michael servetus escreveu:: Mas agora o que eu gostaria que o irmão observasse, considerando os grifos que fiz no texto. A sequência da criação em Gênesis difere da sequência desta criação citada por Paulo. Em gênesis, Adão é o ultimo a ser criado, depois da criação de todas as coisas, Adão foi criado.

Irmão Michael, talvez você não esteja a entender, que uma
coisa é o espírito, e outra coisa é a carne, sendo que é o
primeiro que já existe, que depois faz uso desta carne.

Você entende a criação como todo o processo de fazer a terra
e tudo o que existe nela, porém, entendo a criação de DEUS,
como a humanidade, e o primeiro homem que foi feito à
imagem desse mesmo criador.

Pois se o texto aponta para um primogénito, você não poderá
incluir o fazer da terra, mas sim o primeiro filho.

Dai, sei que o irmão entende um pouco de biologia, logo,
DEUS para fazer o homem, primeiro teria de criar o ambiente
e as condições certas para que este homem pode-se existir
da forma como ELE o iria fazer.

Assim, primeiro DEUS fez a terra, que iria servir de suporte
de vida para o homem que ELE iria criar, e depois então
foi quando DEUS fez o homem, e como o irmão sabe, tudo
na terra foi entregue a esse homem, para sobre tudo dominar.

Quanto ainda à sequência de criar o homem, vou levantar
um assunto que a muitos passa despercebido, e irei lhe
mostrar onde está a criação.

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme
a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e
sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra,
e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
Gênesis 1:26

E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus
o criou; homem e mulher os criou.
Gênesis 1:27

Veja irmão Michael, falamos muito de Adão ser formado do
pó, mas na primeira página de Gênesis, do homem e mulher
não diz que foram formados, nem o homem do pó, nem
a mulher da costela desse homem.

E com todas as letras, o texto diz que DEUS CRIOU, e aqui
sim, o irmão não terá como negar que é uma criação e bem
explicada.

E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê
semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a
árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para
mantimento.
Gênesis 1:29

Antes que o irmão confronte como já antes fizeram, ao dizer
que na primeira página é um resumo, e que na segunda é que
fala detalhadamente, de antemão irei lhe explicar.

Quando DEUS diz "Eis que vos tenho dado" o irmão entende
sem duvidas que o "Eis que" é uma confirmação de algo
que já aconteceu, e que assim está a acontecer, o que indica
que esta sim, é a primeira criação de DEUS, e homem e
mulher não foram formados do pó da terra, mas sim foram
CRIADOS.

E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o
réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será
para mantimento; e assim foi.
Gênesis 1:30

Antes de o irmão tentar negar esse "Eis que" o texto logo de
seguida foi assim escrito por DEUS para que não existem
duvidas nem contestações, porque está escrito, "e assim foi".

Se ainda não lhe tinham falado sobre este assunto, o irmão
certamente terá algumas duvidas, mas sabe que sou seu
amigo, e da forma como me é dado a entender, assim lhe
explicarei.

michael servetus escreveu:: No texto de Paulo, o primogênito antecede as coisas criadas, e ainda, as coisas foram criadas nele.

É verdade irmão, então só o primogênito é anterior a tudo
o resto que DEUS fez e criou na terra, logo o texto fala de
todas essas coisas feitas, terminadas, e faladas em Gênesis.

Agora puxando um pouco pelo seu entendimento, não
sabendo se tem filhos, ou ainda se irá compreender o que
irei explicar.

Vamos então ver neste sentido, DEUS no primogênito tudo
fez, desde a terra, os céus, e tudo foi terminado.

Agora pense bem, DEUS estava a fazer algo que pelo nosso
entendimento e conhecimento seria a primeira vez a ser feito,
então DEUS fez a terra, criou tudo existente nela, e assim
estava feito o ambiente perfeito para ELE poder criar dois
seres à sua imagem e semelhança, com atmosfera, vegetação
animais etc etc, e cria então estes dois seres semelhantes
a ELE, e depois manda eles dominarem sobre tudo e todos
animais à face da terra.

Mas entretanto o primogénito está de fora a ver, viu o seu Pai
por ele fazer toda a terra, criar animais etc, e depois esse
primogênito viu o seu Pai fazer dois seres à sua imagem e
semelhança, e que a eles está escrito que foram CRIADOS.

Me diga irmão Michael, sabendo que DEUS é Espírito, e que
por Ele nos dar desse espírito somos filhos Dele, o
primogênito ao estar a seu lado de igual forma seria espírito,
mas esse primeiro Filho para quem DEUS tudo fez, está agora
a olhar para dois seres que seu Pai criou, e que lhes deu vida,
mas entretanto Ele já sendo filho não é incluído.

O irmão acha mesmo que faz sentido ?

Você não quer tentar compreender, que foi esse mesmo
primogénito que teve de ser o primeiro a existir na terra,
que foi feita para Ele, e por Ele, e Nele, mas que na verdade
se Ele ficar de fora então foi usado para tudo fazer e depois
ser dado a outros ?

E ainda, seguindo a aquilo que aparece depois, em que
Adão desobedeceu, e esse primogênito que o irmão quer
dizer ser de outra criação, que mal fez Ele para ter de vir
reconciliar todas as coisas no céu e na terra ?

E porque está escrito que CRISTO fala que veio fazer a
vontade do Pai ?

Se o irmão entende que foi por Adão que tudo "descarrilou",
porque teria de ser o primogênito de outra criação a vir pagar
com a morte e sofrimento aquilo que não fez ?

Será que na justiça de DEUS é castigado alguém pelo mal
que outro faz ?

Recorda-se que ao SENHOR agradou moê-lo ?
Isaías 53:10

Lembre-se que JESUS é chamado de o JUSTO, se assim o
é, você acha que Ele se sentiria com justiça por ter de vir
pagar pelo que Adão fez ?

(tente se possível, responder a estas perguntas, só para
se poder entender qual o entendimento que tem daquilo
que se chama justiça)

michael servetus escreveu:: Claramente o primogênito do texto de Paulo, não pode ser o homem criado na citação de gênesis, pois a sequência do aparecimento destes são diferentes, é completamente inversa.

Se o irmão entender que o espírito é que entra na carne para
lhe dar vida, e que faz uso desta carne, então irá perceber
que não está inversa, mas sim na sequência certa, antes
existia, e depois foi Adão.

Porque DEUS não iria fazer um ser à sua imagem e
semelhança, e depois enviaria outro espírito para se
tornar vivente dentro dessa carne, e ao mesmo tempo
deixando o primogénito de fora, e a Adão ser chamado
Filho de DEUS.

O que faz todo o sentido é, por esse primogênito e para
ele, e nele DEUS ter feito tudo, e depois ter colocado esse
mesmo primeiro, como sendo o principio da criação na terra.

De outra forma o irmão não poderá dizer que JESUS em tudo
teve preeminência (primeiro em tudo) pois primeiro existiu
Adão na terra, e depois só muito tempo mais tarde é que
segundo você entende, foi então que DEUS enviou esse
filho à terra.

E mais, o irmão bem lembra que DEUS andava no Éden com
Adão e Eva, onde será que o irmão Michael pensa que estaria
o "tál" primogênito que você diz que não é Adão ?

Pois DEUS ali estava, lado a lado com a sua criação, dois
seres feitos à sua imagem e semelhança, mas o filho por
quem tudo fez, não está lá ?

michael servetus escreveu:: Em gênesis, Adão dependeu da criação para existir, haja visto que foi utilizado algo já criado para o formar,

Já lhe expliquei isso irmão, o que foi feito antes só serviu para
a forma de vida que DEUS iria criar poder existir, respirar e
comer, e o espirito dentro dessa criação poder aprender.

O irmão não está a entender que aquilo que na verdade é a
CRIAÇÃO de DEUS, são os seus filhos, é o espírito que saiu
dentro DELE e dá vida a cada um que nasce na carne.

Tudo o resto é como está escrito, envelhecerá e como um
manto será tudo mudado, a terra um dia deixará de existir,
e o nosso lugar não será aqui, mas junto de DEUS, em que
não existirá mais sol nem lua nem mar.

michael servetus escreveu:: por outro lado, em colossenses, as coisas criadas dependeram do primogênito para serem criadas.

Como harmonizar esta clara diferença?

Penso que o irmão já deva ter começado a harmonizar, que
teve antes que existir "alguém" para quem DEUS tenha tido
vontade de fazer aquilo que fez, e que ao fazer tudo isso,
tudo lhe deu.

Entendes irmão, se não existisse esse filho, porque iria
então DEUS fazer todas estas coisas ?

O Filho foi o "incentivo" e o verdadeiro motivo de DEUS
tudo ter criado, por ele, tudo fez, e nele tudo começou,
assim como poderá ler que em Adão tudo começou na terra,
e foi dele que todos nascemos.

Você não quer dar esse primeiro lugar de honra para aquele
para quem tudo foi feito ?

michael servetus escreveu:: A graça e a paz.

Um abraço irmão, fique na paz.

E saiba que é com gosto que lhe explico o que temos vindo
a falar, pelo simples motivo que não é um debate, mas sim
uma conversa entre irmãos, e que lhe passo o entendimento
que de DEUS recebi.

Mesmo que no fim não entenda, no mínimo você é paciente,
e educado ao colocar aquilo que entende ser de outra forma.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Mensagens : 890 Inscrição em : 29/01/2014

.

Olá irmão,

michael servetus escreveu:: Amigo e irmão Tzaruch, tenho lido e relido suas postagens baseadas no relato da criação em gênesis e comparando com a citação que Paulo fez da criação, em Colossenses, procurando harmonizar suas explicações com os dois textos, e não por falta de vontade irmão, mas toda vez que leio os dois relatos, vejo que são relatos conflitantes se termos em vista os personagens dos textos, Adão e o primogênito, e a sequencia da criação destes em relação a criação em si.

Por breves instantes não pense nos dois como sendo o
mesmo, e me diga no seu entendimento, qual foi o momento
em que foram feitas as potestades, os principados e as
dominações ?

Lhe pergunto, segundo o seu entendimento pelo que se pode
ler na bíblia.

michael servetus escreveu:: Pois bem, aí o irmão explica que eu deva primeiramente entender que o espirito é anterior ao corpo e por isso que quando Paulo traz o primogênito sendo anterior a criação se refere ao espirito... Mas aí teremos que falar de algo que não nos compete, como o próprio irmão por vezes me advertiu...

Irmão, adverti não falar daquilo que não esteja escrito, mas
do que se pode ler, devemos sim falar.

Você tentou falar de uma criação que não está descrita
nem detalhada, mas do espírito que está dentro de nós
muito é falado nas escrituras, e vem de DEUS.

E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas
subsistem por ele.
Colossenses 1:17

Quando se fala todas as coisas, só conhecemos aquilo
que existe na terra, e está escrito que DEUS é Espírito,
dai ter falado que existir antes se refere em espírito.

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Salmos 2:7

Como o irmão ainda não conseguiu entender o que é ser
gerado e santificado pela palavra, então o texto em cima
entra em conflito com o facto de ser antes de todas as coisas,
pois fala de um decreto que seria proclamado.

Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi, dizendo:
Salmos 89:3

E aqui, se é antes de todas as coisas, como entende que
DEUS tenha escolhido Davi ?

Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai,
meu Deus, e a rocha da minha salvação.
Salmos 89:26

Dizendo que Davi lhe chamaria de pai, onde se encaixa o
antes de todas as coisas ?

Também o farei meu primogênito mais
elevado do que os reis da terra.
Salmos 89:27

E neste ultimo texto, se JESUS é o primogênito, e o primeiro
da criação de DEUS, como é que foi falado para Davi que
seria feito o primogênito de DEUS ?

O irmão Michael entende, que se não for dado o entendimento
certo sobre aquilo que se fala, então tudo fica confuso e sem
explicação ?

Percebe que nas coisas que falo, nenhuma entra em conflito
porque todas fazem sentido entre si mesmas ?

michael servetus escreveu:: O que quero dizer irmão, é que estes dois textos não são harmônicos por esta sua perspectiva, pois ou o primogênito é antes da criação ou ele é depois.

Se você ver que os dois são o mesmo, então compreenderá
que é antes e depois.

Como você entende que JESUS é antes de todas as coisas,
e depois veio à terra uns 2000 anos atrás ?

michael servetus escreveu:: Em colossenses diz que é antes. Da mesma forma, ou Adão é antes da criação ou ele é depois. Em gênesis lemos que ele é depois.

Lemos sim que Adão é depois da terra ter sido criada,
pois sem terra e o ambiente certo, Adão não teria como
viver, e ainda, Adão é o primeiro da criação.

Novamente repito meu irmão, só faz sentido se forem o
mesmo, antes é em espírito, depois é em carne.

Por diversas vezes já lhe falei, mas o irmão ainda não fez
referencia, como você entende que DEUS tenha feito tudo
para o primogênito, e que depois tenha criado um ser vivo
em carne e osso, e tenha feito esse ser à sua imagem e
semelhança, acabando por lhe dar domínio sobre tudo
aquilo que foi criado na terra ?

Ficou o primogênito de fora ?,,,, DEUS pelo seu filho tudo
faz, e depois é a outro chamado Adão que tudo dá ?

Como se sentiria esse primogênito ao ver o seu Pai, a dar
tudo a Adão, e a lhe ensinar as coisas que tinha criado na
terra ?,,,, você faria isso irmão ?

michael servetus escreveu:: Além do que, como já disse e repito, pois o irmão não entende como relevante, mas eu sim, o relato das coisas criadas em genesis não está conforme ao relato das coisas criadas no primogênito.

Irmão, entendo sim como relevante, e muito mesmo, dai ter
falado como expliquei.

Veja então, leio em Génesis que ao sétimo dia DEUS tinha
feito e acabado tudo, tanto nos céus como na terra, não
me dá outros detalhes, mas afirma que tudo foi acabado.

Depois leio que tudo foi criado no primogênito, e quando leio
tudo, então essa referencia logo aponta para os textos
de Gênesis, que me dizem que ai já DEUS tudo tinha
terminado.

Entendo que aquilo que é falado em Colossenses de igual
forma foi acabado quando DEUS tudo terminou em Gênesis,
de outra forma não estaria a entender "foram acabados", e
colocaria as potestades, os tronos, os principados e as
dominações como sendo criadas muito tempo depois.

E ao colocar depois, estaria a separar coisas criadas em
um momento diferente daquele em que diz "foram acabados".

michael servetus escreveu:: Se o irmão me perguntasse: como assim, no primogênito? eu não saberia lhe responder. Mas como a analise recaí sobre sua perspectiva em relação aos textos, cabe ao irmão apresentar o porque das diferenças, já que o irmão diz se tratar de um único acontecimento.

Se o irmão não sabe responder a essa pergunta se lhe a
fizesse, então como quer entender a "perspectiva" em
relação aos textos ?

Se muitas duvidas se colocam na sua frente, e de todo o meu
entendimento (dado por DEUS) lhe tenho tentado explicar
que se trata de um único acontecimento, porque motivo em
certos momentos o irmão não parou para confirmar aquilo
que está escrito e que diz que os céus e a terra foram
acabados ?

Se você entender que essas potestades por exemplo, são
e estão actualmente na terra, porque não entende que na
verdade não existem diferenças e tudo foi feito em Gênesis ?

A não ser que você entenda, que não foi em Gênesis que
DEUS tenha acabado essas potestades, apesar de estar
escrito...

Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
Gênesis 2:1

E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera,
descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.
Gênesis 2:2

Irmão e amigo Michael, ao ler estes dois textos, o
entendimento e lógica, dizem sem nenhuma duvida, que
ao sétimo dia DEUS tinha acabado toda a sua obra, e isso
inclui os tronos, as potestades, as dominações, e os
principados, estes últimos não foram feitos depois,
caso contrário DEUS não teria toda a sua obra terminada,
mas sim ficaria inacabada.

Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos
céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam
dominações, sejam principados, sejam potestades.
Tudo foi criado por ele e para ele.
Colossenses 1:16

O irmão só está a ver em Gênesis as coisas visíveis, mas
está a esquecer que potestades por exemplo, é uma coisa
invisível, assim das visiveis podemos ver, das invisíveis
algumas são faladas no texto de Colossenses 1:16.

michael servetus escreveu:: E com todo o respeito, por causa da admiração que tenho por tí, pois é respeitoso e tem uma postura apaziguadora, tenho que na minha sinceridade dizer que até agora não tem mostrado com contundência que as diferenças dos dois textos sejam irrelevantes.

Sim irmão, como poderia até agora ter mostrado diferenças
entre os dois textos, quando o meu entendimento (dado por
DEUS ) coloca todas as coisas visíveis e invisíveis como
sendo a obra de DEUS, e que foram acabadas ao sétimo dia ?

As diferenças até ao momento é só o irmão que as tem visto,
e assim as tem apresentado segundo o seu entendimento.

Meu amigo, mas mais meu irmão, quero do fundo do coração
lhe dar entendimento sobre este pequeno assunto, não
para que seja obrigado a ter de aceitar nada, mas sim para
que entenda o texto que fala de JESUS ser o principio da
criação de DEUS, e essa mesma criação esteja a apontar
para a criação que nós conhecemos e somos nós na terra.

Quanto a Adão ser JESUS, verifique agora de novo os
seguintes textos.

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14

Aqui você diz que é outra criação, de seguida aquilo que
temos falado, de tudo ter sido feito nele e para ele.

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
Hebreus 1:2

DEUS fez o mundo para o seu primogênito, e de igual forma
herdeiro de tudo.

Ainda que era Filho, aprendeu a obediência,
por aquilo que padeceu.
Hebreus 5:8

Este texto irmão, realmente fala muito, consegue você
entender que JESUS tenha tido de aprender a obediência
por algo que tenha padecido ?

O que você acha que é "por aquilo que padeceu" ?

Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus,
ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império,
e toda a potestade e força.
1 Coríntios 15:24

E para finalizar irmão, veja o que JESUS tem de aniquilar
antes de vir o fim, e pergunte a si mesmo, quando terão sido
feitas essas "coisas" faladas.

michael servetus escreveu:: A graça e a paz, amigo e admirado irmão.

Um abraço meu irmão, e respeitoso amigo.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

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Olá irmão Michael, deixo aqui uns textos, para o irmão prestar
atenção ao que está realçado, mas para tudo ler.

Pois possuíste os meus rins; cobriste-me no ventre de
minha mãe.
Salmos 139:13

Eu te louvarei, porque de um modo assombroso, e tão
maravilhoso fui feito; maravilhosas são as tuas obras,
e a minha alma o sabe muito bem.
Salmos 139:14

Os meus ossos não te foram encobertos, quando no oculto
fui feito, e entretecido nas profundezas da terra.
Salmos 139:15

Os teus olhos viram o meu corpo ainda informe; e no teu livro
todas estas coisas foram escritas; as quais em continuação
foram formadas, quando nem ainda uma delas havia.
Salmos 139:16

Este ultimo fala de DEUS ter visto o seu corpo ainda sem
forma, antes de todas as coisas existirem, e em seu livro
(biblia) tudo estar escrito, e que em continuação foram formadas.

De quem o irmão entende de que se fale neste texto ?

Quem é este que DEUS viu o seu corpo ainda informe
antes de tudo existir ?

Um abraço irmão, fique em paz.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

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Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

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Ficam aqui mais uns textos de CRISTO, presentes no
Antigo Testamento.

Assim que, ó SENHOR, te louvarei entre os gentios,
e cantarei louvores ao teu nome,
Salmos 18:49

cântico e salmo de Davi- Preparado está o meu coração,
ó Deus; cantarei e darei louvores até com a minha glória.
Salmos 108:1

Louvar-te-ei entre os povos, SENHOR,
e a ti cantarei louvores entre as nações.
Salmos 108:3

JESUS fez o que está aqui escrito.

Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

JESUS CRISTO a todos chamou irmãos.

Salmo de Davi- Eu te louvarei, de todo o meu coração;
na presença dos deuses a ti cantarei louvores.
Salmos 138:1

E sendo CRISTO chamada por DEUS de um deus, então aos
seus irmãos, que somos nós, também chamou de deuses, que
continuam a morrer na carne, como qualquer homem, até
conseguírem seguir o unico caminho para DEUS, e esse
caminho chama-se seguir e fazer aquilo que JESUS fez e
a todos ensinou.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

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nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

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Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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