Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano? ++

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Norberto escreveu:: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?
por Norberto em Qui 10 Mar 2016, 20:56

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Cristo foi plenamente humano e plenamente divino

Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

“Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem” (1Tm 2.5).

A união das duas naturezas de Cristo em uma só pessoa é chamada de hipostasis ou “união hipostática”. É ortodoxo o pensamento de que Cristo foi plenamente humano, porém, também o é o fato de que Ele foi plenamente divino, quando de sua primeira vinda à terra. Ainda no início da igreja primitiva, houve alguns teólogos que apresentaram uma concepção inadequada acerca deste assunto.

O problema da definição da teologia hipostática só foi resolvido no Concílio de Calcedônia, em 451 d.C. Apolinário (bispo de Laodicéia), Nestório (bispo de Constantinopla) e Eutíquio (líder de um mosteiro em Constantinopla) propuseram conceitos opostos ao da completa união entre as naturezas divina e humana de Cristo.

O outro ponto importante quanto à natureza humana e divina de Cristo é a teoria da kenosis, termo cujo significado geral é: “esvaziar”. O problema desta teoria está em afirmar que Jesus esvaziou-se de seus atributos divinos, tais como: onipotência, onisciência e onipresença, enquanto esteve na terra como homem.

Entretanto, o texto advogado pelos adeptos desta teoria: “... Mas esvaziou-se a si mesmo” (Fp 2.7), não se refere a esvaziar-se dos “atributos divinos” ou de alguns “poderes”, mas, sim, ao fato de que Cristo, ao se encarnar, assumiu forma e condição inferiores às que detinha no céu. Se aceitarmos a doutrina da kenosis de Cristo, teremos de admitir que Cristo não era plenamente Deus ao se encarnar, o que se choca com as verdades bíblicas. Jesus demonstrou, por várias vezes, os atributos divinos em sua missão terrena. Observe e conclua:

Onipotência. “E, tendo mandado que a multidão se assentasse sobre a erva, tomou os cinco pães e os dois peixes, e, erguendo os olhos ao céu, os abençoou, e, partindo os pães, deu-os aos discípulos, e os discípulos à multidão. E comeram todos, e saciaram-se; e levantaram dos pedaços, que sobejaram, doze alcofas cheias” (Mt 14.19,20; 8.26,27; Jo 2.1-11).

Eternidade. “Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou” (Jo 8.58; Ap 22.13);

Onisciência – “Disse-lhe Natanael: De onde me conheces tu? Jesus respondeu, e disse-lhe: Antes que Filipe te chamasse, te vi eu, estando tu debaixo da figueira” (Jo 1.48). “Mas há alguns de vós que não crêem. Porque bem sabia Jesus, desde o princípio, quem eram os que não criam, e quem era o que o havia de entregar” (Jo 6.64).

Fonte: Seção ICP Responde da Revista Defesa da Fé - junho/2004

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

JESUS - Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano? ++ Empty

por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016, 05:29
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Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:Jesus, enquanto Filho do Homem não era dotado de onisciência.

Em qual momento é que JESUS deixou de ser "Filho do Homem" ??????

E em qual momento JESUS passou a ser dotado de onisciência ?????

Justifique a sua afirmação com textos bíblicos.

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 00:02
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Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:Cristo tem um ministério tríplice. Quais são?

Filho do homem - profeta;
Filho de Deus - sacerdote;
Filho de Davi - rei.

Isso não tem nada a ver com a resposta, e está longe de justificar aquilo que você afirmou.

Citação :: Edison escreveu:Quando Ele sobe e entra no Tabernáculo oferecendo o sangue, ali está exercendo o ministério de sacerdote (Heb. 2:17, 4:13-16, 8:1-6, 9:11-15)
segundo a ordem de Melquisedeque e não segundo a ordem de Arão. Segundo a ordem de Arão Ele não poderia ser sacerdote porque Ele era nascido
da tribo de Judá. Mas segundo a ordem de Melquisedeque pode Ele ser Sacerdote e Rei (Heb. 7).

E qual é a relação disso que está a falar com a pergunta que foi feita ?,, nada,, absolutamente NADA.

Citação :: Edison escreveu:
Agora, quando Ele sobe aos céus, como sacerdote oferece o sangue e se assenta à destra de Deus,
já na condição de Rei (Melquisedeque era sacerdote e rei) e se apresenta a João como o Todo-Poderoso (Apoc. 1:8.

Sacerdote não tem trono. Quem tem trono é rei.
A partir de então, aquela plenitude da Divindade está em plena ação mostrando o futuro para João (Apoc. 4:1-2).

Preste atenção ao que está escrito......

REVELAÇÃO de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu,
para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer;
e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;
-Apocalipse 1:1-

Além do que cita não estar a falar nada de divindade em plena ação,, o começo
de Apocalipse é bem claro e revelador,, é que a revelação de JESUS não aconteceu
por onisciência própria,, foi sim DEUS quem deu essa revelação a JESUS CRISTO.

Portanto,, JESUS não é onisciente, mas DEUS é, e por isso deu a revelação a JESUS.

Citação :: Edison escreveu:Então a onisciência retoma a Cristo,

Você não consegue mostrar CRISTO com onisciência depois quanto mais antes.....

É que ao dizer "retoma" está a dar a entender que antes CRISTO era onisciente,
que efetivamente não conseguirá mostrar nem provar.

Citação :: Edison escreveu:que enquanto como filho do homem em Jesus, havia se ausentado para que Ele pudesse ser 100% homem, um profeta.

Isso é conversa inventada Edison,, não existe esse "enquanto como filho do homem",
como se fosse só durante um tempo.

E muito menos existe essa conversa de se "ausentar" para que pudesse ser 100% homem.

E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.
-Apocalipse 1:18-

JESUS CRISTO o HOMEM de carne e osso foi ressuscitado e está vivo para TODO O SEMPRE,
portanto JESUS não deixou de ser homem como você está a pensar.

Dessa forma você não respondeu nem justificou aquilo que tinha afirmado,
e JESUS continua a ser o Filho do homem, e não é onisciente.

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 06:14
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(...)

__Citação__

Citação :: Edison escreveu:Jesus, enquanto Filho do Homem não era dotado de onisciência.

Em qual momento é que JESUS deixou de ser "Filho do Homem" ??????

E em qual momento JESUS passou a ser dotado de onisciência ?????

Como sempre acontece com as "revelações" extra Bíblicas,, na hora de responder,,,,
não tem resposta porque é TUDO INVENÇÕES.

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

por Tzaruch em Ter 26 Abr 2016, 10:37
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Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:Ô Tzaruch, precisa mastigar tanto assim prá você, ~~"urralhos~~"?

Não, só precisa mesmo é de você deixar de falar coisas próprias e que não estão escritas,
porque depois quando lhe é pedido para justificar você não tem como o fazer.

Citação :: Edison escreveu:Quem era a Palavra, que estava com Deus e era Deus? (Jo 1:1-14)

Não responde ás perguntas mas sabe perguntar ?

Então ???,,, era e deixou de ser ?

Como é que você explica um DEUS que deixa de ser DEUS ?

Citação :: Edison escreveu:Ao se fazer carne, se resumiu a um homem e como tal, sem onisciência.

Deixe de invenções e conversa própria, mostre lá onde isso está escrito ?

Entretanto, quando vai tentar responder ao seguinte ?

__Citação__

Citação :: Edison escreveu:
Jesus, enquanto Filho do Homem não era dotado de onisciência.

Em qual momento é que JESUS deixou de ser "Filho do Homem" ??????

E em qual momento JESUS passou a ser dotado de onisciência ?????

Não consegue mastigar essas perguntas é ?
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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

por Tzaruch em Ter 26 Abr 2016, 23:49
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Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:A Bíblia diz que Deus se fez homem.

A BÍBLIA NÃO DIZ NADA DISSO,, isso é você quem está por ai a afirmar essas coisas.

Citação :: Edison escreveu:
Deus usou uma "prosopon", "pessoa", "persona", "máscara" de homem.

Está a ver em como você próprio se contradiz sem precisar de ajuda ?

Primeiro diz que DEUS se fez homem, a seguir não se fez homem, apenas usou um homem "uma pessoa".

Então afinal eram quantas pessoas ?,, e quem era quem ?

Citação :: Edison escreveu:Portanto Ele não deixou de ser Deus.

Ai não ?,,, então segundo você supostamente DEUS se esvaziou do quê ? (Filp 2:7)

E porque DEUS não sabia do dia e apontou outro DEUS que só ELE é que sabia ?

Isso faz algum sentido lógico por acaso ?

Citação :: Edison escreveu:Ele continuou sendo Deus na "pessoa", "persona", "máscara" de homem.

Tá, você fala muito e prova pouco, ou melhor, não prova nada.

Citação :: Edison escreveu:E sob esta máscara ele era 100% homem, era filho do homem.

Do que está a falar Edison ?,, qual máscara heimm ?

Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem, para que se arrependa;
porventura diria ele, e não o faria? Ou falaria, e não o confirmaria?
-Números 23:19-

Pare de inventar, você dizer que DEUS era filho do homem é algo sem nenhum NEXO ou sentido.

Citação :: Edison escreveu:Já te expliquei isso mas vou explicar de novo "ora pois, pois".

Você não explicou COISA NENHUMA, nem agora vai conseguir explicar,
somente vai falar coisas próprias conforme tem falado até agora.

Citação :: Edison escreveu:Filho do homem (profeta), filho de Deus (sacerdote), filho de Davi (rei).

Então "DEUS" era filho do homem e profeta em nome de quem ?

E DEUS era Filho de DEUS ?

Também DEUS era Filho de Davi ?

Por acaso já parou para pensar nas coisas sem sentido que está a afirmar ?

Citação :: Edison escreveu:Aqui Ele foi profeta,

Profeta ????,, e DEUS foi profeta em nome de qual DEUS ??????

Citação :: Edison escreveu:hoje essencialmente ele é sacerdote

Sacerdote ?????,,, e DEUS é sacerdote de qual DEUS mesmo ?

Citação :: Edison escreveu:e na segunda vinda será rei.

Então DEUS além de ser um profeta e sacerdote de outro DEUS,
e um dia que nem ELE mesmo sabe virá e será rei ?

Isso é conversa totalmente sem contexto ou sentido bíblico, fale sobre o que
está escrito, e não o que você queria que estivesse escrito.

Citação :: Edison escreveu:Quando Ele mostrou todo o apocalípse para o João não estaria Ele manifestando a Sua onisciência?

Evidentemente que não,, porque quem revelou Apocalipse diretamente para João foi JESUS e não DEUS.

REVELAÇÃO de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu,
para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer;
e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;
-Apocalipse 1:1-

E acontece que JESUS não tinha essa revelação,, mas foi DEUS quem lha deu,, portanto
JESUS além de não ser DEUS,, também não manifestou nenhuma onisciência.

E você também perceberia isso caso fosse ler o que está escrito.

Citação :: Edison escreveu:Perdoa minha sinceridade.

Tudo tem o seu preço....

Citação :: Edison escreveu:Você leu João 1:1-14 especialmente o verso 1 e o verso 14? Não tem segredo.

E você por acaso continuou a ler o "segredo" no texto de João ????,, ou ficou "vidrado" nesses
dois versos e não consegue ver mais nada nessa página ????

No dia seguinte João viu a Jesus, que vinha para ele,
e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo.
-João 1:29-

Afinal é DEUS ou é o cordeiro de DEUS ?

E eu vi, e tenho testificado que este é o Filho de Deus.
-João 1:34-

É DEUS ou é o Filho de DEUS ?

E, vendo passar a Jesus,
disse: Eis aqui o Cordeiro de Deus.
-João 1:36-

Novamente,, vai dizer que DEUS é o seu próprio cordeiro ?

Natanael respondeu, e disse-lhe: Rabi,
tu és o Filho de Deus; tu és o Rei de Israel.
-João 1:49-

E de novo,, é DEUS ou é o Filho de DEUS ?,,,, conseguiu ver o segredo ou ainda não ?

Citação :: Edison escreveu:
É questão de crer ou não crer. Decida-se.

Crer ?,,, crer no quê Edison ?,,, crer que você está totalmente errado nas coisas que diz
acreditar e fala sem nada citar ?

Crer que você se fixou em meia dúzia de textos mal interpretados e diz que JESUS é DEUS ?

Ou crer que por mais que você fale sempre tem textos a refutar essas suas ideias sem nexo ?

Ou ainda crer que JESUS tem um DEUS mas você tem outro DEUS ?

Vamos então ver como você se vai decidir.

A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus,
a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12-

O DEUS do Tzaruch é o mesmo DEUS de JESUS CRISTO,, e você Edison,, quem é o seu DEUS ?

Por acaso já decidiu ?

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

por Tzaruch em Sex 26 Ago 2016, 01:27
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Resposta à Mensagem Nº26

Olá Gilcimar.

Citação :: Gilcimar escreveu:Como um ser 100% humano vai praticar onisciência?

Um "SER" que é uma criatura certo ?

Ou vai dizer que JESUS sendo "esse" 100% humano não é uma criatura ?

Citação :: Gilcimar escreveu:Isto é estranho demais...

Estranho será você ou alguém vir dizer de seguida que 100% humano não é uma criatura.

Citação :: Gilcimar escreveu:Eu só vou deixar de pensar que é estranho se alguém me mostrar que é possível um ser 100% humano
praticar onisciência dentro da condição limitada de ser 100% só humano...

É mais fácil você deixar de pensar aquilo que quer pensar acerca de JESUS do que
uma CRIATURA ser ONISCIENTE por si mesma.

Talvez você mostrando que JESUS deixou de ser 100% CRIATURA consiga justificar
que essa limitação tenha sido temporária,, mas não terá como fazer isso.

Citação :: Gilcimar escreveu:praticar onisciência dentro da condição limitada de ser 100% só humano...

E ainda, em qual condição o ser humano deixa de ser 100% só humano ?

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

por Tzaruch em Sab 27 Ago 2016, 04:48
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Olá Gilcimar.

Citação :: Gilcimar escreveu:Agora eu não creio num cristo só 100% humano independente se ele era também 100% Deus...

Então Gilcimar,, o que CRISTO era além de 100% CRIATURA ?

E o que foi que afinal CRISTO se esvaziou ?

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

por Tzaruch em Qua 09 Nov 2016, 07:08

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Resposta à Msn Nº32

Olá DBOliveira.

Citação :: DBOliveira escreveu:Deus criou criaturas perfeitas, mas com livre arbítrio. Deus não queria que elas pecassem. Mas Deus não quer obediência
automática, como robôs programados para isso, mas sim pessoas que de livre e espontânea vontade o queiram obedecer.

Onde você leu que DEUS criou o homem logo perfeito ?

Perfeito serás, como o SENHOR teu Deus.
-Deuteronômio 18:13-

Se o homem já foi criado perfeito porque está escrito que o mesmo homem
será perfeito como o seu DEUS ?

Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.
-Mateus 5:48-

Vai dizer que essa perfeição já era como DEUS é perfeito ?

Citação :: DBOliveira escreveu:Mas Deus avisou das consequências da não obediência, mas não criou o mal ou o pecado.

Então quem foi o outro criador que criou o mal ?

Eu formo a luz, e crio as trevas;
eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
-Isaías 45:7-

Oliveira, o que levou você a fazer essa afirmação quando
existe esse texto que diz precisamente o contrário ?

Citação :: DBOliveira escreveu:Um mecânico que avisa o motorista sobre as condições ruins do seu carro não pode ser responsabilizado
se ocorrer um acidente, muito menos acusa-lo de predestiná-lo.

Essa comparação está fora do contexto...

Veja, o mecânico não fez o carro, apenas fez um diagnóstico das
deficiências do mesmo,, já DEUS foi quem CRIOU e COLOCOU
a árvore do bem e do mal no Éden.

Também DEUS colocou lá a árvore da vida, mas esta DEUS não quis que
o homem comesse dela, e por isso a protegeu.

Assim, DEUS não é responsabilizado das ações de cada um, mas também
não tem mais ninguém responsável pela existência da árvore no jardim.

Tanto é que DEUS é o próprio quem nos ensina a escolher o bem e não
o mal, pois também ele é que nos prometeu a vida eterna da outra árvore.

Resposta à Mensagem Msn Nº61

Citação :: Oliveira escreveu:A árvore do "conhecimento do bem e do mau" não era uma árvore milagrosa.

Uma árvore FEITA e CRIADA por DEUS não tem nada de milagroso ?

Então porque DEUS fez tal arvore e a colocou no jardim onde estava
um casal que não tinha conhecimento do bem e do mal ?

Citação :: DBOliveira escreveu:Comer daquele fruto não dava conhecimento sobrenatural para aqueles humanos.

Para quem não tinha esse conhecimento naturalmente por certo o mesmo era sobrenatural.

Então disse o SENHOR Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão,
e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente,
-Gênesis 3:22-

Tão sobrenatural que não era um conhecimento natural de Adão e Eva,
e após ser adquirido DEUS disse que eles eram um deles.

Ou seja, o casal não foi criado com essa "naturalidade".

Citação :: DBOliveira escreveu:Aquele fruto daquela árvore REPRESENTAVA o direito de Deus de decidir o que é bom e o que é mau.

E onde isso está escrito ?

Mostre qual é o texto que fala desse direito de DEUS decidir o que é bom e o que é mau ?

Não esqueça que a árvore criada e por DEUS colocada no jardim tinha um fruto,
o qual era conhecer o bem e o mal,, sem comer não haveria tal conhecimento.

Citação :: DBOliveira escreveu:O conhecimento já estava em Adão, pois foi criado "a imagem e semelhança" de Deus.

Como é que pode dizer que o conhecimento do bem e do mal já estava em Adão
se isso não está escrito,, e ainda tal situação tornaria INÚTIL existir a árvore ?

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