Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

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http://forumevangelho.forumeiros.com/t6080-alma-imortal-uma-ideia-que-contradiz-o-ensino-de-que-somente-deus-e-imortal

Vasuilvan escreveu:: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...
por Vasuilvan em Qua 28 Out 2015, 09:48

;;;;;;

Um dos grande enganos através do qual o inimigo neutraliza a igreja protestante nestes últimos dias é a doutrina de que possuímos uma alma imortal. Por meio desta que foi uma das primeiras MENTIRAS contadas pela serpente no jardim do Éden (Gênesis 3:4), o inimigo tem iludido a milhares de pessoas através dos enganos do espiritismo e tem anulado a esperança de duas das doutrinas mais importantes que “aqueciam” o coração da igreja primitiva: A RESSURREIÇÃO DOS MORTOS E A SEGUNDA VINDA DE JESUS (I Tessalonicenses 4:16-17)

Nestes últimos tempos, esta é uma das crenças responsáveis pela queda do protestantismo apóstata. O movimento pentecostal carismático é o reflexo das manifestações espiritualistas dos espíritos enganadores e conforme diz Apocalipse 18:2-4 chegou o tempo no qual a vasta maioria das igrejas que professam a fé protestante se tornaram covil de demônios e Deus está convidando o Seu povo sincero para que tomem a sua decisão final: QUE SE AFASTEM DAS CONFUSÕES DA GRANDE BABILÔNIA.

Entenda melhor este assunto, é muito importante! Enquanto milhares nos próximos dias estarão dedicados aos mortos, devemos fazer soar a verdade bíblica de que a doutrina da IMORTALIDADE DA ALMA é uma grande mentira.

https://adventismoemfoco.wordpress.com/2015/10/27/alma-imortal-uma-ideia-satanica/

Última edição por Vasuilvan em Qui 04 Fev 2016, 11:10, editado 1 vez(es)

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL... Empty

por Tzaruch em Qui 07 Jan 2016, 22:34
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Olá Gilcimar.

Citação :: Gilcimar escreveu:A alma vivente é uma alma imortal?

No seu entender,,, qual a "parte" de você (do Gilcimar) que será ressuscitada (voltará à vida) ?

A carne ?,, a consciência "o seu EU" ?,, ou será outra "parte" integrante de si mesmo ?

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Sex 08 Jan 2016, 08:35
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Olá Gilcimar.

Citação :: Gilcimar escreveu:Se quiser debater comigo antes vai ter que lidar com aquilo que postei depois que fiz a pergunta...

Sem problemas,, desde que você se comprometa a depois também lidar com o que for perguntado.

Citação :: Gilcimar escreveu:Essa coisa de desviar o ponto que outros levantam antes abrindo novas questões como é de teu costume não dar certo comigo...

Essa coisa não foi desviar o ponto,, e você sabe muito bem, pois a pergunta está diretamente
relacionada com o assunto,, e para quem quer negar a imortalidade da alma por certo não
terá problemas em responder quando são colocadas questões.

Citação :: Gilcimar escreveu:Em teu debate com o Marcelo teve muito isso e por assistir o debate de vocês já sei como trabalha...

Não misture assuntos,, você já está a desviar do tema.

Citação :: Gilcimar escreveu:Vou repetir aqui o que gostaria que você comentasse antes:

E isso será respondido JÁ DE SEGUIDA.

Citação :: Gilcimar escreveu:Eu só responderia na sequência de teus comentários no ponto levantado por mim antes...

Sem qualquer problema,, desde que você também responda ao que for respondido.

Citação :: Gilcimar escreveu:Essa coisa de tirar um trecho do que postamos e criar uma nova situação não funciona comigo pois nem a pergunta do trecho você respondeu...

O trecho teve uma pergunta diretamente relacionada com ele, e para quem acredita que
vai ser ressuscitado com certeza sabe responder qual a "parte" que irá voltar à vida.

Mas tudo bem,, você terá oportunidade de responder.

Citação :: Gilcimar escreveu:Se não for assim não debato .....

Assim seja, mas depois não venha com novas desculpas para deixar de debater.

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Sex 08 Jan 2016, 08:37
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Resposta à Mensagem Nº68

Olá Gilcimar.

Citação :: Gilcimar escreveu:A alma vivente é uma alma imortal?

Sim é imortal,,, porque o corpo não é a totalidade, e só se chama alma vivente ao corpo
enquanto esse corpo está vivo "quando tem uma alma dentro desse corpo".

Por isso é que na Bíblia não aparece nenhum texto a falar de um cadáver dizendo
que é uma alma morta.

Citação :: Gilcimar escreveu:Se não logo a Alma imortal desencarnada não é uma ideia bíblica

Pois, mas neste caso é SIM, e a alma desencarnada fora do corpo está na Bíblia,
confira no seguimento.

Citação :: Gilcimar escreveu:Se sim terão problemas com o texto pois a alma vivente é o resultado final de um processo e não a causa de um resultado.....

E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:7

Pois é, só que você está a esquecer que foi o homem (carne) que foi feito vivente,
e não a alma que tenha sido feita vivente.

Entretanto a alma é causa do resultado,,, porque sem a alma o corpo está morto.

Citação :: Gilcimar escreveu:E a morte é um processo inverso do processo que resultou na existência da alma vivente.

Deve ser mesmo,,, então se para você antes não existia nada,
invertendo o processo também nada mais existiria.

E ai,,, qual parte restaria para ser ressuscitada ?

O processo para fazer sentido a alma ao entrar no corpo (encarnar) é quando o corpo
passa a chamar-se de uma alma vivente,, pois tem uma alma dentro desse corpo.

O inverso é quando essa alma sai do corpo,, e sem alma deixa de se poder chamar de
alma vivente, passando esse corpo a ser um cadáver.

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
Gênesis 35:18~19

Ao sair a alma do corpo esse corpo morreu, e ai está a clara distinção entre
alma e corpo de carne.

Por isso o processo inverso não é a morte da alma,, mas sim essa alma sair do corpo.

Citação :: Gilcimar escreveu:A alma vivente dependeu de um corpo vivo para ser alma vivente pois foi o resultado daquilo que aconteceu com o corpo....

Então para você corpo e alma não era a mesma "coisa",, ou seja o resultado ?

É ao contrário Gilcimar,, o corpo é que depende da alma para ser chamado de alma vivente,
porque esse corpo sem alma ESTÁ MORTO.

E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:22

Citação :: Gilcimar escreveu:O texto diz isso e acredito que ninguém pode negar com sucesso...

O texto não diz NADA daquilo que você pensa, pois você quer fazer uma interpretação
sem ter em conta os outros textos que falam do mesmo assunto.

Entretanto a sua interpretação já foi negada,, mas você pode tentar refutar os textos
de 1 Reis 17:22 e Gênesis 35:18.

Citação :: Gilcimar escreveu:Se a alma vivente é o resultado daquilo que o fôlego fez com o corpo logo não podemos admitir uma alma vivente sem um corpo vivo...

Errado, a alma já é esse fôlego que deu vida ao corpo, sendo a alma a vida do corpo em questão,
portanto você não pode é chamar de alma "morta" a um cadáver,, pois já não tem alma.

__Gilcimar__
logo não podemos admitir uma alma vivente sem um corpo vivo...
____________

O termo "alma vivente" é quando essa alma está num corpo de carne e lhe dá vida,
em que é o corpo quem morre quando sai a alma.

Citação :: Gilcimar escreveu:Estão querendo manter o efeito sem sua causa...

Erro seu pois confundiu, porque o efeito é gerado quando a alma entra na carne,
e no inverso é quando a alma sai dessa carne.

E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo;
e todo o vosso espírito, e alma, e corpo,
sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.
1 Tessalonicenses 5:23

Alma e corpo são "elementos" distintos, um é imaterial e o outro material.

Citação :: Gilcimar escreveu:Isso é uma ideia "satânica" talvez....

Acontece que você está errado.

Mas talvez queira tentar provar o contrário, começando por responder ao que ficou escrito,
e terminando com a explicação de qual parte de você "o Gilcimar" irá ser ressuscitada (voltará à vida) ???

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Dom 10 Jan 2016, 03:14
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Resposta à Mensagem Nº74

Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:O teu argumento desmorona diante da palavra de Deus; Alma vivente tem seu inicio no momento que ele começa a viver,
Os animais tiveram seu principio de vida no Gen.1:24, Os homens tiveram principio de vida no Gen2:7,

Veja em como é o seu argumento que desmorona perante o que JESUS falou.

Agora a minha alma está perturbada; e que direi eu?
Pai, salva-me desta hora; mas para isto vim a esta hora.
João 12:27

Então você diz que a alma de JESUS só começou a existir quando ele nasceu,,,,,....

Ou seja,,, antes não existia nada para vir em carne (encarnar) ??????

Citação :: Ernesto escreveu:Veja o verso 2;7, e formou o Senhor Deus o homem do pó da terra. Aqui não encontramos um Adão vindo de outro estágio de vida;
Deus tomou um pedaço de barro e fez dele o homem, mas, o homem até então era um boneco de barro moldado,
faltou-lhe vida, então Deus soprou neste boneco o folego de vida.

Não invente Ernesto,, formar do pó não significa que seja barro moldado,, mas sim carne e osso.

E então,, se não existe outro "estágio" de vida,,, também CRISTO só passou a existir quando nasceu ?

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 15:02
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Resposta à Mensagem Nº110

Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:Ernesto responde

Mazzo; tu, e milhões de outros acreditam assim, mas, a bíblia não diz isso

Apoc. 11:18, diz; E iraram-se as nações, e veio a tua ira, e o TEMPO DOS MORTOS, PARA QUE SEJAM JULGADOS,,
e o tempo de dares o galardão aos profetas, teus servos, e aos santos, e aos que temem o teu nome,
a pequenos e grandes, e o tempo de destruíres os que destroem a terra.

Veja que o galardão aos profetas e aos santos, só virá depois do juízo, Esta passagem , e muitas outras, derrubam a sua interpretação.

Pois,, o que você não sabe explicar é como são os MORTOS julgados,,, estando eles MORTOS.

E isso é que derruba a interpretação que faz.
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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 21:22
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Olá Vasuilvan.

__Apoc 11:18___
e o TEMPO DOS MORTOS, PARA QUE SEJAM JULGADOS,,
___________________

Citação :: Vasuilvan escreveu:Tzaruch, aqui vem a segunda ressurreição...

O texto em questão fala de mortos, e não de ressuscitados a serem julgados.

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Qui 28 Jan 2016, 04:59
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Resposta à Mensagem Nº119

Olá Mazzo.

Citação :: Mazzo escreveu:Você diz isso porque tem um coração envenenado com uma Fé que não é a DO Senhor Jesus Cristo pois jamais Maria é uma "outra opção de porta"
como se fosse algo fora de Jesus e até mesmo concorrente de Jesus.
É antes uma porta que nos leva a Jesus. Foi por ela que Jesus veio a nós e é por meio dela que podemos ir a Ele.
Em outras palavras, nada em Maria nos separa de Jesus, mas sim nos leva a Ele.

Onde está escrito na Bíblia que Maria é uma porta ou um meio para chegarmos a JESUS ?

Onde está escrito que para chegarmos ao mediador entre DEUS e os homens alguém tem
primeiro de passar por Maria mediadora ?

Isso é um dogma seu e da sua igreja,, tais coisas não estão escritas nem são ensinadas na Bíblia.

Citação :: Mazzo escreveu:Como não ? Na Palavra de Deus consta que ela foi escolhida por Deus para ser a mãe de Jesus,
consta que ela disse sim a Deus e por meio dela Jesus, que é o próprio Deus, o Verbo divino, veio a nós, para nos salvar.

Se JESUS é o próprio DEUS,, que conversa é esta de JESUS que diz precisamente o contrário ?

Clamava, pois, Jesus no templo, ensinando, e dizendo:
Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou; e eu não vim de mim mesmo,
mas aquele que me enviou é verdadeiro, o qual vós não conheceis.
João 7:28

Então como DEUS pode dizer que não veio de si mesmo e que "aquele"
outro alguém é que o enviou.

DEUS foi enviado é isso ?

Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42

Será que entende as palavras de JESUS ?,,, ao dizer que não veio de si mesmo mas sim
de DEUS já JESUS diz claramente que ele não é DEUS.

Ao falar que foi enviado é porque não se auto-enviou,, portanto JESUS não é DEUS.

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Dom 21 Fev 2016, 04:48
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Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:Estas alterações nas profecias e nas mensagens são detalhes que Deus achou não ser importante nós conhecermos antecipadamente.

Você está a falar isso porque DEUS lhe falou e deu ordem para falar ?

Ou está por ai a fazer suposições próprias e a achar coisas que nem tão pouco faz ideia
se realmente é ou não é isso que DEUS pensou ?

Citação :: Ernesto

Em todas as ressurreições anunciadas são de pessoas que estão dormindo na terra, e dali sairão vivos.

Você está a falar de quem Ernesto ?,, ,será dos "famosos" homens-alma como você os chamou ?

E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus,
e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.
Apocalipse 20:12

E esses mortos que não estão mais a dormir e mesmo mortos são julgados segundo as suas obras ?

Vai dizer que eles foram julgados segundo as suas obras enquanto estavam a dormir ?

E deu o mar os mortos que nele havia;
e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
e foram julgados cada um segundo as suas obras.
Apocalipse 20:13

O mar é aqui na terra,, no entanto não diz que eles saíram vivos para iram ao trono branco
para serem julgados,, mas diz sim que esses MORTOS ((ainda mortos)) foram julgados.

__Ernesto__
e dali sairão vivos.
______________

Os mortos saem mortos para serem julgados,, e isso é o que está claramente escrito.

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Dom 21 Fev 2016, 23:21
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Resposta à Mensagem Nº189

Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:Ernesto responde

Não, não são iguais, nem semelhantes.

O Espirito Deus é eterno, e o espirito do homem foi criado dentro do homem Zac12:2,

Peso da palavra do SENHOR sobre Israel:
Fala o SENHOR, o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.
Zacarias 12:1

O texto que refere é Zacarias 12:1 e não 12:2.

Ai é ?,, e onde você foi buscar essas ideias para poder fazer essa afirmação ?

Acaso está ai escrito que o espírito criado por DEUS morre ?,,, se sim onde ?????

Vamos ver se o espírito de JESUS também morre ou morreu...

E, clamando Jesus com grande voz, disse:
Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito.
E, havendo dito isto, expirou.
Lucas 23:46

Claramente todos sabemos que JESUS é HOMEM de carne e osso,, logo foi DEUS quem criou
esse espírito dentro de JESUS ((isto pelas palavras do Ernesto)).

Assim se confirma que o espírito de JESUS não é igual nem semelhante ao espírito de DEUS...
((também segundo as palavras do Ernesto)).

E também se confirma que o espírito de JESUS não é eterno,, pois segundo o Ernesto diz
só o espírito de DEUS é que é eterno.

Isso faz algum sentido Ernesto ?

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?
Hebreus 12:9

Quem cria o espirito dos homens é DEUS,, o qual é o PAI dos espíritos.

Agora diga lá onde leu sobre um espírito que morreu,, ou que os filhos de quem é eterno
não podem ser eternos ????

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Sab 02 Abr 2016, 03:27
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Resposta à Mensagem Nº202

Olá Gilcimar.

Citação :: Gilcimar escreveu:Pregar que um homem pode continuar vivo depois de morto, sem corpo e sem a ressurreição,
é uma tragédia teológica sem tamanho igual...

Você anda a ler mal Gilcimar,, não é a carne que continua viva,, mas sim o espírito.

E caso você tente negar isso então maior será a sua tragédia teológica,, pois está escrito
CLARAMENTE que CRISTO foi em ESPÍRITO pregar aos ESPÍRITOS em prisão.

Citação :: Gilcimar escreveu:Jesus em Mateus 22:32 afirmou que Deus não é Deus de mortos para provar a ressurreição dos mortos,
logo isso mostra com clareza que Tipo de mortos Deus não é Deus....

Não invente, JESUS mostrou que para DEUS que é Espírito os que morrem na carne
continuam vivos mesmo que a carne morra.

Para você é que morre a carne e já morreu tudo,, porque não consegue ver mais nada
além dessa mesma carne, mas para DEUS vivem TODOS.

Citação :: Gilcimar escreveu:Se não houvesse ressurreição de mortos nossa esperança em Cristo se limitaria a essa vida!( 1 Corintios 15:16-19)

E qual parte de você espera receber essa outra vida ?

Ou já esqueceu que para ter outra vida você terá que voltar à carne novamente ?

Vai dizer que isso não é REENCARNAR ?

Citação :: Gilcimar escreveu:Primeiro porque Cristo não teria ressuscitado

Na verdade foi o corpo de carne de CRISTO que foi ressuscitado, e você sabe isso.

Citação :: Gilcimar escreveu:
e segundo porque Deus não é Deus de mortos...

E olhe lá Gilcimar,, enquanto o corpo de CRISTO esteve morto quem era o DEUS de CRISTO ?

Será que quando CRISTO foi em espírito pregar aos espíritos em prisão Ele não tinha um DEUS ?

Ou melhor,, durante o tempo da sepultura DEUS não era o DEUS de CRISTO ?

Citação :: Gilcimar escreveu:Se Deus fosse Deus de mortos sem a ressurreição

Pronto,, você assim está a dizer que DEUS não foi DEUS de CRISTO entre a cruz e a ressurreição ?

Mas CRISTO estava vivo no espírito,, e contudo não tinha um DEUS ?

Citação :: Gilcimar escreveu:
Jesus não poderia afirmar assim para provar que é necessário que Deus ressuscite os mortos para mudar o quadro negativo dos mortos...

Gilcimar, quem morre é a carne quando o espírito sai dela.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26-

Ressuscitar é quando o espírito volta a entrar nessa carne e a mesma volta à vida.

Você encontra escrito que o corpo está morto sem o espírito, mas não encontra escrito que
o espírito está morto sem o corpo.

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Sab 02 Abr 2016, 04:05
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Resposta à Mensagem Nº203

Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:Resumo; O que o papa confessou sobre o inferno, nós mortalistas já estamos pregando essa verdade há séculos,

E o que é isso que vocês pregam ?

Falta de entendimento e coisas inventadas que não fazem nenhum sentido ?

O que você pensa ser verdade é o mesmo que já foi debatido em outro tópico,
no qual essa sua "verdade" afinal não era tão verdade como dizia ser.

Citação :: Ernesto escreveu:Assim como não existem almas desencarnadas para o inferno, também não existem almas desencarnadas lá no céu.

Existem sim almas desencarnadas,, tanto é que em outro debate
você não conseguiu dizer o contrário.

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar;
e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus,
e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas
testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
-Apocalipse 20:4-

Vai dizer que João viu almas em carne e osso ?,, preste atenção, eles tinham morrido
e depois VIVERAM,, portanto João não viu corpos de carne e osso degolados, mas viu
sim as almas desses que tinham morrido.

E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos
por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
-Apocalipse 6:9-

A alma de quem foi morto não é o corpo de carne morto e que já virou pó...

Portanto também os que padecem segundo a vontade de Deus
encomendem-lhe as suas almas, como ao fiel Criador, fazendo o bem.
-1 Pedro 4:19-

Se não existe almas desencarnadas então encomendam a DEUS o corpo de carne que vai virar pó ?

Por isso, rejeitando toda a imundícia e superfluidade de malícia,
recebei com mansidão a palavra em vós enxertada,
a qual pode salvar as vossas almas.
-Tiago 1:21-

Como poderiam as almas se salvar se vocês pregam que a alma é só o corpo que vira pó ?

Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens,
mas para salvá-las. E foram para outra aldeia.
-Lucas 9:56-

E afinal quem JESUS teria salvo se os corpos de carne todos tem virado pó até hoje ?

É fácil falar por falar não é Ernesto ?,,, o problema mesmo é quando aquilo que você e outros
falam é confrontado com aquilo que está escrito,, e vocês logo ficam sem argumentos.

Todos querem negar almas fora do corpo de carne,, todos querem negar a reencarnação,
e depois não reparam que aquilo que acreditam como sendo ressurreição,
na verdade é a própria reencarnação,, e assim negam a vida que esperam.

É que se não reencarnarem,,, não passam de almas que saíram do corpo de carne.
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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016, 03:30
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Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:Naquilo que entendo, alma vivente nas Escrituras Hebraicas é corpo biológico do homem, completo, não é o Espírito.

E você considera esse entendimento certo ?

E, havendo aberto o quinto selo,
vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos
por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
-Apocalipse 6:9-

Então e João quando viu as almas debaixo do altar ele viu corpos "biológicos" de carne e osso ?

E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador,
não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra?
-Apocalipse 6:10-

Corpos de carne mortos também clamam ?

Citação :: Betho escreveu:No fórum, em outro tópico,

Bom mesmo seria você ter indicado o link do suposto tópico,, assim parece que disse
alguma coisa,, mas na verdade só está a querer dar a entender que falou certo.

Citação :: Betho escreveu:explanamos sobre isto.

"explanamos" ,,,, ??????,,,, Betho, você está a falar no plural,,, é você e mais quem ?

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 01:40
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Olá Betho.

Como você postou uma repetição do que está em outro tópico, no qual não
responde à pergunta como acontece aqui,, fica o link para confirmarem.

http://www.forumevangelho.com.br/t2353p300-e-a-alma-humana-mortal-ou-imortal#104342

Citação :: Betho aqui e em outro tópico escreveu:
Exceto a carne sacrificada com o sangue da psiquê, nunca comereis. Gen 9:4
.......
Porém carne com nefesh-dela sangue-dela não vós-comereis Gen 9:4 Interlinear
.......
Exceto a carne com a nefesh-dela, o sangue-dela, nunca comereis. Tradução Hebraico Gen 9:4

Conclusão, na literatura recente da Torá, temos a raiz nafesh, vida biológica correspondendo ao vocábulo psiquê
no Texto Grego (traduzido por muitos por alma) e por metonímia, aplicada a pessoas, em muitos sentidos, dentre eles, o físico.

E como as coisas que falou respondem ás perguntas que são feitas ?

__Citação__
E, havendo aberto o quinto selo,
vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos
por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
-Apocalipse 6:9-

Então e João quando viu as almas debaixo do altar ele viu corpos "biológicos" de carne e osso ?

E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador,
não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra?
-Apocalipse 6:10-

Corpos de carne mortos também clamam ?

Nada,, você não tentou sequer responder às perguntas, só copiou textos.

Falou de sacrifícios, carne, sangue na carne,, mas sobre as almas debaixo do altar
que clamavam ,, ISSO VOCÊ NÃO RESPONDEU, NEM TOCOU NO ASSUNTO.

Betho, tente ser mais simples, direto e objetivo nas suas respostas, com certeza encurtará
o tempo delas, e simplificará o entendimento das mesmas.

Citação :: Betho escreveu:"explanamos sobre isto."

Geralmente escrevo e falo assim, isto desde criança,

Certo, mas isso não exclui você de falar usando o seu "EU" porque ao usar o "explanamos",
você automaticamente se inclui e usa o seu "EU" na PRIMEIRA pessoa do plural.

Citação :: Betho escreveu:acredito que seja uma forma de lembrar ao mundo a utilização indevida e orgulhosa do "eu",

Não leve a mal Betho, mas você escolheu a "pior" forma de tentar lembrar isso,
porque usando a PRIMEIRA PESSOA do plural "NÓS", você continua incluído,
apenas aparenta juntar mais pessoas,, das quais você fala em nome de todos.

Citação :: Betho escreveu:além rememorar todos os autores de livros e estudiosos que formam o meu pensar.

Está a ver em como o seu "EU" continua pertinente e a querer aparecer de forma indevida ?

http://www.forumevangelho.com.br/t5722-a-biblia-e-um-texto-preguicoso

__Citação do tópico apontado__

Portanto, temos neste ponto identificado o leitor-empírico, mais propriamente aquele
que se pode identificar pelo nome ( "EU" ), o qual não colabora com o texto, porque
é movido pelos seus sentimentos, e não pelo raciocínio de entender e seguir a vontade
do autor-modelo do texto que faz leitura, "neste caso a Palavra de DEUS".

Faça uma leitura deste tópico, e participe caso deseje,, com certeza irá verificar que
você é um leitor-empírico, e mostra isso claramente ao usar o --NÓS-- "explanamos" e "O MEU PENSAR".

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Dom 01 Jan 2017, 20:55
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Olá Clébio

Citação :: Clébio escreveu:então significa que Paulo morreu fisicamente e sua alma foi ao terceiro céu?

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:21-22-

Embora não esteja escrito acerca de Paulo, fica mais clarificado pelo presente texto,
em como o corpo sem a alma está morto.

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Seg 02 Jan 2017, 00:43
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Resposta à Mensagem Nº214

Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:Ernesto responde;

Tem mais uma agravante; Então Paulo ressuscitou uma vez quando teve aquela visão,
e vai ressuscitar outra vez na vinda de Jesus

Você parece que faz de propósito Ernesto, sabendo claramente as escrituras vem falar coisas
com entendimento próprio e contraditório só para depois parecer que falou corretamente.

O seu entendimento distorcido também vai dizer o mesmo das seguintes pessoas
que foram ressuscitadas por JESUS naquele tempo ?

E, quando chegou perto da porta da cidade, eis que levavam um defunto,
filho único de sua mãe, que era viúva; e com ela ia uma grande multidão da cidade.
E, vendo-a, o Senhor moveu-se de íntima compaixão por ela, e disse-lhe: Não chores.
E, chegando-se, tocou o esquife ( e os que o levavam pararam ), e disse: Jovem, a ti te digo:
Levanta-te. E o defunto assentou-se, e começou a falar. E entregou-o a sua mãe.
-Lucas 7:12-15-

E este filho da viúva que estava morte e foi ressuscitado por JESUS,
não irá ressuscitar novamente na vinda de CRISTO ?

E, tendo dito isto, clamou com grande voz: Lázaro, sai para fora. E o defunto saiu,
tendo as mãos e os pés ligados com faixas, e o seu rosto envolto num lenço.
Disse-lhes Jesus: Desligai-o, e deixai-o ir.
-João 11:43-44-

Lázaro, sendo ressuscitado diretamente uma vez não o será de novo ?

Estando ele ainda falando, chegou um dos do príncipe da sinagoga,
dizendo: A tua filha já está morta, não incomodes o Mestre.
-Lucas 8:49-

E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão, clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou; e Jesus mandou que lhe dessem de comer.
-Lucas 8:53-55-

E aqui Ernesto, não é fantástico que o espírito voltou para dentro do corpo
e assim foi ressuscitada por JESUS ?

Então,, tinha esquecido que ao falar dessa forma estaria a colocar em causa
estes casos de ressurreição direta feita por JESUS CRISTO ?

Citação :: Ernesto escreveu:Que fantástico!

É mesmo fantástico, quando você faz para distorcer um entendimento,
só para tentar dar sentido às suas crenças erradas.

.

Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Seg 02 Jan 2017, 03:50
.
Resposta à Mensagem Nº216

Olá Ernesto.

Citação :: Ernesto escreveu:BB diz>

É a ALMA que ressuscita e não o corpo fisico ?

Ernesto responde:

Os seus argumentos são contraditórios,

Só são contraditórios para quem como você faz leituras e interpretações contraditórias.

A não ser que o Benedito esteja mesmo a fazer uma pergunta em vez da afirmação,
e é esse o sentido (afirmação) que aparenta no conteúdo da frase,, e não uma pergunta.

De notar que o Benedito esta a falar da REENCARNAÇÃO, e não de casos
semelhantes como a filha de Jairo, Lázaro etc etc, porque nesse ponto
o corpo físico também volta a ter vida (ressuscita) ao voltar a alma.

E também se entende isso porque o assunto falado pelo Edison era sobre Paulo,
que você questionou se seria ressuscitado novamente na vinda de CRISTO,
mas deve ter esquecido que não se fala de ressuscitar para a eternidade.

Citação :: Ernesto escreveu:1) Se é a alma que ressuscita então está por terra a imortalidade da alma,
porque só pode ressuscitar quem está morto.

ERRADO,, porque o ressuscitar neste caso é uma ação conjunta da alma a entrar
dentro do mesmo corpo de onde antes havia saído.

E nesses casos a alma volta à vida na carne, e isso é ressuscitar, mas ao mesmo tempo
o corpo de carne fica vivo de novo, e entende-se que também ressuscitou.

Já em outros casos o corpo de carne deixa de existir e vira pó, e ai a ressurreição da alma
terá de acontecer em outro corpo para que esta volte à vida (na carne).

E, havendo aberto o quinto selo,
vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos
por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
-Apocalipse 6:9-

Neste texto é clara a mensagem, as almas dos que foram mortos são as almas
que no momento da morte saíram do corpo, que evidentemente esse corpo morreu,
e até as almas são chamadas de "mortos", mas isso no sentido de não estarem na carne.

Citação :: Ernesto escreveu:2) É bom reler os versos de I Cor,15:52, ...ante a ultima trombeta ; porque a trombeta soará,
e os MORTOS ressuscitarão,

Exato, e estes mortos aqui são as almas que não estão vivas NA CARNE,
as quais ao voltar à carne chama-se RESSUSCITAR ou ainda REENCARNAR.

Citação :: Ernesto escreveu:vem a pergunta; as almas estão mortas na sepultura?

Essa pergunta tem duplo sentido, primeiro aponta almas mortas,
e isso é para ser entendido como almas que não estão na carne.

Não vos maravilheis disto; porque vem a hora
em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
-João 5:28-

E segundo, esse texto responde ao outro sentido da pergunta.

Onde evidentemente não é os corpos de carne (já PÓ) que irão voltar à vida,
mas as almas que terão de nascer de novo porque o corpo anterior virou pó.

.

Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Seg 02 Jan 2017, 05:49
.
Olá Anderson.

Citação :: Anderson escreveu:
GRAÇAS A DEUS, NÃO SOU EU A DIFAMAR UMA CRENÇA.

Aparentemente não é você a difamar uma crença, mas é você quem
está a apontar o "dedo" dizendo que "alguém" difamou uma crença.

E que tal você ser mais ESPECIFICO e direto dizendo quem está a difamar quem ?

Citação :: Anderson escreveu:Não somos responsáveis pela queda de ninguém. Não estamos disputando pessoas.

Por acaso alguém aqui tem alguma msg minha dizendo
"LARGUE A SUA CRENÇA E VEM PARA MINHA OU PELO MENOS PEDINDO PARA QUE SAIA".

E onde é que você leu alguém dizer essa frase ?

.

Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Qua 04 Jan 2017, 00:15
.
Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Não É O CRENTE que deve preocupar-se com os enganados em outras crenças E,

De onde tirou essa ideia se você nem crente é ?

Que pensamento é o seu em vir "criar" regras sobre os assuntos daqueles que nem faz parte ?

Citação :: Benedito escreveu:E se Deus POR ELE MESMO nada faz é porque estão todos enganados.

E você continua a fazer afirmações sobre DEUS, sendo que......

----Sobre Deus e suas coisas, o homem "Benedito" está na ignorância !----

Citação :: Benedito escreveu:No que diz respeito aos cristãos,

Um ex-cristão a criticar os cristãos.....

Citação :: Benedito escreveu:
vejo nestes MUITA PREOCUPAÇÃO com sua crença não se entendendo entre si mesmos

E você como ex-cristão ainda parece mais preocupado com as preocupações
dos outros em relação ás crenças entre eles e respectivo entendimento.

Na afirmação que fez acabou por se criticar a si mesmo, pois veio fazer igual
numa situação que só conseguiu ver os outros e nunca a si mesmo.

Citação :: Benedito escreveu:e O MAIS IMPORTANTE não praticam.

E por qual motivo você vem apontar aos outros aquilo que você mesmo
nem agora nem quando se dizia cristão praticava ?
Já reparou que dizendo que não é cristão e fazendo essas "criticas" e observações
sobre os cristãos está a querer parecer que é melhor que eles ?

__Benedito__
vejo nestes MUITA PREOCUPAÇÃO com sua crença

E ao mesmo tempo está a fazer como eles fazem em relação ás crenças uns dos outros,
acabando por virar novamente a critica para si mesmo ao dizer que eles não praticam algo,
que por certo nem você praticou ou pratica.
.

Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Qua 04 Jan 2017, 02:24
.
Resposta à Mensagem Nº225

Olá Anderson.

Citação :: Anderson escreveu:@Tzaruch
E que tal você ser mais ESPECIFICO e direto dizendo quem está a difamar quem ?

@Anderson
O Autor do tópico.

É, tem certas denominação como os adventistas que costuma fazer umas
certas afirmações IMPRÓPRIAS quando querem expressar as suas crenças.

http://forumevangelho.com.br/search?mode=searchbox&search_keywords=alma&show_results=topics

Se clicar nesse link irá ver todos os tópicos que falam sobre a ALMA, em que a maioria
são tópicos criados para tentarem dizer que a alma é o corpo de carne, com diferentes
temas e perguntas, mas tudo com o mesmo objetivo, e claro, TÓPICOS CRIADOS POR ADVENTISTAS.

Sim, o presente tópico é um bom exemplo,, mas veja outros casos....

Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Ernesto em Qui 29 Out 2015,

Clebio diz:
Realmente, a doutrina da imortalidade da alma, não faz tanto, tanto, tanto sentido assim...

Ernesto responde:
Meu irmão!!! eu vejo a imortalidade por ângulos diferentes.
(-.--..-.-.-...--.)
Esta doutrina é diabólica para jogar a humanidade contra seu Criador, desse modo ele se sente um vencedor,
porque a grande maioria da humanidade odeia á Deus, porque ele está sendo pichado com um Deus mau.

e: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

por Edison em Sab 07 Fev 2015,

O cristão não tem nada a ver com reencarnação. O cristão abomina essa doutrina.
A doutrina da reencarnação é uma doutrina diabólica que tenta invalidar o calvário.

Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

por Ernesto em Ter 03 Fev 2015,

Ernesto responde:

A existencia da alma fora do mundo material é invenção diabolica e os imortalistas a abraçaram como uma verdade.

Nó só os adventistas mas também outros falam essas coisas, mas num debate
a sério eles não conseguem vencer nem provar que estão certos.

Citação :: Anderson escreveu:
@MENSAGEM Nº 1
...o inimigo tem iludido a milhares de pessoas através dos enganos do espiritismo e
tem anulado a esperança de duas das doutrinas mais importantes...

Nestes últimos tempos, esta é uma das crenças responsáveis pela queda do protestantismo apóstata.

Isso é "normal" da parte dos adventistas, e não só o Vasuilvan como o Ernesto, o Clébio,
e o Gilcimar tem tentado mostrar que estão certos, mas não conseguem.

Contudo, se forem aplicados os mesmos termos às crenças deles,, ficam aborrecidos.

Citação :: Anderson escreveu:@Tzaruch
E onde é que você leu alguém dizer essa frase ?

@Anderson
Aqui Tzaruch, no Fórum, dirigida a mim.

Coisas que ofendem você realmente deve apresentar o caso aos moderadores.

__Anderson_
Por acaso alguém aqui tem alguma msg minha dizendo
"LARGUE A SUA CRENÇA E VEM PARA MINHA OU PELO MENOS PEDINDO PARA QUE SAIA".

Quando a isso que disse, na verdade é o que todas as denominações "tentam dizer"
cada vez que vão argumentar para justificar as suas crenças particulares.

Literalmente estão a dizer aos outros que eles estão errados e os próprios
é que estão certos, que é o mesmo que dizer "larga essa crença".

Mas repare, são debates, e "vence" quem tiver os melhores argumentos numa discussão,
e quem não quiser ser questionado nas suas crenças só precisa de NÃO POSTAR.

Se vem afirmar coisas e postar em um fórum publico está sujeito a ser questionado,
e até "fortemente" refutado por algum texto da Bíblia, ainda que este seja ignorado.

Mas pronto, tente é sempre ser direto o objetivo quando aponta alguma coisa,
se alguém fez o disse algo procure incluir essa informação e o autor da mesma,
pois isso evitará mal entendidos ou ainda dúvidas sobre o que diz.

.

Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Qua 04 Jan 2017, 04:21
.
Resposta à Mensagem Nº221

Olá Vasuilvan.

Citação :

Vasuilvan escreveu:.

Citação :: Clébio escreveu:
então significa que Paulo morreu fisicamente e sua alma foi ao terceiro céu?

-Tzaruch-
Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:21-22-

Embora não esteja escrito acerca de Paulo, fica mais clarificado pelo presente texto,
em como o corpo sem a alma está morto.
.

-Vasuilvan-
Nesse verso também não está ensinando que o espírito ou sopro de vida,
estava com vida própria antes de voltar ao corpo.

Vasuilvan, e que tal você tentar explicar e mostrar lógica nas suas próprias afirmações ?

--o espírito ou sopro de vida--

Nas suas palavras usou sopro de vida,, vai dizer que o sopro de vida não é vida ?

Ou vai dizer que ao voltar ao corpo esse corpo não reviveu ?

-estava com vida própria antes de voltar ao corpo. -

Então assim você aceita que o espírito/alma estava de fato fora do corpo,
e o corpo só reviveu quando este voltou ?

Nas suas próprias palavras era o sopro de vida (alma), que estando fora do corpo
(como diz o texto citado) faz com que esse corpo MORRA.

Voltando a alma ao corpo e o corpo volta a viver, e também essa alma volta
à vida NA CARNE,, a qual é a única vida que você conhece.

Todos os que na terra são gordos comerão e adorarão,
e todos os que descem ao pó se prostrarão perante ele;
e nenhum poderá reter viva a sua alma.
-Salmos 22:29-

Também não precisa de apontar vida própria, porque existem textos que falam de ninguém
conseguir reter VIVA a sua alma (na carne), e o próprio texto citado de 1 Reis 17 mostra
claramente que foi DEUS quem fez isso acontecer.

Ou seja, neste caso a alma não voltou para dentro do corpo porque quis,
mas sim porque DEUS ouviu a voz de Elias.

Ao que sustenta com vida a nossa alma,
e não consente que sejam abalados os nossos pés.
-Salmos 66:9-

E aqui, o que entendeu por sustentar COM VIDA a alma ?

Será que entendeu que é quando a alma está viva NA CARNE ?

Citação :: Vasuilvan escreveu:Fica claro que,

Fica claro que não prestou a devida atenção ao assunto.

Entendeu que chamou "sopro de vida" mas dizendo que não é vida ?

E também entendeu que falou do espírito voltar ao corpo, sendo que
o texto de 1 Reis fala da ALMA voltar ao corpo ?

Mas num ponto você até acertou, porque alma é o espírito,
usar um nome ou o outro dá resultado idêntico, fica só reservado
pelo contexto que pode indicar na carne ou fora da carne.

Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão, clamou, dizendo:
Levanta-te, menina. E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou;
e Jesus mandou que lhe dessem de comer.
-Lucas 8:54-55-

Está ai a ver um caso onde tal como em 1 Reis, estando o espírito/alma
fora do corpo este está morto ?,,, e que voltando também o corpo revive ?

Citação :: Vasuilvan escreveu:somente quando um se junta ao outro, forma-se novamente a alma vivente.

Pelo que se pode ler, pelo menos você aceita que espírito/alma sai fora do corpo
e este fica morto, voltando a alma/espírito e o corpo revive.

É um começo, falta acertar o restante.

Então você tem 1 Reis 17 com o caso de Elias rogar a DEUS, e DEUS ter ouvido
a voz de Elias pedindo que a alma do menino volta-se, e assim foi, e o corpo
de carne reviveu, e a alma voltou a estar na CARNE (viva como você entende).

Também tem Lucas 8, onde o espírito voltou para dentro da menina após
JESUS ter falado para ela se levantar, e tem um texto que o corpo
sem esse espírito está morto.

Mas você diz que a alma vivente é só quando o espírito/alma está no corpo
de carne,,, e em parte está certo, porque VIVENTE no nosso entendimento
é o viver na carne, e vários textos alegam isso.

Mas a alma não é o corpo de carne em si e por si mesmo somente, ou seja,
você não tem textos a falar que um cadáver é uma alma morta, porque isso
de fato nem faria sentido sequer.

Porque qual será a esperança do hipócrita,
havendo sido avaro, quando Deus lhe arrancar a sua alma?
-Jó 27:8-

Você já viu que pela vontade de DEUS a alma pode voltar ao corpo,
e assim o corpo REVIVE, e a alma na carne é uma alma vivente.

E também tem esse texto de Jó, que aponta claramente que é DEUS
quem pode arrancar a alma,, e se "ARRANCA" é porque ela está em
algum lugar, que neste caso é o corpo de carne.

Com certeza você não vai dizer que DEUS vai ARRANCAR o corpo de carne,
porque isso é ilógico e entraria em conflito com vários outros assuntos.

Mas Deus lhe disse: Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?
-Lucas 12:20-

Outro texto que fala de pedirem a ALMA, e alma não pode ser o corpo
de carne, porque se fosse para quê DEUS iria querer carne morta que
vai virar PÓ em pouco tempo, e que vai apodrecer cheirando mal ?

Pois é Vasuilvan, são esses e outros textos que explicam e mostram
uma alma que não está LITERALMENTE morta como o corpo de carne,
essa alma está sim fora da carne e é chamada de alma dos que morreram.

Tanto é que para DEUS todos vivem, assunto já falado.

Mas dizendo que só a carne é a alma, entra em GRANDES conflitos bíblicos,
e em complexas perguntas que jamais teriam resposta, onde a solução
seria só ANULAR textos como esses que foram citados.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Nesse verso também não está ensinando

Deveria fazer atenção ao que de fato os versos dizem, e não ao que eles não dizem.

Porque é sem sentido perder tempo com o que não está escrito, sendo que
tem lá algo de fato escrito, e isso sim está a dizer algo que merece falar.

.

Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Qua 04 Jan 2017, 06:04
.
Resposta à Mensagem Nº222

Olá Vasuilvan.

Citação :: Ernesto escreveu:Ernesto responde;

Tem mais uma agravante; Então Paulo ressuscitou uma vez quando teve aquela visão,
e vai ressuscitar outra vez na vinda de Jesus

Aqui foi a afirmação do Ernesto, a qual depois foi respondida, e se era
para questionar alguém, seria o Ernesto a quem o deveria ter questionado.

A comparação foi dele, e o entendimento errado também.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Não consegui identificar nenhum vestígio do misterioso evento chamado RESSUSCITAÇÃO

Pois, mas isso para começar é algo que você deveria primeiro questionar ao Ernesto,
porque foi ele quem falou de ressurreição, comparando um voltar à vida com
a ressurreição da vinda de JESUS e o texto de 1 Cor 15.

E em segundo lugar, deveria perceber que no contexto da resposta dada
não foi apontada ressurreição para a vida eterna.

Pelo contrário, foi apontado que eles voltaram à vida, mas nenhum ficou vivo
até à atualidade, mas isso você não quis ler.

Citação :: Vasuilvan escreveu:, em nenhum desses casos apresentados nessa mensagem.

O que é Ressurreição:

Ressurreição é um substantivo feminino com origem no termo em latim resurrectio
que significa o ato de ressurgir, ressuscitar, voltar à vida.

Ressurreição é diferente de reincarnação, porque implica que a pessoa regressa à vida como a mesma pessoa.

https://www.significados.com.br/ressurreicao/

Os casos apresentados na mensagem que citou são referentes a voltar à vida
como a mesma pessoa, como foi o caso do filho da viúva, Lázaro, etc etc.

E foi exatamente nesse contexto que foi respondido ao Ernesto, o qual como você
só conseguiu ver ressurreição (voltar à vida) se for para a vida eterna, mas como
no caso de Paulo e das restantes citações também foram ressurreições.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Não vi indícios de alguém se revestindo de imortalidade ou tornando-se incorruptível,
como está previsto em 1coríntios 15.

Você se não procurar corretamente é certo que não vai encontrar.

O que está previsto em 1 Cor 15, é a interpretação errada e confusa feita pelo Ernesto
quando pretendia criar um dilema sobre Paulo voltar à vida duas vezes (ressuscitar).

Portanto, os exemplos apontados estão certos pois são a refutar essas ideias erradas.

E sucedeu que, contando ele ao rei como ressuscitara a um morto,
eis que a mulher cujo filho ressuscitara clamou ao rei pela sua casa e pelas suas terras.
Então disse Geazi: Ó rei meu senhor, esta é a mulher,
e este o seu filho a quem Eliseu ressuscitou.
-2 Reis 8:5-

E este texto do AT comprova isso mesmo, onde é chamado de RESSUSCITAR
a um caso que aconteceu muito antes de 1 Cor 15 ter sido escrito, e claro,
todos sabem que não foi ressuscitado para a eternidade.

Portanto de futuro faça a observação correta, para não parecer de novo
que viu contradições onde elas não estão escritas.

E para finalizar ficam as palavras de JESUS CRISTO, para que não existam dúvidas.

E Jesus, respondendo, disse-lhes: Ide, e anunciai a João as coisas que ouvis e vedes:
Os cegos vêem, e os coxos andam; os leprosos são limpos, e os surdos ouvem;
os mortos são ressuscitados, e aos pobres é anunciado o evangelho.
-Mateus 11:4-5-

JESUS é o próprio a dizer que (naquele tempo) os mortos ERAM ressuscitados,
e claro que foi ele quem os ressuscitou.

.

Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Qua 04 Jan 2017, 22:26
.
Olá Benedito.

Citação :

Benedito escreveu:

Citação :: __Tzaruch__
De onde tirou essa ideia se você nem crente é ?

_Benedito_
EU CREIO EM DEUS !

Qual "DEUS" você acredita mesmo ?,,, o DEUS de Abraão, de Isaque, Jacó etc etc
e que fala na Bíblia em todo o antigo testamento ?

Citação :: Benedito escreveu:NUNCA afirmei o contrário !

Você afirmou que ERA (passado) cristão, e que não é mais.

Portanto dizendo que deixou de ser cristão, e negando que a Bíblia
seja a Palavra de DEUS,, se acredita em "ALGUM" deus por certo
será desconhecido dos restantes que falam neste fórum.

Ou vai negar essas afirmações que tem feito ?

Citação :

Benedito escreveu:

Citação :: _Tzaruch_
E você continua a fazer afirmações sobre DEUS, sendo que......

----Sobre Deus e suas coisas, o homem "Benedito" está na ignorância !----

_Benedito_
Eu DISSE, e volto a dizer,

É, o seu problema é esse mesmo, diz muitas coisas, ao ponto de se esquecer
que elas também se aplicam a você quando faz igual a quem critica.

Citação :: Benedito escreveu:Deus POR ELE MESMO não está FAZENDO NADA,

__Benedito_
----Sobre Deus e suas coisas, o homem está na ignorância !----

Isso é o que você diz acerca do HOMEM (todos em geral),,,,, e depois é você
mesmo quem vem dizer coisas acerca de DEUS, como se soubesse de alguma
coisa acerca do que DEUS faz ou deixa de fazer.

----Sobre Deus e suas coisas, o homem "Benedito" está na ignorância !----

Por isso essa sua frase aplica-se diretamente a você quando afirmou isso,
porque você não sabe NADA DE NADA acerca de DEUS e das SUAS coisas.

Citação :: Benedito escreveu:ABSOLUTAMENTE NADA,

É isso mesmo Benedito, você NÃO SABE NADA, ABSOLUTAMENTE NADA
acerca de DEUS e das suas coisas,, ainda assim vem dizer que DEUS nada faz.

Citação :: Benedito escreveu:a favor de NENHUMA RELIGIÃO ou CRENÇA !

----Sobre Deus e suas coisas, o homem "Benedito" está na ignorância !----

Você deveria ter mudado a frase que por diversas vezes tem repetido,
e em vez de "HOMEM" deveria ter falado os outros homens, é que assim pelo
menos tinha-se excluído, de forma a poder vir dizer alguma coisa sobre DEUS.

----Sobre Deus e suas coisas, os OUTROS homens estão na ignorância !----

Caso tivesse escrito assim já poderia se entender que só você sabe alguma coisa
acerca de DEUS, mas não, você se incluiu naqueles a quem chama de ignorantes E ESTÚPIDOS,
e depois dá uma de (quem sabe alguma coisa) e vem dizer coisas acerca de DEUS.

E quer mesmo que alguém leve a sério essas afirmações que faz ?

Citação :: Benedito escreveu:É tão SOMENTE O HOMEM na sua estupidez

Que faz afirmações como as seguintes.....

_Benedito_
-E se Deus POR ELE MESMO nada faz é porque estão todos enganados.-
Eu DISSE, e volto a dizer, Deus POR ELE MESMO não está FAZENDO NADA, ABSOLUTAMENTE NADA,

Dizendo que os homens nada sabem acerca de DEUS, e depois é você o próprio
quem vem se distinguir dos outros homens falando coisas de DEUS.

Citação :: Benedito escreveu:É tão SOMENTE O HOMEM na sua estupidez achando que Deus, ONIPOTENTE, PRECISE DE SI para zelar por sua honra ou causa !

__Benedito__
Eu DISSE, e volto a dizer, Deus POR ELE MESMO não está FAZENDO NADA, ABSOLUTAMENTE NADA,

E você em quê seu acha que DEUS precisa de você para dizer ou julgar
se ELE faz ou não faz alguma coisa sobre as SUAS coisas ?

Está-se a JULGAR melhor que os outros vindo fazer JULGAMENTO SOBRE DEUS ?

Diga lá Benedito, o que você sabe ou deixa de saber acerca de DEUS para que
venha dizer que ele por ele mesmo não está fazendo NADA ?

Explique, e mostre como em suas palavras conseguiu apontar TODOS os homens
e ao mesmo tempo se manter excluído,,, será que falava do sexo masculino somente ?
.

Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Qui 05 Jan 2017, 03:05
.
Olá Benedito.

A parte da sua INCLUSÃO em todos os homens que nada sabem sobre
DEUS parece "temporariamente" que foi entendida por você TAMBÉM.

Agora falta o restante que insiste em pensar que está certo.

Citação :: Benedito escreveu:Quando NOTEI que ME CAUSAVA MEDO DUVIDAR de que existiu Jesus,

Você ficava com medo de quê Benedito ?

.

Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

por Tzaruch em Qui 05 Jan 2017, 03:35
.
Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Eu ME SENTIA OBRIGADO a CRER em Jesus
pois ME LEMBRAVAM de QUE SE NÃO CRER NELE não há salvação !

Certo, mas você tem medo de não ser salvo do quê ?

.

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