Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus. ++

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http://forumevangelho.forumeiros.com/t5122-deus-nao-e-uma-trindade-jeova-e-o-pai-jesus-e-o-filho-e-o-espirito-santo-e-a-forca-ativa-de-deus

Higoret escreveu:: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.
por Higoret em Seg 09 Fev 2015, 11:26

Bom dia irmãos!!!

Gostaria de ver a opiniões de vocês sobre esse assunto.

Pois a maioria das pessoas dizem que Deus é uma trindade, ou seja três pessoas em uma só.

Eu não creio nisso.

Eu creio que:

Deus (Jeová)_ É o pai.

Jesus Cristo_ É o filho.

E o espírito Santo_ É a força ativa de Deus.

Alguém poderia me ajudar a entender isso melhor???

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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus. ++ Empty

por Tzaruch em Dom 15 Fev 2015, 04:44
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Resposta à Mensagem Nº53

Olá irmão Edison.

Edison escreveu-

Concluindo: A alma de Jesus era Deus.

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E você fez essa conclusão sem ler bem o que está escrito ?

Veja aqui quando DEUS falou acerca do seu ELEITO, que é CRISTO.

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma;
pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.
Isaías 42:1

A ALMA de DEUS se apraz nesse seu servo e eleito, lógico que DEUS tem ALMA própria,
e a alma de JESUS CRISTO não era DEUS.

A sua conclusão não faz sentido lógico nem racional.

Um abraço, fique na paz.

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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

por Tzaruch em Seg 16 Fev 2015, 04:21
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Olá Edison.

Edison escreveu-

Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu,
o Filho do homem, que está no céu"
(João 3:3-13).

É assim. Além de não explicar o que é nascer da água e do Espírito,
Ele ainda disse: "o Filho do homem, que está no céu".

Como assim? O Filho do Homem que ESTÁ no céu????

.
Pois, como assim ?,,, você perguntou mas não respondeu, apenas quis dar a entender.....

Irmão Edison, e o que você entendeu do texto que citou ?

Quando JESUS falou isso estava na terra, quem então estava no céu e foi feita referência ?

Era o Filho que estava no céu, ou era o PAI desse Filho que está no Céu ?

Não reparou que estão dois sujeitos nessa frase ?,,, o Filho é o sujeito que estava na terra
e falou, o homem é o seu Pai (o outro sujeito) que está no céu.

JESUS disse claramente, que só sobe ao céu quem do céu desceu, e fala de si mesmo,
mas aponta que é o seu Pai (o homem) quem está no céu.,,Ele JESUS é o Filho desse homem.

Você deveria ter reparado que existe uma "," virgula a fazer a pausa, e não é uma frase contínua.

Um abraço, fique na paz.

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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

por Tzaruch em Sex 18 Mar 2016, 01:09
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Resposta à Mensagem Nº76

Olá Higoret

Citação :: Higoret escreveu:Sendo Jesus considera Deus, por causa dos seus tributos eu posso afirma que Jesus é o Deus

filho ou o que ele é o Deus pai , o todo poderoso que criou a se próprio e desceu a terra como Jesus.

Você pode de fato dizer que JESUS é DEUS,, mas convêm que se lembre que essa conversa é ANTI Bíblica,
e que JESUS nega categoricamente essa afirmação que você faz.

JESUS diz claramente que não veio de si mesmo, mas a sua falta de entendimento diz que DEUS se criou a
si mesmo e se enviou a si mesmo descendo à terra,, e assim nega novamente o que JESUS ensina.

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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

por Tzaruch em Qua 22 Jun 2016, 02:26

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Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:
Jesus é filho de Deus, que ele chamava Abba e não de uma figura mitológica criada pela conveniência do bárbaro povo hebreu.

E por qual motivo você não consegue explicar JESUS citar tantos textos e profecias do AT
que você tanto quer negar ?

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
-Salmos 2:7-

Em qual momento no NT JESUS falou que estava a chamar Pai a outro que não fosse DEUS do AT ?

Já reparou que não tem argumentos para as afirmações que faz ?

.

Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

por Tzaruch em Qui 21 Jul 2016, 02:24
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Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:Essa é a minha convicção.

E pensa que a sua convicção lhe dá o direito de chamar bárbaros a outros
para ao mesmo tempo chamar de bárbaro a DEUS no Antigo Testamento ?

Citação :: Aldo escreveu:Eu divirjo da doutrina que tu segues.

E qual é a doutrina que o Tzaruch segue ?,, você por acaso sabe dizer ?

Você diverge é da Bíblia, pois nenhum texto ensina as coisas que você diz.

.

Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

por Tzaruch em Qui 21 Jul 2016, 04:22
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Olá Azula bem vindo "vinda".

A sua imagem do Avatar tem uma mulher, (Azula) aparenta ser nome feminino,
contudo tem no perfil definido o "Sexo" como masculino, se possível depois esclareça.

Citação :: Azula escreveu:A Bíblia Tem Que Ser Estudada Como Um Todo,

Você por acaso leu com atenção ou reparou na conversa que citou antes de responder ?

É que caso tivesse feito a devida atenção você estaria era a dizer isso para o Aldo,
pois é ele quem descarta DEUS no Antigo Testamento,, mas talvez você não tenha reparado.

Citação :: Azula escreveu:Se Existir na Bíblia Uma Sequência Lógica Que Provaria a Divindade de Jesus, Por Vários Versiculos,

O "SE" é somente uma suposição sua, e o corrente tópico não trata desse assunto.

http://forumevangelho.com.br/t5371-a-divindade-de-cristo-e-suficiente-para-suportar-as-bases-trinitarias?highlight=divindade

Mas seja o que for poderá apresentar nesse tópico indicado, pois o tema é diretamente
sobre essa divindade que está a falar.

Citação :: Azula escreveu:Você Conseguiria Aceitar Isso,

Mas de onde veio esse assunto Azula ?

Vá no tópico indicado e lá apresente o seus (SES), sem esquecer o todo,
e depois no fim é que se irá ver quem vai conseguir aceitar o quê.

Citação :: Azula escreveu:Se Houvesse Uma Conversa Citando, Por Você ou Por Mim, a Respeito dessa " Doutrina " ?

OUTRO "SE" ?????

Faça o seguinte,,, SE você conseguir encontrar essa conversa citada seja por quem for,
e SE aceitar postar no tópico com esse assunto,, faça lá a sua apresentação.

SE quiser também pode ser aqui, mas não estará dentro do tema especifico.

Entretanto faça atenção ao que cita para evitar equívocos, a sua resposta neste tópico
está completamente além do citado da resposta ao Aldo.

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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

por Tzaruch em Qui 16 Fev 2017, 04:29
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Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:--------------------------------------------------------------------------------------
_Tzaruch_
= E pensa que a sua convicção lhe dá o direito de chamar bárbaros a outros
para ao mesmo tempo chamar de bárbaro a DEUS no Antigo Testamento ? =
---------------------------------------------------------------------------------------
_Aldo_
Não se trata de um direito mas de uma evidência histórica.

Evidência histórica ?

Você acha mesmo que que isso é um direito que o leva a chamar
o DEUS que fala em todo o AT de "UM BÁRBARO" ?????

Você pode pensar o que quiser, mas ao falar está a faltar ao respeito
aos outros, e até mesmo a quebrar as regras do fórum caso não saiba...

PARTE VIII
CONSIDERAÇÕES GERAIS

7) Por ser um Fórum cristão, nenhum tópico ou mensagem com teor depreciativo a Deus,
à sua Palavra, ao seu filho Jesus Cristo e ao Espírito Santo serão admitidos.

Na ocorrência, será considerado como ofensa aos cristãos e o membro infrator estará
sujeito à pontuação como penalização, conforme estabelece a PARTE VI –
SUSPENSÃO E BLOQUEIO DE PARTICIPAÇÃO deste Regulamento.

Então é assim Aldo, dentro da sua cabeça é você quem manda,
e pode pensar o que quiser acerca de quem quiser.

--Interior é só com você, ao exteriorizar, vai ficar SUJEITO.--

E a partir do momento que falar essas coisas e as postar em
um fórum como o F.E, ai você está sujeito a regras que deve cumprir.

Assim mesmo que não consiga compreender DEUS no A.T., isso não
lhe dá direito de desobedecer a essa regra, pois ao chamar o DEUS
do A.T. de bárbaro você está a postar coisas com teor depreciativo a DEUS.

E como a regra diz, isso é ofensa aos cristãos, os quais entendem a bíblia
como um TODO, e sabem perfeitamente que quem JESUS veio falar é
exatamente desse DEUS que fala em todo o Antigo Testamento,
e claro, JESUS cumpriu as profecias do AT.

Por isso, a não ser que ainda não tenha entendido, se continuar a falar
isso que pensa e é ofensivo aos restantes, você está sujeito a penalização.

Lembre-se, o seu pensamento é LIVRE, mas não tem a mesma liberdade quando
ele vai ofender terceiros, logo se quer ser respeitado comece por respeitar.

O melhor é guardar para si mesmo essa opinião pessoal, porque como viu,
a mesma poderá lhe fazer incorrer em penalizações, e isso é desnecessário.

Citação :: Aldo escreveu:Na antiguidade várias invasões foram efetuadas por povos nômades,

_Aldo_
Jesus é filho de Deus, que ele chamava Abba e não de uma figura mitológica
criada pela conveniência do bárbaro povo hebreu.

Primeiro falou que o DEUS do AT é uma figura mitológica criada
pelo povo hebreu que chama de bárbaro, agora já vem acrescentar,
e juntar outros assuntos.

Sendo que nenhum deles vai justificar o que disse.

Citação :: Aldo escreveu:os quais ocupavam violentamente a terra que não lhes pertencia, assassinando a população local,
homens, mulheres e crianças. exemplo os Magyares, onde hoje é a Hungria, os Lombardos,
onde hoje é a Lombardia, região da Italia, os Vikings em nome de Odin invadiram a hoje Irlanda.

Isso é conversas que não tem nada a ver com a Bíblia,
nem tão pouco serve de comparação.

Citação :: Aldo escreveu:A conquista da Palestina não é um fato isolado e até hoje Israel continua
invadindo impunemente terras que não lhe pertence.

Se não compreende as coisas de DEUS não faça conclusões erradas,
porque isso é que leva a afirmações também erradas.

Citação :: Aldo escreveu:Esses são Povos BÁRBAROS, que se diziam guiados pelo seus deuses mitológicos

Aldo, não falte ao respeitos aos cristãos fazendo comparação entre DEUS no A.T.
e as mitologias que acima citou, porque tal ação é recebida como ofensa.

Citação :: Aldo escreveu:
------------------------------------------------------------------------------------------
= E qual é a doutrina que o Tzaruch segue ?,, você por acaso sabe dizer ?=
------------------------------------------------------------------------------------------
_Aldo_
Desconheço a sua denominação

Ninguém falou em denominação, o assunto era só a doutrina,
que na verdade não sabem nem uma nem a outra.....

Citação :: Aldo escreveu:mas percebo, pelos teus argumentos, que a tua base doutrinária é a Biblia como um todo compatível,
AT e NT. Estou errado?

Está certo e ao mesmo tempo está errado.

Certo no sentido de a Bíblia ser UM TODO, o qual é composto pelo AT e NT,
que na verdade é o mesmo que todos os cristãos entendem, uns mais outros menos.

Mas depois está errado, e isso no sentido de tentar atribuir a base doutrinária,
sem que tivesse feito menção ou alguma explicação de qual a doutrina seguida.

Ou seja, ter a Bíblia como um todo não é propriamente uma base doutrinária,
mas sim o entendimento que o NT é a continuação do AT.

Por isso é que você não diverge da doutrina do Tzaruch, a qual nem sabe qual é,
você diverge é da própria Bíblia.

Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus. ++ P_up_en

Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

por Tzaruch em Sex 17 Fev 2017, 04:40
.
Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:
A resposta a todas as tuas observações pode ser resumida nesta simples frase:
Eu não vejo, não sinto, a presença, a revelação de Deus nos livros históricos do AT.

__Citação__
Por isso é que você não diverge da doutrina do Tzaruch, a qual nem sabe qual é,
você diverge é da própria Bíblia.

Não é por nada, mas essa frase citada faz cada vez mais sentido a cada resposta sua.

Citação :: Aldo escreveu:Contrariamente ao que tu afirmas a meu respeito,

E o que foi mesmo que o Tzaruch afirmou a seu respeito ?

CONSEGUE CITAR ??????????????????????????'

Citação :: Aldo escreveu:eu digo que a Biblia, AT e NT, deve sim ser estudada como um todo,

--------------------------------------------------------------------------------------
_Tzaruch_
= E pensa que a sua convicção lhe dá o direito de chamar bárbaros a outros
para ao mesmo tempo chamar de bárbaro a DEUS no Antigo Testamento ? =
---------------------------------------------------------------------------------------
_Aldo_
Não se trata de um direito mas de uma evidência histórica.
-------------------------------------------------------------------------------

Ai dá para ver perfeitamente, o seu "estudo" é descartar todo o entendimento
que vem desde o AT até Apocalipse, porque ao chamar a DEUS e ao seu POVO
de bárbaros até o NT deixa de fazer sentido.

Citação :: Aldo escreveu:a fim de entender a evolução do pensamento equivocado que os hebreus tinham de Deus,
que eles denominavam Yaveh,

Para entender o NT realmente precisa de ver e ENTENDER a evolução
e os seguimentos vindos do AT,, mas o seu equivoco não permite isso.

Por isso vem NEGAR que DEUS tenha falado ao povo Hebreu, e faz do
pensamento deles um "deus" inventado e mitológico.

Citação :: Aldo escreveu: para a revelação da verdadeira face de Deus Pai revelada por Jesus,

Revelação que sem entender o AT não faz NENHUM SENTIDO.

Entretanto você fala de JESUS, mas não ouve o que ele diz.

Citação :: Aldo escreveu:verdadeira face esta revelada não somente aos hebreus, mas a toda a humanidade.

Jesus enviou estes doze, e lhes ordenou,
dizendo: Não ireis pelo caminho dos gentios,
nem entrareis em cidade de samaritanos;
Mas ide antes às ovelhas perdidas da casa de Israel;
E, indo, pregai, dizendo: É chegado o reino dos céus.
-Mateus 10:5-7 ACF-

Pois, os hebreus que você diz que acreditavam num "deus" mitológico,
é exatamente o DEUS quem enviou CRISTO.

Ou seja, você diz que JESUS veio revelar um DEUS bárbaro e mitológico.

Citação :: Aldo escreveu:A Biblia não somente deve ser estudada como um todo, mas um estudo amplo deve envolver o contexto histórico,

E se você realmente entendesse o contexto histórico também entenderia aqueles tempos,
e perceberia que sem ter acontecido aquilo que aconteceu nada seria como é.

Citação :: Aldo escreveu: inseri-la em uma realidade que extrapola os limites do povo hebreu e abrange todos os povos,

O seu problema é esse mesmo, compara o povo hebreu aos outros povos
daquele tempo, e assim colocou DEUS no AT como mais um "deus" mitológico.

Citação :: Aldo escreveu:pois que, como nos mostrou Jesus, não há senão um só Deus.

Um só DEUS que já era CONHECIDO pelo povo hebreu, o qual desde o Egito
fez maravilhas para libertar esse povo e se dar a conhecer.

Mas você não consegue conciliar isso, mesmo sabendo que está escrito.

Citação :: Aldo escreveu:Ao ler os livros históricos do AT, sem estar submetido à paixão da incontestabilidade obrigatória,
abstraindo-se mesmo do fato de que aqueles relatos se referem ao povo escolhido por Deus

Se é FATO porque se vai você abstrair ?

Quer ignorar os fatos para poder fazer outras interpretações é isso ?

Citação :: Aldo escreveu:para que em seu meio nascesse Jesus;

Pois, é ai que fica complicado, sabendo você de toda essa situação e evolução,
como pode dizer que o DEUS do povo hebreu é um bárbaro e um mito ?

Citação :: Aldo escreveu:a história do povo hebreu é em tudo semelhante à de centenas de povos que conquistaram
seu espaço pelo sangue dos moradores lá encontrados.

Está a ver ?,,, você simplesmente NEGA que DEUS tenha falado a esse povo,
nega que esse foi o povo escolhido, e assim faz ficar sem sentido todo esse
caminho e acontecimentos que levaram até JESUS CRISTO.

Saiba, se não fosse como aconteceu, nada seria como hoje é.

Citação :: Aldo escreveu:Nós, descendentes de europeus, devemos nos inserir também nessa vergonha,

Comparação sem nexo, e ofensa ao chamar de vergonha
ao que um povo fez a mandado de DEUS.

Citação :: Aldo escreveu:pois esta terra que hoje se denomina América foi conquistada pela
força das armas aos seus legítimos proprietários,

Quem sabe você tivesse preferência em ser descendente de uma
outra cultura que nem conhecesse JESUS CRISTO ?

Ou quem sabe nem você mesmo existisse se não fosse como foi ?

Citação :: Aldo escreveu:terra esta que hoje a dividimos e a transferimos entre nós por meio de escrituras registradas em tabeliões.
E estamos muito felizes com essa usurpação.

Você não consegue mudar a história, por isso pelo menos tente
compreender corretamente a mesma.

Citação :: Aldo escreveu:Qual a diferença entre as atrocidades cometidas pelo Estado Islamico e as perpetradas por Josué?

É irracional e ilógico comparar coisas que aconteceram à mais de 2500 anos
com os tempos modernos, e mais ainda sem entender o sentido das coisas.

Citação :: Aldo escreveu:Já refletiste sobre o horror que deve ter sido a tomada de Gericó?

Você deveria era refletir qual seria o HORROR do mundo se DEUS não tivesse
feito o que fez em todo o AT,, ai sim, você iria ver o que era horror.

Entenda a história, porque você não a consegue mudar.

Citação :: Aldo escreveu:Achas que Deus orientou assa barbárie?

Achar é opinião própria, por isso não tem nada para achar,
o que se trata é daquilo que está escrito.

E se está escrito que foi DEUS quem ordenou é porque ELE mesmo
ACHOU que era assim que teria de ser.

Citação :: Aldo escreveu:EU ACHO QUE NÃO!!!!!!

A sua opinião (achismo) não muda nada daquilo que está escrito,
apenas mostra que você discorda da Bíblia,,, nada mais.

Citação :: Aldo escreveu:Podes contestar o fato que até hoje os hebreus continuam invadindo terras Palestinas?

O assunto é o que está escrito na Bíblia, e você já vai longe.

Citação :: Aldo escreveu:Tzaruch, eu sou contrário a QUALQUER tipo de violência, odeio armas.

Então se é contrário à violência e odeia armas,,
porque motivo foi para as forças armadas ?

As suas "opções" de vida não condizem com a pessoa
que diz ser,, pelo menos nesse assunto.

Citação :: Aldo escreveu:Sou oficial da reserva das Forças Armadas,

E diz que odeia armas ?

Citação :: Aldo escreveu:dei tiros com todo tipo de armamento, ODEIO ARMAS, ODEIO VIOLÊNCIA.

Pois, só que isso é CONVERSA que não faz NENHUM SENTIDO.

Quem odeia armas e violência não vai para as forças armadas,
e nem tão pouco vem dizer que deu tiros com todo o tipo de armas.

São coisas contraditórias e que não fazem grande sentido, porque se o seu "ódio"
por armas fosse assim tão grande, você nem obrigado ficaria perto de armas de fogo.

E mais ainda, para quem tanto critica as guerras do passado, acabou
por escolher um caminho com ligação direta a essas guerras.

Citação :: Aldo escreveu:Discordo ter qualificado Deus de bárbaro,

Mas foi o que fez, porque sabe perfeitamente que os hebreus são
o povo escolhido por DEUS no AT, e sabe também que eles faziam
aquilo que DEUS mandava eles fazerem.

Contudo chama aos hebreus de bárbaros, e sendo que assim
está a chamar a DEUS também de bárbaro, porque sabe que
foi ele quem mandou fazer.

__Aldo__
Esses são Povos BÁRBAROS, que se diziam guiados pelo seus deuses mitológicos

E não esquecendo que diz que o DEUS dos hebreus bárbaros
não passa de um "deus" mitológico que mandou fazer barbaridades.

Citação :: Aldo escreveu:discordo que eu tenha postado “mensagem com teor depreciativo a Deus”.

Claro que discorda, você é o ofensor e não o ofendido.

E por mais que discorde, não apresentou argumentação para se justificar.

Citação :: Aldo escreveu:Discordo de teus comentários.

Não são comentários, é aquilo que é mesmo, e você sabe perfeitamente as coisas
que falou, e sobre quem falou, o que leva a ser ofensa para os crentes,
e inclusive para o próprio DEUS.

Ou talvez até discorde é das regras, as quais confundiu com "comentários".

» Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus. ++
» Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus ++
» Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? ++
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» Mateus 28.19 Fórmula Batismal é contestável ! - Batizando em nome do Pai, Filho e do Espírito Santo ++

Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus. ++