Vamos falar sobre a vontade de Deus? ++

Assunto: Vamos falar sobre a vontade de Deus? ++ Dom Jul 01, 2018 4:39 am

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Fred Marques escreveu:: Vamos falar sobre a vontade de Deus?
por Fred Marques em Dom 26 Nov 2017, 01:13

1° A vontade de deus é absoluta e soberana, não deixando espaços para questionamentos ??

2° É da vontade de deus tais acontecimentos em nossas vidas, como acidentes, doenças e afins ??

3° Para a realização de projetos pessoais, estarei dependendo da aprovação de deus para conseguir ??

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Assunto: Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus? ++ Dom Jul 01, 2018 4:40 am

Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus?

por Tzaruch em Qua 20 Dez 2017, 07:33
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Olá Gilcimar.

Citação :: Gilcimar escreveu:Mas eu vou responder biblicamente

Não, você não respondeu biblicamente, respondeu com a sua opinião e interpretação,
a qual não é reflexo das palavras de JESUS, nem daquilo que o Evangelho ensina.

E de seguida isso vai ficar mostrado biblicamente, se discordar dos argumentos cite e justifique.

Citação :: Gilcimar escreveu:que apesar de Deus ter suas vontades Ele não age arbitrariamente
para que Elas sejam feitas sem espaços para serem questionadas

E como é que você sabe exatamente quais são as vontades em que DEUS age
e quais são as que não age ?

Acaso DEUS entregou tudo ao caos (à sorte) e fica à espera que seja mais ou menos como ele deseja ?

Com certeza fez uma afirmação sem qualquer conhecimento de causa, a sua resposta só
tem como propósito tentar justificar ao Fred as questões que ele tem falado.

E ao fazer dessa forma acabou por distorcer diretamente outros assuntos futuros,
inclusive negar que a vontade de DEUS será feita.

Citação :: Gilcimar escreveu:Veja que nem todos os desejos de Deus será realmente atendidos

Aqui você falou além de errado também fora do foco, pois ao dizer que nem todos esses
desejos serão atendidos, isso já colocaria de fora qualquer agir de DEUS.

Porque esse "ATENDIDOS" é a apontar que alguém não atenderia esses desejos de DEUS,
e isso porque é sem sentido alguém ATENDER os seus próprios desejos.

Também essa sua afirmação é contraria ao que JESUS fez e tanto ensinou, que diretamente
tinha tudo a ver com ele e nós realizarmos a vontade de DEUS,, a qual você veio dizer
diretamente que não será realmente atendida.

E são essas conversas que fazem do DEUS aquilo que ELE não é, porque assim deixa de
existir o DEUS do AMOR, da misericórdia, e tudo mais que está diretamente ligado a DEUS,
porque você vem dizer "saber" que nem todos os homens serão salvos.

Precisa rapidamente de rever QUEM de verdade É DEUS, porque aqueles que ELE criou tem
vontades próprias e tentam as realizar, já quem CRIOU as vontades parece não ter como
nem meios para que as suas vontades se concretizem.

Ou ainda, que DEUS não tenha ninguém para fazer as suas vontades.....

Citação :: Gilcimar escreveu:pois Ele não agirá arbitrariamente para que todos os seu desejos sejam atendidos

Primeira coisa, JESUS não veio de si mesmo, ele foi enviado por DEUS, logo DEUS teve de agir
para que isso acontecesse, e mesmo sem ser arbitrariamente foi uma ação direta sobre a sua vontade.

Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
Na qual vontade temos sido santificados pela
oblação do corpo de Jesus Cristo, feita uma vez.
-Hebreus 10:9-10 ACF-

Entretanto JESUS disse que vinha fazer a vontade de DEUS,, será que você vai dizer
que JESUS disse mas não fez nem vai fazer a vontade de DEUS ?

E você não tem sido santificado pela vontade de DEUS ?

Você está completamente equivocado nas interpretações que fez, e realmente
não só DEUS age, como JESUS fez e fará a vontade de DEUS, e até você terá
que fazer essa vontade se quiser permanecer para sempre.

Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.
-Marcos 3:35 ACF-

Também você terá que fazer a vontade de DEUS para ser irmão de JESUS.

Ora, nós sabemos que Deus não ouve a pecadores;
mas, se alguém é temente a Deus, e faz a sua vontade, a esse ouve.
-João 9:31 ACF-

Também não chega ser temente a DEUS, é preciso fazer a SUA vontade
para que ELE nos ouça.

Porque necessitais de paciência, para que,
depois de haverdes feito a vontade de Deus,
possais alcançar a promessa.
-Hebreus 10:36 ACF-

Até mesmo depois de ter feito a vontade de DEUS você ainda assim terá que ter
paciência para poder alcançar a promessa (da vida eterna).

O que não percebeu foi que a vontade de DEUS é para você fazer, e não exatamente
para ser DEUS ai a fazer diretamente a sua própria vontade.

Citação :: Gilcimar escreveu:1 Timóteo 2:3 " Isto é bom e aceitável diante de Deus, nosso Salvador,
4 o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade."

Sabemos que não serão todos os homens salvos como deseja Deus.

Sabemos não, você é que pensa que sabe, e afirmou aquilo que não é ensinado
no Evangelho, dizendo que não serão todos os homens a serem salvos.

O seguinte verso confere e CONFIRMA com aquele que você citou e sem
nenhuma justificação distorceu o seu verdadeiro ensinamento.

E pode ter a certeza, que a vontade de DEUS será feita, e todos os homens serão salvos.

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-

Diga lá Gilcimar, está por ai a dizer que JESUS não irá fazer a vontade
de DEUS e vai deixar que UM de todos que DEUS lhe deu se perca ?

JESUS será o pastor que não irá procurar uma ovelha que se tenha perdido ?

Você ou alguém é capaz de vir aqui no tópico afirmar e justificar tal coisa ?

Faz algum sentido DEUS enviar JESUS, depois JESUS dizer que vem fazer a vontade
de DEUS, confirmar que essa vontade além de ser que todos sejam ressuscitados mas
que TAMBÉM SEJAM SALVOS, e você NEGA dizendo que tal não acontecerá ?

Gilcimar, deve fazer mais atenção com cada afirmação que fizer, pois é com essas
coisas que dizem que fazem de DEUS um "deus" sem poder para nada, onde nem
mesmo JESUS a quem todo o poder foi entregue irá ser capaz de cumprir
a vontade de DEUS,,, ISTO SEGUNDO VOCÊ VEIO DIZER.

Citação :: Gilcimar escreveu:Aqui é um bom exemplo de vontade de Deus que não será satisfeita arbitrariamente..

Isso não foi exemplo NENHUM, porque você fez uma interpretação errada da Bíblia.

E até está a confundir tudo, porque a vontade de DEUS que citou não é para ele atender,
mas foi sim o que JESUS fez e fará, e de igual forma nos ensinou a fazer.

Também se confundiu com o tempo dos acontecimentos, misturando o que
acontece, com aquilo que DEUS tem vontade que aconteça (futuro).

E assim nessa "confusão" a tentar justificar outras coisas acabou por dizer
algo que o Evangelho diz exatamente de forma contrária.

Citação :: Gilcimar escreveu:Não dá para discutir a vontade de Deus sem considerar também sua permissividade..
Mas ficou claro que apesar de soberano não agirá arbitrariamente para realizar todos os seus desejos.

Seja qual for as "considerações" que você faça, não é com esse "tipo" de respostas a dizer
de JESUS e do evangelho o que não está lá escrito que você consegue se justificar.

Nem ainda misturando o que é a vontade de DEUS para aquilo que acontecerá no fim,
com aquilo que acontece e tem vindo a acontecer no mundo.

Veja quem anuncia o fim desde o princípio, e tente provar o contrário...

(----(((4 o qual deseja que todos os homens sejam salvos)))----)

Lembrai-vos das coisas passadas desde a antigüidade; que eu sou Deus,
e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim.
Que anuncio o fim desde o princípio,
e desde a antigüidade as coisas que ainda não sucederam; que digo:
O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.
-Isaías 46:9-10 ACF-

Somente este texto seria suficiente para NEGAR diretamente as afirmações
que você fez nessa resposta, porque é o próprio DEUS quem diz que o seu
conselho SERÁ FIRME, e que fará toda a sua vontade.......

E não sede conformados com este mundo,
mas sede transformados pela renovação do vosso entendimento,
para que experimenteis qual seja a boa, agradável, e perfeita vontade de Deus.
-Romanos 12:2 ACF-

Procure entendimento Gilcimar, saiba que a vontade de DEUS que citou e que é
aquela que JESUS disse vir fazer, e que fará, e ensinou a fazer, não é imposição
de DEUS, nem ainda é para ser o próprio só a fazer acontecer, mas é sim para
sermos nós também a cumprir com essa vontade.

Lembre-se, DEUS disse que fará TODA a SUA vontade, e é vontade de DEUS que todos
os homens se salvem, nenhum ser perca, e que JESUS ressuscite a todos no último dia,
e isso é AQUILO QUE IRÁ ACONTECER.

-Leia com atenção....
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Entretanto faça por responder dentro do assunto, cite o que tiver a citar, mostre
erros se os vir e justifique os mesmos, aponte e prove biblicamente onde pensou
estar certo mas foi apontado de estar a interpretar ou a afirmar errado.

Não precisa nem tem necessidade de vir falar outras coisas, nem de fazer ataques
pessoais, use sim da ARGUMENTAÇÃO e dos textos bíblicos para se justificar,
pois foi exatamente isso que aconteceu para lhe refutar.

Assunto: Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus? ++ Dom Jul 01, 2018 4:42 am

Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus?

por Tzaruch em Qua 27 Dez 2017, 20:54
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Olá Fred.

Citação :: Fred escreveu:Primeiro, vou te contar uma historia e depois fazer-te uma pergunta.

Responda a pergunta, ok??

E isso de responder a essa pergunta é facultativo ou tem mesmo de ser respondido ?

Ou ainda, será por você considerado vergonhoso caso não lhe seja dada uma resposta ?