O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.

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Credo de Atanásio,

a origem da crença da trindade .

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Credo_de_Atan%C3%A1sio

Atanásio de Alexandria é tradicionalmente considerado o autor do Credo Atanasiano,
que deu seu nome ao título da obra

O Credo de Atanásio (Quicumque vult),
subscrito pelos três principais ramos da Igreja Cristã
(Católicos Romanos, Católicos Ortodoxos e Protestantes),
é geralmente atribuído a Atanásio, bispo de Alexandria (século IV),
mas estudiosos do assunto conferem a ele data posterior (século V).

Sua forma final teria sido alcançada apenas no século VIII.

O texto grego mais antigo deste credo provém de um sermão de Cesário de Arles,
no início do século VI.

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http://www.teologia.org.br/estudos/credo_atanasio.pdf

(Séculos IV e V) DECLARAÇÃO DE FÉ

1. Todo que for salvo: antes de todas as coisas é necessário que se apegue à fé católica;

2. Tal fé, se não guardada plena e imaculada, sem dúvida trará perdição eterna.

3. E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;

4. Sem confundir as pessoas, sem dividir a Substância.

5. Porque há uma Pessoa do Pai, outra do Filho, e outra do Espírito Santo.

6.Mas a divindade do Pai, do Filho, e do Espírito Santo é uma só: a glória igual, a majestade, coeterna.

7. Como o Pai é, tal é o Filho, e tal é o Espírito Santo.

8. O Pai incriado, o Filho incriado, e o Espírito Santo incriado.

9. O Pai incompreensível, o Filho incompreensível, e o Espírito Santo incompreensível.

10. O Pai eterno, o Filho eterno, e o Espírito Santo eterno.

11. No entanto não são três eternos mas um eterno.

12. Porque também não há três incriados nem três incompreensíveis,
mas um incriado e um incompreensível.

13. Assim do mesmo modo o Pai é Todo-Poderoso, o Filho, Todo-Poderoso, e o Espírito, Todo-Poderoso.

14. No entanto não são três Todo-Poderosos, mas um Todo-Poderoso.

15. Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;

16. No entanto não são três Deuses, mas um Deus.

17. Também somos proibidos pela religião católica de dizer: Há três Deuses, ou há três Senhores.

18. O Pai não é feito de coisa alguma, nem criado nem gerado.

19. O Filho é do Pai somente; não feito, nem criado, mas gerado.

20. O Espírito Santo é do Pai e do Filho; não foi feito, nem criado, nem gerado, mas deles procede.

21. Assim, há um Pai, e não três Pais; um Filho, e não três Filhos;
um Espírito Santo, e não três Espíritos Santos.

22. E nesta Trindade nenhum deles é antes ou depois do outro; nenhum é maior ou menor do que outro.

23. Mas as três pessoas sã o coeternas e coiguais.

24. De modo que em todas as coisas, como dito acima:
a unidade na Trindade e a Trindade na unidade deve ser adorada.

25. Aquele, portanto, que for salvo deve assim pensar sobre a Trindade.

26. Além disso é necessário à eterna salvação que, correta mente, se creia também na encarnação
de nosso Senhor Jesus Cristo.

27. Porque a fé correta é que creiamos e confessemos que nosso Senhor Jesus Cristo,
Filho de Deus, é Deus e homem.

28. Deus, da substância do Pai, gerado antes dos séculos;
e homem da substância de sua mãe, nascido no mundo.

29. Deus perfeito e homem perfeito, de alma racional e subsistindo em carne humana.

30. Igual ao Pai quanto à divindade, e inferior ao Pai quanto à humanidade.

31. Que, embora seja Deus e homem, não é, porém, dois, mas um Cristo.

32. Um, não pela conversão da divindade em carne,
mas levando da humanidade a Deus.

33. Inteiramente um, não pela confusão da substância, mas pela unidade da pessoa.

34. Porque assim como a alma racional e a carne são um homem, também Deus e homem são um Cristo;

35. Que padeceu para a nossa salvação, desceu ao inferno, ressuscitou dentre os mortos ao terceiro dia;

36. Subiu aos céus e está assentado à direita do Pai, Deus, Todo-Poderoso;

37. De onde virá julgar os vivos e os mortos.

38. Em cuja vinda todos os homens ressuscitarão em corpo;

39. E prestarão contas de suas obras.

40. E os que fizeram o bem irão para a vida eterna, e os que fizeram o mal, para o fogo eterno.

41. Esta é a fé católica: quem nela não crer fielmente não pode ser salvo.

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O corrente tópico tem como finalidade mostrar e expor cada erro do credo da trindade,
e será o Evangelho de JESUS CRISTO contra o que a trindade afirma e é antibíblico.

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Evangelho de JESUS CRISTO Versus credo da trindade.

1. Todo que for salvo: antes de todas as coisas é necessário que se apegue à fé católica;

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Consequentemente, apegar-se à fé católica significa literalmente crer neste credo da trindade.

2. Tal fé, se não guardada plena e imaculada, sem dúvida trará perdição eterna.

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Um credo que é proferido por tantas outras denominações que nem são católicas,
e que fala de perdição eterna, no entanto não fala nem ensina aquilo que JESUS
falou e ensinou.

Ou seja, este credo fala e ensina aquilo que o Atanásio escreveu, mas não fala nada de fazer
o bem e desviar do mal,, não aponta os mandamentos sobre amar ao próximo como a nós
mesmos, nem mesmo o primeiro mandamento falado por JESUS CRISTO.

Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração,
e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
Este é o primeiro e grande mandamento.
Mateus 22:36~38

Assim procedendo ao contrário, o credo de Atanásio deturpa a Palavra de DEUS, ensina coisas
contrárias a essa mesma Palavra, e ainda ameaça com a perdição eterna aqueles que não
seguirem ao ponto esse mesmo credo.

Claramente ensinamentos de homens, os quais se desviaram da verdade, e não só os católicos
seguiram estes ensinos, mas todas a seguintes ramificações que deles surgiram como protestantes.

3. E a fé católica é esta:
Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;

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Vós fazeis isso, e muitos outros o mesmo seguiram, porém JESUS falou diferente.

E eis que se levantou um certo doutor da lei, tentando-o,
e dizendo: Mestre, que farei para herdar a vida eterna?
E ele lhe disse: Que está escrito na lei? Como lês?
E, respondendo ele, disse: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração,
e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças, e de todo o teu entendimento,
e ao teu próximo como a ti mesmo.
E disse-lhe: Respondeste bem; faze isso, e viverás.
Lucas 10:25~28

Em vez de amarem a DEUS, misturaram tudo, e do enviado fizeram uma terça parte
desse DEUS, e JESUS nunca se intitulou ou disse ser DEUS, mas sim e sempre Filho de DEUS.

E assim adoram 3 deuses, embora proibidos de dizerem tal coisa.

4. Sem confundir as pessoas, sem dividir a Substância.

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Se é o mesmo DEUS, como não confundir as pessoas ?,,, serão essas pessoas diferentes é ?

Isso é conversa que não faz sentido, se a trindade realmente fosse uma unidade,
não poderia haver distinção das pessoas.

Entretanto o Espírito Santo não é uma pessoa, nem nenhum texto dá essa indicação.

Se a substância fosse a mesma, então a pessoa teria de ser a mesma.

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Re: ---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----

por Tzaruch Hoje à(s) 04:01

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Evangelho de JESUS CRISTO Versus credo da trindade.

(continuação)

5. Porque há uma Pessoa do Pai, outra do Filho, e outra do Espírito Santo.

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Qualquer ser racional com o mínimo de instrução consegue somar 1+1+1=3,
somente no credo da trindade (tri=3) é que 1+1+1=1.

Como agravante, NENHUM TEXTO diz que o Espírito Santo é uma pessoa.

E assim a negação ao Primeiro Mandamento falado por JESUS, pois fazem adoração
a 3 pessoas,, (duas supostamente)

6.Mas a divindade do Pai, do Filho, e do Espírito Santo é uma só:
a glória igual, a majestade, coeterna.

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A divindade é uma, DO PAI, os filhos só por herança.

Sendo nós, pois, geração de Deus,
não havemos de cuidar que a Divindade seja semelhante ao ouro,
ou à prata, ou à pedra esculpida por artifício e imaginação dos homens.
Atos 17:29

Pelas quais ele nos tem dado grandíssimas e preciosas promessas,
para que por elas fiqueis participantes da natureza divina,
havendo escapado da corrupção, que pela concupiscência há no mundo.
2 Pedro 1:4

E também nós somos geração de DEUS, e participantes da natureza divina.

Entretanto a glória de CRISTO não é igual à glória de DEUS, pois CRISTO recebeu
honra e glória de DEUS quando foi chamado de Filho amado.

7. Como o Pai é, tal é o Filho, e tal é o Espírito Santo.

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Tal não é NADA,, porque isso não está escrito em nenhum texto.

8. O Pai incriado, o Filho incriado, e o Espírito Santo incriado.

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O ÚNICO incriado é o PAI, e o Espírito Santo lhe pertence, já o Filho foi criado sim.

E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve: Isto diz o Amém,
a testemunha fiel e verdadeira, o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14

CRISTO é o princípio da criação de DEUS,, logo foi criado, e assim essa afirmação
que o Filho é incriado é anti-bíblica.

9. O Pai incompreensível, o Filho incompreensível,
e o Espírito Santo incompreensível.

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E por não compreender NADA, o Atanásio inventou um credo INCOMPREENSIVELMENTE anti-bíblico.

10. O Pai eterno, o Filho eterno, e o Espírito Santo eterno.

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O Pai e o seu Espírito Santo são eternos, já o Filho foi criado como Apoc- 3:14 tem escrito.

11. No entanto não são três eternos mas um eterno.

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Lá está, o fator cegueira, são três mas você só pode ver um.

Novamente o Atanásio manda ignorar a matemática, e a soma de três dá um,
além de mandar ignorar a escrituras que não ensinam estas coisas.

12. Porque também não há três incriados nem três incompreensíveis,
mas um incriado e um incompreensível.

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De fato CRISTO foi criado, e não existem outros dois,, mas UM SÓ, porque o Espírito Santo
é de DEUS e não uma pessoa à parte.

E só quem quer crer nas palavras do homem Atanásio é que firma a sua crença
nas coisas incompreensíveis e anti-bíblicas que ele está a ensinar.

(Continua)
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Re: ---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----

por Tzaruch Hoje à(s) 07:23

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Evangelho de JESUS CRISTO Versus credo da trindade.

(continuação)

13. Assim do mesmo modo o Pai é Todo-Poderoso, o Filho, Todo-Poderoso,
e o Espírito, Todo-Poderoso.

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O único TODO-PODEROSO é o PAI, o Filho não tem poder próprio e inerente a si mesmo.

E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo:
É-me dado todo o poder no céu e na terra.
Mateus 28:18

Por isso mesmo JESUS falou que lhe tinha sido DADO o poder,, e não que o tivesse de si mesmo.

14. No entanto não são três Todo-Poderosos, mas um Todo-Poderoso.

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Só DEUS o PAI tem poder próprio, sem contestações possíveis.

15. Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;

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O Filho é um deus assim como todos nós somos deuses, o Espírito Santo não é "classificado"
nem apontado na Palavra como um deus, é sim o Espírito Santo de DEUS.

16. No entanto não são três Deuses, mas um Deus.

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Como o Atanásio diz a quem nele quer crer,,, "conte até três,,, mas a soma vai dar um".

Ou seja, ignore as escrituras para poder acreditar no homem Atanásio.

17. Também somos proibidos pela religião católica de dizer:
Há três Deuses, ou há três Senhores.

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Evidentemente que teria de haver PROIBIÇÕES, de outra forma o erros ensinado iriam
vir ao de cima,,, e nessa proibição tentam ocultar os ensinos anti-bíblicos do credo do Atanásio.

O único motivo para haver uma proibição no credo do Atanásio é pela falha clara que o mesmo
apresenta ao falar de três "deuses",, que todos tem de declarar,, mas ninguém o pode admitir.

O mesmo acontece com os três senhores,, que também não está escrito em NENHUM texto.

(Continua)
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Evangelho de JESUS CRISTO Versus credo da trindade.

18. O Pai não é feito de coisa alguma, nem criado nem gerado.

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Mas entretanto o Filho é criado e gerado, além de ter um DEUS e estar sujeito a ELE.

19. O Filho é do Pai somente; não feito, nem criado, mas gerado.

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O Filho ser do Pai não é justificação para não ser feito e criado,, além do gerado.

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14

CRISTO para ser o princípio da criação de DEUS teve de ser criado,,
porque o próprio nome fala de CRIAÇÃO,, logo foi feito e criado.

20. O Espírito Santo é do Pai e do Filho; não foi feito, nem criado, nem gerado, mas deles procede.

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Em nenhum texto da bíblia está escrito que o Espírito Santo é do Filho,,
ou que dele procede,, isso é apenas mais uma afirmação EXTRA Bíblica.

E, clamando Jesus com grande voz, disse:
Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito.
E, havendo dito isto, expirou.
Lucas 23:46

Tanto é que JESUS entregou o seu espírito nas mãos de DEUS,, e se fosse o Espírito Santo
a proceder dos dois ele teria de ter falado "entrego o nosso espírito".

21. Assim, há um Pai, e não três Pais; um Filho, e não três Filhos;
um Espírito Santo, e não três Espíritos Santos.

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Que dizer,, não se pode triplicar cada adjetivo,, mas pode haver triplicação das pessoas em 1 DEUS ?

DEUS = 1 Pai + 1 Filho + 1 Espírito Santo =3 ?????????,,, tri-deus ????

Quanta falta de nexo nas afirmações da trindade.

22. E nesta Trindade nenhum deles é antes ou depois do outro; nenhum é maior ou menor do que outro.

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Mas um assunto ANTI-Bíblico escrito no credo do Atanásio, um filho nunca poderá
ser ao mesmo tempo que o PAI,,,, o que cria e gera é sempre o primeiro a existir.

Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos;
e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai.
João 10:29

Quando JESUS falou de seu Pai (DEUS) disse claramente que ELE é MAIOR que todos,
e nesses todos JESUS se AUTO-INCLUIU, porque JESUS não é DEUS.

Ouvistes que eu vos disse:
Vou, e venho para vós. Se me amásseis,
certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
João 14:28

E aqui JESUS voltou a dizer claramente que DEUS é maior que Ele.

Entretanto, o credo do Atanásio distorce tudo e ensina coisas contrárias, pois coloca CRISTO
ao mesmo tempo que DEUS, mas CRISTO foi CRIADO por DEUS,, e ainda CRISTO diz que o
Pai (DEUS) é MAIOR que Ele,, e o Atanásio diz que são da mesma grandeza.

23. Mas as três pessoas são coeternas e coiguais.

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Invenção da trindade,,, o Espírito Santo não é uma pessoa,
e nem CRISTO é igual ao Pai como querem induzir.

24. De modo que em todas as coisas, como dito acima:
a unidade na Trindade e a Trindade na unidade deve ser adorada.

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Ou seja,, o credo do Atanásio está a dizer assim.

Vocês vão contar até 3,,, MAS ESTÃO PROIBIDOS de falar tal coisa, a vossa cabeça só vai ver UM (1).

Entretanto, as palavras de JESUS são esquecidas e ignoradas, e acreditam é no Atanásio.

25. Aquele, portanto, que for salvo deve assim pensar sobre a Trindade.

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Pois claro, indução a crenças inventadas usando o MEDO e a ignorância dos crentes,
que apostam a ir nas invenções do Atanásio em vez de ouvirem o que JESUS fala.

(Continua)
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....(continuação)

Evangelho de JESUS CRISTO Versus credo da trindade.

26. Além disso é necessário à eterna salvação que, correta mente,
se creia também na encarnação de nosso Senhor Jesus Cristo.

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Pois é, tudo o resto pode pensar errada mente, mas a encarnação deve ser correta mente ?

E como podem crer na encarnação de CRISTO se dizem que ele é DEUS ?

Nisto conhecereis o Espírito de Deus:
Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;
-1 João 4:2-

Quem afinal veio em carne ?,, foi JESUS CRISTO ou foi DEUS ?,,,
qual é afinal a forma correta de alguém crer ?????

27. Porque a fé correta é que creiamos e confessemos que nosso Senhor Jesus Cristo, Filho de Deus, é Deus e homem.

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Que lógica é essa de alguém ser filho de outro "alguém" e ao mesmo tempo ser o próprio "alguém" ?

JESUS ou é Filho de DEUS ou é DEUS,, não pode ser os dois ao mesmo tempo, pois isso não
tem sentido lógico nem racional, nem tão pouco DEUS é um titulo partilhado por duas personalidades.

28. Deus, da substância do Pai, gerado antes dos séculos;
e homem da substância de sua mãe, nascido no mundo.

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Invenções de homens,, não está escrito em nenhum texto que JESUS é DEUS
da "substância" do Pai,, é PURA INVENÇÃO.

29. Deus perfeito e homem perfeito, de alma racional e subsistindo em carne humana.

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Nenhum texto diz que JESUS é DEUS perfeito, é só mais invenções de homens,
e quem dá crédito não conhece a Bíblia.

30. Igual ao Pai quanto à divindade, e inferior ao Pai quanto à humanidade.

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Piorou, além de apontarem uma "divindade" não escrita, a própria conversa se
contradiz naquilo que antes tinha escrito.

22. E nesta Trindade nenhum deles é antes ou depois do outro;
nenhum é maior ou menor do que outro.

O item 22 diz que nessa trindade nenhum é maior ou menor que o outro,
já o item 30 coloca o filho como INFERIOR,,, PURA CONTRADIÇÃO.

31. Que, embora seja Deus e homem, não é, porém, dois, mas um Cristo.

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E onde é que isso está escrito ?,,, de fato o Atanásio inventou muito.

Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem, para que se arrependa;
porventura diria ele, e não o faria? Ou falaria, e não o confirmaria?
-Números 23:19-

Por certo deveria ter feito atenção a esse e outros textos.

32. Um, não pela conversão da divindade em carne, mas levando da humanidade a Deus.

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Que conversa mais sem nenhum sentido ou nexo.

DEUS faz o homem à sua imagem e semelhança, e depois levam a humanidade a DEUS ?

33. Inteiramente um, não pela confusão da substância, mas pela unidade da pessoa.

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Pois é, inventar o que não está escrito é fácil,, agora provar fica bem mais complicado,
por isso é mais uma invenção do Atanásio.

34. Porque assim como a alma racional e a carne são um homem,
também Deus e homem são um Cristo;

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DEUS e homem são um CRISTO ?,,, que mais apontar dessa invenção ?

Isso simplesmente não está na Bíblia, é indução de ideias e invenções

35. Que padeceu para a nossa salvação, desceu ao inferno, ressuscitou dentre os mortos ao terceiro dia;

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Pois é, acontece que não foi DEUS quem morreu, foi JESUS CRISTO, mas é verdade
que foi DEUS quem o ressuscitou.

O Deus de nossos pais ressuscitou a Jesus,
ao qual vós matastes, suspendendo-o no madeiro.
-Atos 5:30-

Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
-Atos 13:30-

Se JESUS fosse DEUS porque errariam tanto ao escrever que DEUS o ressuscitou ?

Não seria lógico dizer que DEUS se auto ressuscitou ?... Seria se essa fosse a verdade,
mas tal também não está escrito, é o credo do Atanásio que é invenções de homem.

36. Subiu aos céus e está assentado à direita do Pai, Deus, Todo-Poderoso;

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Quanta confusão na cabeça dos crentes da trindade......

Então DEUS sobe aos céus para se sentar à sua própria direita ?

DEUS tem um Pai que é ele mesmo ?

DEUS assentou-se à direita do Todo-Poderoso ?

Mas que DEUS é esse afinal que até tem um DEUS, e do qual é sacerdote ?

De fato o credo do Atanásio até se anula a si próprio nas contradições que afirma.

(Continua).

Re: ---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----

O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade. Empty

por Tzaruch em Ter 07 Fev 2017, 06:50
....(continuação)

Evangelho de JESUS CRISTO Versus credo da trindade.

37. De onde virá julgar os vivos e os mortos.

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Conjuro-te, pois, diante de Deus, e do Senhor Jesus Cristo,
que há de julgar os vivos e os mortos, na sua vinda e no seu reino,
-2 Timóteo 4:1 ACF-

Para não errar tudo,, pelo menos tem um verso que confirma essas palavras....

Acontece é que já de seguida já não serão mortos a serem julgados,
pois a afirmação a seguir só vai falar de VIVOS.

38. Em cuja vinda todos os homens ressuscitarão em corpo;

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Pois, isso já é novamente invenção, primeiro porque tal não está
escrito, e depois existem textos que apontam outras coisas...

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar;
e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
e reinaram com Cristo durante mil anos.
Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.
-Apocalipse 20:4-5 ACF-

Ai fala claramente de tronos e haver um julgamento, onde uns viveram,
mas os outros mortos só reviveram após passar os mil anos.

Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição;
sobre estes não tem poder a segunda morte;
mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo,
e reinarão com ele mil anos.
-Apocalipse 20:6 ACF-

Para que uns revivem logo e outros só após 1000 anos, já mostra que teve
de haver ai um julgamento, e claro que NEGA a afirmação que todos os
homens ressuscitarão em CORPO nessa vinda.

Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos,
para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne,
mas vivessem segundo Deus em espírito;
-1 Pedro 4:6 ACF-

E este verso confirma que o evangelho foi pregado aos mortos,
para que fossem JULGADOS segundo os homens na carne.

E assim já não são todos ressuscitados em corpo nessa vinda e julgamento.

Ora, faz isto tudo,,, que o ponto 38 seja mais uma invenção do Atanásio.

39. E prestarão contas de suas obras.

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Claro que todos prestarão contas, até aqueles que erradamente acreditam
e ensinam sobre um "deus" dividido em três deuses....

Porquanto tem determinado um dia em que com justiça há de julgar o mundo,
por meio do homem que destinou; e disso deu certeza a todos,
ressuscitando-o dentre os mortos.
-Atos 17:31 ACF-

Quem o Atanásio diz ser DEUS, é UM HOMEM destinado por DEUS, e pelo qual DEUS
há de julgar o mundo, e a certeza disso foi JESUS ser RESSUSCITADO para SEMPRE.

40. E os que fizeram o bem irão para a vida eterna,
e os que fizeram o mal, para o fogo eterno.

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E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida;
e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
-João 5:29 ACF-

41. Esta é a fé católica: quem nela não crer fielmente não pode ser salvo.

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Pois, é evidente que a FÉ católica tem fundamento no credo do Atanásio,
acontece que todos os restantes que creem num TRI-DEUS não sabem
que estão é a confessar essa fé católica.

Entretanto crer nas palavras de JESUS não querem crer, mesmo Ele dizendo
que tem um DEUS, isso não vale nada, porque dão é ouvidos ao Atanásio.

E fazem isso acreditando que não podem ser salvos sem crer assim.

O corrente tópico tem como finalidade mostrar e expor cada erro do credo da trindade,
e será o Evangelho de JESUS CRISTO contra o que o credo da trindade afirma e é antibíblico.

E até ao presente momento E PARA SEMPRE, é JESUS quem GANHA sem qualquer dúvida ou margem de erro.

O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade. P_up_en

Re: ---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----

por Tzaruch em Qua 05 Abr 2017, 05:48
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Olá Max.

Citação :: Max escreveu:Se é contestado, toda a argumentação e os textos citados também são.

Tem UM que contesta você, contesta o conteúdo que está no link que você apontou,
e acima de tudo, contesta a trindade, independentemente de quem a tenha INVENTADO.

Porque JESUS tem um DEUS que não são três deuses, e ele mesmo
aponta que o DEUS dele também é o nosso DEUS,, e assim o tri-deus
não passa de invenções de homens sem entendimento.

A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

O nome dele é JESUS CRISTO, e vós nada podereis fazer contra as suas PALAVRAS.

Re: ---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----

por Tzaruch em Qui 07 Set 2017, 07:24
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Olá Clébio.

Para começar a sua mensagem está em desacordo com as seguinte regras do Fórum.

http://forumevangelho.com.br/t1-regulamento-do-forum-evangelho

1) Será removido, a critério da Moderação/Administração, o tópico ou mensagem que venham infringir qualquer item deste Regulamento, em especial aquele que:

1.1 – Apresente conversa particular com característica de sala de bate papo, que poderá ser realizada pelo recurso de mensagem privada do Fórum
ou resposta toda ou maior parte dela em CAIXA ALTA ou um texto "pronto" em resposta, num tópico onde já iniciou um debate, originado no grupo
“Assuntos de primazia evangélica” ou no grupo “Assuntos diversos ou de outras religiões”, como por exemplo: estudos, declarações, credos, publicações de autores de livros etc.

1.1.1 - Pequenos trechos de texto "pronto" de autoria de outrem podem ser postados, obrigatoriamente com a indicação da fonte e,
preferencialmente, acompanhados de uma conclusão ou parecer do membro do Fórum que está apresentando o texto pronto.

Tamanho máximo permitido: 45 linhas, visualizadas em Word, fonte Arial, tamanho 12, página formato A4, com todas as margens a 2,5cm.

Deu como resposta um texto pronto (estudo), sem ter dado qualquer parecer
e ainda com um tamanho muito além daquilo que é permitido.

Mas para você não vir com desculpas a dizer que o Tzaruch foge, fica na mesma a resposta,
caso o Administrador depois entenda pode remover essas duas respostas e esta inclusive.

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Re: ---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----

por Tzaruch em Qui 07 Set 2017, 07:35
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Olá Clébio.

O suposto "estudo" que trás em nada vai contra aquilo que está escrito neste tópico, o qual mostra
o "documento" mais "oficial" que existe acerca da trindade, onde o mesmo ainda é atualmente o
sinônimo da crença que muitos seguem e é chamada de "trindade".

Você equivocou-se, e o que se mostra primeiramente é que tal crença da trindade não é segundo
as escrituras, e o próprio JESUS CRISTO dá essa confirmação nos textos citados.

Citação :: Clébio escreveu:O presente estudo abaixo do Doutor Rodrigo Silva já é o suficiente para demonstrar que a Trindade é algo não criado por Constantino,

Demonstrar o quê ?.,.... o que colou na sua resposta não demonstra nem prova coisa alguma
que seja diferente daquilo que todos já podem ver, ler e que foi refutado.

Igualmente não trás nenhuma prova ou documento anterior a esse credo que mostre uma "trindade"
diferente daquela que foi oficializada pelo Atanásio.

Citação :: Clébio escreveu:Resumo: Grupos antitrinitarianos dissidentes do adventismo têm alegado que a doutrina da Trindade
foi formulada no Concílio de Nicéia (325 d.C.), sob a influência do imperador romano Constantino.

O que eles alegam são relatos históricos que estão comprovados, tanto é que esse estudo que veio trazer
não apresenta nenhuma prova contrária da existência e criação da trindade no tempo indicado.

Falavam antes da trindade ?,,, até podiam falar, mas não com todo o conteúdo do credo do Atanásio.

E mais importante, tal estudo não muda em nada esse credo e o credo atual da trindade,
basta confirmar que além das crenças o nome é o mesmo "trindade".

Citação :: Clébio escreveu:6) É importante repetir que o proposto neste artigo não é endossar indiscriminadamente toda doutrina dos Pais da Igreja,
mas verificar, pelo seu testemunho, se a Trindade era crida na Igreja pré-nicena ou se, como dizem alguns,
seria fruto apenas do Concílio ocorrido no quarto século.

Esse suposto "estudo" só tenta dizer (sem provar coisa alguma) que já antes os "pais" da igreja acreditavam
de forma semelhante, contudo isso é indiferente porque o tema do tópico não recai sobre tal ponto, mas sim
sobre a crença da trindade não ser de acordo com aquilo que está na Bíblia.

Esse alguns podem ter dito o que quiserem e o "estudo" pode ter sido escrito para tentar mostrar o contrário,
no entanto tal "façanha" em nada é contra o objetivo e aquilo que está refutado no atual tópico.

Citação :: Clébio escreveu:4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta.

A fonte básica e única da fé cristã era e continua sendo a Bíblia.

Quaisquer escritos posteriores servirão apenas para facilitar a compreensão do que está no Santo Livro e não para produzir novas crenças

O mesmo "estudo" aponta que os "pais" da igreja não devem ser usados como fonte divina,
mas aparentemente tenta ao mesmo tempo dar crédito à trindade apontando esses "pais"
como se a trindade tivesse vindo deles antes e só depois no Concílio de Nicéia em 325 d.c.

Portanto se na boca dos "pais" da igreja a trindade não tinha crédito, também não o teve depois.

Citação :: Clébio escreveu:Teófilo, escrevendo quase meio século antes de Tertuliano e Orígenes, usa a expressão Triados,
que certamente seria uma equivalência semântica de trinitas ou seu original em grego.

Note a comparação poética que ele usa ao relacionar a Trindade ao primeiro capítulo de Gênesis:
“os três dias que estão antes dos três luminares [da Criação] são tipos da Trindade (Triados) de Deus”.20

Levando-se em consideração que Teófilo fala de “tipos da Trindade”, é razoável supor que ele não esteja falando
de algo novo ou criando um neologismo. A expressão textual supõe o uso de um termo já conhecido entre os leitores.
Logo, não seria estranho imaginar que o mesmo vocábulo aparecesse em outros escritos do mesmo período que se encontram perdidos em nossos dias.

O presente "estudo" diz que os "pais" da igreja não tem crédito, porém o Teófilo fala de "tipos de trindade"
que não está escrito na Bíblia, e logo o autor do "estudo" diz que é "razoável" fazer suposições.

Isso é claramente uma forma direta de ir pelo caminho daquilo que não se pode ler,
contudo aceitam, ensinam, e dizem que é para crer.

É mais um dos exemplo de citarem as regras e depois serem os próprios a contorna-las.

Citação :: Clébio escreveu:Conceitos patrísticos sobre a Trindade

Clemente de Roma, que viveu no fim do primeiro século, escreveu por volta do ano 96 uma carta de conforto aos cristãos de Corinto, que estavam sendo perseguidos por Domiciano (o mesmo imperador que deportou João para a ilha de Patmos).
Ao falar da união da Igreja ele diz: “Não temos nós [todos] um único Deus e um único Cristo? E não há um único Espírito da Graça derramado sobre nós?”21 Embora este não seja um texto de “defesa” da Trindade, chama-nos a atenção sua “linguagem trinitariana” que subentende uma ideia triúna de Deus. Outros autores são ainda mais claros em sua exposição.

(4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta. )

Inácio († 105 d.C.), que foi o segundo sucessor de Pedro como pastor em Antioquia,22 também ensinava a doutrina da Trindade. Mártir durante o reinado de Trajano, ele escreveu uma epístola aos cristãos da Trália, dizendo-lhes que, a despeito do sofrimento, continuassem “em íntima união com Jesus Cristo, o nosso Deus”23 – o que acentua a ideia da divindade de Cristo. Num outro manuscrito, onde uma versão mais longa é preservada, o mesmo autor adverte os irmãos contra aqueles que ensinavam doutrinas contrárias à fé dos apóstolos. Entre seus ensinos equivocados estaria a ideia de que “o Espírito Santo não existe” e que “o Pai, o Filho e o Espírito Santo seriam a mesma pessoa”.24

(4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta. )

Justino, cognominado “o Mártir”, foi outro que escreveu várias apologias em favor do Cristianismo e contra a supremacia da filosofia grega. Num de seus textos, concluído por volta de 160 d.C., ele diz: “Já que somos considerados ateus, nós admitimos nosso ateísmo em relação a estes [vários] tipos de deuses [do politeísmo]. Mas, no que diz respeito ao verdadeiro Deus, o Pai da justiça e temperança …, ao Filho, … e ao Espírito Profético, [saibam que] nós os adoramos e reverenciamos.”25

(4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta. )

Atenágoras, também respondendo à acusação de serem os cristãos chamados de ateus por não aceitarem o politeísmo pagão, escreveu em 175 d.C.: “Ora, quem não ficaria perplexo em ouvir chamar de ateus pessoas que pregam de Deus o Pai, de Deus o Filho e do Espírito Santo e que declaram serem um no poder, mas distintos na ordem?”26 Noutra passagem ele ainda diz: “Os cristãos reconhecem a Deus e a seu Logos. Eles também reconhecem o tipo de unicidade que o Filho tem com o Pai e que tipo de comunhão o Pai tem com o Filho. Ademais, eles sabem o que é o Espírito e que a unidade é [formada] destes três: O Espírito, o Filho e o Pai”.27 “Nós reconhecemos um Deus, um Filho e um Espírito Santo, os quais são unidos na essência.”28

(4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta. )

Ireneu de Lion é outro importante autor deste período. Convertido na adolescência, ele foi discípulo de Policarpo que, por sua vez, foi discípulo do apóstolo João. Sua principal obra, intitulada Contra heresias, dispõe de cinco volumes e foi escrita por volta de 177 d.C. Respondendo às idéias gnósticas de seu tempo, ele toma o cuidado de diferenciar, por exemplo, o “fôlego [espírito] de vida” dados às criaturas em geral, do “Espírito Santo”, que é Deus habitando com o crente.29

Explicando ainda que Deus é diferente dos homens, Ireneu fala da Palavra e da Sabedoria do Criador como sendo duas pessoas divinas unidas a uma terceira (o Pai) numa única divindade.30

(4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta. )

Hipólito (c. 205 d.C.), autor do mais antigo comentário de Daniel de que dispomos, disse que “a Terra é movida por estes três: o Pai, o Filho e o Espírito Santo”.31 Noutra passagem, após citar a fórmula batismal em nome do Pai, do Filho e do Espírito, ele demonstra que já no seu tempo havia os que negavam esta doutrina, pois diz: “qualquer um que omitir um destes três, falha em glorificar a Deus de um modo perfeito. Pois é por meio desta Trindade (Triados) que o Pai é glorificado.”32

(4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta. )

Sendo o último teólogo de peso a escrever em grego e não em latim, Hipólito merece um destaque por ter sido, nas palavras de W. Walker, “um dos primeiros antipapas” da história.33 Ele foi veemente em sua oposição a Calixto, bispo de Roma, que já naqueles idos pretendia a centralização do poder. Calixto chegou a disciplinar Hipólito por sua teologia acerca do Logos divino, o que demonstra que seus conceitos trinitarianos provinham de sua consciência, e não de uma imposição arbitrária do bispo de Roma.

Cipriano ( † 250 d.C.), que também cita como válida a fórmula batismal mateana,34 explicando que “ele [o evangelista] sugere aqui a Trindade, na qual as nações foram batizadas”.35

(4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta. )

Esta parte do "estudo" só tem uma resposta, que o próprio estudo primeiro diz uma coisa,
e logo de seguida contraria essa mesma coisa fazendo citações que antes não tinham validade.

Ou seja, diz que não devem usar os "pais" da igreja como fonte de doutrina, e depois citam os mesmos,
e apontam os seus escritos como "prova" da fonte da doutrina.

Pior, o dito "estudo" tenta retirar a origem da trindade do credo do Atanásio para indicar essa origem
nos tais "pais" da igreja, só que fala ao mesmo tempo que estes não devem ser usado como fonte de doutrina.

(4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta. )

É o resultado da falta de atenção.

Citação :: Clébio escreveu:Dois últimos aspectos ainda precisam ser esclarecidos: a grande discussão do Concílio de Nicéia não era a Trindade em primeiro lugar, mas a natureza de Cristo em relação ao Pai.
Foi somente no credo de Atanásio, produzido posteriormente, que o assunto “Trindade” apareceu de modo mais claro.

Além disto, é importante notar que o credo niceno não diz nada quanto ao Espírito Santo ser ou não uma pessoa.

A literatura antitrinitária se confunde na seqüência histórica apresentando como “Credo Ciceno” o que na verdade
seria o Credo Niceno-Constantinopolitano de 381, proclamado depois da morte de Constantino.42

A parte destacada a VERDE realça bem que o fundamento deste estudo em nada vai contra o tópico,
pois não existe outro documento anterior e "tão oficial" que mostre claramente a crença da trindade.

E ainda o foco do tópico é a crença em si, e não exatamente a sua origem extra Bíblica.

Também ai está citado que foi no credo do Atanásio que ficou escrito sobre o Espírito Santo ser ou não uma pessoa,
coisa que não está escrita em nenhum texto mas sem isso não é uma trindade.

Citação :: Clébio escreveu:Assim, retrocede para cerca de um século e meio antes de Nicéia o uso técnico do termo Trindade, legitimamente reconhecido na literatura cristã.

Mas talvez alguém pergunte: por que este termo não aparece na Bíblia?

Para responder a esta questão é preciso compreender que, a partir do século segundo, o centro missiológico da Igreja
transferiu-se em definitivo do ambiente judeu-palestino para o mundo greco-romano.

O trabalho iniciado por Paulo entre os gentios vê-se finalmente estabilizado no ambiente gentílico e começa a gravitar
em torno de questões que não haviam sido levantadas no ambiente judaico.

A Igreja viu-se, então, obrigada a expressar sua fé de um modo compreensível para aqueles que não vinham de uma cultura vétero-testamentária,
mas tinham seu pensamento regido pelos conceitos da filosofia grega. Questões ontológicas antes não sistematizadas começaram a invadir os
círculos cristãos e, deste modo, os escritores tiveram de cunhar termos helenísticos para tornar inteligível a fé do Novo Testamento.
Contudo, tal exercício não significava de modo nenhum uma apostasia do ensino apostólico. O próprio João usou o conceito filosófico
do logos para expressar com continuidades e diferenças a doutrina da encarnação numa
linguagem compreensível aos efésios influenciados pela doutrina de Heráclito.

Aqui fica "intrigante", o autor é o próprio a reconhecer que trindade não aparece na Bíblia, e logo
de seguida dá a entender que é preciso compreender algo,, acontece que no seguimento da resposta
ele não consegue dizer nem explicar coisa alguma que "ajude" a entender o que não consta da Bíblia.

Ele fala do centro ter mudado para o mundo greco-romano, diz que o trabalho iniciado por Paulo qualquer coisa etc etc....

E continua dizendo que a igreja viu-se obrigada a expressar a fé com distinção dos restantes etc etc,
mas a explicação para se compreender exatamente o PORQUÊ de fazer uso de termos que não constam
na Bíblia, isso o autor acaba por não fazer.

E isto porque tal ação não tem justificação aceitável.

Citação :: Clébio escreveu:a não ser, na cabeça daqueles que não querem enxergar a verdade.....

Enxergar o quê Clébio ?,, qual verdade ?

Que antes do Atanásio outros já inventavam alguns dos pontos da trindade ?

Que não foi o Atanásio quem inventou todos os pontos do credo citado ?

Que é verdade que o credo do Atanásio foi quem apresentou o dogma da trindade na forma
como hoje é conhecida e com os pontos que você aceita ?

Ou será que é verdade que o estudo que colou faz aquilo que ele mesmo critica ?

Na verdade nada mudou, você não tem nenhum documento tão distorcido sobre as escrituras
com acontece com o credo do Atanásio, independentemente da origem das ideias nele contidas.

E continua tudo igual, você diz que a trindade são 3 pessoas, contudo não as pode confundir,
diz que é a mesma divindade, aponta que o filho não foi criado, refere que não compreende
a crença que está a crer, diz que JESUS é DEUS, e que na trindade todos são iguais, etc etc etc.

E se for confirmar, toda essa conversa e as coisas que você tenta defender são o que está
escrito no credo do Atanásio, até que não pode dizer que são 3 deuses, embora os consiga
contar pelos dedos da mão.

Portanto, o estudo que apresentou além das inconsistências e erros nele contidos, em nada muda
ou altera que o credo da trindade não tem o aval das escrituras.

E como prova basta ver que cada ponto que foi refutado continua no mesmo lugar,
e nem você sequer tentou mostrar algum erro naquilo que está escrito no tópico.

Re: ---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----

por Tzaruch em Sex 08 Set 2017, 02:20
.
Resposta à Mensagem Nº17

Olá Clébio.

Citação :: Clébio escreveu:Que pena

Qual pena ?,, onde é que está a galinha ?

Citação :: Clébio escreveu:que você tentou e tentou e não conseguiu refutar o presente estudo,

Você é lento a perceber ou está a fingir que não leu por inteiro a resposta que acima tinha ficado escrita ?

A resposta começou ASSIM.

___Citação__
O suposto "estudo" que trás em nada vai contra aquilo que está escrito neste tópico,
o "documento" mais "oficial" que existe acerca da trindade,
onde o mesmo ainda é atualmente o sinônimo da crença que muitos seguem e é chamada de "trindade".

Percebeu esta parte ?,, então é assim, isso quer dizer que o estudo está longe daquilo que é tratado
no tópico, o qual aponta e refuta os erros da trindade, e não sobre como quando e onde começou essa
mesma trindade, se tivesse visto isso teria percebido.

Mais na frente também tem assim escrito......

_____Citação_____
Demonstrar o quê ?.,.... o que colou na sua resposta não demonstra nem prova coisa alguma
que seja diferente daquilo que todos já podem ver, ler e que foi refutado.

Igualmente que mostre uma "trindade" diferente daquela que foi oficializada pelo Atanásio.

Com a devia atenção teria confirmado, o que foi refutado no tópico é a trindade e as suas afirmações,
o assunto de onde nasceu teve origem etc etc, esse não entrou na conversa,, era só ter lido isso.

Também o estudo que apresenta não mostra uma trindade diferente, só confirma mesmo que o credo
do Atanásio só foi um "AJEITAR" dessas ideias e como se uma oficialização da trindade por escrito.

Não é preciso ser um gênio, somente precisa de fazer a devida atenção e ler o que já estava respondido.

Continuando nos pontos que você fingiu que não viu...

____Citação____
Esse suposto "estudo" só tenta dizer (sem provar coisa alguma) que já antes os "pais" da igreja acreditavam
de forma semelhante,
mas sim sobre a crença da trindade não ser de acordo com aquilo que está na Bíblia.

Esse alguns podem ter dito o que quiserem e o "estudo" pode ter sido escrito para tentar mostrar o contrário,
no entanto tal "façanha" em nada é contra o objetivo e aquilo que está refutado no atual tópico.

Uma vez mais, pelo fato de ter ignorado a resposta que foi dada levou você a cometer o mesmo erro duas vezes,
uma foi quando postou o estudo, e a outra foi quando não entendeu ou percebeu a resposta que foi dada.

Clébio, o estudo que apresentou é só sobre a pré origem de ideias que levaram ao credo do Atanásio,
não é sobre coisa alguma a refutar ou a dar suporte à trindade.

Tanto é que o próprio estudo diz que o objetivo é outro......

__citação do "estudo"__
O objetivo, portanto, deste artigo é avaliar a procedência histórica de tal afirmação.

Ou seja, seria a Trindade um dogma de Constantino? Suas origens se devem ao Concílio de Nicéia?

E qualquer um pode confirmar que não é dar provas da trindade, mas sim apontar alguns "pais" da
igreja que antes diziam coisas que no estudo fazem a suposição que seja trindade.

______E o objetivo do tópico é o seguinte com a citação da Msn Nº1___________

O corrente tópico tem como finalidade mostrar e expor cada erro do credo da trindade,
e será o Evangelho de JESUS CRISTO contra o que o credo da trindade afirma e é antibíblico.

Faça atenção e leia tudo para não postar coisas fora do contexto.

Citação :: Clébio escreveu:O objetivo, portanto, deste artigo é avaliar a procedência histórica de tal afirmação.
Ou seja, seria a Trindade um dogma de Constantino? Suas origens se devem ao Concílio de Nicéia?

Está ai a ler ?,, o estudo não refuta nada de nada deste tópico, os focos são diferentes,
somente você não está a conseguir enxergar o quanto está a errar.

Citação :: Clébio escreveu:lamentável....

Você por acaso pertence ao clube das lamentações ?

É que em quase todos os tópicos a sua conversa se repete, está sempre a lamentar-se,
até mesmo quando erra por falta de atenção continua a se lamentar sem saber do quê..

Neste caso deveria sim se lamentar do erro colossal que fez ao postar um estudo que está
com o foco em um assunto a pensar que iria refutar alguma coisa de outro assunto.

Citação :: Clébio escreveu:Deveria ter lido as REFERÊNCIAS DE ONDE PARTIU TAL ESTUDO

Tá lento de novo Clébio ?

Você é que devia ter lido a resposta que lhe foi dada, e pelo menos tentar entender a mesma,
é que isso é irrelevante para o tema do tópico.

E quer saber porquê ?,, ,é que o tópico confronta os pontos da trindade como vocês atualmente
dizem crer e está no credo do Atanásio, para este tópico é indiferente a origem das ideias.

E mais, as referências de onde partiu o estudo não mostram nem provam que já existia
um credo da trindade como está escrito pelo Atanásio, apenas cita os "pais" da igreja
e tenta fazer dos mesmos uma fonte confiável para que a trindade seja aceite.

Citação :: Clébio escreveu:e verás quão enganado você está!!!!!

Você é que uma vez mais está redondamente enganado, o assunto do tópico é um e você veio com outra conversa.

Foque no que se trata no presente tópico, em vez de trazer matéria irrelevante e que não adianta NADA.

Citação :: Clébio escreveu:Você procurou citar a parte que melhor lhe convinha, onde diz que não devemos ter os pais da igreja como fonte de doutrina,

Pois claro que essa parte foi citada,, porque o estudo é tão errado que diz que fazerem uma coisa,
e depois é o próprio estudo que faz o contrário daquilo que diz para não fazerem.

Só mesmo quem esteja distraído faria tal coisa, que é no próprio estudo citar como fonte da doutrina
da trindade os tais "pais", mas diz que estes não devem ser tidos como fonte seja do que for.

E por esse ponto, já dá para os leitores entenderem o "nível" de qualidade de tal estudo.

É aquilo que se chama de UM ESTUDO CONTRADITÓRIO.

Citação :: Clébio escreveu: MAS DEVERIA TER COLOCADO EM NEGRITO ONDE DIZ QUE ANTES DO CONCÍCLIO DE
NICÉIA JÁ HAVIA O CONCEITO DA TRINDADE PELOS MESMOS PAIS DA IGREJA....

Então ???,, e isso não foi falado não ?

__Citação do "estudo"___
4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta.

E essa parte não é exatamente aquilo que vai contra o que o próprio estudo tinha afirmado ?

Qual é a parte que você não entendeu sobre nesse estudo estar escrito que não devemos ter os "pais"
da igreja com fonte de uma doutrina para depois ser você e o mesmo estudo a citarem esses "pais"
e dizerem que eles já tinham esse "conceito" ?

Só precisa de raciocinar, e claro, usar da lógica para ver os erros desse estudo.

Entretanto fica a citação do que ficou COLOCADO, o qual você ignorou para vir dizer que
o Tzaruch deveria ter feito uma coisa, que afinal tinha ficado feita.

__Citação__
Esse suposto "estudo" só tenta dizer (sem provar coisa alguma) que já antes os "pais" da igreja acreditavam
de forma semelhante, contudo isso é indiferente porque o tema do tópico não recai sobre tal ponto, mas sim
sobre a crença da trindade não ser de acordo com aquilo que está na Bíblia.

__Citação__
O presente "estudo" diz que os "pais" da igreja não tem crédito, porém o Teófilo fala de "tipos de trindade"
que não está escrito na Bíblia, e logo o autor do "estudo" diz que é "razoável" fazer suposições.

Está ai a ver em como isso tinha sido apontado ?

E será que não viu aquele texto enorme de uma citação do "estudo onde está destacado o nome
de cada um desses "pais" da igreja e o que eles supostamente disseram,, e logo de seguida a cópia
do mesmo estudo em como não devemos ter esses "pais" como fonte para uma doutrina ?

É Clébio, você não entende porque não quer, pois ficou tudo bem ESCRITO.

Citação :: Clébio escreveu:POR QUE VOCÊ NÃO GRIFOU ESSA PARTE TAMBÉM?

É, isso ficou grifado e citado, acontece é que como não lhe convém, você fingiu que não viu.

Além do que está acima já citado, fica mais o seguinte, que se procurar vai encontrar nessa resposta.

___Citação___
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Enxergar o quê Clébio ?,, qual verdade ?

Que antes do Atanásio outros já inventavam alguns dos pontos da trindade ?

Que não foi o Atanásio quem inventou todos os pontos do credo citado ?
Que é verdade que o credo do Atanásio foi quem apresentou o dogma da trindade na forma
como hoje é conhecida e com os pontos que você aceita ?
-------------------------------------------------------------------------

Leu agora ?

___"estudo"__
(4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta. )

Está ai,, o estudo diz para não usarem os "pais" como fonte de doutrina, para logo de seguida cair no erro
de ser o próprio a fazer isso como você atualmente está a fazer.

Citação :: Clébio escreveu:Enfim,

No fim é que você vai perceber os erros, porque se os percebesse antes não os teria cometido.

Citação :: Clébio escreveu:mais uma vez seu racicínio sobre a NÃO EXISTÊNCIA DA TRINDADE
antes do Concílio de Nicéia está completamente equivocado,

E onde foi que você leu esse tal de "raciocínio ?,,, Vai citar ou ficar a patinar ?

Isso será mesmo ignorância ou é falta de atenção ao que leu na Msn Nº14 ?

Ou será que além de ignorar você também não conseguiu raciocinar e entender
tudo aquilo que ali ficou escrito ?

E como você "sempre" conseguiu provar as coisas que afirma, então fica mais um convite,
no qual deve apresentar onde está escrito esse "raciocínio" do Tzaruch sobre esse assunto no tópico.

E como não o vai conseguir fazer, já sabe, tem andado a responder e a postar estudos,
mas está completamente equivocado quanto ao que aqui se debate.

Citação :: Clébio escreveu:LAMENTÁVEL.....

Por esta altura já deve estar a se lamentar do enorme erro e equivoco que fez ao vir postar um estudo
sem qualquer relação com aquilo que é debatido neste tópico.

E com certeza também irá lamentar não conseguir citar uma única frase que confirme a sua afirmação
sobre o que acusa de ser um "raciocínio" do Tzaruch com a existência ou não da trindade antes de Nicéia.

Clébio, atente mais para o que está a ler antes de postar seja o que for, isso é perda de tempo da sua parte.

Re: ---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----

por Tzaruch em Sex 08 Set 2017, 03:49
.
Resposta à Mensagem Nº18

Olá Clébio.

Citação :: Clébio escreveu:Para sua informação, lhe informo que o que se discutia no Concílio de Nicéia não era se existia ou não a Trindade, mas sim, A NATUREZA DE CRISTO.

Mas qual informação Clébio,, por acaso o assunto do tópico tem alguma coisa a ver com
essa SUPOSTA informação que escreveu ?

Ou ficou alguma coisa escrita a dizer o contrário que você agora não vai conseguir citar ?

Citação :: Clébio escreveu:Mesmo porque, se estivesse discutindo a Trindade em si, já perderia o sentido a sua argumentação,

Confirmando que você está a inventar coisas,, é claro que tudo perde o sentido.

Diga lá,, que invenção é essa da argumentação do Tzaruch ?,, vai citar ou ficar a patinar ?

Citação :: Clébio escreveu:já que estavam discutindo algo QUE JÁ EXISTIA.

__Citação Msn Nº1___
O corrente tópico tem como finalidade mostrar e expor cada erro do credo da trindade,
e será o Evangelho de JESUS CRISTO contra o que o credo da trindade afirma e é antibíblico.

E o que é que isso adianta ou atrasa para o tema deste tópico ?

Citação :: Clébio escreveu:Percebeu agora a sua falta de lógica e conhecimento dos fatos?

Qual lógica afinal e qual falta de conhecimento dos fatos ?..... vai citar ou vai patinar ?

Você está a imaginar coisas e de seguida inventa aquilo que não leu,
para então vir dizer que os outros desconhecem alguma coisa ?

Citação :: Clébio escreveu:Ademais, Tertuliano em 212 d.c. já usava o termo latino "Trindade", sendo 113 anos antes do Concílio de Nicéia.

E o que é que isso contribui para a evolução do corrente tópico e assunto em destaque ?

E você por acaso não lembra do que está escrito nesse "estudo" acerca desses "pais" da igreja ?

____Citação do "estudo" ponto 4-_____
4) A despeito de seu grande valor testemunhal,
os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta.

Portanto, deixe lá o Tertuliano, porque ele não deve ser usado como fonte de doutrina,
nem tão pouco foi ele quem decretou por escrito num credo os principais pontos da trindade.

Citação :: Clébio escreveu:Mas, sei que você ainda tá na fase de aprendizado e ainda tem muito a aprender.

Aqui já você baixou o nível, e passou ao rebaixamento da pessoa com quem debate,
e isso chama-se de ataque pessoal.

E se alguém precisa de alguma coisa, isso começa por você, pois precisa de fazer
mais atenção ao que está a ler para não cometer erros como cometeu.

Citação :: Clébio escreveu:Consulte a história

Consulte é você o tema do tópico, para ver do que se fala aqui.

Citação :: Clébio escreveu:e ela mesma se encarregará em demonstrar quão equivocado você se encontra....

Nem a história nem você conseguirão mostrar qualquer equivoco
do Tzaruch neste tópico, e isso porque não tem como citar qualquer equivoco.

Citação :: Clébio escreveu:Enfim, ENCERRO AQUI MINHA PARTICIPAÇÃO NESTE TÓPICO E COM VOCÊ,

Você nem deveria era ter começado a participar,, já viu bem o amontoado de coisas erradas
e sem nexo nem contexto que aqui veio falar ?

Já viu que o assunto do tópico é um tema e você veio com outro tema ?

Já reparou que tem acusado o Tzaruch de coisas que ele não escreveu em nenhuma resposta ?

E mais, diz que encerra para não vir mostrar e provar as coisas que inventou para dizer
que o Tzaruch estava errado e equivocado,, pois nem uma única citação consegue fazer.

Fugir é de fato a sua melhor opção...... é que não tem outra.

Citação :: Clébio escreveu:já que meu precioso tempo não merece ser perdido em responder coisas desnecessárias

Reveja bem aquilo que veio falar no tópico, e depois caso faça a devida atenção, irá perceber que
realmente veio perder imenso tempo com coisas desnecessárias e totalmente fora do contexto.

Citação :: Clébio escreveu:já amplamente demonstrada pela própria história,

Caia na real Clébio, você descarrilou completamente, o tópico é sobre os pontos da trindade
escritos no credo do Atanásio, os quais foram refutados um a um, e nenhum deles você conseguiu
citar e apontar algum erro nessas refutações....

Aqui não se debate sobre origem da invenção da trindade, mas dos erros dessa trindade.

Citação :: Clébio escreveu:ficando na certeza que tudo que você disser a partir daqui, já está indubitavelmente REFUTADO.......

Deve ser mesmo, até agora você não disse nada no contexto do assunto,
tudo o que disse ter refutado não é nem foi falado neste tópico sequer...

E ainda vem com a ilusão que daqui para a frente alguma coisa estaria refutada ?,, só em sonhos....

Você tem umas ideias só mesmo suas, consegue fazer um debate que refuta os outros com coisas
e em assuntos que eles nem sequer falaram,, assim é fácil,,, refutação imaginária.

Para perceber o quanto está longe, veja pelo seguinte que você não tem como citar
nem apontar nas respostas deste tópico.

__Clébio__
que você tentou e tentou e não conseguiu refutar o presente estudo,

Em quais palavras o Tzaruch tentou refutar o estudo que postou ?

__Clébio___
Deveria ter lido as REFERÊNCIAS DE ONDE PARTIU TAL ESTUDO e verás quão enganado você está!!!!!

Quais foram as frases escritas pelo Tzaruch para que você diga que ele está enganado em alguma coisa ?

__Clébio__
mais uma vez seu racicínio sobre a NÃO EXISTÊNCIA DA TRINDADE
antes do Concílio de Nicéia está completamente equivocado,

Onde foi que você leu esse tal de "raciocino" escrito pelo Tzaruch ?

Você não tem como responder a essas perguntas, porque tudo aquilo que ai está a falar
são coisas da sua imaginação, as quais não leu em nenhuma resposta.

Re: ---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----

por Tzaruch em Dom 10 Set 2017, 08:13
.
Reposta à Mensagem Nº21

Olá Gilcimar.

Citação :: Gilcimar escreveu:Obrigado Clébio pela aula de história..

Uma história de fato interessante, já perguntou ao Clébio qual o motivo de discutirem
a suposta natureza de CRISTO no Concílio de Nicéia se já existisse a trindade ?

Segundo a vossa crença, o lógico não seria primeiro discutirem a natureza
de CRISTO para só depois então pensarem em alguma trindade "tri-deus" ?

Ou eles se enganaram e já tinham uma trindade sem saber qual era essa natureza ?

Citação :: Gilcimar escreveu:Fui conferir aqui em pesquisas e realmente tu foi preciso..

__citação "estudo"__
(4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta. )

E quando foi conferir por acaso teve em conta o estudo que diz que os "pais" da igreja
não devem ser usados como fonte de doutrina ?

Re: ---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----

por Tzaruch em Dom 10 Set 2017, 08:55
.
Resposta à Mensagem Nº22

Olá Clébio.

Citação :: Clébio escreveu:Obrigado por pesquisar e conferir por si próprio que o que falo tem respaldo,

Acontece é que este tópico não trata do problema que supostamente esse estudo
deveria estar a resolver,, aqui não estão em questão esses pontos, mas sim o fato
da crença da trindade não estar de acordo com a Bíblia.

E é ai que você tem estado a FALHAR redondamente em conseguir perceber.

Em vez de tentar defender a crença, pensa é que vai provar a origem,, como se a origem
conseguisse de alguma forma justificar algo que não está na Bíblia.

Citação :: Clébio escreveu:sendo a mais absoluta verdade.

__Citação__

(4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta. )

E para que lhe serve uma suposta verdade que você não pode usar para coisa nenhuma ?

Citação :: Clébio escreveu:Mas como se percebe,

Você é que tem vindo a imaginar coisas e não percebe, trás um estudo adventista que tem um
assunto totalmente diferente, e depois pensa que sabe muito sobre o tema que os outros nem falaram.

Citação :: Clébio escreveu:parece que a Tzaruch não se deu conta ainda da sua falta de conhecimento sobre o Credo de Atanásio

Você é que ainda não se deu conta que apesar de toda a sua conversa, é você quem ainda
não conseguiu alcançar o assunto do tópico, e fala coisas como se a trindade fosse algo
diferente daquilo que o Atanásio escreveu.

Entretanto Clébio, faça atenção a essas conversas, para não sobrar para você, porque você
também está a agir como o Gilcimar, e começou a tratar o Tzaruch como se fosse mulher.

Deve estar com algum problema na vista como o Gilcimar, e não consegue distinguir os símbolos
e a cor do sexo indicado no perfil dos participantes.

Citação :: Clébio escreveu:e a orgiem da Trindade que remota bem antes desse fajuto Credo....

Não existe isso da "orgiem" mas talvez exista ORIGEM.

Entretanto, para quê você quer uma origem da trindade antes do credo do Atanásio se não a pode usar ?

__Citação "estudo"__
(4) A despeito de seu grande valor testemunhal, os Pais da Igreja não devem ser usados como fonte de doutrina.
Na verdade nenhum deles reclamou para si inspiração divina ou se declarou profeta. )

Ou vai desobedecer ao "estudo" que você mesmo postou e usar os "pais" da igreja
como fonte (origem) da crença da trindade ?

Provavelmente não vai responder coisa nenhuma, a não ser que refute esse seu "estudo".

Citação :: Clébio escreveu:antes desse fajuto Credo....

Agora é que a coisa fica interessante,,, de fato todo esse credo já foi refutado...

Citação :: Clébio escreveu:Obrigado mais uma vez prezado amigo por comungar neste tópico o resultado da tua pesquisa...

Você e o Gilcimar andam sempre a atar o cadarço (atacador) um do outro....

Cada tópico que um fala o outro tem de vir dizer qualquer coisa, mesmo que não
adiante nada e que só diga que concorda,, ou então JUNTAM-SE para atacar o Tzaruch.

Depois no outro tópico troca, e é o outro quem vai atar o cadarço, e assim passam muito tempo
com conversas sem nenhum fundamento, é só mesmo para aparecer e nada mais.

Será que não tem noção que os leitores percebem essas vossas atitudes ?

Re: ---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----

por Tzaruch em Dom 10 Set 2017, 09:21
.
Resposta à Mensagem Nº22

Olá Clébio.

Citação :: Clébio escreveu:
falta de conhecimento sobre o Credo de Atanásio e a orgiem da Trindade
que remota bem antes desse fajuto Credo....

Você chama ao credo do Atanásio de FAJUTO,,, mas será que reparou bem no significado dessa palavra ?

fajuto
fa.ju.tofɐˈʒutu

adjetivo

1.	Brasil popular de má qualidade; malfeito
2.	Brasil popular que procura passar por verdadeiro; falsificado
3.	Brasil popular diz-se de pessoa que não é digna de confiança

https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/fajuto

Por acaso você tem algum outro credo da trindade para apresentar que seja diferente
desse do Atanásio e que não seja um credo fajuto,, mal feito ou falsificado ?

fa·ju·to

(origem duvidosa)
adjectivo

1. Que é de fraca qualidade.
2. Que não merece confiança.
3. Que foi falsificado. = FALSO ≠ ORIGINAL

"fajuto", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha],
2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/fajuto [consultado em 10-09-2017].

Indique lá o que foi falsificado no credo do Atanásio,, apresente um credo anterior,
e depois mostre ponto a ponto o que ele falsificou.

Significado de Fajuto

adjetivo[Popular]
De péssima qualidade.
Desenvolvido ou executado de maneira defeituosa; malfeito:
vestido fajuto.Que parece ser verdadeiro, mas não é; falso.

Pessoa que não inspira confiança.
Etimologia (origem da palavra fajuto): de origem questionável.

https://www.dicio.com.br/fajuto/

E aqui como é que fica mesmo ?

Você diz que os tais "pais" da igreja não devem ser usados como fonte de doutrina, mas diz que eles
são a origem do credo do Atanásio,, e ao mesmo tempo indicou o credo ser de origem questionável ?

Vai fugir de responder Clébio ?,, vai inventar desculpas e abandonar o tópico sem dar resposta ?

Re: ---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----

por Tzaruch em Dom 10 Set 2017, 09:59
.
Resposta à Mensagem Nº23

Olá Gilcimar.

Citação :: Gilcimar escreveu:Talvez por agir como um ATIVISTA em DEFENDER a qualquer custo a tese que crer
o leva a até não enxergar corretamente as informações que lhe são passadas..

Quem está a enxergar muito mal as informações é você, porque está a ir numa conversa do Clébio
sobre um assunto que só ele sozinho é que veio falar.

Não existe anteriormente NENHUM TÓPICO com participação do Tzaruch com esse tema
que está no "estudo" apresentado pelo Clébio.

Simplesmente ele apresentou o "estudo" pensando que era sobre isso que se debatia,
mas bastaria ter lido a Msn Nº1 para perceber que estava errado.

http://forumevangelho.com.br/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade

O corrente tópico tem como finalidade mostrar e expor cada erro do credo da trindade,
e será o Evangelho de JESUS CRISTO contra o que o credo da trindade afirma e é antibíblico.

A finalidade do tópico é mostrar e expor cada erro do credo da trindade,
e não para provar que não teve outros antes que falassem sobre trindade.

Até mesmo os gregos e romanos já tinham as tríades antes de CRISTO, mas esse assunto
em momento algum foi sequer falado ou debatido no tópico.

Mas está difícil de perceberem que estão errados, você e o Clébio.

Citação :: Gilcimar escreveu:Mas pelo menos ele ou ela ,não sei,

Não sabe porquê ?

Tem dificuldade em distinguir as cores do símbolo do gênero ou não sabe mesmo
o que significa cada um dos símbolos que distinguem macho de fêmea ?

Sexo :
Sexo :

O Perfil do Tzaruch (e você sempre leu DO e nunca DA) aponta que é masculino (Sexo: ),
inclusive está a AZUL , se fosse feminino estaria a rosa .

Se diz que não sabe e antes sempre tratou o Tzaruch como homem, porque agora sem saber
você e o Clébio começaram os dois a tratar ele como se fosse uma mulher dizendo "a Tzaruch" ?

Gilcimar, meça as brincadeiras, aprenda a respeitar como quer ser respeitado.

Citação :: Gilcimar escreveu:é um o bom exemplo de participante neste fórum..

Mas isso por acaso faz parte do assunto do tópico ?

Citação :: Gilcimar escreveu:Sinto falta das quase 1000 postagens produzidas por mes neste fórum..

E desde quando este tópico tem como assunto você vir desabafar daquilo que sente falta ?

Já reparou que entrou no tópico só porque o Clébio está aqui a falar e veio lhe "dar apoio",
ou como se diz,, atar o cadarço, e na verdade você não disse nada de NADA com relação
ao que aqui é o foco do tópico ?

Deveria sentir falta de entrar num debate e conseguir participar dentro do contexto,
em vez de fazer como o Clébio que veio apresentar um "estudo" sem qualquer relação.

Citação :: Gilcimar escreveu:Parece que o fórum é apenas o TZARUCH X meia duzia...

Parece que você está com um outro problema qualquer, e em vez de o resolver
com quem de direito, acabou foi por vir inundar o tópico com as suas opiniões.

Gilcimar, de uma vez por todas, aprenda a NÃO FAZER comentários pessoais sobre os outros participantes,
o que o fórum lhe parece ou deixa de parecer é opinião sua, e pode ser entendido como ataque pessoal.

E também veio com desabafos daquilo que sente falta, sendo que ninguém lhe perguntou acerca disso.

Tem como defender algum ponto da trindade ?,, se tiver cite e responda, se não tiver,
espere que o Clébio responda para postar que concorda com ele,, e assim já respondeu.

» Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência ++
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O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.

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Significado de Fajuto

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