A Palavra de DEUS

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Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
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 Como explicar a Trindade ++

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MensagemAssunto: Como explicar a Trindade ++   Sab Jul 07, 2018 5:25 am

.
http://forumevangelho.forumeiros.com/t5702-como-explicar-a-trindade




Guto escreveu:
Deus FILHO é coigual ao Deus PAI !?



Obs: Esta é apenas a minha Opinião, inquestionável para mim, porém, vou evitar de entrar novamente nesta questão, obrigado



.
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MensagemAssunto: Re: Como explicar a Trindade ++   Sab Jul 07, 2018 5:26 am

Re: Como explicar a Trindade

 por Tzaruch em Qui 23 Jul 2015, 03:52

.

Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:Seria Jesus sendo anunciado?

Considere também estes textos dentro do contexto.


Mas bem vos conheço, que não tendes em vós o amor de Deus.
Eu vim em nome de meu Pai, e não me aceitais;
se outro vier em seu próprio nome, a esse aceitareis.

João 5:42,43


Como podeis vós crer, recebendo honra uns dos outros,
e não buscando a honra que vem só de Deus?
Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai.
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais

João 5:44,45


Porque, se vós crêsseis em Moisés, creríeis em mim; porque de mim escreveu ele.
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras?

João 5:46,47


JESUS é o próprio a dizer que Moisés escreveu acerca dele,, mas ao não acreditarem

nas palavras de Moisés que anuncia o Messias, logo não acreditam nas palavras de JESUS
por não o aceitarem como o Messias que Moisés falou.


No entanto isto é para confirmar as diversas profecias que estavam anunciadas,
e de certa forma em resposta à sua pergunta.

Considere então os textos propostos, só para sua análise.



.
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MensagemAssunto: Re: Como explicar a Trindade ++   Sab Jul 07, 2018 5:28 am

Re: Como explicar a Trindade

 por Tzaruch em Qui 23 Jul 2015, 09:54

.
Resposta à Mensagem Nº12

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Se você refletir sobre essa doutrina de Anastásio, Cristo deve ter fecundado a sua própria mãe,
ser seu próprio pai e seu próprio filho?

Isso realmente e aquilo que se diz para os crentes da trindade....

Contradição-- Se JESUS é DEUS,,,, você pode arrancar mais de metade das páginas da bíblia,
e elas não lhe vão fazer falta nenhuma, pois você ler, ou não ler, é igual, elas só estão a atrapalhar
a sua crença sem fundamento.




Citação :
Marcelo escreveu:Qual seria a diferença dos deuses pagãos no trino, ou o que as pessoas imaginam da Trindade,
mesmo se eles não sabem ou compreender os deuses pagãos como no hinduísmo.

Nas tríades da antiguidade existem semelhanças com a tríade=trindade atual,
e também existem diferenças, e qual delas a com menos sentido.

Então fica uma breve análise e comparação, embora esteja dentro da Msn para o
Marcelo, isto que se segue é para quem acredita na trindade.


O citado nos quadros azuis é da seguinte fonte.

http://seguindopassoshistoria.blogspot.pt/2010/02/as-triades-sagradas_01.html
 
.

Então a começar pelas tríades dos Gregos.

.
´Gregos



A Mitologia Grega tida como uma das mais belas, empolgantes e fascinantes histórias sobre heróis, deuses, monstros e mitos. Tinha como sua Tríade Sagrada, a representação de três grandes deuses.

Tais deuses eram filhos dos titãs Cronos e Réia, os quais conceberam entre muitos filhos, os três grandes deuses e deusas do Olimpo.

Sobre tal aspecto pode-se dizer que na mitologia grega havia duas tríades, uma masculina e a outra feminina; sendo as masculina mais respeitada e cultuada do que a feminina (mesmo assim isso não descarta
o papel das três deidades femininas).

A tríade masculina era composta por:

Zeus
(ver foto),o rei dos deuses e dos homens; senhor do céu(Urano).

Poseidon, senhor dos oceanos, dos terremotos e dos cavalos;
e
Hades
, senhor do Mundo Inferior (Inferno) e dos mortos.

Quanto a tríade feminina era formada pelas irmãs desses três deuses.
Hera
, rainha dos deuses e dos homens, esposa-irmã de Zeus.
Deméter
a deusa da agricultura e
Héstia a deusa protetora dos lares.

"Três irmãos somos, filhos de Réia e de Cronos: Zeus, eu e Hades, que reina nos infernos.

Para que cada qual reinasse em uma parte
, o Universo foi dividido em três, e a mim coube a sorte
de habitar o espumoso e agitado mar; correspondeu a Hades as sombrias trevas, e a Zeus, o vasto Urano em meio as nuvens e do éter; porém a Terra e o alto Olimpo são de todos". (este trecho fora traduzido do espanhol) (HOMERO, 1959, p. 245).
.
As tríades dos gregos eram 3 filhos nascidos de dois "grandes deuses" e neste ponto
cada um dessa trindade tem igualdade em relação aos outros dois, pois tem os mesmos
pais e são irmãos entre si mesmos.


Na trindade, a confusão é total, inventaram um pai e um filho e colocaram eles em igualdade,
e ainda adicionaram uma terceira "personagem" ao qual dizem que é uma "PESSOA",, que
não é irmão, nem pai, nem filho nem nada que se pode entender para que possa pertencer
a uma tríade no mesmo nível dos outros dois, que por si já está em desequilíbrio por serem
pai e filho, o que perde todo o sentido.


Então tem semelhança a tríade da TRINDADE com as tríades gregas na quantidade de deuses,
e isso é fácil de contar 1+1+1=3 deuses.


Já tem diferença na atribuição de quem são esses deuses,, nas outras tríades eram filhos
de dois deuses maiores, e os 3 deuses irmãos entre si em igualdade, na tríade da TRINDADE,
é um deus com o seu filho, que são dois deuses, e um Espírito que chamam de pessoa para
juntar e fazerem os 3 deuses.


Os gregos também tinham tríades masculinas e tríades femininas, e eram várias tríades.


Portanto, diferenças entre dois dos deuses, e o terceiro não está escrito nem se entende que
seja uma pessoa ou um deus,, UMA TRÍADE totalmente desequilibrada esta TRINDADE.  


.Egípcios

Osíris
Quanto ao Egito Antigo, em várias épocas diferentes de sua história, algumas cidades desenvolveram cultos próprios a deuses distintos, os quais muitas vezes só eram venerados em determinados lugares.

Entretanto, dentre as várias deidades adoradas, havia uma tríade que era muito ressaltada entre sua história.

A história de inveja, traição e assassinato entre os irmãos OsírisÍsis e Seth. O culto ao deus Osíris é bem antigo; alguns historiadores sugerem que ele
já era cultuado desde o inicio da formação da Dinastia Faraônica, sendo inicialmente cultuado como uma divindade associada a natureza, a terra e a fertilidade, por isso de este ser representado com a pele verde. No entanto, posteriormente em meio ao mito que narra sua história junto a sua esposa Ísis, deusa protetora dos lares, das famílias dos pobres, da magia, ficou associada a figura idealizada de mãe e esposa; e o de seu irmão, o invejoso e sagaz Seth, deus do deserto e das tempestades de areia; o culto de Osíris acabou passando por uma transformação, e este não apenas passou a ser adorado como um deus ligado a renovação da vida, mas agora passou a estar ligado ao culto dos mortos, já que em meio a história dos três irmãos, Seth que tinha inveja da fama e do prestígio de Osíris, o engana e o "assassina" (os deuses eram imortais. A morte de Osíris poderia ser interpretada como uma metáfora a respeito da renovação da vida e do ciclo de vida e morte.)

Após a ressurreição deste, Osíris parte para o Mundo dos Mortos, onde passa a exercer a função de Juiz dos Mortos.
 
.
Os Egípcios também tinham tríades, as quais eram "compostas" por três irmãos, e estes
estariam em nível de igualdade, e sendo irmãos tinham pais deuses acima deles.

a tríade da TRINDADE destoa por ser um pai e um filho, nem mulheres existem.



(agora o MARTELADA, "favorito" do Marcelo kkkk,, brincadeira não leve a mal)

.Povos escandinavos

Thor
Entre a mitologia escandinava, se encontrava a tríade dos deuses:

Odin, o rei dos deuses;
Thor, filho de Odin e Jord (deusa da terra), o mais poderoso dos deuses, senhor dos trovões e raios,

e o maléfico e astuto Loki, deus do fogo e inimigo dos deuses.

A respeito de Loki, pode-se entender que este não era um dos deuses mais venerados, porém era um dos deuses que tinha maior importância entre a vida destes povos.

Por estar associado ao mal, sua imagem seria mas como uma forma de servir de exemplo, para aqueles que cometem crimes, enganam, traiem e matam outras pessoas, do que ser adorado pelos seus atos.

Outro ponto interessante era que ambos os três deuses, não eram imortais como costuma-se a se referir aos deuses.

Na mitologia nórdica ou escandinava os seus deuses eram mortais.
E nesse caso durante o Ragnarök (Juízo Final), ambos acabam morrendo.

Além desta tríade a outra, a qual se assemelha muito as Moiras dos gregos, estas são as três irmãs Nornas. Deusas que cuidam do destino, da sorte, do azar dos homens, deuses, elfos, anões, gigantes, etc. Ambas as irmãs são representadas com a aparência diferente; Urd personifica o Passado, e é representada por uma velha; Verdandi, representa o Presente, e é representada como uma mulher madura; e por fim, Skuld que personifica o Futuro, é representada como uma mulher jovem e virgem.
 

NOTA 4:
Na mitologia escandinava, tanto Odin como Thor foram mortos por filhos de Loki
.

Fenrir, o lobo gigante mata Odin, lhe atacando no pescoço, e Thor morre apôs derrotar a serpente gigante Jormungand, devido a ferimentos e ao veneno desta.

Quanto a Loki, este é morto pelo deus Heimdall, o guardião da ponte Bifrost.
.
((um aparte para o Marcelo..... Então Marcelo, o "seu" deus Thor MORREU devido
ao veneno da serpente,, se ele tivesse olhado para a serpente de metal que o DEUS da bíblia
mandou Moisés levantar, com certeza teria sido curado, entretanto você andou ai em tempos
a falar desse "deus" Thor da MARTELADA, e afinal ele nem imortal era,, decepcionante não é ?))



Os povos escandinavos até tinham um deus que era o rei dos deuses,, tem semelhança
com o REI DOS REIS
da bíblia,, entretanto tinha dois filhos que eram deuses mas mortais,,,
PODIAM MORRER e não ressuscitavam, e uma terceira figura
que representava o mal,,
e assim era um espécie de tríade "mais ou menos" com um REI acima deles que MORREU.


Ainda o texto fala de uma semelhante tríade grega, neste caso de três irmãs,
sempre com alguém acima
delas, e entre si na igualdade.

Mas a tríade da TRINDADE continua a destoar em todos os sentidos, apesar de haver um deus dos deuses,
eles para "completarem" esse deus acrescentaram mais dois deuses, e um deles é filho do outro... que confusão.



.Hindus

Brahma
Na religião do Hinduísmo, em meio aos seus milhões de deuses,
três se destacam como grandes e principais divindades, chamada de Trimurti. Esta é formada por:

Brahma
 o criador do universo;
Vishnu
o que preservar a vida e a ordem;
Shiva o destruidor.

Mas não obstante, também existe nesse caso uma trimurti feminina, a qual não é tão reverenciada na forma das três deusas em si, mas de forma singular.
A trimurti feminina é formada pelas esposas dos deuses anteriormente citados. Saravasti, esposa de Brahma, deusa das artes e da sabedoria; Lakshimi, esposa de Vishnu, personifica a beleza, a fartura a generosidade; é uma das principais deusas cultuadas entre os hindus. E por último a esposa de Shiva e mãe do deus-elefante Ganesha, Parvati, personifica em alguns casos a deusa-mãe, a grande esposa, e até mesmo a energia positiva do universo.

  NOTA 5: No hinduísmo, Brahma teria originalmente apenas uma cabeça, mas apôs ter criado sua esposa Saravasti, teria se encantado com esta, e não queria parar de contempla-la, com isso criou mais cabeças.
Dependendo da versão da história, o deus pode ser representado tendo três, quatro ou cinco cabeças.

NOTA 6:
Curiosamente Brahma, o criador do universo não é um dos deuses mais cultuados entre os hindus.

Estes cultuam mais Vishnu e Shiva.
.
Embora os Hindus tenham muitos deuses,, continuam a ter uma tríade que se destaca, pois é "formada"
pelo que chamam das grandes e principais divindades, e tem outra tríade que são as esposas deles,
aparentemente fazem hierarquia, um criou, o outro mantém, e o terceiro destrói, como tem mulheres
e etc, o texto não diz quais a origem, ou ainda se esses 3 deuses chegam a ser irmãos ou lá o que seja.


A tríade da TRINDADE não conhecem quem é o criador do universo, tem um filho, e a terceira "personagem"
segundo está escrito pertence ao criador de TUDO só que não acreditam nisso,,, também tem um destruidor,
mas não é incluído nessa trindade, por certo daria 4 "quatridade" e foi considerado excedente.



.Japoneses

Amaterasu
Entre a religião do Xintoísmo,
a tríade divina é representada pelos três filhos do deus criador

Izanami
, o qual teria apôs fugido do submundo da perseguição de demônios, enviados por sua esposa

Izanagi
, este teria parado em uma fonte sagrada a fim de purificar seu corpo. Enquanto se banhava nas águas quentes da fonte, teria lavado o seu olho esquerdo do qual caiu uma lágrima, e desta nascera

Amaterasu
, deusa do sol e protetora dos homens.

Da lágrima do olho direito derramada, nascera Tsukuyomi deus da lua,

e por último nascera Susanoo, do muco nasal de Izanami. Susanoo é o deus dos oceanos e das tempestades.
.
A tríade do japoneses não dá para fazer grandes comparações, um deus criador,
com dois filhos, um teve de fugir por causa da mulher, o outro precisou de se purificar
e das lágrimas nasceram mais 3 deuses,,,,

Talvez a comparação com a tríade da TRINDADE seja então um deus criador que na
trindade não é adorado
, e depois nada mais além de haver 3 deuses na tríade final.



E agora a tríade dos Sumérios, mais propriamente o que o Rodrigues tanto fala nos tópicos.

.Sumérios
Entre o panteão de deuses dos antigos sumérios, havia a tríade formada pelos irmãos:

Enlil
, senhor dos ventos e das tempestades;

Enki senhor das águas profundas e

Ereshkigal
, senhora do mundo inferior.

A história dos três irmãos é muito recorrente em alguns mitos sumérios, já que de fato representa a punição de Enlil por suas ousadias perante aos deuses, ou as tentativas de Ereshkigal de tentar ajudar seus outros irmãos, sobre questões do mundo dos mortos, e até mesmo na tentativa de Enki de por tolerância aos atos de seu irmão Enlil.


NOTA 8: Na Epopeia de Gilgamesh, obra literária considerada a mais antiga do mundo até então, escrita pelos antigos sumérios, narra a história do rei semi-deus Gilgamesh e seu irmão das armas Enkidu. Nessa epopeia, Enlil teria sido o responsável por ter enviado o monstro que matou Enkidu, e Enki fora quem avisou Utnapishtim sobre o dilúvio, ordenando-lhe que construísse um grande barco para se abrigar de tal calamidade.
 
.
____WIKI___
Panteão, que, etimologicamente, deriva de pan (todo) e théos (deus),
significa, literalmente, o conjunto de deuses de determinada religião.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Pante%C3%A3o
___________

Os sumérios tinham "N" de deuses, mas tinham uma tríade formada por irmãos, os quais
já tem sido citados e defendidos aqui no fórum, mas pouca ou nenhuma ligação com a trindade.

Quando à tríade da TRINDADE, fica então oposto que os sumérios na sua tríade tinham
os 3 irmãos, que eventualmente estariam no mesmo nível, coisa que não acontece
na tríade da trindade.


Observações acerca do que está exposto e da realidade atual.

Embora o Rodrigues e outros falem que os escritos da Bíblia são um resumo dos textos
sumérios ou que tiveram lá origem etc etc, o que acontece é como tudo se apresenta
deixa de fazer sentido.


Com certeza desde os Sumérios, Egípcios, Hindus, Gregos Japoneses,  e povos Escandinavos
da antiguidade existiam estas ditas TRÍADES.


Mas desde que DEUS (O NOSSO E ÚNICO DEUS) com mão forte tirou o seu povo escolhido do Egito,
a partir dai e desde essa antiguidade este povo era o único que só tinham UM DEUS, não eram
dois, e NÃO ERAM TRÊS DEUSES, mas somente UM DEUS, o qual falou a Moisés e disse assim,,,

(((Eu sou o Deus
de teu pai, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó
)))

E assim continuou durante todo o antigo testamento,,, enquanto tantos outros se mantinham
nas tríades, este era o povo de UM ÚNICO DEUS.



Paulo até fala sobre o "DEUS DESCONHECIDO".


E, estando Paulo no meio do Areópago, disse: Homens atenienses, em tudo vos vejo um tanto supersticiosos;
Porque, passando eu e vendo os vossos santuários, achei também um altar em que estava escrito:
AO DEUS DESCONHECIDO. Esse, pois, que vós honrais, não o conhecendo, é o que eu vos anuncio.

O Deus que fez o mundo e tudo que nele há, sendo Senhor do céu e da terra,
não habita em templos feitos por mãos de homens;

Nem tampouco é servido por mãos de homens, como que necessitando de alguma coisa;
pois ele mesmo é quem dá a todos a vida, e a respiração, e todas as coisas;

Atos 17:22-25

Porém, no tempo de Paulo ainda era um só DEUS, mas com a influência dos "poderosos" daquele
tempo, o que sempre tinha sido só UM, precisaram de o TRANSFORMAR em 3 deuses, pois uma
crença de um só DEUS era insuficiente para eles acreditarem, e todas as restantes "crenças",
é claro que tinham uma TRÍADE, e eles assim criaram uma TRÍADE que chamaram de TRINDADE.


E voltaram ao erro dos outros, fizeram o que os restantes povos sempre fizeram, e em vez de
adorarem ao criador dos céus e da terra
, inventaram uma trindade onde incluíram aquele que
tinha sido enviado a dar testemunho, e adicionaram o Espírito Santo, que nem é chamado de
pessoa nem de um deus.




_____________________
Como explicar a Trindade?
________________
_____

Da mesma forma como não dá para entender as tríades = trindades das outras crenças acima citadas,
também não dá para entender NEM EXPLICAR uma tríade da trindade dentro da bíblia.

Um povo que é ensinado desde o primeiro dia que DEUS é UM, em que a Lei escrita do Antigo Testamento
inclusive mandava matar quem tivesse outros deuses, mandava destruir os bosques e altares de adoração
a nomes inventados etc etc,,, e depois é enviado uma TESTEMUNHA para testificar desse mesmo DEUS,
com sinais e maravilhas para que cressem nesse DEUS,,, e o que fazem ?


Num GOLPE SÓ, inventam um TRI-DEUS para adorar, quebraram aquilo que o povo judeu tinha vindo
a seguir séculos e séculos antes, e fizeram um "deus novo", o qual não existia antes de ser enviado
aquele que veio dar o testemunho, e adoram a JESUS como adoraram a serpente levantada por Moisés.


Ideias que estão presentes em todas as tríades citadas,,,
TODOS TEM A SUA TRINDADE (a maioria dos cristãos atuais acredita na trindade).



Ideias parciais copiadas das outras tríades

Dos Escandinavos copiaram que um "deus" pode morrer como o Thor do martelo.

Dos Egípcios copiaram a ressurreição de Osiris como um deus.

Dos Hindus copiaram o deixar de adorar ao CRIADOR.

E em relação a todas, a trindade é a única que apresenta deuses maiores e menores.


Realmente, será que existe explicação para as TRÍADES citadas das outras crenças ?,,,

Então, a explicação que servir para essas tríades,, é a mesma que explica a TRÍADE da TRINDADE.

Quem conseguir explicar as outras tríades também sabe explicar a trindade atual.


O pior de tudo é mesmo terem esquecido do CRIADOR, e que JESUS falou que ELE procura
aqueles que o adorem em verdade e em espírito, e os trinitaristas simplesmente NÃO O SABEM FAZER.

Como podem eles adorar quem não conhecem ?,,,,, simples,, NÃO ADORAM A DEUS.

Como podem eles adorar uma tríade na trindade ?... NEGANDO A BÍBLIA.

.

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MensagemAssunto: Re: Como explicar a Trindade ++   Sab Jul 07, 2018 5:29 am

Re: Como explicar a Trindade

 por Tzaruch em Sex 24 Jul 2015, 00:26
.
Resposta à Mensagem Nº17


Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Trindade não se explica, se acredita.

Você acredita na trindade Marcelo ?,,, sim ou não ?




.
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MensagemAssunto: Re: Como explicar a Trindade ++   Sab Jul 07, 2018 5:29 am

Re: Como explicar a Trindade

 por Tzaruch em Sex 24 Jul 2015, 00:38
.
Resposta à Mensagem Nº18


Olá Stanley

Citação :
Stanley escreveu:Muitas opiniões interessantes aqui..............

Veja lá então se o seguinte é uma opinião ou a verdade que todos podem ver.



NOTA 6:
Curiosamente Brahma, o criador do universo não é um dos deuses mais cultuados entre os hindus.



A tríade da TRINDADE não conhecem quem é o criador do universo, tem um filho, e a terceira "personagem"
segundo está escrito pertence ao criador de TUDO só que não acreditam nisso,,,


-----------------------------------

((NA TRINDADE))


O pior de tudo é mesmo terem esquecido do CRIADOR, e que JESUS falou que ELE procura
aqueles que o adorem em verdade e em espírito, e os trinitaristas simplesmente NÃO O SABEM FAZER.

Como podem eles adorar quem não conhecem ?,,,,, simples,, NÃO ADORAM A DEUS.

Como podem eles adorar uma tríade na trindade ?... NEGANDO A BÍBLIA.


-----------------------------------

Tente lá negar a verdade ai exposta acerca de alguns dos erros da trindade.

.
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MensagemAssunto: Re: Como explicar a Trindade ++   Sab Jul 07, 2018 5:29 am

Re: Como explicar a Trindade

 por Tzaruch em Sex 24 Jul 2015, 01:26
.
Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:O que tem haver o meu entendimento sobre religiosidade com meu ateísmo.

__Marcelo__
Trindade não se explica, se acredita.
__________


Qual entendimento sobre religiosidade, se você não sabe explicar trindade ?



.
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MensagemAssunto: Re: Como explicar a Trindade ++   Sab Jul 07, 2018 5:29 am

Re: Como explicar a Trindade

 por Tzaruch em Sex 24 Jul 2015, 02:26
.
Resposta à Mensagem Nº21

Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:Não queira misturar as coisas

Quem está a misturar é você, primeiro a trindade não se explica,, apenas se acredita
e depois diz que é o seu entendimento ateísta que percebe de religiosidade ?



Mas agora procurais matar-me, a mim,
homem que vos tem dito a verdade que de Deus tem ouvido;
Abraão não fez isto.

João 8:40


Explique lá então essa religiosidade de acreditar na trindade, quando um dos 3 deuses
é um homem de carne e osso, e diz que fala o que de DEUS tem ouvido ?


Não é ELE MESMO O DEUS ALI ?,,, porque então mentiu falando que ouviu de OUTRO DEUS ?

.
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MensagemAssunto: Re: Como explicar a Trindade ++   Sab Jul 07, 2018 5:30 am

Re: Como explicar a Trindade

 por Tzaruch em Sex 24 Jul 2015, 04:20
.
Resposta à Mensagem Nº24


Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:Existe alguém na face da terra que possa explicar o dogma da Trindade.....Não...
nem o seu criador, que morreu e não soube explicar com convicção.

Pronto, é isso mesmo,.,,, DOGMA, DOGMA, DOGMA da TRINDADE.

E o que é um dogma afinal ?,,, veja o significado, porque pelo significado
se pode explicar e entender esse dogma da trindade.

Entender os seus erros, origem etc etc,, claro que nunca entender a contraditória trindade....



O que é Dogma:




Dogma é um termo de origem grega que significa literalmente “o que se pensa é verdade”.

Na antiguidade, o termo estava ligado ao que parecia ser uma crença ou convicção,
um pensamento firme ou doutrina.

Posteriormente passou a ter um fundamento religioso em que caracteriza cada um dos
pontos fundamentais e indiscutíveis de uma crença religiosa
.

Pontos inquestionáveis, uma verdade absoluta que deve ser ensinada com autoridade.
Além do cristianismo, os dogmas estão presentes em outras religiões como o judaísmo ou
islamismo.

Os princípios dogmáticos são crenças básicas pregadas pelas religiões,
que devem ser seguidas e respeitados pelos seus membros sem nenhuma dúvida.
Quem os rejeita pode incorrer em crimes variáveis de acordo com a religião.

Na Igreja Católica o crime de heresia aconteceu no período da Idade Média,
em que as pessoas acusadas eram excomungadas ou perseguidas através da Inquisição.

Os dogmas proclamados pela Igreja Católica devem ser aceitos como verdades reveladas por Deus através da Bíblia.

São irrevogáveis e nenhum membro da Igreja, nem mesmo o Papa, tem autoridade para os alterar.

São exemplos de dogmas a Existência de Deus e da Santíssima Trindade,
Jesus Cristo é Filho Natural de Deus, a Virgindade e Assunção de Maria, entre outros.

http://www.significados.com.br/dogma/
.
Pronto, o DOGMA não passa mesmo daquilo que alguns disseram que era a "verdade", 
e que pela autoridade obrigaram os outros a acreditar,, mesmo sem isso estar escrito,

mas sim porque eles o entenderam assim, e desejaram obrigar os outros a entender igual.


E de tal maneira que a pessoa tem de aceitar na força, dantes era mesmo a força física,
depois mudaram para a indução de ideias na cabeça do crente, que caso não fizesse assim,
este não seria salvo etc etc.


Basta ler o credo do Atanásio para perceber tudo isso lá escrito,, as pessoas são obrigadas
a confessarem 3 deuses,,, e estão proibidas de dizer que são três deuses.......


Ou seja, confessam um deus de cada vez,, mas nunca os três ao mesmo tempo,,,, e para
isso tem de esquecer a matemática ignorando que 1+1+1=3,.,,, sem nexo.



Citação :
Marcelo escreveu:E tu queres que eu explique?kkkkk

__Marcelo__

Trindade não se explica, se acredita.
__________




No mínimo tente explicar como é que se acredita naquilo que nem está escrito,, já que explicar  
o que chamaram de mistério por não terem explicação para o tri-deus contrário à bíblia não dá
 
para explicar, quem sabe você consiga dizer algumas palavras sobre essa forma de acreditar
 
sem sequer estar escrito ?



Realmente "criticar" alguém por crer em algo escrito claramente é atentar contra a crença da pessoa,
e você mesmo descrente gosta de ser respeitado, portanto de certo que respeita as crenças sobre
aquilo que está escrito.


Mas então e as crenças sobre aquilo que nem está escrito ?,,,,, fazem algum sentido sequer ?

Provavelmente irá dizer que não, ou ainda que fazem menos sentido que as que estão escritas.

Assim é esse dogma da trindade, cada crente neste dogma é obrigado a seguir regras, e a negar
textos
, é proibido de dizer certas coisas etc etc, de outra forma o dogma cai na hora.

Sendo assim, você teria algo a dizer sobre o que entende acerca de alguém acreditar em
coisas que nem escritas estão na bíblia ?

Como descrente, encontra alguma verdade nessa forma de quererem acreditar ?


.
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MensagemAssunto: Re: Como explicar a Trindade ++   Sab Jul 07, 2018 5:30 am

Re: Como explicar a Trindade

 por Tzaruch em Sex 24 Jul 2015, 05:04
.

Olá Marcelo.


Não vai voltar ao mesmo assunto pois não ?,, supostamente isso já foi ultrapassado...
não está escrito, e nasceu de ideias, dando origem ao DOGMA do credo de Atanásio,
e é ai que foi escrito trindade ou TRÍADE como quiser chamar.



O que está em destaque é uma "DITA" crença que inicialmente pelos Judeus era UM DEUS,
o qual se apresentava como "O Senhor dos Exércitos", e depois de ter sido enviado um
mensageiro a dar as boa novas, passaram de 1 para 3 deuses.


E assim acabando por cair no mesmo de todas as outras crenças de outros deuses, 
em que deixa de ser um DEUS,, para ser MAIS UMA TRÍADE da TRINDADE com 3 deuses.



Seria então esse o ponto a desenvolver,, se for para você começar de novo a dizer que
está escrito, que se pode entender, que isto que aquilo,, isso não interessa, e existem os
tópicos certos para cada assunto.


A questão prende-se agora nessa alteração em uma linha de certa crença que radicalmente
altera o estatuto de ÚNICO DEUS, para passar a ser só mais UMA TRÍADE com o TRI-DEUS.

Por certo as outras crenças não alteraram de 3 deuses para 1, ou para 6 deuses com duas tríades,
e isto em relação aos últimos 2000 anos, talvez em um passado mais longínquo isso possa ter
acontecido,, mas não nos tempos "recentes" como é no caso do cristianismo com a trindade.



Confirme pois se entendeu.


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MensagemAssunto: Re: Como explicar a Trindade ++   Sab Jul 07, 2018 5:30 am

Re: Como explicar a Trindade

 por Tzaruch em Sex 24 Jul 2015, 07:01
.
Resposta à Mensagem Nº27


Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch
Citação :
Explique lá então essa religiosidade de acreditar na trindade, quando um dos 3 deuses
é um homem de carne e osso, e diz que fala o que de DEUS tem ouvido ?

Marcelo-
Não entendi....

Mas agora procurais matar-me, a mim,
homem que vos tem dito a verdade que de Deus tem ouvido;
Abraão não fez isto.

João 8:40



Falam que JESUS é DEUS, no entanto neste texto JESUS diz que é um homem 
que tem falado a Verdade que de DEUS
tem ouvido,

Como então acreditar que um homem é parte de uma tríade da trindade com 3 deuses,
no qual um desses supostos deuses diz que ouviu de DEUS ?


Se JESUS fosse DEUS não iria ouvir de ninguém, e seria Ele mesmo o DEUS a falar.


Entendeu a incoerência e falta de nexo e sentido nessa forma de acreditar ?


É nesse e em muitos outros textos que toda a trindade deixa de fazer sentido, 
é uma doutrina que se anula a si mesma pois tenta anular a Bíblia, que sempre

fala de UM SÓ e ÚNICO DEUS, e nunca 3 deuses.



Então Marcelo, qual é o sentido de acreditarem nas coisas que nem estão escritas ?



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MensagemAssunto: Re: Como explicar a Trindade ++   Sab Jul 07, 2018 5:30 am

Re: Como explicar a Trindade

 por Tzaruch em Dom 19 Jun 2016, 01:22
.
Olá a todos.



Esta mensagem serve para reflexão de todos aqueles que acreditam na trindade,
ou ainda dos que dizem que JESUS é DEUS ou "teofanias" etc etc.

Até ao momento não tem UM,, um único crente da trindade que se tenha mantido em debate,
todos, MAS TODOS sem exceção ou fogem de responder e mudam de assunto, ou então
simplesmente abandonam os debates por não terem como argumentar.


Afinal o que isso de "trindade" que NINGUÉM SABE EXPLICAR ?


Quais são as probabilidades de uma crença estar certa se a mesma está PERMANENTEMENTE
a ser confrontada pela Bíblia e a ser NEGADA ?


Como pode existir verdade nessa "trindade" que não passa de um dogma,, se nenhum dos
seus crentes e apoiantes tem argumentação para explicar tanta contradição ?


Fica um convite, a quem acreditar que JESUS é DEUS ou acredita em trindade e derivados,
que venha aqui no tópico, e se apresente para explicar aquilo que ninguém conseguiu fazer.



Os que não respondem são aqueles que preferem o conforto de crer sem sequer perceber,
e assim evitam ao máximo participar, porque podem ter que sair da sua zona de conforto.

E aqueles que se "aventuram", o seu tempo de participação está contado e é curto,
assim como são poucos e curtos os dias dessa crença (dogma) chamado trindade.


((PS- Em tempos tinha uns "corajosos" no LIFE que diziam defender trindade a qualquer
custo etc etc,, mas aparentemente era só fogo de vista, muitas nuvens e nenhuma chuva.))


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