Por que Deus não aceitou a oferta de Caim? ++

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Norberto escreveu:: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?
por Norberto em Qui 10 Mar 2016, 21:01

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Caim mantinha uma atitude arrogante ao ofertar ao Senhor

Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

“E atentou o SENHOR para Abel e para a sua oferta. Mas para Caim e para a sua oferta não atentou” (Gn 4.4,5).

O contexto anterior trata do nascimento dos dois primeiros filhos de Adão e Eva. A dramaticidade fica por conta da má intenção de Caim para com seu irmão Abel. Pela atitude de matar o seu irmão, aliás, o primeiro homicídio na história da humanidade, Caim representa a linhagem do pecado. Todavia, tanto Caim como Abel foram instruídos por seus pais a oferecer sacrifícios ao Deus Yahweh, com o objetivo de adoração (ao Senhor) e de expiação de suas culpas (dos dois irmãos).

O sacrifício oferecido por Caim foi o fruto da terra, mas Abel trouxe dos primogênitos das suas ovelhas, ou seja, um ofereceu uma oferta com sangue e o outro com cereais. Devido a esse fato, alguns estudiosos afirmam que o pecado de Caim foi não oferecer oferta com sangue, como fez seu irmão. Segundo esta posição, Yahweh exigia o sacrifício cruento e não o cereal. Todavia, uma análise mais acurada nos mostra que não foi a ausência de sangue o motivo que levou Deus a reprovar a oferta de Caim (Dt 26.1-11). O que está em evidência são as atitudes interiores de cada ofertante e não somente o aspecto exterior.

Em 1João 3.12, encontramos a resposta bíblica: “Não como Caim, que era do maligno, e matou a seu irmão. E por que causa o matou? Porque as suas obras eram más e as de seu irmão justas”. O motivo da recusa estava na intenção dúbia da oferta de Caim: “O sacrifício dos ímpios já é abominação; quanto mais oferecendo-o com má intenção!” (Pv 21.27).

Enquanto Caim mantinha uma atitude arrogante, ao ofertar ao Senhor, Abel oferecia a Deus seu sacrifício com um coração puro: “Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala” (Hb 11.4).

Fonte: Seção ICP Responde da Revista Defesa da Fé - junho/2004
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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

DEUS - Por que Deus não aceitou a oferta de Caim? ++ Empty

por Tzaruch em Seg 14 Mar 2016, 12:27
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Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
Provavelmente Caim, não tinha um coração transformado por Deus e não vivia uma vida piedosa...

Então nessa sua "lógica" Caim não é culpado de nada,, você está sim é a culpar a DEUS
por não ter transformado o coração de Caim como o de Abel.

Ou será que você "provavelmente" queria dizer outra coisa ?

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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

por Tzaruch em Ter 15 Mar 2016, 01:44
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Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
Tzaruch, é bem provável que eu tenha tido a intenção de dizer outra coisa.

Se você tinha intenção de dizer outra coisa,,, então é certeza que não falou essa outra coisa,,
porque caso o tivesse falado não diria que a intenção era outra.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
E o disse,

Como pode você ter dito se acabou de confirmar que tinha uma intenção diferente
daquela que postou ?

Portanto, não diga que disse aquilo que só teve intenção mas não está escrito.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
se você se detiver de forma mais organizada na leitura da minha postagem, perceberá facilmente isso...

Você é que tem de começar a escrever de forma MAIS ORGANIZADA, porque essa coisa de
escrever uma coisa e provavelmente ter tido intenção de dizer outra não faz muito sentido.

O certo é que você falou de forma a que o culpado seja DEUS e não Caim, pois você disse que
a vida de Caim não seria algo que agradasse a DEUS, e depois falou que Caim não tinha um
coração transformado por DEUS,,, e Caim assim não tem a culpa de nada.

Porque se DEUS não transformou o coração de Caim,, então o mesmo é inocente,
porque não dependeu dele,, mas sim DEPENDEU de DEUS.

Caso responda seja direto e organizado,, não venha de novo dizer uma coisa
se tiver a intenção de dizer outra.
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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

por Tzaruch em Qua 16 Mar 2016, 01:43
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Resposta à Mensagem Nº10.

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
Tzaruch, você só pode é está de brincadeira...

Quem está de brincadeira é você,, posta uma coisa e depois diz que tinha intenção de
dizer outra,, e mesmo assim ainda diz que disse aquilo que não tinha ficado escrito.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
Você já passou desse nível há muito tempo, creio eu...

Qual nível ?,, agora existem níveis é ?,, você aparentemente ainda não conseguiu passar algo,
e talvez por isso confunde aquilo que escreve com aquilo que provavelmente queria dizer.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
Claro que você e eu sabemos que quem opera a transformação é Deus,

Não,, você no seu entendimento já falou MUITO claramente que DEUS só opera a
transformação se as pessoas permitirem, logo é "autonomia" dependente.

Portanto tem de decidir aquilo que realmente você está a querer dizer quando escreve seja
o que for neste ou em outro tópico.

Se DEUS não tinha transformado o coração de Caim porque Caim não tinha permitido
então você tem de ser claro naquilo que está a querer dizer sobre esse tema.

Mas dessa forma a decisão deixa de estar nas mãos de DEUS, ou então está pendente
do tempo que demorar a cada um deixar "PERMITIR" que DEUS transforme o seu coração.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
mas que para isso, precisamos permitir essa transformação,

Então não é DEUS quem manda,, é você quem decide e permite ser transformado ?

De onde lhe veio "essa qualidade" que por exemplo não fazia parte de Caim ?

Porque você permitiu que DEUS transformasse você e tem os outros que não permitem ?

Vai dizer também que você mesmo decidiu o caminho da sua vida para a salvação
e os outros escolhem o caminho para a perdição como Caim ?

Citação :: Vasuilvan escreveu:
pois Deus não é invasor de consciências...

Então segundo a sua "lógica" aqueles que se salvam são os que por si mesmos fazem
essa decisão e permitem que DEUS transforme o seu coração ?

Qual é o "ingrediente" que você tem para que por si mesmo tenha sido o autor de tão
grande decisão ?,,, é que se disser qual é esse "ingrediente" com certeza será duplicado
para ser acrescentado a todos os restantes de forma a que eles também permitem por si
mesmos que DEUS transforme o seu coração, e assim também se salvem.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
Isso é o be-a-bá, desse tema...

O be-a-bá do tema é por qual motivo a oferta de Caim não foi aceite, e pelo que se sabe
não tem muito a ver com as pessoas permitirem que DEUS transforme o seu coração,
isso são ideias suas nada mais.

Que até coloca mais "poder" nas mãos das pessoas que nas mãos de DEUS em relação à salvação.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
Sei também, que independente do que eu te poste, você vai contnuar retrucando,

E qual é a dúvida Vasuilvan ?

Você é que posta coisas erradas ou que provavelmente não queria dizer e ainda assim diz
que disse o que não escreveu,, e esperava silêncio da parte de quem lhe aponta essas coisas ?

O erro é seu,, portanto não continue a retrucar.

Ou então que tal você acertar as ideias sobre aquilo que realmente quer dizer ?

Citação :: Vasuilvan na Msn Nº6 escreveu:
Acredito que o testemunho da vida de Caim, não era algo que agradava a Deus.

Provavelmente Caim, não tinha um coração transformado por Deus e não vivia uma vida piedosa...

A sua "explicação" sobre o motivo de DEUS não ter aceite a oferta de Caim nem tem NADA
de relação com a oferta,, você veio foi fazer outras observações que nem podem ser
verificadas sequer,, porque até acontecer essa oferta nada fala sobre a vida de Caim.

Mas você pela ação que veio depois já julgou tudo antes em relação a Caim, e antes que
ele tivesse matado Abel já você fala de alguém que não agradava a DEUS, etc etc.

Sem qualquer sentido isso que apontou para explicar o motivo de DEUS não ter aceite a
oferta de Caim,, você somente veio apontar a sua opinião pessoal acerca de Caim,
e não o que de fato esteja relacionado com essas ofertas.

Repare, a oferta de Abel foi aceite porque tinha maior sacrifício do que a oferta de Caim,
e isso não tem nada a ver com o testemunho de vida de Caim ou ainda sobre o fato de
Caim tenha ou não tenha permitido DEUS transformar o seu coração.

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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

por Tzaruch em Qua 16 Mar 2016, 02:07
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Continuação da Resposta à Mensagem Nº10.

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
Sei também, que independente do que eu te poste, você vai contnuar retrucando,
pois na realidade o que te falta é outra coisa, e não entendimento...

Então diga lá Vasuilvan,, o que é que na realidade falta ao Tzaruch ?

Vá,, e não demore muito a responder,, se é que sabe que "coisa" é essa.

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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

por Tzaruch em Qua 16 Mar 2016, 13:19
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Olá Vasuilvan.

___Vasuilvan___
Você já passou desse nível há muito tempo, creio eu...

Você como moderador já deveria ter passado essa "fase" ou "nível" de fazer observações
pessoais, faça por impor as regras, mas não faça para as quebrar.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
Fico por aqui mesmo, nesse tema.

Então,, não se chegou na frente e veio falar de "algo" que falta ao Tzaruch ?

Agora chegue-se de novo na frente e diga lá de uma vez por todas que coisa é essa,
caso não o diga então você fala coisas só por falar e não é sincero nas suas afirmações.

Fique você a saber uma coisa Vasuilvan,,, como moderador deveria conhecer as regras bem
melhor do que qualquer outro participante do Fórum Evangelho, MAS COMO LHE FALTA
CONHECER ESSAS REGRAS,, ou talvez falte aprender a colocar as mesmas em prática,
então você veio e falou coisas pessoais, as quais agora quer deixar sem conclusão.

O debate tem um tema, e você em vez de se firmar no assunto veio levantar outras
conversas "suspeitas" diretamente relacionadas com quem está a debater com você.

Quando alguém aponta que falta qualquer coisa a outro e não diz que coisa é essa,
isso abre portas para a imaginação dos restantes que não sabem do que você está
a falar, e assim podem pensar mil e um coisa, em que todas podem estar erradas.

Inclusive aquele a quem você diz faltar algo "uma coisa" não faz a mínima ideia
do que será isso que está em falta....

Portanto,, tal como você não gostaria que alguém viesse a publico APONTAR que lhe falta
alguma coisa sem dizer que coisa é essa, então diga o que é isso que falta ao Tzaruch,
de contrário isso poderá ser apontado de falso testemunho.

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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016, 02:59
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Resposta à Mensagem Nº18

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
Então Tzaruch, permaneço por aqui mesmo, nesse tema...

Deveria no mínimo começar por proceder de acordo com aquilo que diz.

Porque você já de seguida sai novamente do tema, mesmo depois de ter sido apontado
para deixar de fazer observações pessoais.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
Conheço tuas intenções,

__Vasuilvan__
pois na realidade o que te falta é outra coisa, e não entendimento...

Primeiro faltava outra coisa ao Tzaruch,, a qual VOCÊ NÃO CONSEGUIU APONTAR.

E agora vem dizer que conhece as intenções ?,, QUAIS SÃO ESSAS INTENÇÕES,, SABE DIZER ?

Quando será que deixa de conversas pessoais e começa a falar do tema do tópico ?

Será que não conhece o regulamento não ?

1.2.1 - Não será considerada como ofensa, a apresentação de divergência de pontos doutrinários.
Os debates não devem abordar pessoas, mas sim as ideias.

5) Nota 2: a nota anterior, vale de igual forma, para as ironias, sátiras ou comentários que caçoa um membro do Fórum
e opiniões pessoais que rebaixam os argumentos/textos do seu companheiro, pois este poderá receber de forma provocativa/ofensiva.

1) O membro que descumprir o Regulamento, mais especificamente com citações pessoais negativas/ofensivas ou
rebaixamento de argumento de outrem, receberá 1 ponto por infração.
O membro que atingir 3 pontos será suspenso para participação no Fórum por um período de 28 dias corridos.

*Portanto,, neste tópico já é a segunda vez que você faz citações e observações pessoais,,
tente não chegar na 3ª*

Citação :: Vasuilvan escreveu:e sinceramente não pretendo dar vazão a elas...

Se quer mesmo ser sincero,,, quando falar que vai ficar no tema,, então fique mesmo,,
e não volte a fazer observações pessoais acerca do Tzaruch.

O que falta ou não falta e quais são as intenções, VOCÊ NÃO SABE NADA,, isso é só da conta de DEUS.

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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

por Tzaruch em Sex 20 Maio 2016, 02:34
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Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:
O irmão Jefté acertou na "mosca".

O que faltou ao Caim foi fé.

E onde estava a FÉ que Caim não teria conseguido encontrar ???? (segundo está a dizer)

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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

por Tzaruch em Sab 21 Maio 2016, 07:33
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Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:
A fé estava onde sempre esteve e sempre estará; na Palavra de Deus.

E Caim não conseguiu encontrar foi ?

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.
-Efésios 2:8-

Esse texto diz que a fé é DOM de DEUS, portanto você está a dizer que Caim
não tinha fé porque não lhe foi dada.

Citação :: Edison escreveu:
Explícita ou implícita sempre está na Palavra de Deus (Rom. 10:7).

A fé está em quem a sente, você deveria saber isso.

Ou: Quem descerá ao abismo?
(isto é, a tornar a trazer dentre os mortos a Cristo.)
-Romanos 10:7-

Entretanto, o texto que apontou qual é a relação com o que disse ?

___MSN Nº25___

Citação :: Edison escreveu:
Como já disse várias vezes, a fé, segundo Hebreus 11:1, é revelação.

E desde quando o que você diz serve para acrescentar o que não está escrito na Bíblia ?

Citação :: Edison escreveu:
Então faltou revelação na adoração do Caim.

Já que você diz,,,, tem de ser como está a dizer ?

Isso é conversa inventada e que não está escrita.

Ou será que você vai dizer que teve revelação para fazer essa afirmação ?

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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

por Tzaruch em Dom 22 Maio 2016, 01:35
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Resposta à Mensagem Nº29

Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:
Caim não encontrou a fé de Deus. Se tivesse encontrado, Deus aceitaria seu sacrifício.

A fé de Deus não é de todos, diz a Bíblia (II Tes. 3:2).

Certo, então supostamente Caim teve azar e não encontrou a FÉ,, é isso ?

No seu caso Edison,, você por si mesmo é que encontrou a FÉ, ou ela foi lhe dada ?

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Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

por Tzaruch em Ter 04 Abr 2017, 02:46
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Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:
Porque não tinha revelação.

Que conversa é essa que está a dizer Edison ?

Primeiro era a FÉ, agora é as "revelações" que não constam na Bíblia ?

Em qual texto da Bíblia está escrito que DEUS não aceitou
a oferta de Caim porque Caim não tinha revelação ?

Vai continuar a argumentar com conversa própria ou vai citar algo
que de fato justifique aquilo que tem vindo a dizer ?

DEUS - Por que Deus não aceitou a oferta de Caim? ++ P_up_en

Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

por Tzaruch em Ter 04 Abr 2017, 22:39
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Olá Edison.

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem.
-Hebreus 11:1 ACF-

Está a ficar sem argumentos, leia você o texto que nem conseguiu citar,
e prove que o mesmo tem alguma relação ou sequer está a apontar FÉ ou REVELAÇÃO
ao assunto relacionado com Caim.

Ou por acaso esqueceu que foi você quem fez a afirmação que agora não sabe justificar ?

Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

por Tzaruch em Qua 05 Abr 2017, 03:50
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Olá Max.

Citação :: Max escreveu:
_Ernesto_
Caim e Abel sabiam que de tempos em tempos deviam sacrificar um Cordeiro para continuar viva
a esperança de um dia serem salvos por um Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo. João 1:29

_Max_
Perfeito.

O que é que tem de "perfeita" a citação de afirmações antí-bíblicas ?

Max, você por acaso usa a mesma Bíblia do Ernesto onde diz que Caim e Abel
sabiam que deveriam de tempos em tempos sacrificar um cordeiro ?

Isso é de fato UMA GRANDE INVENÇÃO, porque não passa de eisegese
a acrescentar coisas à bíblia que não estão lá escritas.

Como é que você pode dizer que segue a Palavra de DEUS, se chama de "perfeito"
a uma citação que faz onde alguém fala do que não está na Bíblia e você acredita ?

Volte para aquilo que afirmou e tente justificar,, se conseguir claro...

Em qual texto da Bíblia está escrito que DEUS não aceitou
a oferta de Caim porque Caim não tinha revelação ?

Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

por Tzaruch em Qua 05 Abr 2017, 04:11
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Resposta à Mensagem Nº39

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
_Ernesto_
Caim e Abel sabiam que de tempos em tempos deviam sacrificar um Cordeiro

_Vasuilvan_
Puxa, que mensagem explicativa perfeita...

Viu "perfeição" ????, isso só acontece porque você deve estar a usar
a mesma Bíblia do Ernesto e do Max.

Pois as restantes Bíblias não tem escrito que Caim e Abel sabiam
ou sequer que faziam sacrifícios de tempos em tempos.

Mas pronto, o que vale não é o que se pode ler na Bíblia, mas sim aquilo
que for mais bem INVENTADO é que é acatado e "elogiado" por você.

Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

por Tzaruch em Qua 05 Abr 2017, 19:35
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Olá Vasuilvan.

Então os adventistas tem uma Bíblia só deles como outros fazem ?

Pronto, está explicado o motivo pelo qual elogia o que é inventado,
e ao mesmo tempo ignora o que pode ser lido na Bíblia e é verdade.

Re: Por que Deus não aceitou a oferta de Caim?

por Tzaruch em Qui 06 Abr 2017, 02:59
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Olá Vasuilvan.

Claro que é frases "bíblicas" mas que não constam na Bíblia.

http://forumevangelho.com.br/t3296p75-frases-biblicas-que-nao-estao-na-biblia#114432

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