João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.++

.
http://forumevangelho.forumeiros.com/t6052-joao-117-porque-a-lei-foi-dada-por-moises-a-graca-e-a-verdade-vieram-por-jesus-cristo

Vasuilvan escreveu:: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
por Vasuilvan em Qua 21 Out 2015, 03:07

;;;;;

Como entender esse verso...

João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.++ Empty

por Tzaruch em Qua 21 Out 2015, 10:46

.

Olá Vasulivan.

Antes de tudo significa que a graça e a verdade estão nas palavras de JESUS CRISTO.

O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti,
de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;
Deuteronômio 18:15

E como Moisés falou,, é esse profeta (JESUS) a quem devemos ouvir, porque se essa graça
e essa verdade estivessem nas palavras de Moisés,, ele mesmo não mandaria ouvir a outro
profeta que iria ser levantado.

Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos, como tu,
e porei as minhas palavras na sua boca,
e ele lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.
Deuteronômio 18:18

E será que qualquer que não ouvir as minhas palavras,
que ele falar em meu nome, eu o requererei dele.
Deuteronômio 18:19

Portanto, DEUS irá requerer de quem não ouvir as suas palavras faladas por JESUS CRISTO,
e não das palavras faladas por Moisés.

.

Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

por Tzaruch em Qui 22 Out 2015, 07:24
.
Resposta à Mensagem Nº3

Olá Stanley.

Citação :: Stanley escreveu:
Tzaruch, não foi Deus que deu a lei a Moisés?

Vós, que recebestes a lei por ordenação dos anjos, e não a guardastes.
Atos 7:53

Porque, se a palavra falada pelos anjos permaneceu firme,
e toda a transgressão e desobediência recebeu a justa retribuição,
Hebreus 2:2

Também está escrito que a lei foi por ordenação dos anjos.

Citação :: Stanley escreveu:

Obviamente a lei de Moisés também é a verdade.

E qual seria essa verdade ?

Porque o precedente mandamento é ab-rogado
por causa da sua fraqueza e inutilidade
Hebreus 7:18

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou)
e desta sorte é introduzida uma melhor esperança,
pela qual chegamos a Deus.
Hebreus 7:19

Uma lei que nenhuma coisa aperfeiçoou ?

Logo, para que é a lei?
Foi ordenada por causa das transgressões,
até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita;
e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.
Gálatas 3:19

Stanley,, a Lei "de" Moisés foi ordenada por causa das transgressões, você quer comparar
isso com as verdades que JESUS CRISTO veio ensinar ?

A verdade são as boas novas que foram anunciadas, e as coisas que nenhum homem sequer
sabia ou sonhava saber acerca de vida eterna.

O sentido de "verdade" não é propriamente a fazer da lei uma mentira,, mas sim que a verdade
que realmente precisamos saber está nas palavras de CRISTO.

Citação :: Stanley escreveu:

A resposta é que são duas alianças.

Mas agora alcançou ele ministério tanto mais excelente,
quanto é mediador de uma melhor aliança que está confirmada em melhores promessas.
Porque, se aquela primeira fora irrepreensível, nunca se teria buscado lugar para a segunda.
Porque, repreendendo-os, lhes diz: Eis que virão dias, diz o Senhor, Em que com a casa de Israel
e com a casa de Judá estabelecerei uma nova aliança,
Não segundo a aliança que fiz com seus pais No dia em que os tomei pela mão, para
os tirar da terra do Egito;Como não permaneceram naquela minha aliança,Eu para eles não atentei, diz o Senhor.
Hebreus 8:6-9

O Contraste entre uma e outra é o propósito de Deus, pois no fim a glória é Dele, só Dele.
E o contraste seria mais ou menos assim:

Na verdade a resposta está dada no seguinte verso.

Logo, para que é a lei?
Foi ordenada por causa das transgressões,
até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita;
e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.
Gálatas 3:19

A primeira aliança prometia viver muito tempo sobre a terra, e a mesma teve haver com
as transgressões,, já a segunda aliança "a posteridade" veio para anunciar a vida eterna,
a qual DEUS prometeu antes dos tempos dos séculos.

Citação :: Stanley escreveu:

Enquanto a graça por meio da fé perdoa, a lei condena,

É verdade, e por isso está escrito, que quem não crer em JESUS CRISTO a ira de DEUS
permanece sobre ele.

Mas terá de ser uma fé com boas obras,, porque só assim será fé viva.

Citação :: Stanley escreveu:

enquanto a graça justifica o homem, a lei exige que o homem seja justo,

Não tanto como afirma.... o homem é justificado pelas obras.

Se sabeis que ele é justo,
sabeis que todo aquele que pratica a justiça é nascido dele.
1 João 2:29

A graça não justifica os injustos,,, e você sabe isso, portanto na graça é exigido que
você e todos sejam JUSTOS, a lei tinha haver com as transgressões.

Citação :: Stanley escreveu:

a exigência das leis são "boas obras",

Que nada,,, na graça é que lhe são exigidas as boas obras para que a FÉ não seja morta,
a lei era por causa das más obras.

Citação :: Stanley escreveu:

a exigência da graça é manter a fé, que gera verdadeiramente boas obras,

É ao contrário, você tem de mostrar boas obras para não ser uma fé morta,,
manter a fé não gera boas obras,,, as boas obras é que são provas da FÉ.

Vedes então que o homem é justificado pelas obras,
e não somente pela fé.
Tiago 2:24

Citação :: Stanley escreveu:

o cumprimento das leis traz jactância a quem cumpre, trazendo uma imagem de "bom" para o que cumpre,

Em qual texto você foi buscar essa ideia de jactância sobre quem "cumpre" a lei ?,, ninguém
cumpriu a lei por completo.

Citação :: Stanley escreveu:

a graça é para o quem confessa seus pecados e reconhece sua pequenez,
os da fé admitem um favor divino imerecido.

A graça é para todos,, mesmo antes deles confessarem, de contrário ninguém teria
"direito" a essa graça.

Citação :: Stanley escreveu:

E no fim Deus é glorificado, Jesus Cristo é glorificado!

Nos salvou da merecida condenação!

Se nós nos condenamos a nós mesmos é porque DEUS nos fez assim e deu essa capacidade,
você não vai dizer que o HOMEM por si mesmo é que inventou essas coisas pois não ?

Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia.
Romanos 11:32

Todos foram encerrados por DEUS debaixo da desobediência,, quer queiram quer não queiram,
e isso para que no fim DEUS com todos usar de misericórdia.

Logo, a lei é contra as promessas de Deus? De nenhuma sorte;
porque, se fosse dada uma lei que pudesse vivificar,
a justiça, na verdade, teria sido pela lei.
Gálatas 3:21

Sabemos então que a lei não pode vivificar,, e a justiça não foi pela lei,,
assim a verdade na verdade é a vida eterna,, a qual veio por JESUS CRISTO.

.

Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

por Tzaruch em Dom 09 Out 2016, 23:21
.

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
Esse verso tem um peso muito grande na questão de abolição da Lei.

E qual seria esse peso muito grande e em que sentido ?

.

Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

por Tzaruch em Seg 10 Out 2016, 02:52
.
Olá Vasuilvan.

Quando ao verso não apontou qual seria o "peso" em relação à Lei.

E onde está escrito isso sobre "a doutrina da dispensação" ?

Porque o pecado não terá domínio sobre vós,
pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça.
-Romanos 6:14-

Entretanto, você mesmo continua debaixo da lei e dispensa a graça ?? ..será isso a dispensação ?

.

Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 22:28
.
Resposta à Mensagem Nº20

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
Não Tzaruch. não foi isso que postei.

Isso ?,,, qual parte está a chamar de "ISSO" ao qual diz não ter postado ?

Seria capaz de citar para evitar confusões ?

Citação :: Vasuilvan escreveu:Pensei que você tinha conhecimento à cerca do ensino das dispensações.

__Azenilto Msn Nº12 deste tópico__
Parece que aos defensores do neoantinomismo dispensacionalista, as “superiores promessas” do Novo Concerto
seriam de que não precisa incluir o 4o. mandamento no Novo Concerto.

Não é preciso muito, basta que alguém leia uma das respostas do Azenilto
para saber acerca dessa dita "dispensação" e das "lavagens cerebrais" etc etc.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Perdoe-me, por não ter sido tão claro contigo.

Você só deixou de ser claro quando não respondeu à pergunta que foi feita,
porque quanto ao resto só está a seguir as ideias iguais às do Azenilto.

__Citação Tzaruch__
E onde está escrito isso sobre "a doutrina da dispensação" ?

Você começou por dizer que certo verso tinha um peso muito grande na questão da abolição da Lei,
mas ao ser questionado que peso seria esse veio foi falar da "doutrina da dispensação"....

E foi por isso que surgiu essa pergunta, porque você respondeu com um assunto sem
nenhuma relação com o verso que dizia ter peso.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Existe uma doutrina ensinada no meio evangélico, que divide a era humana em 7 períodos.
a esses 7 períodos dá-se o nome de dispensações.

E sendo que respondeu com esse assunto, o que isso tem a ver com o peso
que diz ter o verso de João 1.17 ?

Afinal é para continuar a seguir Moisés ou é para seguir JESUS CRISTO ?

Citação :: Vasuilvan escreveu:Sendo que a última dispensaçao é chamada de dispensação da graça.

E isso por acaso está escrito no verso que você citou ?

O peso afinal está no verso citado ou está nisso que chama de "doutrina" ?

Citação :: Vasuilvan escreveu:No bojo dessa sétima dispensação, reside o ensinamento de que a graça suplantou a lei de Deus

Uma coisa é certa, tem um texto que diz claramente que você está debaixo da Lei ou
está debaixo da GRAÇA,, e isso porque não pode estar debaixo dos dois ao mesmo tempo.

Também tem outro texto que diz claramente que a lei do mandamento carnal foi ab-rogado
por causa da sua fraqueza e inutilidade, sendo que foi introduzida uma melhor esperança
pela qual chegamos a DEUS.

Sendo assim e sabendo que a graça veio depois da LEI, e que a lei nenhuma coisa aperfeiçoou,
e também que fomos libertados da LEI,, afinal a graça é ou não superior à LEI do pecado e da morte ?

Citação :: Vasuilvan escreveu:e que ela não serve mais como parâmetro para identificarmos o que seja o pecado.

Aqui você está certo, é que essa lei não serve mesmo para mais nada além disso,
nem sequer justifica,,, por isso é chamada da lei do pecado e da morte.

E quem precisa de continuar a ler essa lei para identificar os pecados são aqueles que continuam a pecar.

__Citação Tzaruch__
Entretanto, você mesmo continua debaixo da lei e dispensa a graça ??

E essa pergunta,, você dispensou ela por qual motivo ?

.

Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 23:40
.
Resposta à Mensagem Nº26

Olá Vasuilvan.

Citação :

Vasuilvan escreveu:

Citação :: Vasuilvan escreveu:
Não Tzaruch. não foi isso que postei.

--Tzaruch--
Isso ?,,, qual parte está a chamar de "ISSO" ao qual diz não ter postado ?

Seria capaz de citar para evitar confusões ?

__Vasuilvan respondeu__
Tzaruch,

ISSO = Entretanto, você mesmo continua debaixo da lei e dispensa a graça ?? ..será isso a dispensação ?

Então quando alguém lhe pergunta algo você vem e diz que não é isso que postou ?

Está a distorcer a conversa por qual motivo ?

Deveria era ter respondido à pergunta, em vez de vir dizer que o Tzaruch falou coisas
que você não tinha postado.

.

Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 23:48
.
Resposta à Mensagem Nº26

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
;;;;;
Tzaruch diz.

Não é preciso muito, basta que alguém leia uma das respostas do Azenilto
para saber acerca dessa dita "dispensação" e das "lavagens cerebrais" etc etc.

Vasuilvan.
Não acho que deveria utilizar termos como " lavagens cerebrais", para se referir à fé praticada por seus amigos de forum.

Está de brincadeira Vasuilvan ?

Quem usou (e foi penalizado por usar) esses termos foi o Azenilto, ele é que se referia à fé
praticada pelas outras pessoas como sendo o resultado de lavagens cerebrais, e isso que
foi citado é das palavras dele,, e não que tenha sido falado em relação ás crenças do Azenilto.

Só prova que não está a fazer a devida atenção ao que está a ler, ou então que já esqueceu
qual era o "discurso" REPETITIVO que o Azenilto sempre postava.

Da próxima vez que "achar" algo,, pense duas vezes antes de postar, quem sabe evitará
acusar alguém de coisas que essa pessoa não fez.

.

Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 00:00
.
Resposta à Mensagem Nº28

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:;;;;;
Tzaruch diz...

Você só deixou de ser claro quando não respondeu à pergunta que foi feita,
porque quanto ao resto só está a seguir as ideias iguais às do Azenilto.

Tudo que eu sei aprendi lendo e estudando com as pessoas com quem convivi e me relacionei.

E dai ?,,, isso por acaso é diferente das ideias do Azenilto na Msn Nº7 e que também é Adventista ?

E por acaso tudo o que você aprendeu tem de estar certo,, é isso ?

Citação :: Vasuilvan escreveu:Com certeza eu me chatearia se alguém viesse menosprezar tudo o que tenho aprendido contigo, por exemplo.

Quem menosprezou ?,, consegue apontar ?

As ideias que foram apontadas de você estar a seguir como o Azenilto é em relação a essa
conversa da dispensação, se você se sentiu menosprezado pela comparação ai é problema seu.

Da próxima vez diga que não quer ser comparado com o Azenilto.....

.

Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 00:21
.
Resposta à Mensagem Nº29

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
__Vasuilvan__
Sendo que a última dispensaçao é chamada de dispensação da graça.

Tzaruch diz.
E isso por acaso está escrito no verso que você citou ?

O peso afinal está no verso citado ou está nisso que chama de "doutrina" ?

--Vasuilvan--
Tzaruch, são assuntos interligados.

E qual é a parte da interligação que faz um assunto responder pelo outro ?

O "peso" de um verso não é respondido nem justificado pelo que chama de "doutrina".

__Vasuilvan__
Sendo que a última dispensaçao é chamada de dispensação da graça.

Isso foi o que respondeu quando foi questionado acerca do peso do verso...

Talvez seja melhor você rever e começar a responder com mais objetividade.

Citação :: Vasuilvan escreveu:seja honesto consigo mesmo,

Você é que precisa de ser mais honesto consigo mesmo, começando por responder
objetivamente e de forma coerente ás questões que lhe são apresentadas.

Citação :: Vasuilvan escreveu:e faça análises sérias e coerentes.

Mostre lá então uma análise feita pelo Tzaruch que não seja séria ou coerente.

Essa coisa de apontar o dedo sem nada provar é como o vento que já passou.....

Citação :: Vasuilvan escreveu:O peso, está no fato de que essa doutrina mal elaborada tem contaminado todo o cristianismo moderno.

Isso é mesmo incoerente e fora do contexto,,, e isto porque você falou do peso do verso,
mas na verdade nem consegue dizer que peso é,, em qual sentido, nem ainda
qual dos "lados" esse peso está a pender.

--------------------------Veja a sua conversa na Msn Nº14---------------------

Citação :: Vasuilvan na Msn Nº14 escreveu:;;;;;

Como entender esse verso...

João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

__Vasuilvan Citou e disse__
Esse verso tem um peso muito grande na questão de abolição da Lei. Vamos produzir mais informações sobre esse tema....

Primeiro é o verso que tem um peso muito grande, depois o peso já é uma "doutrina" mal elaborada ?

Diga lá então Vasuilvan,, o peso é do Verso ou é da "doutrina" ?????????????????????????????????

Mas seja sério, coerente e honesto consigo mesmo na resposta que der...
.

Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 00:46
.
Resposta à Mensagem Nº31

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Tzaruch, diz...

Uma coisa é certa, tem um texto que diz claramente que você está debaixo da Lei ou
está debaixo da GRAÇA,, e isso porque não pode estar debaixo dos dois ao mesmo tempo.

_Vasuilvan_
Sim, concordo contigo. E essa diferença está sendo devidamente apresentada a ti num outro tópico.

Ou concorda ou tem diferenças, as coisas coisas ao mesmo tempo não é lógico.

Reveja o significado de CONCORDÂNCIA e DIFERENÇA,,, porque se você concorda com
algo que outro alguém deixou escrito,, então não pode haver diferença.

Citação :

Vasuilvan escreveu:

Citação :: Vasuilvan escreveu:Também tem outro texto que diz claramente que a lei do mandamento carnal foi ab-rogado
por causa da sua fraqueza e inutilidade, sendo que foi introduzida uma melhor esperança
pela qual chegamos a DEUS.

Então, o que isso tem a ver com a Lei dos Dez manadamentos?

__Vasuilvan__
Essa lei chamada de decalogo nada tem a ver com fraqueza ou fortalez, ela somente aponta o pecado.

Diz você sem nada ter provado.....

Veja o que está no contexto de Hebreus.....

Porque, mudando-se o sacerdócio,
necessariamente se faz também mudança da lei.
-Hebreus 7:12-

Mudou ou não mudou a Lei ?

Que não foi feito segundo a lei do mandamento carnal,
mas segundo a virtude da vida incorruptível.
Porque ele assim testifica: Tu és sacerdote eternamente,
Segundo a ordem de Melquisedeque.
-Hebreus 7:16-17-

CRISTO por acaso foi feito Sacerdote segundo a lei do mandamento carnal ?

Por certo não, e o mandamento carnal é o que tem a ver com a carne.

Porque o precedente mandamento é ab-rogado
por causa da sua fraqueza e inutilidade
(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida
uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.
-Hebreus 7:18-19-

Qual é então o mandamento que ali foi ab-rogado ?

Com certeza, é a lei do mandamento do pecado e da morte.

Exatamente os mandamentos que apontam os pecados.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Já os mandamentos em forma de ordenança(rituais), esses sim, eram utilizados como forma de pagamento dos pecados,
sendo assim passíveis de ter seus atributos aferidos quanto a eficiência ou não. Fraqueza ou fortaleza.

Quer dizer, você uma vez mais quer fazer com a Lei aquilo que a Lei diz que você
não pode fazer,, que é acrescentar ou diminuir.

Vasuilvan, não tem separação, os textos de Hebreus acima citados falam exatamente
do mandamento carnal, logo não tem como excluir os 10 mandamentos.

O que se segue você citou nessa mensagem,, mas curiosamente não respondeu,
então uma vez mais para ver se você responde ou não.

__Citação__
Sendo assim e sabendo que a graça veio depois da LEI, e que a lei nenhuma coisa aperfeiçoou,
e também que fomos libertados da LEI,, afinal a graça é ou não superior à LEI do pecado e da morte ?
.

Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 00:54
.
Resposta à Mensagem Nº32

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Respondi a tua pergunta

Respondeu onde ?

Você só disse que "ISSO" não era o que tinha postado,, acaso assim é responder a alguma coisa ?

E depois veio dizer que o "ISSO" era uma pergunta dirigida a você,,,
que afinal de contas você nunca poderia mesmo ter postado....

Citação :: Vasuilvan escreveu:e também
Te mostrei que vc entendeu errado.

Ai foi ?,, e em quais palavras você mostrou que o Tzaruch tinha entendido errado ?

Porque diz que mostrou coisas se agora nem as vai conseguir citar ?

.

Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 01:31
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Resposta à Mensagem Nº34

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Tzaruch diz...

Vasuilvan escreveu:
e que ela não serve mais como parâmetro para identificarmos o que seja o pecado.

Aqui você está certo, é que essa lei não serve mesmo para mais nada além disso,
nem sequer justifica,,, por isso é chamada da lei do pecado e da morte.

_Vasuilvan_
negativo Tzaruch. não faça isso.

Fazer ISSO o quê Vasuilvan ?,,, novamente você entendeu mal aquilo que está escrito ?

Citação :: Vasuilvan escreveu:você sabe que eu não afirmei isso dessa forma.

E quem é que foi que disse que você afirmou alguma forma ?,,, sabe dizer e citar ?

Citação :: Vasuilvan escreveu:Você sabe que essa parte da postagem, sem a anterior fica fora do contexto
e dá a entender que eu afirmei isso aí,

Ai é ?,, então analise lá tudo e diga o que mudou do contexto ?

--Vasuilvan--
__Existe uma doutrina ensinada no meio evangélico, que divide a era humana em 7 períodos.
a esses 7 períodos dá-se o nome de dispensações. Sendo que a última dispensaçao é chamada de dispensação da graça.
No bojo dessa sétima dispensação, reside o ensinamento de que a graça suplantou a lei de Deus
e que ela não serve mais como parâmetro para identificarmos o que seja o pecado.

Por acaso eles estão certos quando dizem que a Lei não serve mais para apontar o pecado ?

Eles estão errados porque essa é exatamente a função da lei para os pecadores.

Qual foi exatamente a parte que você não percebeu ?

Citação :: Vasuilvan escreveu: e você ainda vem confirmar como se eu estivesse defendendo essa doutrina.

Você não está a dizer coisa com coisa,, por certo está confundido por outros motivos.

EM QUAIS PALAVRAS você leu que o Tzaruch confirmou como se você esteja a defender
essa doutrina ?????????,,,, consegue citar para mostrar onde tal aconteceu ?

Citação :: Vasuilvan escreveu:Você deveria ressaltar que esse meu comentário se refere a uma falsa doutrina
que eu estou te mostrando e não, defendendo esse ponto de vista.

Acerte as ideias, a sua conversa não faz nenhum sentido, nem tão pouco você
ou alguém conseguirá mostrar onde estão escritas essas coisas que está a dizer.

Leia a explicação para ver que percebeu TUDO AO CONTRÁRIO....

____________________Citação__________________
Vasuilvan escreveu:
e que ela não serve mais como parâmetro para identificarmos o que seja o pecado.

-Tzaruch-
Aqui você está certo, é que essa lei não serve mesmo para mais nada além disso,
nem sequer justifica,,, por isso é chamada da lei do pecado e da morte.
_______________________________________________________________

Aqui você está certo,

Se você está certo então eles estão errados,, mas é preciso que você
saiba onde de fato está certo.

é que essa lei não serve mesmo para mais nada além disso,

E é na parte em que eles dizem que a lei não serve mais para identificar o pecado
que eles estão ERRADOS,, e você está certo porque é mesmo essa a função da Lei.

Portanto, a concordância com você é nesse sentido,, a lei de fato se mantêm como
um "indicador" para identificar o pecado,, e isso para aqueles que pecam.

__Vasuilvan__e que ela não serve mais como parâmetro para identificarmos o que seja o pecado.

Aqui foi entendido claramente que você não concorda com essa ideia, e foi nesse assunto
que foi afirmado que você está certo e eles errados.

Será que até este ponto você percebeu o que está escrito ?

Agora o restante......

nem sequer justifica,,,

A lei justifica alguém ?,,, se sim cite os textos...

por isso é chamada da lei do pecado e da morte.

Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus,
me livrou da lei do pecado e da morte.
-Romanos 8:2-

Esse verso também confirma e justifica o que tinha ficado escrito.....

Tem algum dúvida ?

Então,, viu como percebeu tudo ao contrário ?,,, nem tão pouco foi dado a entender
que você afirmou alguma coisa ou sequer que defende essa doutrina.

A sua má interpretação dá nesses resultados,, conseguiu "ler" aquilo que não estava escrito.

.

Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 01:39
.
Resposta à Mensagem Nº37

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:--Vasuilvan--
Tudo que eu sei aprendi lendo e estudando com as pessoas com quem convivi e me relacionei.

tzaruch...
E por acaso tudo o que você aprendeu tem de estar certo,, é isso ?

--Vasuilvan--
Serve pra vc também...

Serviria sim, caso o Tzaruch dissesse como você diz em que aprendeu com pessoas,
mas como não é o caso então não serve.

.

Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 02:01
.
Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:já tá tudo devidamente explicado.

Você é que teima em dizer que já explicou tudo, quando na verdade
nem sequer tinha percebido aquilo que tinha lido.

E ainda veio dizer que o Tzaruch tinha falado coisas que nunca conseguirá citar.

.

Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 02:34
.
Resposta à Mensagem Nº38

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:E o tazruch continua......

vc posta.

se você se sentiu menosprezado pela comparação ai é problema seu.

-Vasuilvan-
De qual postagem minha você entendeu que eu me senti menosprezado Tzaruch...?

De NENHUMA POSTAGEM,,, ou será que não conseguiu ver o "SE" no começo da frase ?

Se você se sentiu menosprezado pela comparação isso é um problema seu,
caso não tenha se sentido menosprezado, não é problema seu.

Agora escolha,, é com SE ou sem SE ?

Citação :: Vasuilvan escreveu: Eis a razão da falta de disposição em continuar conversando contigo. ou é por desleixo ou é por maldade mesmo.

E então, a razão da falta de disposição para continuar a debater com o Tzaruch
é por desleixo ou é por maldade mesmo ?

Provavelmente é porque você não entende corretamente as respostas que está a ler.

Citação :: Vasuilvan escreveu: Você sabe que eu não disse isso.

Não sabe,, dai que o Tzaruch iniciou a frase com um SE,,
coisa que você não conseguiu ver (novamente).

Citação :: Vasuilvan escreveu:
você sabe que a minha postagem se refere ao que foi aprendido e não a minha pessoa.

__Vasuilvan__Com certeza eu me chatearia se alguém viesse menosprezar tudo o que tenho aprendido contigo, por exemplo.--

Pois pois, por isso é que você (a sua pessoa) se chatearia se o que tem aprendido for menosprezado.

A sua postagem se refere ao que tem aprendido, mas é evidente que a sua pessoa seria afetada.

Citação :: Vasuilvan escreveu:eu sei que tu sabe disso,

Você só não sabia é que a frase começava por um SE,, que neste caso é algo que depende
que você confirme ou negue, e não que seja uma afirmação a dizer que você disse alguma coisa.

E também esqueceu que ao dizer ficar chateado está a incluir a sua pessoa nessa postagem.

Citação :: Vasuilvan escreveu:
mas você prefere puxar para o lado onde possa dar audiência ou desentendimento.

Já começou a virar para os ataques pessoais ?,, isso é sinal de falta de argumentação,
continue a dar o "bom" exemplo.

Você a cada resposta está mais desentendido, por certo é a continuação das coisas que
pensou ter lido, mas afinal tinha era percebido ao contrário.
.

Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 02:59
.
Resposta à Mensagem Nº22

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:Jefté, como conciliar os textos que dizem que a graça só foi trazida por Cristo,

O que é que você precisa de conciliar Vasuilvan ?

Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
-João 1:17-

Somente tem textos sobre a graça ter vindo por JESUS CRISTO,,
quanto ao restante você não tem um texto sequer.

Citação :: Vasuilvan escreveu:se ela foi a única forma de salvação do povo de Deus desde Adão?

((SE ELA FOI)) ???,,, Foi ?,, foi o quê ?

Onde é que isso está escrito ?

Como quer você falar acerca de "CONCILIAR" duas situações se só a primeira
é bíblica,, já a segunda é uma afirmação própria e contrária ao primeiro texto ?

Lembre que o fato de estar a fazer uma pergunta não anula que dentro da mesma
estejam incluídas afirmações,, e o "SE" não é a questionar o que foi,, mas sim questionar
a parte anterior sobre a graça ter vindo por JESUS.

Citação :: Vasuilvan escreveu:. Ou será que existe algum outro formato de salvação que não seja a misericórdia divina?.

A sua pergunta não é justificativa para que diga que a graça não tenha vindo
por JESUS CRISTO,, pois a salvação ser por misericórdia divina não faz com
que a graça tenha vindo sem ser por JESUS CRISTO.

E atenção Vasuilvan, você não disse que a graça não veio por JESUS CRISTO diretamente,
mas ao afirmar por conta própria que essa graça foi a única forma de salvação desde Adão
está a dizer que essa graça já desde Adão salva pessoas, e assim ELA não veio por JESUS.

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