Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer ++

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Benedito escreveu:: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Benedito Bernal em Sex 07 Ago 2015, 11:28

As contradições apresentadas acerca da trindade, REFORÇAM outra contradição, o SACRIFICIO de Jesus. Na vantagem de ser Jesus o próprio Deus, que de antemão já conhecece o sofrimento e a morte, ainda que encarnado o que nestas condições é insignificante,de fato não sofreu, não se sacrificou !
Jesus foi o único homem que não praticava fé pois é o próprio Deus, de fato não morreu pois somente a criatura é mortal (carnal e espiritualmente) e foi o único homem que sabia para onde iria e como é o paraíso após desencarnado,ao contrário, nós criaturas nunca estivemos antecipadamente no paraíso para sabermos como Jesus para onde vamos após a morte !
Conclusão: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer.

A não ser que antes de criar qualquer coisa, haviam Deus e a morte e o sofrimento, neste caso, a morte e o sofrimento seriam uma força paralela, ai sim Deus se sacrificaria e morreria !

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

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por Tzaruch em Sex 14 Ago 2015, 03:31
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Resposta à Mensagem º38

Olá Jefté.

Jefté escreveu: escreveu:: do texto acima, separo as perguntas:
como poderia apenas a natureza humana de Jesus sofrer a agonia, a separação e a morte descrita nos Evangelhos?

Tiago diz que o corpo sem o espírito está morto; assim sendo, não é verdade que Cristo (seu Espírito interior)
não sentia a agonia e ad dor que seu corpo experimentava; porque era seu espírito quem dava vida ao corpo;
não tem como desvincular uma coisa da outra.

Jefté, qual das suas afirmações é para se ter como verdade ?

Agora você diz que o espírito é que dá vida ao corpo,, mas antes a sua conversa era totalmente
contrária a isso que agora fala.... veja bem o seguinte...

__Jefté escreveu__
Agora, de espiritual, jamais o Senhor deveria por nós pagar; porque não o somos;

fomos apenas feitos no início, alma viventes.
_________________

Você diz que não somos espírito é ?,,, mas o corpo sem o espírito está morto como Tiago diz.

__Jefté afirmou__
Meu amigo; é justamente por Jesus ter pago pelos nossos pecados -
os quais nos levavam a morte física, e portanto total, porque éramos apenas matéria vivente
_______________

Onde é que está escrito isso de matéria vivente ?,,, ou ainda isso de morte total ?

Tiago falou ou não falou que o corpo sem o espírito está morto ?

Você muda as regras consoante a conversa é Jefté ?

Isso só acontece quando você não fala a verdade,,, e depois volta na volta entra em
contradição, porque tropeça nas próprias palavras.

Antes não lhe convinha dizer que éramos espírito, e então lá veio com a matéria vivente, e que
por não sermos espírito DEUS não poderia morrer espiritualmente por nós.

Depois de certas perguntas que lhe fizeram, mudou de ideias, a afinal JESUS-DEUS já tinha
espírito, e que esse espírito sentiu dor e agonia etc etc,,, SÓ FALOU COISAS SEM SENTIDO.

Jefté escreveu: escreveu:: Irmão; Existe a verdade - e com ela não há dolo nem enganos muito menos fingimento!
Isso é só aqui entre nos homens...

Então nesse caso você ao enganar-se não falou a verdade,, porque na verdade não há enganos.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Seg 17 Ago 2015, 03:57
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Resposta à Mensagem Nº43

Olá Jefté.

Jefté escreveu: escreveu:: Afirmo e reafirmo:
o ser humano não é um ser espiritual!

A sua afirmação é só isso mesmo,, alguém que disse qualquer coisa.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
Tiago 2:26

Sem o espírito NÃO EXISTE SER HUMANO,,, é apenas um cadáver.

Jefté escreveu: escreveu:: Quanto a se ter a carne um espírito; não a faz ser espiritual; é apenas alma vivente,

O espírito dentro da carne é que faz ser um humano,, sai o espírito vira carne morta.

Portanto se é uma pessoa viva é porque tem dentro da carne o espírito,
e por isso é um ser espiritual.

Jefté escreveu: escreveu:: e um ser unicamente animal.

O ser animal que você está a falar é a imagem e semelhança de DEUS,,,
por isso não venha com isso de "unicamente animal".

Jefté escreveu: escreveu:: Aliás, os animais tem alma, eles são espirituais para você ???

Não é para alguém,, é sim o que está escrito.

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu.
Gênesis 7:22

O espírito é que vivifica a carne, por isso nada vivente na terra deixa de ter dentro de si
mesmo a parte espiritual,, nesse ponto seria o espírito de vida.

Logo se é um animal vivo é também espiritual, mas cada qual na sua carne.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Qui 20 Ago 2015, 03:16
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Olá Benedito.

Benedito escreveu: escreveu:: Serão os ressuscitados VENCEDORES, CARNAIS ou ESPIRITUAIS ?

Para que a justiça da lei se cumprisse em nós,
que não andamos segundo a carne,
mas segundo o Espírito.
Romanos 8:4

Na verdade são vencedores espirituais, porque para vencer é preciso andar
segundo o Espírito,,, logo não é a carne que irá vencer.

Mas os ressuscitados são espíritos que voltarão a viver na carne e para SEMPRE.

Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas:
Ao que vencer, dar-lhe-ei a comer da árvore da vida,
que está no meio do paraíso de Deus.
Apocalipse 2:7

Esses que vencerem são aqueles que ser-lhe-á dado a comer da árvore da vida para
que vivam para sempre,,, essa mesma árvore que Adão e Eva foram impedidos de comer.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Qui 20 Ago 2015, 04:11
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Olá Benedito.

O que essa pergunta tem haver com o que foi respondido ?,,, quer misturar anjos na conversa é ?

Seja qual for o ser que esteja vivo tem de ter dentro da carne um espírito,,
e anjo não é uma distinção entre espiritual e carnal, porque para isso isso você
teria de dizer que que existem anjos só de carne e anjos só de espírito.

E embora anjos se podem apresentar de diferentes maneiras,, uma delas é anjos na carne,
ou seja como homens normais, confira.

E o anjo do SENHOR estendeu a ponta do cajado, que estava na sua mão,
e tocou a carne e os pães ázimos; então subiu o fogo da penha,
e consumiu a carne e os pães ázimos; e o anjo do SENHOR desapareceu de seus olhos.
Juízes 6:21

Como pode ver, anjo pode ser um homem que até usa um cajado na mão.

DEPOIS apareceu-lhe o SENHOR nos carvalhais de Manre,
estando ele assentado à porta da tenda, no calor do dia.
Gênesis 18:1

Quando o SENHOR apareceu a Ló, eram 3 homens que são anjos.

E levantou os seus olhos, e olhou, e eis três homens em pé junto a ele.
E vendo-os, correu da porta da tenda ao seu encontro e inclinou-se à terra,
Gênesis 18:2

Este três homens que apareceram eram de carne e osso.

E VIERAM os dois anjos a Sodoma à tarde,
e estava Ló assentado à porta de Sodoma; e vendo-os Ló,
levantou-se ao seu encontro e inclinou-se com o rosto à terra;
Gênesis 19:1

E porfiou com eles muito, e vieram com ele,
e entraram em sua casa; e fez-lhes banquete,
e cozeu bolos sem levedura, e comeram.
Gênesis 19:3

Anjos eram homens de carne e osso, comeram, e Ló falou
para eles lavarem os pés e descansarem.

Mas anjos nem sempre são vistos ou se apresentam nessa forma de carne e osso.

Portanto, perguntar se anjos são carnais ou espirituais não faz nenhum sentido.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Qui 20 Ago 2015, 05:05
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Olá Benedito.

Benedito escreveu: escreveu:: Vou te responder depois de uma reza braba que eu fiz aqui....

Guarde as suas rezas para você mesmo, vai precisar quando a coisa ficar braba,,,,,,

Benedito escreveu: escreveu:: Então os anjos são seres em carne com espirito ? É isto ? Pelamor diz que sim, por favor !

Em quais palavras você leu isso ?,,,, poderia citar exatamente essa frase ?

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Sab 05 Set 2015, 00:29
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Olá Papista.

Papista escreveu: escreveu:: Eles eram inocentes porque não tinham pecado,

E quando foi que eles pecaram ?

Onde está isso escrito de Adão e Eva pecarem ?

Papista escreveu: escreveu:: mas não eram ingênuos a ponto de acharem que a proposta de serpente era sem consequência ou boba.

E o que é consequência para quem não sabe o bem do mal ?

Responda você mesmo como se fosse Adão, e diga o significado de consequência sem
tocar no assunto do bem e do mal.

Papista escreveu: escreveu:: O fato é que eles escolheram desobedecer Deus porque queriam ser deuses e isso não se trata de ingenuidade.

E desobedecer é do bem ou mal ?

Responda como se fosse Adão sem saber o bem do mal.

Papista escreveu: escreveu:: porque queriam ser deuses e isso não se trata de ingenuidade.

Em qual texto você leu que eles queriam ser deuses ?

Então e qual é o motivo de você também querer ser deus ?,, não sabe que isso é pecado ?

(segundo você diz)

Papista escreveu: escreveu:: É pecado gravíssimo de soberba.

E onde é que Adão e Eva foram inventar isso da soberba ?

Dessa forma e como diz, então também você e todos continuam nesse pecado gravíssimo,
pois todos continuam a querer ser deuses. (segundo você interpreta claro)

Papista, isso que fala de soberba etc, tal não está escrito, são coisas que está a acrescentar.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Seg 07 Set 2015, 00:56
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Resposta à Mensagem Nº200

Olá Papista.

Papista escreveu: escreveu:: Tzaruch-
E quando foi que eles pecaram ?

Onde está isso escrito de Adão e Eva pecarem ?

Papista citou-
Rom 5:12 – “Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte,
e assim a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram”.

O texto que citou não aponta para Adão e Eva pecarem,, tente de novo.

E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer,
e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento;
tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.
Gênesis 3:6

Tenha em conta que Eva (mulher) foi a primeira a comer do fruto, logo esse texto não
se aplica a esse assunto, nem tão pouco o assunto do pecado tinha ainda sido apontado.

Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
Gênesis 4:7

Neste texto sim, DEUS fala do pecado estar à porta, mas aqui ainda era só um aviso
para Caim, o que significa que o pecado ainda não tinha entrado no mundo,
nem tão pouco a morte que o texto citado aponta.

Entretanto, após Caim ter morto Abel, então ai sim, por um homem entrou o pecado no mundo,
e com esse pecado entrou a morte.

E então Papista,, tem mais algum texto que você pense apontar Adão e Eva pecaram ?

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Seg 07 Set 2015, 05:09
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Olá Benedito.

Benedito escreveu: escreveu:: Gostei da sua observação ! Capitei sua mensagem amado mestre !!!

Sim, você já tem escrito acerca do assunto, e é evidente que entende a lógica
da situação citada.

Entretanto, o Tzaruch é seu irmão, e ele agradece que não o chame de "mestre".

Benedito escreveu: escreveu:: Mas convém abrir outro tópico a respeito, pois já está saindo muito do foco !

Faça isso, e fica desde já o convite para o Papista também lá participar e responder
a essa mensagem Nº207, para não sair mais do assunto focado.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Ter 08 Set 2015, 06:37
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Resposta à Mensagem Nº210

Olá Papista.

Citação :: Papista

Prezado Tzaruch,
gostaria de saber qual a escola de lógica que você frequenta.

Você já começou com as observações pessoais, não tarda muito e quando lhe faltarem
ainda mais os argumentos, você irá passar a outras coisas mais pessoais.

Para bom andamentos do tópico é aconselhável a que se mantenha focado no tema em
questão, pois esse tipo de observações a tentar fazer rebaixamento só mostram que
não tem nada melhor para dizer.

Citação :: Papista

Da escola que o amigo estuda eu quero passar longe!

E o que os outros tem haver com aquilo que você quer ?

Restrinja-se ao tema, pois já começou longe daquilo que é debatido.

Citação :: Papista

O texto de Paulo em Romanos se refere ao homem de maneira universal:

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte,
assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.
Romanos 5:12

Paulo fala de UM homem, e que por esse homem entrou o pecado no mundo,
e por esse pecado a morte,, quando o casal comeu do fruto não morreu ninguém.

Agora veja qual o pecado que levou diretamente a uma morte.

Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
Gênesis 4:7

E falou Caim com o seu irmão Abel;
e sucedeu que, estando eles no campo,
se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.
Gênesis 4:8

Como pode confirmar esse texto fala claramente que o pecado estava à porta,
ou seja, ainda não tinha entrado no mundo.

Também só depois de Caim ter sido avisado desse pecado é que o mesmo aconteceu,,
e o pecado cometido é que resultou na morte de Abel.

Até esse momento DEUS ainda não havia falado a Adão e a Eva acerca do pecado,
assim o homem por quem entrou o pecado no mundo foi Caim,, e desse mesmo pecado
a morte também entrou no mundo.

Citação :: Papista

Então a sua lógica quer restringir a mensagem do Santo Apóstolo ao gênero Masculino.
Pela sua lógica analisemos esse verso:

Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação,
assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para
justificação de vida.
Romanos 5:18

Reparem.

Não, a lógica é que Adão e Eva fizeram uma ofensa, e não está escrito que isso foi pecado,,,
também o pecado só entrou no mundo pelo que Caim fez, e foi por esse homem
que matou o seu irmão Abel que a morte aconteceu pela primeira vez.

Entretanto, veja que o verso que citou fala de ofensa e não de pecado.

Citação :: Papista

Pela lógica do amigo Tzaruch, se o verso se refere ao homem como gênero masculino,
então a graça só viria para os homens e não para as mulheres.

Deixe de inventar, o verso faz referência a UM HOMEM, e não ao homem "gênero" como
você está a tentar dizer.

Citação :: Papista
Assim, Deus teria fomentado a luta de classes/gêneros.

Assim você se não tivesse falado nada teria acertado mais.

Citação :: Papista
Por que então Paulo menciona Adão e não Eva?

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado
à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.
Romanos 5:14

Homem e mulher os criou;
e os abençoou e chamou o seu nome Adão,
no dia em que foram criados.
Gênesis 5:2

Você deveria saber que Adão também aponta homem e mulher,
portanto a mulher é mencionada sim.

Citação :: Papista

Porque Paulo, aqui, quer fazer uma comparação entre duas realidades opostas.
Assim Paulo faz com tantas figuras o tempo inteiro nas suas cartas.

Essa coisa de você falar o que Paulo quer fazer, é só indução de ideias.

Papista escreveu: escreveu:: Paulo diz que Adão foi um transgressor e, para nos justificar, surge um "novo Adão", Jesus.

E Adão não foi enganado, mas a mulher,
sendo enganada, caiu em transgressão.
1 Timóteo 2:14

O mesmo Paulo também diz que Adão não foi enganado, e que a mulher ao ser
enganada é que caiu em transgressão,,, e agora como vai fazer ?

Citação :: Papista

1 Cor 15

Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo

Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante

Portanto:

Porque se nós, sendo inimigos, fomos reconciliados com Deus pela morte de seu Filho, muito mais, tendo sido já reconciliados, seremos salvos pela sua vida.
Romanos 5:10

Isso significa dizer que São Paulo esqueceu Eva e somente mencionou o gênero masculino como transgressor? Não

Isso significa que você já está a desviar demasiado do assunto em questão.

O que foi citado aponta UM HOMEM,, e não O HOMEM no sentido de homem e mulher.

Citação :: Papista

Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.
E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão.
1 Timóteo 2:13,14

Conclusão:
Paulo em Romanos, menciona Jesus como vítima expiatória para nos redimir com a transgressão do pecado de Adão.

Esse texto aponta que a mulher sendo enganada caiu em transgressão,, ai não diz
que foi Adão (homem) quem transgrediu ou pecou.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.
Romanos 5:14

Faça atenção a essa linha, na qual o não pecar é à semelhança da transgressão de Adão,
e isso mostra claramente que a transgressão de Adão não foi um pecado,, pois o mesmo
não tinha entendimento do bem e do mal para que as suas ações fossem pecado.

Citação :: Papista

Faz uma comparação de um Adão/transgressor com o outro Jesus/obediente/vítima.

Acontece que esse Adão transgrediu, mas não pecou como você está a querer dizer.

Citação :: Papista

E não significa dizer que faz distinção de gênero como puerilmente Tzaruch asserta.

O texto e o contexto é outro, você está a querer misturar assuntos sem comparação.

O outro texto fala do pecado entrar no mundo, e pelo pecado a morte, e isto por um homem,
que neste assunto aponta diretamente para Caim.

Citação :: Papista

Eu vejo aqui muitas pessoas se arvorarem sábias.

Você não precisa de falar indiretamente, pois o conteúdo da sua conversa está
diretamente a apontar o Tzaruch,,, e não deveria ter falado tal coisa.

E nessa sua observação, já você se tenta mostrar mais sábio que os outros,
melhor seria ter ficado calado e nem ter escrito isso.

Citação :: Papista

Não entendem de lógica e menos ainda de bíblia.

Você é que não entende de lógica,, pois quer atribuir pecado e morte a um assunto, no entanto,
o texto citado fala de um homem que é Caim, e DEUS é o próprio a dizer que o pecado estava
à porta, ou seja ainda não tinha entrado no mundo, por isso você nem bíblia quanto mais lógica.

E é lógico que por esse pecado cometido é que veio a morte, pois Caim matou Abel.

Citação :: Papista

E ainda são nomeadas mestras para outros.

O Benedito estava de brincadeira,, ele mesmo já o confirmou.

Entretanto nesta sua observação comprovou a quem tinha falado de se arvorar sábio,
pois o assunto é direcionado ao Tzaruch.

Citação :: Papista

Tzaruch fez piada como me chamando a um desafio que um iniciante de escola de EBD refutaria facilmente.

Piada fez você, pois ao falar dessa maneira já se intitula acima de um iniciante dessa escola
sabe-se lá do quê,, entretanto começou mal, porque você não foi desafiado para nada,
apenas está a falar coisas contrárias ao que está escrito, e isso foi mostrado.

E para quem se diz acima de um iniciante, você ainda não refutou absolutamente NADA.

Citação :: Papista

Reflitam mais antes de postarem.

Esse é um conselho que você deveria primeiramente seguir, para depois então poder
aconselhar os outros.

Veio falar acerca de um assunto sem relação com o versículo, e não refletiu
antes para confirmar se justificava fazer tal conversa, acontece que agora tem
de lidar com o fato de ter feito cruzamento de versos que não consolidam a lógica
e o entendimento entre si mesmos.

Existe um tópico que deveria ler, pois é referente às regras sobre ataques pessoais
que não tem nada haver com os debates, em que à 3ª resulta em suspensão.

http://forumevangelho.com.br/t4911-criterios-para-penalizacao-de-membros-que-contrariam-algumas-das-regras-do-forum

Faça uma breve leitura, com certeza pensará duas vezes, e irá refletir antes de postar conversas pessoais.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Qua 09 Set 2015, 02:14
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Resposta à Mensagem Nº217

Olá Papista.

Papista escreveu: escreveu:: Tzaruch-
Agora veja qual o pecado que levou diretamente a uma morte.

Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
Gênesis 4:7

Papista-

Errado.
Senão vejamos:

No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à terra;
porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás.
Gênesis 3:19

O que você cita é completamente destoado do assunto em questão, Adão ainda viveu 930 anos.

O verso citado e o assunto em questão aponta que por UM homem entrou o pecado no mundo,
e por esse pecado a morte,, quando DEUS avisou Caim ainda o pecado não tinha entrado no
mundo, pois DEUS falou que estava à porta.

Caim foi o homem que de seguida cometeu esse pecado ao matar Abel,, e assim entrou o pecado
no mundo e por esse mesmo pecado a primeira morte.

A sua ideia de apontar pecado para o que Adão e Eva fizeram não está escrito nem faz sequer
sentido, pois eles não sabiam o bem do mal,,, logo não tinham consciência se iriam fazer bem
ou mal ao comer daquele fruto.

Papista escreveu: escreveu:: Depois desta não me darei mais ao trabalho de responder o restante.

Essa já não teve qualquer efeito, pois citou fora do contexto,, certamente por pretexto.

Entretanto, não se quer dar ao trabalho porque não tem como refutar aquilo que ficou escrito,
agora imagine, se você mesmo não o consegue fazer, muito menos um iniciado da escola de EBD.

Papista escreveu: escreveu:: Eu sugiro tanto a você como ao Benedito que vão estudar grego e exegese.

Use a sua sugestão primeiramente para você mesmo, porque o que está a ler é em Português,
e da exegese você está longe, tanto é que não refutou aquilo que ficou escrito.

Nem ainda conseguiu responder ao Benedito a mostrar o contexto para que se veja que é uma
referência à humanidade e não a UM homem, e não o faz porque não tem como o fazer.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Qua 09 Set 2015, 03:49
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Olá Marcelo.

Caim herdou o conhecimento do bem e do mal, por isso DEUS falou a Caim do pecado.

Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
Gênesis 4:7

Tanto é que DEUS diretamente diz que se Caim não fizer o bem (que é fazer o mal),
então o pecado estava à porta para entrar no mundo como está em Romanos.

Por isso é mais uma referência a que sem conhecimento do bem e do mal não houve pecado antes,
mas Caim já tinha esse conhecimento, Adão e Eva não sabiam tal coisa.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Qua 09 Set 2015, 04:37
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Resposta à Mensagem Nº223

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :: Tzaruch-
Caim herdou o conhecimento do bem e do mal, por isso DEUS falou a Caim do pecado.

Marcelo
Então caso Adão e Eva não comesse o fruto, Esse assassinado iria acontecer de qualquer jeito.

Isso é uma pergunta ou uma afirmação ?

Normalmente você nas perguntas termina com ((?)),, neste caso terminou com um ponto ((.)),,,
o que está mais para afirmação do que para uma pergunta.

Confirme por favor para evitar mal entendidos.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Qua 09 Set 2015, 05:10
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Olá Marcelo.

Isso não foi uma correção, foi somente para esclarecer uma dúvida.

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás;
porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
Gênesis 2:17

Por certo não iria acontecer, porque Caim não teria conhecimento do mal,
assim como não teria conhecimento do bem.

Então disse o SENHOR Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente,
Gênesis 3:22

Este verso confirma que o homem não sabia nem o bem nem o mal,
logo sem conhecer o mal Caim não o poderia praticar.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Sex 11 Set 2015, 05:09
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Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:: Adão e Eva pecaram e que o resultado do seu pecado teve um enorme impacto para a humanidade.

Que as conseqüências de seus pecados foram passados para seus filhos de geração a geração,

Quer voltar de novo a falar o que já foi falado ?

Adão e Eva não pecaram, isso já está esclarecido, o que eles passaram para os descendentes
foi o conhecimento do bem e do mal,,, e para isso todos tem de pecar, de outra forma nunca
entenderiam nem distinguiriam o bem do mal.

Marcelo escreveu: escreveu:: como as mulheres que têm a dor no parto e homens que têm que trabalhar duro para sobreviver,
e a serpente que passou a rastejar e comer pó por toda a sua eternidade.

Em outra palavras, sem o Conhecimento do Mal Caim jamais mataria Abel

Está a ver em como você confirma que Adão e Eva não pecaram nem passaram pecados
para a descendência que veio depois ?

Adão e Eva passaram a todos o conhecimento do bem e do mal, e isso por si só não é um pecado.

De contrário todos estariam sempre a pecar só pelo fato de saberem o bem do mal.

Marcelo, para mostrar ou provar que o casal pecou, você teria de apresentar onde está
escrito que querer saber o bem do mal é um pecado, e se não o consegue fazer, então
não tem como dizer que eles pecaram.

Marcelo escreveu: escreveu:: Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte,
assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram Romanos 5:12

Tzaruch quem era esse homem? Caim?

Isso já foi falado aqui e no seguinte tópico.

http://forumevangelho.com.br/t5263p75-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno

DEUS falou com Caim, e até esse momento DEUS ainda não tinha falado em pecado,
e a referência é que o pecado estava à porta para entrar no mundo, o qual ao entrar
trouxe a morte de Abel.

O texto de Romanos fala diretamente de três pontos, por um homem,, entrou o pecado no mundo
e por esse pecado a morte.

O texto de Gênesis 4:7 apresenta dentro do contexto todos esses três pontos,,, o pecado
que estava à porta, um homem = Caim, e este que matou outro homem (pecou).

Portanto, por um homem (Caim) entrou o pecado no mundo, e com esse pecado a morte.

Se não concorda, apresente argumentos dentro do texto e contexto que digam o contrário.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Sex 11 Set 2015, 06:21
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Resposta à Mensagem Nº236

Olá Benedito.

Benedito escreveu: escreveu:: Até comerem do fruto do conhecimento, ok, não pecaram mesmo !

Mas depois... acho improvável que em 900 anos de vida Adão não tenha pecado !

Sim, mas sobre esse depois não temos detalhes.

Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia.
Romanos 11:32

Mas sabemos que todos foram encerrados por DEUS debaixo da desobediência, e também
sabemos que com todos DEUS vai usar de misericórdia, portanto é certo que Adão depois
tenha pecado,, mas ai já sabia o bem do mal, entretanto o pecado não era imputado.

Benedito escreveu: escreveu:: Não confio na exatidão biblica a respeito de nada!

Sobre esse assunto não tem nada escrito, contudo dá para entender que depois Adão
pecou, pois ele morreu ao fim de 930 anos.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Sex 11 Set 2015, 06:37
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Resposta à Mensagem Nº237

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:: O que é pecado?

Pecado é saber o bem e o mal, e escolher o mal em vez do bem.

Marcelo escreveu: escreveu:: Desobedecer a Deus é pecado?

Depois de saber o bem e o mal desobedecer a DEUS é pecado , antes disso não é pecado,
pois um pecado leva ao arrependimento, e sem conhecimento que o pecado é mau,
não se tem consciência de estar a pecar, nem depois se pode arrepender.

Responda agora você se faz favor.

Desejar ter entendimento é pecado ?

Ter entendimento do bem e do mal é pecado ?

.

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Dom 13 Set 2015, 11:08
.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:: Que historia é essa, de onde você tirou tal ideia que pecado e Desobedecer é saber o bem e mal.

Você é que não entendeu Marcelo, é pecado quando alguém sabe o bem e o mal, mas escolhe
fazer o mal, ou seja, precisa de entender as escolhas que faz.

Não ficou escrito nada do que falou.

Marcelo escreveu: escreveu:: Vamos dnovo e mais uma vez......

Ok, mais bem explicado então, para ver se você entende.

Marcelo escreveu: escreveu:: O que é pecado?

Pecado é saber o bem e o mal, e escolher o mal em vez do bem.

(explicando)

É chamado de pecado a um ato (ação), quando a pessoa sabe o bem e o mal,
mas escolhe fazer o mal.

Sem consciência do bem e do mal não é pecado nem é imputado, pois o praticante da
ação não sabe o que faz.

Conforme está escrito, até à lei o pecado estava no mundo, mas não era imputado, depois
veio a Lei com o mandamento, e reviveu o pecado,, neste caso reviveu nas consciências,
porque o mesmo já existia e era praticado.

Marcelo escreveu: escreveu:: Desobedecer a Deus é pecado?

Depois de saber o bem e o mal desobedecer a DEUS é pecado , antes disso não é pecado,
pois um pecado leva ao arrependimento, e sem conhecimento que o pecado é mau,
não se tem consciência de estar a pecar, nem depois se pode arrepender.

(explicando)

Adão e Eva antes não sabiam o bem e o mal, logo a desobediência deles não foi um pecado,
já aqueles que nasceram depois e com esse conhecimento pecam ao desobedecer a DEUS.

Para nós atualmente, temos consciência que desobedecer é pecado, pois isso já foi ensinado,
contudo a nossa percepção é diferente da do casal, pois o mesmo desconhecia tal fato, e nem
tão pouco sabia que é do mal desobedecer a DEUS, logo não pecou.

Responda agora você se faz favor.

Desejar ter entendimento é pecado ?

Ter entendimento do bem e do mal é pecado ?

.

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Seg 14 Set 2015, 05:27
.

Resposta à Mensagem Nº242

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :: Tzaruch-
Você é que não entendeu Marcelo, é pecado quando alguém sabe o bem e o mal,
mas escolhe fazer o mal, ou seja, precisa de entender as escolhas que faz.

Marcelo
Segundo o nosso o dicionário desobediência, o ato de alguém se rebelar, viola,
transgride contra uma autoridade e muitos outros atos precativos correlatos.

Diga lá Marcelo,, e como é que você aplica esse nosso dicionário a Adão e Eva sem eles
terem conhecimento do bem e do mal ?

Explique e exponha, como consegue você mostrar a duas pessoas o sentido das coisas
que estão escritas acerca desse significado,,, sendo que essas duas pessoas não sabem
o bem e o mal ?

Citação :

Marcelo

Citação :: Tzaruch-
Pecado é saber o bem e o mal, e escolher o mal em vez do bem.

Marcelo
Pecado é tudo que transgride, desobedece a uma lei DIVINA.

Pois é, mas isso só depois de saber o bem e o mal,, e não antes.

Citação :: Marcelo

Conforme o bíblia, a desobediência a Deus é um pecado que levará um homem à morte.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.
Romanos 5:14

Atente para esse texto, o qual diz que a morte reinou até Moisés, ATÉ sobre as pessoas
que não tinham pecado,, e diz que isso é à semelhança da transgressão de Adão.

Ou seja, essa transgressão não é chamada de pecado, pois a mesma é apontada como
semelhante a não pecar.

Citação :: Marcelo

O pecado de Adão e Eva foi que provocou sua queda,

Mostre em qual texto está escrito que Adão e Eva pecaram, e no mesmo seguimento mostre
onde está escrito que Adão e Eva caíram (deram uma queda).

Citação :: Marcelo

e consequentemente toda a humanidade herdou.

E você ainda não percebeu que toda a humanidade herdou o conhecimento do bem e do mal ?

Ou vai dizer que a humanidade herdou uma queda ?

Citação :: Marcelo

Agora amigo, não foi o simples fato deles ter comido do fruto da bendita "árvore da vida".

Você trocou os versos, eles não comeram da árvore da vida, e sim da árvore do conhecimento
do bem e do mal.

Entretanto, sem terem comido do fruto, nunca teriam entendimento das coisas que faziam.

Citação :: Marcelo

Foi a sua desobediência, a sua violação à Palavra de Deus.

E como eles sabiam que estavam a desobedecer ?

Ou ainda, como entenderiam eles que desobedecer é do mal antes de terem esse conhecimento ?

Você quer imputar um conhecimento que eles não tinham igual ao de quem já conhece,
e é claro que sem esse saber não havia consciência do que faziam.

Citação :: Marcelo

Portanto quando Paulo nos diz que O pecado entrou no mundo por meio de um só homem,
(Foi por desobedecer e não por ter comido do fruto) e o seu pecado trouxe consigo a morte.

Não foi nada, Eva foi a primeira a comer desse fruto, e não entrou ali nenhuma morte ou pecado.

Foi a Caim que DEUS falou do pecado estar à porta, e depois Caim ao cometer esse pecado
e por esse mesmo pecado é que a morte entrou no mundo.

A sua conversa não evolui nada, nem consegue refutar os pontos que indicam diretamente
o assunto apontar para Caim,,, e muito menos consegue mostrar os pontos que indiquem que
isso é a falar de Eva ter comido e Adão ter comido de seguida.

Citação :: Marcelo

Como resultado, a morte se espalhou por toda a raça humana porque todos pecaram.

E então ?,,, JESUS também morreu,, e onde foi que ele pecou ?

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.
Romanos 5:14

Como resultado morreram até aqueles que não tinham pecado à semelhança da
transgressão de Adão,, ou seja, mesmo sem pecar morrem.

E ainda esse texto acrescenta que Adão é a figura daquele que havia de vir.

.

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Seg 14 Set 2015, 07:20
.
Resposta à Mensagem Nº243

Olá Stanley.

Stanley escreveu: escreveu:: Respondido.

Também você quer responder no lugar do Marcelo é ?

Interessante, nos assuntos dirigidos a você diz que não tem tempo, e é claro não responde,
mas depois vem falar em outros tópicos a tentar fazer rebaixamento.

Stanley escreveu: escreveu:: Só me encabula o fato do ateu conhecer melhor a Bíblia do que o outro
que se diz crente e conhecedor da palavra de Deus.

Você só se encabula por dois motivos, é por tudo e por nada... e uma vez mais foi por nada.

PARTE II
MODERAÇÃO DOS TÓPICOS E MENSAGENS

1.2.1 - (...). Os debates não devem abordar pessoas, mas sim as idéias.

Deveria constatar que não veio responder a nada do tópico, veio sim fazer observações
com ataques pessoais, que em nada contribuem para o tema, e isso é contra as regras.

Stanley escreveu: escreveu:: É só uma observação!

As suas observações são pessoais e sem entendimento, pois tanto você como o Marcelo
querem ver o casal antes de terem entendimento como se já soubessem o bem e o mal.

Faça o seguinte Stanley, mostre ai a observação escrita na bíblia que refute aquilo que ficou
escrito,, e quem sabe você mostre que realmente sabe observar ?,, ou não tem tempo ?

É que você não tem melhoras, continua a fazer exatamente aquilo que já foi chamado à
atenção,, e no que é referente a você mesmo refugia-se nas desculpas que dá, e inventa
coisas para não entrar em debate com o Tzaruch.

E isso não é uma observação, mas sim aquilo que facilmente é mostrado e provado.

.

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Seg 02 Jan 2017, 05:31
.
Olá a todos.

Mazzo escreveu: escreveu:: Sim, é um absurdo Deus morrer numa Cruz !!!

Tanto é absurdo que isso não está escrito na Bíblia para que alguém o possa citar.

Mazzo escreveu: escreveu:: Por isso eu creio. Não é fé inventada pelo homens.

Pelo contrário,, essa "fé" que DEUS morreu numa cruz é CLARAMENTE uma INVENÇÃO dos homens.

Mazzo escreveu: escreveu:: Para os homens essa fé é um absurdo !

Além de absurdo é uma PURA invenção, pois acaba por ser um insulto
ao que se pode ler em toda a Bíblia, e inclusive às palavras de CRISTO.

Mazzo escreveu: escreveu:: Mas me revela o Amor de Deus por mim !!!

O que NA VERDADE revela o amor de DEUS por você e por todos é o que se segue,
e não essas invenções absurdas de ser o próprio DEUS a morrer na cruz.

Nisto se manifesta o amor de Deus para conosco:
que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo, para que por ele vivamos.
-1 João 4:9-

Se DEUS enviou o seu Filho é IRRACIONAL dizer que o próprio DEUS morreu na cruz.

Nisto está o amor,
não em que nós tenhamos amado a Deus, mas em que ele nos amou a nós,
e enviou seu Filho para propiciação pelos nossos pecados.
-1 João 4:10-

E também é IRRACIONAL ter fé e crenças em invenções feitas por homens,
as quais negam os textos da Bíblia, o AMOR de DEUS é como foi citado,
e não com o próprio DEUS a morrer na cruz que é ANTI Bíblico.

.

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Qua 25 Out 2017, 03:52

.
Olá Gustavo.

Citação :

Gustavo escreveu:

Citação :: Citação:

__Mazzo__
Sim, é um absurdo Deus morrer numa Cruz !!!

__Tzaruch__
Tanto é absurdo que isso não está escrito na Bíblia para que alguém o possa citar.

__Gustavo__
Certeza, Tzaruch?

Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
-1 Timóteo 6:16 ACF-

Claro que é certeza, se tal estivesse escrito então DEUS não teria a imortalidade como está escrito.

Além de em todo o contexto Bíblico não fazer o mínimo de sentido DEUS ter morrido por 3 dias,
acabaria por ser um dos deuses das tríades da mitologia grega, onde deuses morriam.

Citação :: Gustavo escreveu:(Hb 9:15-17) Por isso mesmo, ele é o Mediador da nova aliança, a fim de que, intervindo a morte para
remissão das transgressões que havia sob a primeira aliança, recebam a promessa da eterna herança aqueles
que têm sido chamados. Porque, onde há testamento, é necessário que intervenha a morte do testador;
pois um testamento só é confirmado no caso de mortos; visto que de maneira nenhuma tem força de lei enquanto vive o testador.

Por qual motivo citou esse texto ?

Ai não diz que DEUS morreu, muito menos que tenha morrido numa cruz, ai fala sim do homem
JESUS CRISTO que é o mediador entre DEUS e os homens, nada mais.

Citação :: Gustavo escreveu:Não herdamos a vida eterna de Deus?

Herdamos vida eterna de DEUS mas é através de JESUS, ele é que é o mediador entre DEUS e os homens.

Tanto isso é verdade que JESUS para não ser confundido com DEUS deixou bem claro,
que para termos a vida eterna temos de conhecer somente ao Pai por único DEUS verdadeiro.

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-

CRISTO é herdeiro de DEUS (recebeu de DEUS).

Assim que já não és mais servo, mas filho;
e, se és filho, és também herdeiro de Deus por Cristo.
-Gálatas 4:7 ACF-

E nós também somos herdeiros (recebemos) de DEUS, mas por CRISTO.

Qual é então a dúvida Gustavo ?

Citação :: Gustavo escreveu:A aliança não é feita com Ele?

Mas que interpretações são essas que você está por ai a fazer acerca desse assunto ?

E a Jesus, o Mediador de uma nova aliança,
e ao sangue da aspersão, que fala melhor do que o de Abel.
-Hebreus 12:24 ACF-

A aliança é DEUS quem fez com os homens, mas o mediador é JESUS,
se JESUS fosse DEUS não haveria mediador,, consegue entender isso ?

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch em Qua 01 Nov 2017, 04:08

.
Olá Gustavo.

Citação :

Gustavo escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:
Além de em todo o contexto Bíblico não fazer o mínimo de sentido DEUS ter morrido por 3 dias,
acabaria por ser um dos deuses das tríades da mitologia grega, onde deuses morriam.

__Gustavo__
Você então descobriu como o unitarismo não é bíblico, não é?

Gustavo, por certo não entendeu alguma coisa do que citou,
ou então fez confusão total acerca do assunto.

Nada disso que está na citação é contra o unitarismo, é sim contra o trinitarismo.

Entretanto você aproveitou para desviar do assunto, e de não explicar como é que
DEUS morreu por 3 dias, e ainda que isso é aquilo que acontecia na mitologia.

Ou ainda, talvez o significado de unitarismo não seja algo claro para você,
e dai que tenha vindo com essa pergunta totalmente fora do contexto.

Citação :

Gustavo escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:
Ai não diz que DEUS morreu, muito menos que tenha morrido numa cruz,
ai fala sim do homem JESUS CRISTO que é o mediador entre DEUS e os homens, nada mais.

_Gustavo_
Então você herdou de um homem, não de Deus.

O assunto que citou é sobre no texto não dizer que DEUS morreu, mas você desvia para
outro assunto, e tenta levantar um "problema" que na verdade não existe.

E quanto a herdar de um homem,, qual é a sua dúvida se JESUS CRISTO é um homem ?

JESUS não tinha a vida, DEUS lhe deu a VIDA, e agora JESUS nos dá a nós,,
não estamos a herdar a vida eterna através de JESUS mas vinda de DEUS ?

Citação :: Gustavo escreveu:O texto é claro: É necessário a morte do testador para o testamento ter validade.

E como é que você "quer" que DEUS morra ?

Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
-1 Timóteo 6:16 ACF-

Acaso sabe explicar como é que na trindade DEUS morre,
e nesse texto tem escrito que só ele tem a imortalidade ?

Citação :: Gustavo escreveu:Se o testador é um homem,

Qual (SE) ? você por acaso tem como provar o contrário ?

E a Jesus, o Mediador de uma nova aliança,
e ao sangue da aspersão, que fala melhor do que o de Abel.
-Hebreus 12:24 ACF-

Não esqueça do texto que está a apontar quem é o mediador...

Citação :: Gustavo escreveu:então você não herdou nada de Deus...

Nada disso, então quer é dizer que você mesmo não se lembrou dos seguintes textos,
mesmo estando na mensagem anterior à sua.

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-

Pode confirmar que CRISTO é o herdeiro de tudo, e pelo qual DEUS fez o mundo.

Assim que já não és mais servo, mas filho;
e, se és filho, és também herdeiro de Deus por Cristo.
-Gálatas 4:7 ACF-

E aqui é onde diz diretamente que SOMOS HERDEIROS DE DEUS,
MAS POR CRISTO,, ou seja, através CRISTO.

Por isso não venha com essa conversa do "não herdou nada de DEUS",
pois tal não passa de invenção sua.

Citação :: Gustavo escreveu:E o texto não diz nada sobre herdar algo através de alguém. Isto é adição sua.

Você está com o mesmo "sintoma" de muitos outros, trocam as "voltas",
e confundem o citador com a citação, pensando que foram afirmações próprias.

Então você acha que o seguinte texto é adição do Tzaruch ?

Assim que já não és mais servo, mas filho;
e, se és filho, és também herdeiro de Deus por Cristo.
-Gálatas 4:7 ACF-

Gustavo, este texto diz ou não diz sobre herdarmos de DEUS
através (POR) JESUS CRISTO ?

Por vezes um pouco de atenção evitaria você fazer certas afirmações
e acusações de adição que não tem como provar.

Entretanto continua a ser um absurdo DEUS morrer na cruz, e continua a ser verdade
que ninguém tem como citar isso da Bíblia, nem mesmo aquilo que citou e distorceu.

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