Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

.
http://forumevangelho.com.br/t6654-quem-era-jesus-antes-de-seu-nascimento-como-humano

-

Marcelo escreveu:: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?
por Marcelo Almoedo em Ter 10 Maio 2016, 13:44

Bom dia

Será que JESUS existia antes de Seu nascimento humano através da "virgem" Maria?
Era Ele Deus? Ele realmente nasceu em carne humana?
Ou ... Ele nasceu de uma mãe divina, concebido imaculadamente?
O que a Bíblia ensina sobre este assunto?

O que vocês pensam a respeito?

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

JESUS - Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano? Empty

por Tzaruch em Ter 31 Maio 2016, 23:49
.
Olá a todos.

E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
-Apocalipse 3:14-

Sendo o principio da criação de DEUS,, o Amém é o primeiro a existir dessa criação,
logo é antes de todos os que vieram depois dele.

E efetivamente ele próprio não é DEUS, mas sim criação de DEUS.

.

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Qua 01 Jun 2016, 01:13
.
Olá Lucia. (bem vinda ao fórum F.E.)

Lucia escreveu: escreveu:: Mas Jesus não foi criado,

E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
-Apocalipse 3:14-

Não foi criado ?,, então quem é o principio da criação de DEUS ?????

Lucia escreveu: escreveu:: Ele foi gerado pelo próprio Deus.

Agora diz que DEUS gerou "ele" a JESUS,, para de seguida já ser o próprio ?

Vemos, porém, coroado de glória e de honra aquele Jesus que fora feito um
pouco menor do que os anjos, por causa da paixão da morte, para que,
pela graça de Deus, provasse a morte por todos.
-Hebreus 2:9-

JESUS foi FEITO....e CRIADO..... qual texto você quer negar ?

Lucia escreveu: escreveu:: O próprio Deus gerou a si mesmo para habitar entre nós.

Em qual texto você leu essas palavras ?

Onde está escrito que DEUS se gerou a si mesmo ?

.

.

Olá Lucia.

Responda a uma simples pergunta por favor.

Na cruz quem morreu ?,,, a carne ou o espírito ?

.

.
Olá Lucia.

Tente ser direta na resposta, simplesmente diga quem morreu na cruz.

Foi a carne ou o espírito que morreu na cruz ?

.

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Qua 01 Jun 2016, 05:09
.

Olá Lucia.

Lucia escreveu: escreveu:: Será tão difícil assim de vc perceber que foi dada na mensagem 12.

Suposição só cria confusão, e você mesma falou uma contradição na Msn Nº12.

__Lucia__
Jesus morreu na carne porém recebeu vida, foi ressuscitado no espírito...

Você falou de JESUS morrer na carne e ser ressuscitado no espírito,
isso não existe, porque teria de ser ressuscitada a carne que morreu.

Morrer uma "coisa" e ser ressuscitada "outra" é sem nenhum sentido.

O texto que pensou fala sobre CRISTO ser vivificado no espírito, mas enquanto
isso estava mortificado na carne. 1 Pedro 3:18

Portanto não respondeu claramente à pergunta, começou foi a fazer afirmações
próprias sem dar uma resposta, clara direta e objetiva.

A pergunta continua a ser a mesma, a qual requer objetividade na resposta.

-----Foi a carne ou o espírito que morreu na cruz ?-------

1º carne
2º espírito

??? qual morreu ???

Lucia escreveu: escreveu:: E que vc está em dívida nas mensagens 13 e 15.

E você pensou em vir fazer cobrança sem olhar com atenção ao que ainda está a dever ?

Lucia, você tem 4 perguntas na mensagem Nº9 que ainda não respondeu, e tem a pergunta
da mensagem Nº11 que ainda não esclareceu.

Portanto, não pense em cobrar nada antes mesmo de você pagar o que deve,
se quer debater preste mais atenção às perguntas que são feitas.

.

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Qui 02 Jun 2016, 04:07
.
Resposta à Mensagem Nº27

Olá Lucia.

Lucia escreveu: escreveu:: O irmão Tzaruch nos faz entender que não quer trocar idéias
ou colocar em prática as nossas divergências teológica,

Já começaram as conversas pessoais e as tentativas de fazer "argumentação" com ataques pessoais ?

Você neste fórum está em um debate, e ou convence ou é convencida, devendo só se focar
no tema em questão e no assunto sobre o que está escrito.

Portanto, se pensa que vai falar sobre alguém o que não está escrito pense duas vezes, pois você
pode trocar as ideias que quiser, mas não irão prevalecer se forem contrárias à bíblia, se tem como
se defender defenda-se da argumentação,, se não tem desista.

Luci escreveu: escreveu:: mas tudo faz indicar que ele quer impor que concordemos com
suas convicções e seu ponto de vista e rejeitamos o nosso.

Tudo faz indicar que você ainda não leu bem o seguinte tópico.

http://forumevangelho.com.br/t4911-criterios-para-penalizacao-de-membros-que-contrariam-algumas-das-regras-do-forum

Leia do principio ao fim, evitará situações desagradáveis, e se gosta de bons conselhos
então aceite esse, isso se deseja prolongar a sua passagem pelo fórum.

Portanto tenha em conta o seguinte Lucia.

Você não é obrigada a concordar com NADA,, e ninguém lhe obriga a estar aqui a expor as
suas ideias e convicções,, mas a partir do momento que você escrever seja o que for,
pode ter a certeza que qualquer um poderá entrar na conversa e questionar o que diz.

Se não lhe agrada ser confrontada, se lhe incomoda ver respostas e afirmações refutadas,
então escolheu o lugar errado, porque aqui é onde isso mais irá acontecer.

Como você são todos os restantes que aqui debatem, querem fazer das suas convicções
e ideias próprias o que está escrito na Bíblia, e depois quando não tem argumentos
dizem que alguém lhes está a impor alguma coisa.

Aparentemente para você a falta de argumentos é sentida como imposição do outro
com quem debate,, tal só acontece nesses casos.

Você debate com as convicções que lhe ensinaram,, o Tzaruch debate com aquilo que
está escrito na Palavra de DEUS, o qual você não tem como refutar.

De agora em diante faça mais atenção ao que escrever.

.

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Qui 02 Jun 2016, 06:46
.

Olá Lucia.

Lucia escreveu: escreveu:

Citação :: Suposição só cria confusão, e você mesma falou uma contradição na Msn Nº12.

Lucia
Não é suposição e nem estou aqui para confundir ninguém,

Você enganou-se, suposição seria extrair da sua resposta equivocada
e contraditória uma resposta, e não que fosse você a supor.

E para isso não acontecer foi pedido para você ser clara e direta a responder.

Lucia escreveu: escreveu:: o que argumentei talvez não esteja de acordo com as suas prerrogativas,

Você não argumentou COISA NENHUMA nessa resposta, deveria ter respondido de forma direta,
mas o que fez foi falar uma contradição e aquilo que não está escrito na Bíblia.

Lucia escreveu: escreveu:: mas estão dentro da minha convicção.

Convicções sem apoio bíblico são sem valor, seja qual for o debate.

Caso pense que as suas convicções servem de argumento para algum assunto está
completamente enganada, e irá perceber isso mesmo na continuação do debate.

Lucia escreveu: escreveu:

Citação :: Você falou de JESUS morrer na carne e ser ressuscitado no espírito,
isso não existe, porque teria de ser ressuscitada a carne que morreu.

Lucia
Exato, Jesus morreu na carne como está citado algumas
passagens que interagem com que estou afirmando.

E qual foi a parte do "isso não existe" que você não percebeu ?

Lucia escreveu: escreveu:: Jesus mesmo afirmou em Jo 6.51 que daria sua “carne a favor da vida do mundo” como um resgate para a humanidade.

Você já vai longe do que tinha citado, a conversa nesse ponto é sobre a contradição que
tinha falado, na qual diz que JESUS tinha morrido na carne mas ressuscitado no espírito.

O que não tem nenhum suporte bíblico e você não percebeu.

Lucia escreveu: escreveu:

Citação :: O texto que pensou fala sobre CRISTO ser vivificado no espírito, mas enquanto
isso estava mortificado na carne. 1 Pedro 3:18

Portanto não respondeu claramente à pergunta, começou foi a fazer afirmações
próprias sem dar uma resposta, clara direta e objetiva.

Lucia-
Respondi claramente e objetivamente, talvez a resposta que
vc tanto almejava não condiz com que vc esperava.

Você respondeu ao que afinal Lucia ?,,, talvez não esteja a perceber que não respondeu a NADA.

O texto que tinha pensado é a falar sobre enquanto JESUS estava mortificado na carne,
mas vivificado foi pregar aos espíritos em prisão,, durante este tempo a carne estava morta.

Diga lá então em qual texto está escrito que JESUS foi ressuscitado no espírito e não na carne ?

Lucia escreveu: escreveu:: Entretanto acho que foi vc que não entendeu a mensagem desse versículo que diz claramente

Você acha ERRADO, tanto é que não conseguiu se justificar por ter falado que CRISTO morto na
carne depois foi ressuscitado no espírito.

Lucia escreveu: escreveu:: Pois também Cristo sofreu pelos pecados uma vez por todas, o justo pelos injustos,
para conduzir-nos a Deus. Ele foi morto no corpo, mas vivificado pelo Espírito.

Exatamente, e essa parte é que você não está a entender, enquanto a carne estava
morta CRISTO foi pregar aos espíritos vivificado pelo espírito,, e não que o espírito
tenha sido ressuscitado como você tentou erradamente dizer.

Lucia escreveu: escreveu:

Citação :: A pergunta continua a ser a mesma, a qual requer objetividade na resposta.
-----Foi a carne ou o espírito que morreu na cruz ?-------
1º carne
2º espírito
??? qual morreu ???

Lucia-
A sua pergunta foi amplamente respondida pela opção 1º carne, na mensagem 12

Está a ver Lucia ?,,, agora você foi direta e objetiva na resposta à pergunta feita,
antes andou somente com rodeios e conversas próprias sem se perceber quem afinal
tinha sido ressuscitado,,, se o espírito ou a carne,,, .......................

Sendo que só foi ressuscitado aquele que morreu.

Entretanto,, esta questão precisava de objetividade para lhe ser apresentada a contradição
que surge de tais palavras,, no fim desta resposta veja então se sabe se explicar na seguinte.

Lucia escreveu: escreveu:

Citação :: E você pensou em vir fazer cobrança sem olhar com atenção ao que ainda está a dever ?
Lucia, você tem 4 perguntas na mensagem Nº9 que ainda não respondeu, e tem a pergunta
da mensagem Nº11 que ainda não esclareceu.
Portanto, não pense em cobrar nada antes mesmo de você pagar o que deve,
se quer debater preste mais atenção às perguntas que são feitas.

Lucia-
Vc diz que tenho 4 perguntas na mensagem 9 a lhe responder e ainda na 11?

Sem dúvidas, e você continua a querer fazer perguntas sem antes ter respondido as
que lhe tinham sido feitas para mostrar os equívocos que fala.

Lucia escreveu: escreveu:

Olhamos então;

Citação :: E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus: -Apocalipse 3.14

Lucia-
Vc obteve a sua resposta na mensagem seguinte, (10),
quando cito que Não vejo nesse versículo em afirmar que Jesus foi criado,
e sim esta se referindo a origem de tudo ou a origem de toda a criação.

E desde quando as suas convicções e aquilo que diz ver são argumento para
dizer que deu uma resposta ?

Por essa mesma "lógica" qualquer um poderia argumentar aquilo que "NÃO QUER" ver.

Lucia escreveu: escreveu:

Citação :: Não foi criado ?,, então quem é o principio da criação de DEUS ?????

Lucia-
Ele mesmo, Deus, porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra,
visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades.
Tudo foi criado por ele e para ele.E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele Col 1.16,17

Vai dizer novamente que respondeu é ?,, como é ele mesmo,, sabe dizer ?

Você não tem argumentos para dizer que JESUS CRISTO não foi criado, nem tem argumentos
para dizer que DEUS é o princípio da criação de DEUS.

O texto que cita não tem aquilo que você pensou ter lido.

---Tudo foi criado por ele e para ele.--

Essa parte do texto diz que tudo foi criado por DEUS para dar a CRISTO, ou seja,
DEUS por amor ao Filho criou essas coisas todas,, "para ele" para lhe dar.

Tanto é que o Filho é o herdeiro,, e quem faz não tem como herdar de si mesmo.

Por isso não pense que entendimento errado ou aquilo que você diz ver serve para
comprovar as suas convicções.

Lucia escreveu: escreveu:: Os termos usados na bíblia em relação a Jesus Cristo como gerar e filho, serve para que nós pensamos em
cristo não como criatura, mas como alguém gerado sobrenaturalmente de dentro do próprio Deus.

Isso é somente a sua convicção porque assim lhe ensinaram e obrigaram a crer.

A bíblia não tem nada disso escrito nem tal pode ser entendido.

A Palavra diz claramente que CRISTO é o princípio da criação de DEUS,, se isso lhe incomoda
ou não lhe faz sentido nas ideias,, reconsidere o que lhe ensinaram e não o que está escrito.

Lucia escreveu: escreveu:

Citação :: Agora diz que DEUS gerou "ele" a JESUS,, para de seguida já ser o próprio ?

Lucia
Isso mesmo e assim esta escrito nas escrituras,
O Verbo era Deus e o Verbo se fez carne e habitou entre nós

E então ?,, ser era,, depois o verbo não é mais DEUS ?

Você diz que DEUS se fez carne e depois DEUS morreu na cruz foi ?

Mostre lá onde está escrito que DEUS morreu ?

Lucia escreveu: escreveu:: Quando Cristo veio como sumo sacerdote dos benefícios agora presentes,
ele adentrou o maior e mais perfeito tabernáculo, não feito pelo homem,
isto é, não pertencente a esta criação.

Não por meio de sangue de bodes e novilhos, mas pelo seu próprio sangue,
ele entrou no Santo dos Santos, uma vez por todas, e obteve eterna redenção. Hb 9.11,12

Lucia,, ainda não percebeu que toda a sua conversa e argumentação fica sem qualquer
sentido se disser que JESUS é DEUS ?,, nunca percebeu isso não ?

Você sabe de quem CRISTO é sumo sacerdote ?

Entende que ninguém pode ser sumo sacerdote de si mesmo ?

Lucia escreveu: escreveu:

Citação :: JESUS foi FEITO....e CRIADO..... qual texto você quer negar ?

Lucia-
A mim parece que Vc não sabe diferenciar o que seja Criado do Gerado.

Novamente lhe pareceu coisas erradas, porque é você quem não sabe
nem tem como negar ou refutar o texto que fala de quem é o principio
da criação de DEUS.

Ora criação é que foi criado, e não tem como você negar isso.

Porque os que dantes conheceu também os predestinou
para serem conformes à imagem de seu Filho,
a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
-Romanos 8:29-

Afinal CRISTO é ou não é o primeiro filho entre muitos irmãos ?

Ou você não é irmã de CRISTO ?

Lucia escreveu: escreveu:: Devemos perceber que existe uma importante diferença entre o ato de criar e o ato de gerar

Se existe diferença é só na sua "concepção" e nas suas "convicções", o dicionário faz
uma relação bem direta entre gerar e criar,, e qualquer um dos termos foi apontado
diretamente a JESUS CRISTO na bíblia,, e nenhum tem como ser refutado.

Inclusive que JESUS foi feito, que também não tem como refutar.

Lucia escreveu: escreveu:: Criar= fazer=dar origem a algo de natureza distinta

Só nas duas ideias........,, os dicionários dizem diferente.

Sinônimo de criar
Dar existência e origem:
1[size] gerar, conceber, formar, originar, parir.[/size]

http://www.sinonimos.com.br/criar/

Qual dos sinônimos você quer refutar ?

Veja novamente em outro link.

criar | v. tr. | v. pron.

cri·ar - Conjugar
(latim creo, -are)

verbo transitivo
1. Dar existência a.
2. Dar o ser a.
3. Gerar; produzir.
4. Originar.
5. Educar.
6. Inventar.
7. Fomentar; estabelecer; interpretar.
verbo pronominal
8. Nascer; produzir-se.
9. Crescer; passar à juventude.

Palavras relacionadas:
originar, inventar, engendrar, educar, criado, recriar, acreditar
.
"criar", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
http://www.priberam.pt/dlpo/criar [consultado em 02-06-2016].

E então,, já imaginou o que está a pensar errado ?

Lucia escreveu: escreveu:: Gerar=ser o pai de= dar origem a algo da mesma natureza

Deixe de invenções, CRIAR é sinônimo de GERAR, e nenhuma das definições fala
de diferente natureza nem da mesma natureza, e ambos são apontados a CRISTO.

Os seu conceitos e significados das palavras são somente válidos nas suas ideias,
no mundo real nada do que está a dizer serve de argumento.

Por isso deixe de inventar definições que não existem.

Lucia escreveu: escreveu:: Um ser humano pode criar uma estátua, mas gera um filho.

Nas suas ideias e convicções sim, mas para os restantes não,
porque o seu dicionário deve ser outro e não o oficial.

Você está a misturar coisas inanimadas com seres humanos,
mas um filho também é criado.

criar | v. tr. | v. pron.

cri·ar - Conjugar
(latim creo, -are)

verbo transitivo

1. Dar existência a.
[size=16]2. Dar o ser a.
3. Gerar; produzir.
4. Originar.
5. Educar.
6. Inventar.
7. Fomentar; estabelecer; interpretar.
verbo pronominal
8. Nascer; produzir-se.
9. Crescer; passar à juventude.

Palavras relacionadas:
originar, inventar, engendrar, educar, criado, recriar, acreditar
[/size]

"criar", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
http://www.priberam.pt/dlpo/criar [consultado em 02-06-2016].

E então, pensou que tinha feito alguma argumentação ?

Lucia escreveu: escreveu:: O que o ser humano faz ou cria não é humano, o que gera é.

Deve ser quase isso,, você mesma faz os conceitos e definições erradas e depois apresenta
como se fosse algo imutável,, esquecendo que são ideias só suas.

Lucia escreveu: escreveu:: O que Deus cria não é divino o que Ele gera é.

Pois claro,, primeiro tentou criar um "caminho" para agora ver se conseguia
apresentar algo sem contestação,, mas não funciona nem funcionará.

Sabe o significado de primogênito ?

pri·mo·gé·ni·to
(latim primogenitus, -a, -um)

adjectivo e substantivo masculino
Que ou aquele que nasceu antes dos outros irmãos; filho mais velho. ≠ CADETE

• Grafia no Brasil: primogênito.

"primogénito", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
http://www.priberam.pt/dlpo/primog%C3%A9nito [consultado em 02-06-2016].

Portanto, primogênito é o primeiro filho de todos,, o que é antes dos outros irmãos
que vem sempre depois.

O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;
-Colossenses 1:15-

E acontece que CRISTO é o primeiro filho de TODOS, e o primeiro de TODA A CRIAÇÃO.

Como você pensa negar que CRISTO é o primeiro da criação de DEUS ?

Lucia escreveu: escreveu:: Deus criou os anjos e os seres humanos, mas gerou o seu filho. Jo 3.16

Deve estar esquecida que DEUS fez o homem à sua imagem e semelhança.....

E, se nós somos filhos, somos logo herdeiros também, herdeiros de Deus,
e co-herdeiros de Cristo: se é certo que com ele padecemos,
para que também com ele sejamos glorificados.
-Romanos 8:17-

Diga lá Lucia,, você não é filha de DEUS não ?

O Deus que fez o mundo e tudo que nele há,
sendo Senhor do céu e da terra, não habita
em templos feitos por mãos de homens;
-Atos 17:24-

E de um só sangue fez toda a geração dos homens,
para habitar sobre toda a face da terra, determinando
os tempos já dantes ordenados, e os limites da sua habitação;
-Atos 17:26-

De onde você pensa que veio o sangue que corria (e corre) nas veias de JESUS ?

Consegue dizer que é um sangue que tem outra origem por acaso ?

Porque nele vivemos, e nos movemos, e existimos;
como também alguns dos vossos poetas disseram:
Pois somos também sua geração.
-Atos 17:28-

Você não sabe que é geração de DEUS ?

Sendo nós, pois, geração de Deus, não havemos de cuidar
que a Divindade seja semelhante ao ouro, ou à prata,
ou à pedra esculpida por artifício e imaginação dos homens.
-Atos 17:29-

Entende que se você é geração de DEUS a divindade não é semelhante ao ouro
ou à prata, à pedra esculpida ou seja o que for da imaginação dos homens ?

Textos simples que refutam as suas afirmações, e confirmam que CRISTO é o princípio
da criação de DEUS, o primogênito, e você é irmã de CRISTO, se aceitar as escrituras claro.

Lucia escreveu: escreveu:

Citação :: Lucia escreveu:
O próprio Deus gerou a si mesmo para habitar entre nós.

Tzaruch-
Em qual texto você leu essas palavras ?
Onde está escrito que DEUS se gerou a si mesmo ?

Lucia
Lc 1.31 E eis que em teu ventre conceberás e darás à luz um filho, e pôr-lhe-ás o nome de Jesus. 1.35
E, respondendo o anjo, disse-lhe: Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá
com a sua sombra; por isso também o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus
para que Ele possa habitar como humano entre vocês.

A tradução que escreveu está modificada e não existe, nenhuma tradução tem escrito
isso que você escreveu,, "para que Ele possa habitar como humano entre vocês.".

Você está a querer mostrar o que não está escrito adicionando aquilo que não se pode ler.

Entretanto, "Filho de DEUS" não é o próprio DEUS, isso é você quem está a querer dizer.

E dessa forma você não justificou com nenhum texto as perguntas que lhe foram feitas sobre
as afirmações que tinha feito, nem DEUS se gerou a si mesmo,, que nem tem lógica nenhuma.

__Citação__
Não foi criado ?,, então quem é o principio da criação de DEUS ?????

Não conseguiu responder quem é o principio da criação de DEUS,,
mesmo quando tem um texto que o diz diretamente.

__Citação__
JESUS foi FEITO....e CRIADO..... qual texto você quer negar ?

Negou os dois textos, tanto aquele que fala de JESUS ser feito como aquele
que fala dele ter sido criado por ser o principio da criação de DEUS.

__Citação__
Onde está escrito que DEUS se gerou a si mesmo ?

Não citou nenhum texto porque isso não está escrito na Bíblia,
foi apenas invenção e afirmação própria.

Agora já de seguida vai ficar a continuação da conversa que você interrompeu porque não
queria dar uma resposta direta, e sobre a mesma tente se justificar mostrando onde isso
está escrito na bíblia.

.

.

Continuação da resposta à Mensagem Nº12 (agora já esclarecida)

Olá Lucia.

O debate vai continuar onde tinha ficado parado, e quanto mais você falar errado
mais terá de se explicar, portanto tente desta vez ser direta e objetiva no que responder,
irá por certo evitar acrescentar mais contradições às que já escreveu.

Citação :

Lucia escreveu:

Citação :: _Msn Nº11__
Responda a uma simples pergunta por favor.

Na cruz quem morreu ?,,, a carne ou o espírito ?

__Lucia_ Msn Nº12__
Jesus morreu na carne porém recebeu vida, foi ressuscitado no espírito..

__Lucia_Msn Nº12__
Foi o mesmo que se fez carne e habitou entre nós.

Lucia-
A sua pergunta foi amplamente respondida pela opção 1º carne, na mensagem 12

_foi ressuscitado no espírito__

Primeira contradição, porque isso não está escrito em nenhum texto,
nem você conseguiria mostrar tal coisa.

__Foi o mesmo que se fez carne e habitou entre nós__

Você diz que DEUS se fez carne, e confirmou ( com algum custo) que quem morreu na cruz
foi a carne e não o espírito,, entretanto está escrito que DEUS é espírito.

Além de nenhum texto dizer que JESUS é o próprio DEUS,, como conseguiu você
transformar DEUS em carne e na cruz MATAR ESSE DEUS (carne) ????

Explique lá, e mostre claramente onde está escrito que DEUS morreu ?

E depois diga por exemplo o que faz com todos aqueles textos que dizem claramente
que DEUS ressuscitou a JESUS,, e os outros que falam sobre DEUS ser o DEUS de JESUS.

Ou todos os restantes textos da bíblia que REFUTAM sem qualquer dúvida todas
as afirmações que tenta fazer e que não podem ser lidas.

Deve ainda considerar que esta mensagem é a continuação daquilo que tinha falado
na Msn Nº12, portanto justifique e responda ao solicitado.

.

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Sex 03 Jun 2016, 04:04
.
Olá Lucia.

Lucia escreveu: escreveu:: Calma lá meu irmão Tzaruch, não há necessidade para tanta convulsão virtual.

Por acaso isso de "convulsão virtual" existe ?

Lucia escreveu: escreveu:: Mas afinal o que falei para lhe deixar tão exaltado

Você está a deduzir coisas erradas Lucia, isso não foi nenhuma exaltação.

Lucia escreveu: escreveu:: aponto de indicar as regras desse fórum.

O que você leu foi uma chamada de atenção para o que já começou a fazer, e que todos
fazem quando começam a ficar sem argumentos,, que é provocações, intrigas, ofensas pessoais,
e como você fez, observações pessoais inventadas e desnecessárias.

Porque me vez de "atacar" o argumento você veio "atacar" quem argumentou.

Lucia escreveu: escreveu:: Eu apenas fiz uma observação

Exatamente, fez uma observação pessoal sobre o Tzaruch que além de não ser verdade
nem serve de argumentação, portanto totalmente desnecessária.

Você falou que o Tzaruch não quer trocar ideias nem por em prática divergências teológicas,
o que efetivamente não é verdade.

E também veio com a sua opinião pessoal dizendo que o Tzaruch quer impor algum coisa,
sendo aqui ninguém consegue impor NADA,, o que está na Palavra é que poderá ter maiores
argumentos que aqueles que tiver falado,, e ai as suas convicções são refutadas.

Lucia escreveu: escreveu:: que ate o momento vc ainda não deu retorno aos meus argumentos, apenas ficando impondo
as suas convicções como se fosse um interrogatório,

Como pode dizer que não tem retorno sobre os seus argumentos se você é quem tem andado
a fugir das respostas e dos argumentos apresentados pelo Tzaruch contra aquilo que afirma ?

Você tem falado coisas sem NENHUM SENTIDO, feito afirmações de assuntos que nem estão
escritos na Bíblia,, e quer simplesmente manter essas afirmações sem se justificar ????????

Afinal quem está aqui a querer impor as suas convicções é você,, até ao momento o Tzaruch

só tem refutado aquilo que tem afirmado, e mostrado o quanto você mesma se contradiz.

Lucia escreveu: escreveu:: e você sabe que em um debate teológico não funciona assim.

Você é que não sabe como funciona um debate teológico, se soubesse logo na primeira
pergunta sobre aquilo que estava a afirmar você teria respondido de forma direta e objetiva.

Entretanto andou a tentar responder nas "entrelinhas" e ainda assim falou o que não estava escrito,
o que resultou em contradição porque foi a carne e não o espírito de JESUS que foi ressuscitado.

Entretanto nessa sua fuga tentou se desviar fazendo outras perguntas,,
mas sem justificar nada daquilo que já tinha falado antes ou depois.

Por certo um debate não funciona assim......

Lucia escreveu: escreveu:: Portanto preciso de sua resposta quanto antes para prosseguir com a nossa divergência

Você precisa ?,,, será que precisa mesmo de alguma resposta para
prosseguir com o debate ?

Lucia, você precisa sim é de primeiro justificar e comprovar as coisas que
já antes tinha afirmado,,, enquanto isso não acontecer não prossegue NADA.

Porque isso que você está a tentar fazer é que é chamado de TENTAR IMPOR as próprias
convicções aos outros,,, e SEM SE JUSTIFICAR.

Você vem diz que JESUS é DEUS, diz que DEUS se gerou a si mesmo,, fala do espírito ressuscitado,
diz mais uma série de afirmações e coisas que não consegue provar,, e mesmo assim quando
é questionada não responde mas quer que os outros lhe respondam é ?,, nem pense em tal coisa.

Lucia escreveu: escreveu:: Vc esquece o que mais Jesus Cristo fazia era discutir religião com os fariseus e os gentios.

Daqui em diante já começou a querer desviar o tema,, em vez de ter respondido às
contradições e afirmações que fez tenta se comparar com JESUS,, mas sem comparação.

JESUS debateu sim sobre o que estava escrito, e não coisas inventadas como você tem
feito desde que começou a falar no tópico.

JESUS também deixou escrito que tem um DEUS, que é o Pai, que é o nosso DEUS
e também o nosso Pai,, mas essa parte você finge que não está escrita.

Lucia escreveu: escreveu:: Às vezes Jesus em suas pregações chegava até a enfurecer
a ira dos fariseus que em muitos casos perseguiam para apedreja-lo.

Exatamente, e você como não tem maneira de perseguir ou de apedrejar,
veio com as suas observações pessoais acerca do Tzaruch e que nem são verdade.

Se for ver no link citado antes sobre as regras irá ver quantos até agora já se enfureceram
contra o Tzaruch,, e irá notar isso pelas penalizações e banimentos que aconteceram.

Lucia escreveu: escreveu:: Vc sabe quantas vezes Jesus xingou, só em Mateus temos 23 xingamentos, sendo 16 vezes os escribas e fariseus.

JESUS não xingou ninguém,, isso é interpretação só sua.

Lucia escreveu: escreveu:: Sabe quantas vezes ele usa a palavra hipócrita, sete vezes,tolos e cegos três vezes, sepulcros caiados
e raça de víboras, uma vez.

Então saiba você Lucia, o bom conselho que lhe foi dado era exatamente para você
prestar atenção e não ser penalizada por usar palavras indevidas.

Poderá constatar que chamar alguém de "hipócrita" dá direito a penalização, que até mesmo
o Tzaruch não sabendo foi penalizado inicialmente,,, portanto é uma das palavras a evitar.

Independentemente,, você não é JESUS nem se compara a Ele, porque motivo vem fazer
essas citações sobre o que JESUS fazia ?

Lucia escreveu: escreveu:: Ora, meus irmão, visto que Jesus Cristo era isento de pecado, podemos concluir que xingar como tal não é um pecado.

Esse "xingar" é só na sua interpretação, portanto fez conclusão dentro da própria opinião,
mas nem isso lhe daria direito de dizer as mesmas palavras.....

Lucia escreveu: escreveu:: Visto que tudo o que Cristo fez foi justo e virtuoso, podemos deduzir que alertar
ou ate xingar corretamente é uma virtude.

De onde você vai "buscar" essas ideias e deduções Lucia ?,, faça o favor de voltar ao assunto.

Qualquer um pode confirmar que desde que entrou no tópico você começou a fazer afirmações
próprias sobre as suas convicções.

Como está constatado, afinal de contas é você quem quer impor aqui as suas
convicções e tentar obrigar os outros a rejeitarem aquilo que está escrito.

Pois até ao momento é só você quem tem afirmado coisas próprias, e é só você
quem tem andado a fugir de responder e justificar essas convicções que quer impor.

Por isso comece onde deixou de responder, e justifique cada afirmação que fez respondendo
às perguntas que foram feitas sobre cada afirmação.

.

.

Olá Lucia.

Lucia escreveu: escreveu:: Meu irmão Tzaruch eu agradeço a sua atenção

Com certeza seu irmão,, e de todos, inclusive irmão de JESUS CRISTO.

Lucia escreveu: escreveu:: mas infelizmente não tenho como continuar devido a grande diferença teológica entre nós.

Já desistiu com tão pouco é ?,,, como os restantes não consegue manter a argumentação
nas coisas que diz acreditar e que são as suas convicções religiosas ?

Onde está afinal essa diferença teológica ?,,, não reparou que a única diferença é que você
fez afirmações que não tem como provar ?

Não reparou que você é que está a se opor aquilo que está escrito na Bíblia ?

Realmente Lucia, as suas convicções e crença estão erradas,
por isso fez as afirmações e não conseguiu provar nenhuma.

A única coisa que tentou foi ter suporte em versos que tirou entendimento errado,
e quando confrontada pelas questões preferiu desistir como é normal.

TODOS,, não tem um único que consiga sustentar a crença da trindade ou que JESUS seja o próprio DEUS.

Seja qual for os argumentos que tentem apresentar todos são refutados, porque isso não é a verdade.

.

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Qui 21 Jul 2016, 23:55
.
Resposta à Mensagem Nº37

Olá Thiago.

Citação :: Thiago escreveu:Para aqueles que defendem que Jesus Cristo foi Criado e não gerado, cabe perguntar:

Olhe lá Thiago,, você citou uma mensagem do Tzaruch,,, mas em qual momento
você leu isso de JESUS não ser gerado ?

Está a inventar coisas por qual motivo ?

Entretanto, do gerado ou do criado,, qual dos dois não teve um inicio
e alguém antes que fizesse tal coisa acontecer ?

Citação :: Thiago escreveu:Como pode Jesus Cristo ter sido criado se Ele mesmo é o criador de todas as coisas?

Como pode o quê Thiago ?,, quem é criado e gerado não tem um criador ?

Onde você leu que foi JESUS quem criou todas as coisas se isso é atribuído a DEUS ?

___Citação___
Hb 1.2 A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo.

Hb 1.10 E: Tu, Senhor, no princípio fundaste a terra, E os céus são obra de tuas mãos.

Esses dois textos são suficientes para mostrar que não foi JESUS quem criou todas as coisas.

O Senhor que no princípio fundou a terra é DEUS,, e é o mesmo DEUS quem constituiu a JESUS
herdeiro de tudo,,, e por ser herdeiro JESUS não pode ter feito, porque ninguém herda de si mesmo.

Citação :: Thiago escreveu:Será que todos esses autores desses versículos estão mentindo em afirmar que Jesus é o criador de tudo?.

Nenhum desses escritores afirmou aquilo que você diz,,
portanto não podem mentir sobre aquilo que não falaram.

.

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Ter 12 Set 2017, 06:54
.
Resposta à Mensagem Nº45

Olá Gilcimar.

Citação :: Gilcimar escreveu:Antes de sua encarnação Jesus subsistia em FORMA DE DEUS....

Então e depois de encarnar ?,,, deixou de ter a forma de DEUS foi ?

JESUS - Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano? P_up_en

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Qua 13 Set 2017, 06:22
.
Resposta à Mensagem Nº48

Olá Clébio.

Citação :: Clébio escreveu:"Mas esvaziou-se a si mesmo, TOMANDO A FORMA DE SERVO, fazendo semelhante aos homens;" Fp 2:7

_Clébio_
Assumiu a forma de servo uai.....

Clébio, a pergunta feita ao Gilcimar não é qual a forma que assumiu, mas sim se deixou de ter a forma de DEUS ?

Como fica, será que sabe responder a essa pergunta ou vai vir com outra resposta sem nexo ?

Então e depois de encarnar ?,,, deixou de ter a forma de DEUS foi ?

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Ter 10 Out 2017, 08:56
.
Resposta à Mensagem Nº51

Olá Clébio.

Citação :: Clébio escreveu:Tornou-se semelhante aos irmãos (Hb 2:17), achado na forma de homem
(Fp. 2:7,, tomando a forma humana...

Não misture as coisas nem distorça aquilo que está escrito...

Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos,
para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus,
para expiar os pecados do povo.
-Hebreus 2:17 ACF-

Ai não diz que se tornou igual aos irmãos, diz sim que convinha que em tudo
fosse semelhante aos irmãos, e você com essa "sequência" de meias palavras
de meias frases de meios textos está a tentar dar um entendimento diferente.

A não ser que a sua ideia seja mostrar claramente que JESUS é uma criatura, pois aponta
semelhante aos irmãos, na forma de homem, e forma humana,, uma criatura sem dúvidas.

E já agora, reparou que os irmãos de JESUS somos nós ?

Citação :: Clébio escreveu:Mas, defina o que seria a forma de Deus para eu melhor te explicar...

Está com dificuldade em o seu "deus" deixar de ser "deus" e não ter voltado à forma de "deus" ?

Por certo está, porque CRISTO foi ressuscitado por DEUS no mesmo corpo para SEMPRE,
por isso permanece homem de carne e osso.

Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:6-7 ACF-

A forma de DEUS nesse texto é explicado pelo versículo anterior,
e você só precisava de seguir o contexto.

De sorte que haja em vós o mesmo sentimento
que houve também em Cristo Jesus,
-Filipenses 2:5 ACF-

Ai diz para nós termos o mesmo sentimento que houve em CRISTO,
e nós para termos o mesmo sentimento não podemos ter formas diferentes.

Então todo o texto de seguida fica assim.

De sorte que haja em vós o mesmo
sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
-Filipenses 2:5-6 ACF-

Portanto, nós sendo em forma de DEUS devemos ter o mesmo sentimento
que houve também em CRISTO JESUS, pois somos em forma de DEUS,
mas não devemos ter por usurpação sermos iguais a DEUS.

Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:7 ACF-

Esvaziar-se de si mesmo não é esvaziar-se de ser DEUS, isso são vocês que pensam.

Aqui o sentido é de deixar de querer fazer a própria vontade para fazer a vontade
de DEUS, e só assim se entende a forma de servo de quem aprendeu a obedecer.

Porque forma de servo não é física, mas sim de obediência.

Percebeu ou quer melhor explicado ?

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
-Salmos 82:6 ACF-

Então confirme nesse texto, onde diz claramente que somos deuses,
e todos nós filhos do ALTÍSSIMO, JESUS inclusive usou este texto para se
defender dos judeus que o acusavam de blasfemas por afirmar ser filho de DEUS.

Portanto, nós como JESUS somos em forma de deus, e só assim poderemos
ter o mesmo sentimento que JESUS teve.

Tudo isto é confirmado pelas palavras de JESUS, nas quais nos chama de irmãos,
diz que o Pai dele é o nosso Pai, e que o DEUS dele é o nosso DEUS.

Não faça já confusão com idolatrias e etc, está tudo bem clarificado por vários
textos, nos quais é ensinado que devemos ter só ao Pai por único DEUS verdadeiro.

Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

__Citação__
Então e depois de encarnar ?,,, deixou de ter a forma de DEUS foi ?

(também precisa do significado de encarnar para explicar alguma coisa ?)

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Qua 11 Out 2017, 08:42

.
Resposta à Mensagem Nº54

Olá Clébio.

Clébio escreveu: escreveu:: ENTÃO, me explica, o sangue de Jesus era apenas uma FORMA de SANGUE ou era sangue 100% humano?

Explicar coisa nenhuma, explique é você por que motivo não respondeu às perguntas dessa msn ?

Já começou a vir só fazer perguntas e a desviar sem responder ao que lhe é perguntado ?

Se quer perguntar responda primeiro,, segue novamente toda as respostas que ignorou,
comece a citar e comece a responder.

Perante a pergunta se "deus" tinha deixado de ter a forma de "deus", você disse assim.

__Clébio__

Mas, defina o que seria a forma de Deus para eu melhor te explicar...

Foi respondido, e mesmo assim você continua a fugir de dar a resposta ao que lhe foi perguntado
e respondido em toda essa mensagem ?,,, com certeza não sabe explicar, se soubesse já o teria feito.

Isso que fez foi uma tentativa de distração para ver se mudava para outros temas.

___Repeteko da Msn Nº53___

Citação :: Clébio escreveu:
Tornou-se semelhante aos irmãos (Hb 2:17), achado na forma de homem
(Fp. 2:7,, tomando a forma humana...

Não misture as coisas nem distorça aquilo que está escrito...

Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos,
para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus,
para expiar os pecados do povo.
-Hebreus 2:17 ACF-

Ai não diz que se tornou igual aos irmãos, diz sim que convinha que em tudo
fosse semelhante aos irmãos, e você com essa "sequência" de meias palavras
de meias frases de meios textos está a tentar dar um entendimento diferente.

A não ser que a sua ideia seja mostrar claramente que JESUS é uma criatura, pois aponta
semelhante aos irmãos, na forma de homem, e forma humana,, uma criatura sem dúvidas.

E já agora, reparou que os irmãos de JESUS somos nós ?

Citação :: Clébio escreveu:
Mas, defina o que seria a forma de Deus para eu melhor te explicar...

Está com dificuldade em o seu "deus" deixar de ser "deus" e não ter voltado à forma de "deus" ?

Por certo está, porque CRISTO foi ressuscitado por DEUS no mesmo corpo para SEMPRE,
por isso permanece homem de carne e osso.

Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:6-7 ACF-

A forma de DEUS nesse texto é explicado pelo versículo anterior,
e você só precisava de seguir o contexto.

De sorte que haja em vós o mesmo sentimento
que houve também em Cristo Jesus,
-Filipenses 2:5 ACF-

Ai diz para nós termos o mesmo sentimento que houve em CRISTO,
e nós para termos o mesmo sentimento não podemos ter formas diferentes.

Então todo o texto de seguida fica assim.

De sorte que haja em vós o mesmo
sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
-Filipenses 2:5-6 ACF-

Portanto, nós sendo em forma de DEUS devemos ter o mesmo sentimento
que houve também em CRISTO JESUS, pois somos em forma de DEUS,
mas não devemos ter por usurpação sermos iguais a DEUS.

Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:7 ACF-

Esvaziar-se de si mesmo não é esvaziar-se de ser DEUS, isso são vocês que pensam.

Aqui o sentido é de deixar de querer fazer a própria vontade para fazer a vontade
de DEUS, e só assim se entende a forma de servo de quem aprendeu a obedecer.

Porque forma de servo não é física, mas sim de obediência.

Percebeu ou quer melhor explicado ?

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
-Salmos 82:6 ACF-

Então confirme nesse texto, onde diz claramente que somos deuses,
e todos nós filhos do ALTÍSSIMO, JESUS inclusive usou este texto para se
defender dos judeus que o acusavam de blasfemas por afirmar ser filho de DEUS.

Portanto, nós como JESUS somos em forma de deus, e só assim poderemos
ter o mesmo sentimento que JESUS teve.

Tudo isto é confirmado pelas palavras de JESUS, nas quais nos chama de irmãos,
diz que o Pai dele é o nosso Pai, e que o DEUS dele é o nosso DEUS.

Não faça já confusão com idolatrias e etc, está tudo bem clarificado por vários
textos, nos quais é ensinado que devemos ter só ao Pai por único DEUS verdadeiro.

Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

__Citação__
Então e depois de encarnar ?,,, deixou de ter a forma de DEUS foi ?

(também precisa do significado de encarnar para explicar alguma coisa ?)

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Qui 12 Out 2017, 00:43
.
Resposta à Mensagem Nº58

Olá Clébio.

Citação :: Clébio escreveu:Eu pedi para você definir pra mim de forma clara "o que seria a forma de Deus"

E você pediu uma definição por qual motivo ?,, não sabe qual é a forma de DEUS não ?

Citação :: Clébio escreveu:para que eu pudesse melhor te explicar minha posição

É,, o que fez foi tentar criar tempo com uma distração e desviar para outro assunto.

Citação :: Clébio escreveu:e você se enrolou todo.

Quem de fato ficou todo enrolado foi você, tanto é que não conseguiu apresentar nenhum
erro naquilo que lhe foi respondido, nem ainda mostrou melhor definição do que já leu.

E mostra a sua enrolação pedindo significados para ver se sabe responder à pergunta.

Citação :: Clébio escreveu:Veja o que me respondeu

O que foi respondido está certo, você é que não conseguiu assimilar.

Citação :

Clébio escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:
Portanto, nós sendo em forma de DEUS devemos ter o mesmo sentimento
que houve também em CRISTO JESUS, pois somos em forma de DEUS,
mas não devemos ter por usurpação sermos iguais a DEUS.

__Clébio__
Eu não questionei sobre o SENTIMENTO,

Faça uma favor a si mesmo, e deixe de fazer essas observações sem nenhum nexo.

A parte do SENTIMENTO está no próprio texto e está relacionado com o ser em forma de DEUS,
pois aponta que JESUS sendo em forma de DEUS não teve por usurpação ser igual a DEUS.

E o texto em questão aponta que nós deveremos ter o mesmo sentimento de não querer ser igual
a DEUS, dai que a comparação se aplica a nós igualmente na forma de deus.

Citação :: Clébio escreveu:mas sobre a definição da FORMA DE DEUS...

Ficou explicado, qual é a parte que não entendeu ?

Nós temos a forma de DEUS, dai que tal como JESUS não devemos ter por usurpação ser iguais a DEUS.

Entretanto, se na sua cabeça pensou que não lhe foi respondido, porque não apresentou os erros
e deu a sua definição do que é a forma de DEUS ?

Citação :: Clébio escreveu:Por isso, questionei assim:

Quanto à forma de Deus que ele tinha, significa que não era Deus por que tinha somente a forma?

Então para que essa sua resposta seja respondida, diga lá qual é o significado de "forma de deus".

Porque só depois de mostrar esse significado é que lhe será respondido se era ou não DEUS
que tinha essa forma.

Mas se tivesse feito a devida atenção, perceberia a parte do "não querer ser igual a DEUS".

Citação :: Clébio escreveu:Seguindo então teu raciocínio,

Tenha cuidado, cada vez que veio falar de "raciocínios" do Tzaruch você errou.

Citação :: Clébio escreveu:a FORMA de SERVO que assumiu, TAMBÉM não era servo....

Isso é algo que acontece depois, e se você ainda não conseguiu responder se depois de encarnar
deixou de ter a forma de DEUS, como quer já passar para a forma de servo ?

Resolva a questão que lhe foi colocada, você anda a rodear ao assunto sempre a desviar.

Citação :: Clébio escreveu:Esta foi a colocação que te fiz,

Pois foi, mas como sempre, vem fazer colocações sem responder ás colocações que
a você antes já tinham sido apresentadas.

Citação :: Clébio escreveu:daí foi o motivo de te pedir definição para que eu possa melhor te responder,

Essa é a parte "interessante", você faz uma pergunta, ela é respondida diretamente
e explicada com textos da Bíblia, contudo você ainda diz que não lhe foi respondido ?

Mas nem assim mostrou erros nessa resposta, nem sequer apresentou outra definição.

Citação :: Clébio escreveu:mas você se enrolou todo e não me respondeu...

Você vem com conversa de enrolação a dizer que os outros se enrolaram ?

E que tal você ter atentado para o que lhe foi respondido acerca de nós também termos
a forma de DEUS,,, e sobre os textos que atestaram isso ?

Como pode dizer que não lhe foi respondido se a resposta está ai para todos verem ?

Segue novamente, e o que está respondido é mantido, e tirando que aponte erros
ou que venha trazer uma melhor definição, essa é aquela que se mantém.

Nós temos a forma de DEUS, pois fomos feitos à sua imagem e semelhança.

Citação :: Clébio escreveu:
Mas, defina o que seria a forma de Deus para eu melhor te explicar...

Está com dificuldade em o seu "deus" deixar de ser "deus" e não ter voltado à forma de "deus" ?

Por certo está, porque CRISTO foi ressuscitado por DEUS no mesmo corpo para SEMPRE,
por isso permanece homem de carne e osso.

Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:6-7 ACF-

A forma de DEUS nesse texto é explicado pelo versículo anterior,
e você só precisava de seguir o contexto.

De sorte que haja em vós o mesmo sentimento
que houve também em Cristo Jesus,
-Filipenses 2:5 ACF-

Ai diz para nós termos o mesmo sentimento que houve em CRISTO,
e nós para termos o mesmo sentimento não podemos ter formas diferentes.

Então todo o texto de seguida fica assim.

De sorte que haja em vós o mesmo
sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
-Filipenses 2:5-6 ACF-

Portanto, nós sendo em forma de DEUS devemos ter o mesmo sentimento
que houve também em CRISTO JESUS, pois somos em forma de DEUS,
mas não devemos ter por usurpação sermos iguais a DEUS.

Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:7 ACF-

Esvaziar-se de si mesmo não é esvaziar-se de ser DEUS, isso são vocês que pensam.

Aqui o sentido é de deixar de querer fazer a própria vontade para fazer a vontade
de DEUS, e só assim se entende a forma de servo de quem aprendeu a obedecer.

Porque forma de servo não é física, mas sim de obediência.

Percebeu ou quer melhor explicado ?

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
-Salmos 82:6 ACF-

Então confirme nesse texto, onde diz claramente que somos deuses,
e todos nós filhos do ALTÍSSIMO, JESUS inclusive usou este texto para se
defender dos judeus que o acusavam de blasfemas por afirmar ser filho de DEUS.

Portanto, nós como JESUS somos em forma de deus, e só assim poderemos
ter o mesmo sentimento que JESUS teve.

Tudo isto é confirmado pelas palavras de JESUS, nas quais nos chama de irmãos,
diz que o Pai dele é o nosso Pai, e que o DEUS dele é o nosso DEUS.

Não faça já confusão com idolatrias e etc, está tudo bem clarificado por vários
textos, nos quais é ensinado que devemos ter só ao Pai por único DEUS verdadeiro.

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Qui 12 Out 2017, 01:25
.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº58

Olá Clébio.

Citação :

Clébio escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:
Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

__Clébio__
Deixo que a própria bíblia te responda:

E ai, começou a ficar atrapalhado e pelo significado dado e já não sabe responder ?

__Clébio__
Mas, defina o que seria a forma de Deus para eu melhor te explicar...

Primeiro veio com a conversa que era para definir significado da "forma de DEUS",
e isso seria para melhor explicar,, E AGORA FICOU A NADAR ?

Como é Clébio, afinal você não sabe é explicar COISA NENHUMA, nem tão pouco
sabe o significado da forma de DEUS nesse texto, pois o que lhe foi respondido
não rebateu nem apontou erros, nem deu melhor significado.

A tal conversa do "significado" foi mesmo para criar distração e puxar para outros
assuntos, e a prova está à vista, em que você NÃO SABE RESPONDER.

Citação :: Clébio escreveu:RESPOSTA:

"De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz." Filipenses 2:5-8

Ai não diz NADA que responda à pergunta que lhe foi feita, vocês é que inventaram que
esse "esvaziar" é deixar de ser DEUS,, por isso é que criaram tantos problemas que
nunca conseguiram resolver, e não vão conseguir tão pouco.

Se está com muita dificuldade por não saber significados e dar explicações concretas,
então a resposta poderá ser "facilitada", e assim evitar você ter que andar
sempre a fugir e a fazer enrolações cada vez que responde.

---Pergunta sem resposta---

Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

SIM ou NÃO ?

É só isso que precisa de saber responder.

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Qui 12 Out 2017, 02:17

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº58

Olá Clébio.

Citação :

Clébio escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:
Então e depois de encarnar ?,,, deixou de ter a forma de DEUS foi ?

__Clébio__
Resposta:"... esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens".

Você não consegue chegar lá, pede significados para melhor responder,, mas NADA,
fica é por ai a citar partes do texto que não respondem ao que lhe foi perguntado.

Se é para citar partes dos textos que não dizem aquilo que você afirma,
porque tinha antes pedido o significado de forma de DEUS ?

Citação :: Clébio escreveu:Tudo que vejo sobre o esvaziamento da forma de Deus é o descrito no texto acima de filipenses.

Clébio, parece que você "vê" tudo, só não consegue é responder com um SIM ou NÃO
a essa pergunta que lhe foi feita na Msn Nº50 ?

Veja lá se pelo menos tenta responder, pois algo lhe está a impedir de dar essa resposta.

Citação :: Clébio escreveu:O que passar daí é heresia....

Falou e ficou registrado, e mais tarde você será lembrado.

Citação :: Clébio escreveu:Não posso acrescentar mais nada ao que o texto não diz,

E acrescentar ao que o texto diz, você já pode ?

Então não pode acrescentar nada ao que o texto não diz ?,,,, certo,,
você será lembrado dessas mesmas palavras, e quando o tiver feito
igualmente lhe será apontada a heresia que estiver a fazer.

Não esqueça, as palavras são SUAS, foi você quem afirmou isso.

Citação :: Clébio escreveu:não me baseio no silêncio...

Só se baseia no silêncio quando não quer ouvir JESUS dizer que ele tem um DEUS ?

Citação :: Clébio escreveu:Agora, trate de responder ao que também te perguntei e até agora não houve resposta da tua parte....

Clébio, era apenas uma pergunta, você só precisava responder SIM ou NÃO,
já viu quanta enrolação sua só para dar uma simples resposta ?

Primeiro era o significado, depois é porque não percebeu a resposta, e a cada vez que diz que
responde nunca diz nada, nunca dá uma resposta, cita os textos mas nem os sabe explica.

Você deve querer se exceder a si mesmo, já passaram 10 mensagens depois que lhe foi feita
essa pergunta, mas é só enrolação e não consegue responder.

Faça mas é o favor de responder diretamente à pergunta que lhe é feita, porque até agora
é coisa que não conseguiu fazer, só tem é andado a enrolar e a tentar desviar com outras
perguntas para ver se não tem que dar a resposta.

---Pergunta sem resposta---

Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

SIM ou NÃO ?

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Qui 12 Out 2017, 05:36
.
Resposta à Mensagem Nº59

Olá Clébio.

Citação :

Clébio escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:
Ai diz para nós termos o mesmo sentimento que houve em CRISTO,
e nós para termos o mesmo sentimento não podemos ter formas diferentes.

__Clébio__
Por isso é que ele se esvaziou e TOMOU A FORMA HUMANA para que pudesse ter os mesmos sentimentos que temos....

Mas esvaziou do quê afinal Clébio ?,, deixou de ter a forma de DEUS é isso ?

É que você até agora não conseguiu responder à pergunta que lhe foi feita.

Citação :: Clébio escreveu:E isso por si só já é suficiente para jogar teus argumentos por terra,

O único que já tem os argumentos por terra é você, quando a poeira assentar irá perceber.

Citação :: Clébio escreveu:haja vista, por que então Cristo se esvazia para ter os mesmos sentimentos que temos na forma humana?

Então DEUS se esvaziou de ser DEUS para começar a ter sentimentos ?

E quais foram esses sentimentos que DEUS antes não tinha ?

Onde é que isso está escrito ?

Tem algum texto para citar ou essa afirmação é para ser chamada de heresia ?

Citação :: Clébio escreveu:Se precisou se esvaziar é porque a FORMA DE DEUS é muito DIFERENTE DA FORMA HUMANA!!!!

Mas você ainda não conseguiu definir qual é forma de DEUS,, vai demorar muito ?

E como fica afinal, deixou de ter a forma de DEUS,, é isso ?

Precisou porque é muito diferente (segundo você diz) uma forma da outra ?

Citação :: Clébio escreveu:Percebeu agora o erro da sua lógica Tzaruch?!?!?!?!?

Você não apresentou nenhuma lógica do Tzaruch, apenas andou por ai a inventar coisas,
e depois pensa que elas foram pensadas por outros participantes.

Notou que só fez afirmações sem provar as coisas que afirma ?

Está a começar é a ficar demasiado "estranho" essa sua fuga de dar uma resposta tão simples,
será que existe algo comprometedor você responder a essa questão ?

Claro que existe, de outra forma você já teria respondido, em vez de enrolar tanto.

Essa deve ser uma pergunta quase impossível de você responder,,, tanto tempo,,,,,...

---Pergunta sem resposta---

Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

SIM ou NÃO ?

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Qui 12 Out 2017, 07:31
.
Resposta à Mensagem Nº59

Olá Clébio.

Citação :

Clébio escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:
Portanto, nós como JESUS somos em forma de deus, e só assim poderemos
ter o mesmo sentimento que JESUS teve.

__Clébio_
Uai, aqui você entende

Como é mesmo ?,,, o Tzaruch "entende" ?

Com certeza isso é algum lapso seu,, não tem outra explicação.

Citação :: Clébio escreveu:que ter a FORMA DE DEUS É A MESMA COISA DE FORMA HUMANA,

Ter a forma de DEUS não é exatamente a mesma coisa que ter a forma humana,
isso é você quem está por ai a dizer e a inventar coisas.

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;
e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado,
e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
-Gênesis 1:26 ACF-

E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
-Gênesis 1:27 ACF-

Mas também não é completamente diferente, e isso porque está escrito que
o DEUS fez o homem à sua imagem e semelhança.

Citação :: Clébio escreveu:segundo sua concepção.

A concepção do texto em questão não aponta nada exclusivamente da forma humana,
nem sequer o Tzaruch afirmou tal concepção.

Você está a entender isso porque o texto fala para nós que somos humanos, mas nós não
somos só carne e osso, e além disso Gênesis aponta que somos a imagem e semelhança de DEUS.

Citação :: Clébio escreveu:Mas Paulo em Filipenses não corrobora com essa sua lógica, vejamos:

A lógica distorcida é sua, talvez por ser adventista não consegue ver além da carne e do osso.

Citação :: Clébio escreveu:Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, TOMANDO a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:6-7 ACF-

Se já somos deuses e criatura como Jesus, conforme você diz,

Clébio, você está sempre confundir aquilo que está escrito com aquilo que o Tzaruch diz,
quando será que vai conseguir distinguir uma coisa da outra ?

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
-Salmos 82:6 ACF-

Sermos deuses e todos nós filhos do ALTÍSSIMO é aquilo que está escrito em Salmos,
o mesmo texto citado por JESUS em defesa própria no assunto de ser filho de DEUS.

É MUITO fácil de você perceber que não são coisas que o Tzaruch diz.

Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.
-Salmos 82:7 ACF-

E logo de seguida o mesmo texto diz que mesmo sendo deuses, nós morremos como homens,
e aqui é importante notar 2 coisas muito importantes, uma é que não morre (de deixar de existir)
a parte que somos nós que é chamada de deuses,, quem morre é o corpo de carne,, dai dizer
que é morrer COMO homens e cair como qualquer dos príncipes.

E a outra coisa muito importante, é que não foi o Tzaruch quem escreveu isso....

Portanto, JESUS também é um deus como nós evidentemente, e foi na mesma condição
em que estamos é que ele não teve por usurpação ser igual a DEUS,, e é isso também
que o texto nos está a pedir, para termos o mesmo sentimento.

Citação :: Clébio escreveu:não precisava Cristo tomar outra forma, não acha?

Não Clébio, quem acha essas coisas sem nexo nenhum é você.

A ideia de DEUS se esvaziar de DEUS é crença da trindade, nenhum texto tem escrito
que deus deixou essa forma de deus para ganhar forma de homem.

Será que ainda não percebeu ou não conseguiu chegar lá ?

Você não pode imputar ideias suas aos outros para dai tentar encontrar alguma contradição,
as contradições devem ser afirmações feitas por alguém, e não metade do que eles dizem,
e a outra metade que você inventa.

Portanto, CRISTO não precisava tomar outra forma, porque ele mesmo sendo um deus
como está escrito em Salmos também morreu como homem.

Citação :: Clébio escreveu:Não faz sentido isso....

O que não faz sentido é você confundir quem cita a Bíblia como sendo próprio autor,
e também não faz sentido incluir a suas ideias e crenças erradas nos pensamentos
dos e respostas dos outros, para ver se consegue mostrar alguma coisa contraditórias.

Porque eles não pensam como você, essa ideia do esvaziamento ser da forma de deus
é você quem assim quer erradamente acreditar, por isso é que não dá a resposta pedida.

Citação :: Clébio escreveu:Entretanto, o texto foi claro,

Você nem sabe o que esse texto lhe está a pedir, como pode falar da clareza do texto ?

De sorte que haja em vós
o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
-Filipenses 2:5 ACF-

Sabe qual é o sentimento que você deve ter e que foi o mesmo que JESUS teve ?

Se não sabe deve começar a saber, pois o que JESUS sentiu também você deve sentir.

Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,
-Filipenses 2:6 ACF-

Só sendo em forma de deus como JESUS é que você pode ter o mesmo sentimento
que ele teve, que é não ter por usurpação ser igual a DEUS.

Faz todo o sentido, de outra forma e sendo que você não tivesse a forma de deus,
também não poderia sequer pensar em ter por usurpação ser igual a DEUS,
coisa que o texto pede para sentir o oposto.

Citação :: Clébio escreveu:a FORMA DE DEUS é contrastada com a FORMA HUMANA.

Isso é ideias suas e da sua cabeça, não pense em dizer que são os outros que pensam assim,
porque só vocês na trindade é que dizem que deus deixou a forma de deus para ser um homem.

Isso é um absurdo teológico, além de terem um tri-deus que um terço (1/3) dele deixa de ser deus,
ainda morre, mas mesmo assim dizem que nunca deixa de ser deus.

Citação :: Clébio escreveu:Assim sendo, seu raciocínio está ERRADO,

Não é nenhum raciocínio do Tzaruch, você já viu pelos textos e conseguiu confirmar,
além de que a única coisa errada que tem ai pelo meio é você misturar as suas crenças

erradas com aquilo que os outros dão como respostas.

Assim é fácil você apresentar coisas erradas e raciocínios inventados, primeiro diz que DEUS
deixou de ter a forma de deus para ter a forma de homem, e depois não consegue entender
aquilo que os versos citados tem estado a dizer.

Citação :: Clébio escreveu:lamentavelmente.....

Lá vem de novo o "clube" das lamentações e das infelicidades, por certo está é a lamentar
ainda não ter conseguido dar uma resposta direta e objetiva à seguinte pergunta.

---Pergunta sem resposta---

Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

SIM ou NÃO ?

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Qui 12 Out 2017, 08:24
.
Resposta à Mensagem Nº59

Olá Clébio.

Citação :

Clébio escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:

Esvaziar-se de si mesmo não é esvaziar-se de ser DEUS, isso são vocês que pensam.

__Clébio__
Se alguém cobrou para te ensinar isso em relação a mim, te iludiu....

Por certo existe ai algo muito "CONFUSO" naquilo que afirmou, ou então se auto iludiu....
a semântica linguística e o contexto são claros e evidentes.

Ou quem sabe na pressa não tenha conseguido perceber exatamente o que leu,
onde primeiro a afirmação é a negar aquilo que vocês pensam e está errado,
no final é a referência que você pensa de forma contrária ao negado.

Mas como fica afinal Clébio ?

São ou não são vocês quem pensa que esvaziar-se de si mesmo é esvaziar-se de ser DEUS ?

Quem sabe aproveitando a resposta também responda à seguinte pergunta ?

---Pergunta sem resposta---

Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

SIM ou NÃO ?

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Sex 13 Out 2017, 06:55

.
Olá Clébio.

Você tem umas "noções" muito erradas acerca da realidade.

Citação :: Clébio escreveu:Precisou de várias "posts" para responder apenas "duas" mensagens minhas.
Significa que as coisas estão ficando complicadas para o seu lado né...

Sério ?,,, você pensou que vários posts significa que existe alguma dificuldade
nas respostas ao que você escreveu ?

Então diga lá Clébio, como prefere a próxima resposta a isso que acabou de escrever ?

Quer tudo por inteiro ?

Considera que se for tudo numa mensagem GRANDE já não está nada complicado ?

Por qual motivo faz essa observações e conclusões sem nenhum nexo ?,, está a tentar
mostrar alguma coisa que não aconteceu mas você quer acreditar que sim ?

O importante é que tudo o que você tinha escrito em 2 mensagens foi citado e respondido,
já você não conseguiu fazer tal coisa, NEM CHEGOU PERTO.

Não deveria fazer essas conversas, pois você já tem por experiência que está a fazer mal a si mesmo.

.
Olá Clébio.

Clébio escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:
Então diga lá Clébio, como prefere a próxima resposta a isso que acabou de escrever ?

__Clébio__
Sem heresias...

E qual é a heresia até agora que você ainda não conseguiu apontar ?

Fica já de seguida uma heresia apontada...

http://forumevangelho.com.br/t5503p705-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#116167

___JESUS diz assim___
Não há bom senão um só, que é Deus.

__Clébio nega e diz O CONTRÁRIO__
Ele disse que bom é Deus, não disse que SOMENTE O PAI, É O ÚNICO BOM.

Será que este seu exemplo de heresia serve para mostrar quem tem andado
a falar heresias aqui no fórum negando aquilo que JESUS diz ?

Por certo agora falta o Gilcimar vir perguntar,, "-Como é que DEUS é louvado por pessoas que agem assim ?-"

Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

por Tzaruch em Sab 14 Out 2017, 23:59
.
Olá Gilcimar.

Citação :: Gilcimar escreveu:Estou orando amigos e segue em frente!!!

E pelas heresias, também está orando Gilcimar ?

Segue em frente a negação das palavras de JESUS CRISTO ?

Vai fazer que não viu, não ouvi, ou esquecer de responder ?

» Jesus Existia Antes de seu Nascimento Como um Ser Humano? Se Assim For, Quem ou o Que era Ele? ++
» Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano? ++
» Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades! ++
» Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? ++
» Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? ++

Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?