Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

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por Tzaruch em Ter 31 Jan 2017, 05:12
.
Resposta à Mensagem Nº313

Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:O argumento que me permite fazer essa afirmação é muito simples e evidente,

Qual evidente ?

Você por acaso citou ou apresentou alguma evidência ?

Qual foi a parte que não entendeu sobre a sua resposta ser uma falácia
por querer dar a entender estar certo sem qualquer argumentação válida ?

E agora de novo vem com outras falácias, as quais irão ser apresentadas.

Definição circular

Definir um termo usando o próprio termo que está sendo definido.^[15]
Ex.: A Bíblia é a palavra de Deus porque foi inspirada por Deus.
A circularidade consiste em repetir a premissa na conclusão.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

Uma é o argumento circular, você faz da conclusão a própria justificação.

Círculo vicioso

É a tentativa de provar uma conclusão com base em uma retroalimentação, o efeito reforçando a causa.
Ex.:

A inflação diminui o poder dos salários, temos que aumentar os salários, mas, fazendo-o, teremos que aumentar os preços para pagá-los, o que aumentará a inflação.
A polícia me passou uma multa porque não gosta de mim. E a prova de que eles não gostam de mim é terem me passado uma multa.

Uma coisa leva à outra.

Que também pode ser entendido como um círculo vicioso,
onde uma coisa levou à outra.

Citação :: Aldo escreveu:os judeus não consideram Jesus como sendo o salvador previsto nas escrituras do AT;

As considerações (conclusões) seja de quem for são INVÁLIDAS quando SOZINHAS
e a tentar se justificarem a si mesmas.

Argumentum ad antiquitatem (apelo à antiguidade)

Afirmar que algo é verdadeiro ou bom somente porque é antigo ou porque "sempre foi assim".

Também é o seu caso, só porque ele não consideraram à 2000 anos atrás
não faz da consideração deles a certa.

Apelo à multidão

Também chamado apelo ao povo.
É a tentativa de ganhar a causa por apelar a uma grande quantidade de pessoas.
Por vezes é chamada de apelo à emoção, pois os apelos emocionais tentam atingir toda a população.^[7]
Ex.: Inúmeras pessoas acreditam em Deus, portanto Deus existe.

A quantidade de pessoas que tem a mesma opinião não é argumentação válida
que justifique ou prove essa opinião estar certa.

Portanto, a consideração dos Judeus não significa que seja a correta, se assim fosse então
por certo estaria a dar razão quando eles tiveram a opinião de matar JESUS.

Citação :: Aldo escreveu:esperam um "messias" que ainda está no futuro e que lhes dará a vitoria final na GUERRA de conquista da "terra prometida".

Com um pouco de leitura e a devida atenção você teria entendido porque motivo
até hoje eles não aceitam JESUS como o Messias, talvez até você mesmo.....

Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os ouvidos,
e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com os seus olhos,
e não ouça com os seus ouvidos, nem entenda com o seu coração,
nem se converta e seja sarado. Então disse eu: Até quando Senhor?
E respondeu: Até que sejam desoladas as cidades e fiquem sem habitantes,
e as casas sem moradores, e a terra seja de todo assolada.
-Isaías 6:10-11 ACF-

E alguns criam no que se dizia; mas outros não criam.
E, como ficaram entre si discordes, despediram-se, dizendo Paulo esta palavra:
Bem falou o Espírito Santo a nossos pais pelo profeta Isaías,
Dizendo: Vai a este povo, e dize: De ouvido ouvireis,
e de maneira nenhuma entendereis; E, vendo vereis,
e de maneira nenhuma percebereis.
Porquanto o coração deste povo está endurecido,
E com os ouvidos ouviram pesadamente, E fecharam os olhos,
Para que nunca com os olhos vejam, Nem com os ouvidos ouçam,
Nem do coração entendam, E se convertam, E eu os cure.
Seja-vos, pois, notório que esta salvação de Deus é enviada aos gentios, e eles a ouvirão.
-Atos 28:24-28 ACF-

Mas claro, você ainda não entendeu esses textos (e outros).

Citação :: Aldo escreveu:Eu, na minha compreensão,

Não leve a mal, além de não ter apresentado qualquer tipo de argumentação válida,
você inclusive não mostrou ter qualquer tipo de compreensão sobre o assunto.

Citação :: Aldo escreveu:concordo com os judeus e considero Jesus desvinculado do AT,

Você concorda sem sequer saber por qual motivo, ou seja,
sem sequer entender as escrituras.

Mas não só, porque nem em JESUS CRISTO você acredita.

Citação :: Aldo escreveu:considero Jesus filho de Deus verdadeiro, não de um mitológico Javeh.

Novamente com considerações erradas, e ao mesmo tempo anti bíblicas.

Acaso JESUS não veio em NOME do DEUS dos Judeus que fala em todo o Antigo Testamento ?

E Jesus respondeu-lhe:
O primeiro de todos os mandamentos é:
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
-Marcos 12:29 ACF-

Porque motivo JESUS falou isso para Israel ?

Acaso o Antigo Testamento e DEUS são um mito ?

O Espírito do Senhor é sobre mim,
Pois que me ungiu para evangelizar os pobres.
Enviou-me a curar os quebrantados do coração,
A pregar liberdade aos cativos, E restauração da vista aos cegos,
A pôr em liberdade os oprimidos, A anunciar o ano aceitável do Senhor.
E, cerrando o livro, e tornando-o a dar ao ministro, assentou-se;
e os olhos de todos na sinagoga estavam fitos nele.
Então começou a dizer-lhes:
Hoje se cumpriu esta Escritura em vossos ouvidos.
-Lucas 4:18-21 ACF-

Que escrituras você pensou que JESUS se estava a referir ?

Porquanto vos digo que importa que em mim se cumpra aquilo que está escrito:
E com os malfeitores foi contado. Porque o que está escrito de mim terá cumprimento.
-Lucas 22:37 ACF-

Vai dizer que não se cumpriu em JESUS aquilo que dele estava escrito ?

Mas afinal que "jesus" é esse que você diz que acredita ?

O JESUS que fala no Novo Testamento diz com todas as palavras que veio
cumprir o que dele estava escrito no Antigo Testamento,, E VOCÊ NEGA ISSO ?

.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Ter 31 Jan 2017, 05:17
.
Resposta à Mensagem Nº314

Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:Além disso,

Além do quê,, se antes não foi nada ?

Citação :: Aldo escreveu:meu caro Tzaruch,

Diga "meu barato Aldo".

Citação :: Aldo escreveu:não desejo discutir

Nem teria como sequer tentar.

Citação :: Aldo escreveu:e muito menos "ganhar a discussão",

E muito menos teria como ganhar fosse o que fosse desse assunto.

Citação :: Aldo escreveu:não proclamo vitória

E como poderia alguém que NEM UMA PROVA ou ARGUMENTAÇÃO apresentou
poder proclamar fosse o que fosse sobre o assunto em questão ?

Só conseguiu citar opiniões e considerações, e qual delas a mais inválida.

Citação :: Aldo escreveu:porque não a busco.

Nem seria bom tentar, considerações e opiniões nunca vão "ganhar".

Citação :: Aldo escreveu:Estou apenas e tão sómente colocando a minha compreensão;

ERROU,,, e você não mostrou ter qualquer tipo de compreensão
sobre o assunto, nem ainda para conseguir justificar a opinião que fez,
quanto mais o que citou da compreensão errada dos judeus.

Citação :: Aldo escreveu:sei que difere da tua,

A sua compreensão difere da Bíblia, e difere principalmente do que JESUS ensinou.

Citação :: Aldo escreveu:mas não se preocupe,

Porquê alguém se iria preocupar com a sua opinião PESSOAL e errada ?

Citação :: Aldo escreveu:não tenho a presunção de querer convencer quem quer que seja.

Nem seria bom tentar ter essa presunção, é que você NUNCA IRIA
conseguir convencer alguém fosse do que fosse com opiniões próprias.

E não se preocupe, a resposta não é para convencer você, foi tão somente
para O REFUTAR E MOSTRAR A TODOS O QUANTO ESTÁ ERRADO.

Usou o seu direito de "opinar" sobre a Bíblia, e qualquer no direito de responder
o pode citar e REFUTAR,, e foi isso que aconteceu.

Entretanto, se não quer nada,, nem ainda ser refutado, então não venha
fazer afirmações próprias ou opinar coisas erradas.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qua 01 Fev 2017, 05:47
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Resposta à Mensagem Nº317

Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:Meu prezado amigo Tzaruch (já que não gostaste do termo "caro")

Aldo, tudo quanto seja lisonjearia (puxa saco) por norma é para ser dispensado,
palavras como "prezado",,, "caro",, "ilustre" etc etc além de serem demasiado
formais, também se tornam inadequadas (dispensáveis) para os presentes debates.

Evidentemente que muitos usam tais palavras, uns por uma questão de respeito,
outros por uma questão de hábito, e ainda outros pelas questões acima apontadas,
e como são termos que nada adiantam para a conversa, podem ser evitados.

Porque além de não haver essa formalidade, também não existe proximidade (intimidade)
suficiente que permita o uso de tais termos.

O termo "caro",, não é questão de "gosto", e a resposta (meu BARATO) é simplesmente
o oposto, e que por vezes é usada para "retirar" qualquer intenção presente no "caro".

Portanto, o respeito não se mede pelas formalidades nem ainda pelas palavras "bonitas",
logo a simplicidade e o quanto menos "pessoal" melhor.

Citação :: Aldo escreveu:Já nos encontramos em outro forum com as mesmas divergências,

Provavelmente nos semeadores, mas faça atenção, é você quem está
a divergir do que está escrito na Bíblia, não é nem nunca será uma
divergência de "OPINIÕES" pessoais.

Citação :: Aldo escreveu:mas é sempre um prazer ler teus comentários, tenha certeza que muito aprendo com eles.

Bom mesmo seria você fazer MAIS ATENÇÃO ao que JESUS diz,
porque com toda a certeza não lhe tem dado a devida e merecida atenção.

Citação :: Aldo escreveu:Nos anos 60, quando eu militava na JUC Juventude Universitária Católica,
muitos de meus amigos eram marxistas e portanto materialistas filosóficos;
muito aprendi com eles.

Você fez uma analogia, onde falou de "MUITO aprender" com as respostas
do Tzaruch, e logo de seguida comparou com o "MUITO que aprendeu" com
esses tais amigos marxistas, materialistas etc etc.

Por certo essa analogia ficou SÓ pelo "MUITO aprender", e você não tentou
nem pensou em ESTICAR o restante da analogia ao Tzaruch.

Você precisa fazer atenção quando faz analogias "proporção" entre pessoas,
porque inadvertidamente estará a transferir informação ou adjetivos entre elas.

__Aldo__
eram marxistas e portanto materialistas filosóficos

Por certo com eles você deve ter aprendido muito sobre matéria prima.....

Citação :: Aldo escreveu:Entendo perfeitamente a tua posição

Qual posição ?,,, por acaso isso advém de alguma comparação anterior ?

Citação :: Aldo escreveu:e consequente argumentação,

Você não percebeu coisa nenhuma, pelo menos é o que deu a entender até agora.

Citação :: Aldo escreveu:em que pese que tu não entendas a minha.

Diga uma coisa Aldo,,, como é que alguém poderia REFUTAR a sua resposta, e mostrar a todos
que está errado nas afirmações que tinha feito,, sem compreender a sua argumentação ?

Essa conversa que a sua argumentação não foi entendida, não passa de uma tentativa
de querer desclassificar a refutação e argumentação que leu contra o que afirmou.

Entretanto, releia as suas mensagens, e vai ver que nem você vai encontrar lá
qualquer tipo de argumentos da sua parte,, apenas afirmações e conclusões isoladas.

Citação :: Aldo escreveu:É que eu

Esse "EGU" é o problema, não só seu, mas de todos os restantes que falam igual.

É o EU para aqui, o EU para ali, EU faço, EU digo, EU penso, EU sou,,,
é tudo esse EU,,, e nem o Sol se consegue sentir tanto o centro de tudo.

Citação :: Aldo escreveu:faço uma leitura independente dos textos bíblicos,

Deveras que deve fazer uma leitura,, mas provavelmente é uma LEITURA
que É INDEPENDENTE (fora) DE TODA A BÍBLIA.

Porque das coisas que falou nada de NADA conseguiu justificar com essa Bíblia,
nem ainda contra-argumentar para se defender dos erros apontados.

Ou seja, quem ler a Bíblia e entender o que lá está escrito, nem tão pouco diz
ou afirma as coisas que você falou, porque sabe que não é isso que está escrito.

Citação :: Aldo escreveu:não estou adstrito ou sujeito

Diga o que disser, pense o que quiser, mas até ao momento,
o que lhe tem faltado mais é argumentação e entendimento.

Citação :: Aldo escreveu:a seguir ou obedecer a Doutrina.

Você não está sujeito nem sequer às próprias palavras de JESUS CRISTO,
quando Ele diz uma coisa, você vem e diz outra totalmente contrária.

Mas pronto, fala essas coisas em mais uma tentativa de justificar
que está certo e a refutação que foi feita errada, como se tivesse
alguém do outro lado doutrinado de alguma forma. (nada mais errado)

^Falácia...

Apelo ao preconceito

Associar valores morais, políticos, sociais ou culturais a uma pessoa
para convencer o adversário ou desmerecer suas opiniões.^[7]

Ex.: Uma pessoa religiosa como você não é capaz de argumentar racionalmente comigo.

A pessoa é estigmatizada por ser religiosa, considerada inferior ao oponente.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

Ou seja, mais uma falácia do apelo ao preconceito, em que tenta argumentar
que o Tzaruch está a seguir ou a obedecer a uma doutrina e você não,,,
mas uma vez mais,, NÃO CONSEGUIU MOSTRAR OU PROVAR o que afirma.

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qua 01 Fev 2017, 07:20
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Resposta à Mensagem Nº318

Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:Fico muito grato pela tua tentativa em me ensinar a respeito de argumentação circular.

Isso é uma forma de ironia, diz que está a agradecer, mas na verdade
quer é rebaixar a resposta dizendo que foi uma tentativa.

Mas pelo menos não negou que tentava fazer argumentação circular.....

Citação :: Aldo escreveu:Esse erro de lógica tem o nome de Tautologismo.

Mas quem falou de erro de lógica ?,, o seu problema foi outro...

Você nem tão pouco apresentou argumentação, a única coisa que
tentou usar para justificar as suas ideias foi a conclusão dos judeus.

Ou seja, não argumentou nem apresentou NADA VÁLIDO, apenas
tomou a conclusão e fez dela a explicação,, e isso é que foi entre
outras coisas chamado de argumento circular.

__Citação__

Definição circular

Definir um termo usando o próprio termo que está sendo definido.^[15]
Ex.: A Bíblia é a palavra de Deus porque foi inspirada por Deus.
A circularidade consiste em repetir a premissa na conclusão.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

Uma é o argumento circular, você faz da conclusão a própria justificação.

E o argumento circular da sua parte veio da definição que tentou usar para
justificar uma conclusão, pois fez da conclusão a própria definição e justificação.

Citação :: Aldo escreveu:O sofisma do tautologismo contraria um princípio lógico basilar:
= Uma relação de causa e efeito é validada se e somente se ou a causa
ou o efeito forem comprovados por um argumento exterior à própria relação =

E qual foi o argumento exterior à própria relação que você apresentou
sobre o que os judeus consideram ?

Nada, você usou a conclusão dos judeus para justificar a sua conclusão.

Citação :: Aldo escreveu:Permanecendo no âmbito da religião,

No âmbito da religião, mas sem qualquer contexto ou relação.

Citação :: Aldo escreveu:o maior exemplo de tautologismo nos é dado por alguns criacionistas radicais que,

Usar exemplos radicais tende a transferir o mesmo radicalismo
para a outra pessoa que for objeto de comparação...

Além de tender a exagerar no exemplo devido ao radicalismo....

Citação :: Aldo escreveu:procurando “provar” a existência de Deus, fazem a seguinte afirmação:
“Deus é o criador, pois esta é a criação, logo é óbvio que há um criador. “

Deve então ser semelhante com o que você fez e afirmou...

A sua conclusão que JESUS não é o Messias dos Judeus é exatamente
por essa ser a conclusão dos Judeus, e você pensou que isso era óbvio.

Citação :: Aldo escreveu:Haveria que se provar ou que Deus existe ou que o mundo material tenha sido criado;

Isso é uma afirmação SEM NENHUMA LÓGICA RACIONAL.

Ao usar o "OU" significa uma das duas opções iria provar algo,
mas uma dela já se provaria a si mesma porque é esse "algo".....

Teria que apresentar duas premissas,, onde uma das duas iria
conseguir comprovar UM TERCEIRO PONTO que é o objetivo.

Mas você dá duas opções, onde a segunda opção prova
a primeira, e a primeira prova-se a si mesma.

O tema já é por si mesmo provar a existência de DEUS,
como então haveria que se provar que DEUS existe
para se pode provar a existência de DEUS ?

É muita falta de raciocino lógico.

_Aldo_
procurando “provar” a existência de Deus, +++++ Haveria que se provar ou que Deus existe ou que o mundo material tenha sido criado;

Será que são precisas duas premissas para chegar a um resultado ?

Citação :: Aldo escreveu:até o momento nenhum dos dois foi comprovado, portanto a afirmação acima é tautológica.

Você ou quem fez essa conversa é que deveria prestar mais atenção,
porque quis dar duas opções que poderiam provar a existência de DEUS,
sendo que uma dela já era provar tal existência.

Citação :: Aldo escreveu:Semelhante mas diferente é o raciocínio de quem, ao ver um quadro, dissesse: "esta é uma pintura,
logo, há um pintor”; eis que ou verifica a colocação de tintas sobre uma tela, o que é definido como
pintura, ou o indivíduo vê ou conhece o pintor.

Partindo do princípio que quem viu o quadro falou a verdade,
ao dizer que é uma pintura já afirma que foi pintada por um pintor.

Veja, ele não fala "se esta FOR uma pintura",,, ele diz categoricamente
que aquela É UMA pintura, e uma pintura é sempre pintada.

Portanto, ao dizer que é uma pintura não precisa de verificar coisa alguma,
isso seria válido caso existisse o elemento da dúvida no enunciado.

Uma vez mais, se foi você quem elaborou tal ideia,,,, deveria ter pensado
mais tempo sobre aquilo que ia dizer (ou copiar).

Citação :: Aldo escreveu:Ambas são constatações exteriores à relação, portanto a afirmação é válida.

Não leve a mal,, mas você é ruim de lógica.

Veja, apresenta DUAS situações, na primeira diz que nem uma nem outra foi comprovada,
seguidamente apresenta outra ideia que diz SER SEMELHANTE,, mas DIFERENTE ?

E qual é a relação existente entre ideias se a primeira nem uma nem outra foi provada,
já a segunda ambas as constatações são exteriores e fazem a afirmação válida ?

Qual é o sentido disso tudo ?

__Aldo__
Semelhante mas diferente é o raciocínio de quem

Como é que é essa coisa de algo semelhante mas diferente ?

Que ideia é que tal afirmação quer fazer transparecer para quem ler ?

Afinal as ideias são semelhantes ou são diferentes ?

__Aldo__
Ambas são constatações exteriores à relação, portanto a afirmação é válida.

Novamente a lógica a FALHAR....

Se são constatações definitivamente que são AMBAS válidas, mais que não seja para quem a faz,
e se são constatações exteriores o que estão elas a validar ?

Então a pessoa diz "esta é uma pintura, logo, há um pintor” qual é a afirmação que precisa de ser validada ?

Ou ainda, são duas afirmações, que por sinal se validam uma à outra, o que realmente acaba
por ter uma certa SEMELHANÇA com a sua opinião ser validada pela opinião dos Judeus.

Talvez a opinião dos Judeus seja validada pela sua opinião...

Citação :: Aldo escreveu:Entendeu?

Claro que sim,, você é que nem aquilo que escreveu tinha entendido.

Como é que pensou em dar duas opção para provar "ALGO", sendo que a primeira
opção já era provar esse algo em si mesma ?

Como é que pensou em validar afirmações com as próprias afirmações ?

Tentou desviar do tema, procurando tentar trazer uma definição de argumento
circular que nem se encaixa muito bem naquilo que estava a fazer, e que
na verdade acabou foi por trazer mais coisas ILÓGICAS para a conversa.

E então ?,,, desta vez entendeu os erros que escreveu ?

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qua 01 Fev 2017, 20:09
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Resposta à Mensagem Nº321

Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:São erros segundo a tua opinião,

Qual opinião ?

Ainda não reparou que veio falar de lógica mas acabou por falar
coisas que não tinham lógica alguma ?

E não reparou que antes fez afirmações contrárias ao que
JESUS falou acerca de DEUS e do Antigo Testamento ?

Citação :: Aldo escreveu:mas eu não me importo,

Porquanto vos digo que importa que em mim se cumpra aquilo que está escrito:
E com os malfeitores foi contado. Porque o que está escrito de mim terá cumprimento.
-Lucas 22:37 ACF-

Você deveria sim se importar com aquilo que JESUS diz, porque ele é quem
está a mostrar que é você quem está a opinar, e erradamente por sinal.

Citação :: Aldo escreveu:somente serei julgado por Deus.

Exatamente,,, e é por isso mesmo que é hora de começar a fazer mais atenção
ao que ELE diz e tem escrito na sua Palavra (Bíblia).

Porque as contradições e os erros que tem falado e não consegue responder
ou sequer justificar,, vão ser exatamente os mesmos que ao ser julgado por
DEUS também não vai conseguir responder nem justificar.

Porque caso não tenha notado, é exatamente sobre a Bíblia que não consegue argumentar.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qua 01 Fev 2017, 22:10
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Resposta à Mensagem Nº322

Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:Amigos, há várias profecias que se enquadram no advento de Jesus,

_Aldo Msn Nº310_
Pelo menos nisso os judeus têm razão, As profecias do AT não se referem a Jesus.

Seja o que for, mas pelo menos alguma coisa já mudou, quando antes NADA se
referia a JESUS,, agora já HÁ VÁRIAS profecias que se enquadram com JESUS.

Não é tudo, mas é um começo de aceitação.

Citação :: Aldo escreveu:várias que o contrariam

Pois, é essas que muitos tentam apresentar, e depois não chegam a lado nenhum.

Mas você esteja à vontade, quais são as profecias que contrariam JESUS ?

Citação :: Aldo escreveu:e várias que se adaptam tanto a Jesus quanto a algum outro "messias".

Vai no bom caminho, antes ERA NADA, no começo da resposta falou que várias
profecias se enquadravam com JESUS,, e agora apresentou que umas outras
se adaptam a JESUS e outro SUPOSTO messias.....

Das primeiras não existem dúvidas, das segundas também não, e isso porque
não apresentou nenhum outro Messias para partilhar essas profecias.

Só faltou mesmo foi ter mostrado quais profecias contrariam JESUS,
e como não passou de uma afirmação, estas esperam confirmação.

Citação :: Aldo escreveu:Descrevê-las ocuparia uma lista enorme.

Sim sim, quando alguém sabe que não tem como comprovar ou justificar
as coisas que diz,, ele INVENTA uma desculpa qualquer para desviar do tema.

Porque é evidente, foi preferível contornar o problema em vez do o enfrentar.

Citação :: Aldo escreveu:Devemos considerar que a nossa Biblia tem origem na Vulgata,

E o Antigo Testamento tem origem onde ?

E por ser a Vulgata ?,, você desconsidera o que está lá escrito ?

Não tem validade ou não contém a verdade ?

Então de onde vem o JESUS que você fala e diz acreditar ?

Citação :: Aldo escreveu:compilada e redigida pela Igreja Católica.

Pronto, o seu problema veio ao de cima,,, está demasiado confuso...

Não entende que acabou de dizer que tem uma crença em uma salvação
que foi compilada e redigida pela igreja católica ?

Não entende que para fazer qualquer negação ao Novo Testamento
você mesmo fica sem qualquer tipo de sustentação para o que diz crer ?

Como então pensa em desmerecer o Novo Testamento dizendo que foi
compilado e redigido pela igreja Católica ?

Isso é que se chama de "dar um tiro no próprio pé"....

Para não falar que você não acredita em nenhuma promessa, porque a promessa
que JESUS veio anunciar é a mesma que DEUS falava no Antigo Testamento.

Citação :: Aldo escreveu:Como, na minha compreensão,

Qual compreensão afinal ?

Aldo, você por várias vezes que já falou da sua compreensão,,, mas até agora você
não conseguiu mostrar esse mesmo entendimento, apenas fala da conclusão final.

Só esse "SUPOSTO" entendimento que não passa da conclusão,, não consegue
justificar que esteja certo,, falta a devida explicação e justificação com textos
bíblicos a comprovar que está certo.

Citação :: Aldo escreveu:Deus Pai revelado por Jesus não é o mitológico Javeh,

E faz essa afirmação sem qualquer justificação ou comprovação ?

Não percebe que ao dizer isso faz com que toda a Bíblia perca o verdadeiro sentido ?

Isso é uma grande demonstração de falta de entendimento,
e até de negação ao que está escrito na palavra de DEUS.

Para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta Isaías, que diz:
Eis aqui o meu servo, que escolhi, O meu amado, em quem a minha alma se compraz;
Porei sobre ele o meu espírito, E anunciará aos gentios o juízo.
-Mateus 12:17-18 ACF-

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.
-Isaías 42:1 ACF-

Não é o mesmo DEUS do AT quem anunciou o Messias ?

Como então JESUS anunciou outro DEUS se ele é o próprio a citar as escrituras ?

De fato você só consegue mesmo fazer as afirmações, mas não as consegue justificar.

Citação :: Aldo escreveu:sou levado a considerar que os Judeus têm razão

Você foi levado a crer que os outros tem razão mas não consegue
apresentar nada que justifique essa razão ?

A sua compreensão está errada, tal como está errada a consideração dos judeus.

Citação :: Aldo escreveu:em não reconhecer Jesus como aquele anunciado nas referidas profecias.

Sabe uma coisa, para se identificar com os cristãos é entendido que deve corresponder
a um determinado perfil, que por si mesmo tem certos e determinados pontos que
sem existirem você não é um seguidor de CRISTO (cristão).

Aldo, faça um favor a você mesmo, deixe de afirmar essas coisas sem nenhum sentido,
acredite no que quiser, mas não venha falar e afirmar coisas que levam os outros
ao mesmo erro que você está a cometer.

Porque cada vez que falar essas coisas será REFUTADO e os erros apontados.

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qui 02 Fev 2017, 00:49
.
Resposta à Mensagem Nº322

Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:Tzaruch, Tu tens procuração de Deus ou de Jesus para me julgar?

Mostre e PROVE onde você foi JULGADO, quando conseguir fazer isso
procure então pela procuração.

Citação :: Aldo escreveu:Se não a tiveres

E no caso de você não conseguir provar e mostrar que foi JULGADO ?

Você ser apontado de levantar falsas acusações chegará ?

Citação :: Aldo escreveu:saiba que mantenho minha convicção de estar plenamente certo

Você pode manter as convicções que quiser, o que nunca irá conseguir
é justificar pela Bíblia que está certo ou que fala coisas certas.

E é ai mesmo que você já mostrou e provou não estar em concordância.

Citação :: Aldo escreveu:e em total concordância com o Novo Testamento

Você em total concordância com o NT ?,, em quais textos ?

Só se for nos seus sonhos, porque nas respostas que aqui tem apresentado
você só mostrou falta de entendimento e até conhecimento sobre as escrituras.

Citação :: Aldo escreveu:, em que pese tua opinião contrária que,

Você deve se sentir um pouco mal mesmo, continua
a falar de uma tal de "opinião", mas não consegue
nem mostrar nem provar ou até refutar a dita "opinião".

E sabe porque isso acontece,, exatamente pelas citações bíblicas
que você não sabe como explicar e que NEGAM aquilo que diz.

Citação :: Aldo escreveu:neste momento, desprezo.

O que está a desprezar é a Palavra de DEUS, e aquilo que JESUS lhe ensinou,,
e isso tudo porque ERRA e não quer ver...

E Jesus respondeu-lhe:
O primeiro de todos os mandamentos é:
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
-Marcos 12:29 ACF-

Porquanto vos digo que importa que em mim se cumpra aquilo que está escrito:
E com os malfeitores foi contado. Porque o que está escrito de mim terá cumprimento.
-Lucas 22:37 ACF-

O Deus de Abraão, de Isaque e de Jacó, o Deus de nossos pais,
glorificou a seu filho Jesus, a quem vós entregastes e perante
a face de Pilatos negastes, tendo ele determinado que fosse solto.
-Atos 3:13 ACF-

E é nos seus erros que vai desprezando a verdade.....

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qui 02 Fev 2017, 23:14
.
Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:ou quem quer que se esconda atrás desse pseudônimo.

Na falta de argumentação já começou com os ataques pessoais ?

Por acaso você está a debater sobre o que está na Bíblia ou sobre
os membros que participam no Fórum e nos debates ?

Ou é uma forma de mostrar como fica mal humorado ?

Citação :: Aldo escreveu:TU AINDA NÃO PERCEBESTE QUE EU NÃO DOU O MENOR VALOR AOS TEUS COMENTÁRIOS

Você é que deveria ter visto, que os comentários e opiniões que veio postar
no tópico foram DE FATO INVALIDADAS, pois as mesmas não são condizentes
com a Palavra de DEUS, nem ainda você ouve aquilo que JESUS ensina.

Citação :: Aldo escreveu:MAL HUMORADOS?

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

http://forumevangelho.com.br/t3654p135-humor#111977

Humor é nesse link que foi criado para o devido efeito, aqui neste tópico
o assunto é sério sem espaço para grandes brincadeiras.

Citação :: Aldo escreveu:POR MAIS QUE TU DIGAS QUE ESTOU ERRADO,

Dizer ?

Aldo, isso FOI MOSTRADO E PROVADO,, está nas mensagens anteriores,
está nas citações da Bíblia,, tudo ficou escrito e você não se defendeu.

Portanto, quem diz que você está errado de fato é a Palavra de DEUS,
até mesmo os textos de JESUS lhe refutam e mostram os erros.

Portanto não se confunda e faça atenção para quem lhe mostra os erros.

Citação :: Aldo escreveu:EU TENHO A FIRME CONVICÇÃO DE ESTAR CERTO.

Claro que tem, mas isso é só mesmo na sua cabeça, a sua imaginação
é que pensa estar certa, mas provar e justificar você não consegue.

O assunto é o que está na Bíblia, e por essa mesma Bíblia você apresenta
ideias e afirmações que estão erradas e divergem dos textos bíblicos.

Assim, para você mesmo pensa que está certo, mas nem que tentasse provar
isso a si próprio você conseguiria,, porque aos outros já não conseguiu.

Citação :: Aldo escreveu:SÓMENTE DEUS (O VERDADEIRO) PODERÁ JULGAR SE ESTOU CERTO OU ERRADO.

Dizer E PROVAR que você está certo ou errado não é fazer julgamento,, e você sabe disso.

Portanto, pela Palavra de DEUS é mostrado que você está ERRADO acerca
dessa mesma Palavra de DEUS,, e a prova é a ausência de contra argumentação sua.

Citação :: Aldo escreveu:CONTUDO, SOU GRATO PELOS TES ILARIANTES COMENTÁRIOS.

É mesmo ?,,, quais comentários ?

Aquelas citações que lhe mostram os ERROS ?

Aqueles que são citações bíblicas que REFUTAM os seus pensamentos ?

Com certeza que para você a Bíblia deve ser hilariante, dai que confundiu
o citador com aquilo que foi citado.

Aldo, se quer continuar com as suas interpretações pessoais esteja à vontade,
apenas lembre que será confrontado cada vez que as postar em locais públicos
e que são de debate, porque você simplesmente fala do que não entende.

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Sab 04 Fev 2017, 02:07
.
Resposta à Mensagem Nº330

Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:Dou por encerrada minha participação neste forum

Por certo queria dizer encerrada a SUA OPINIÃO, porque não fez
nada mais que opinar sem se conseguir justificar.

Citação :: Aldo escreveu:pois já expus minha compreensão a respeito das profecias do testamento hebreu,

Por certo todos já notaram isso, acontece que a sua compreensão está DESFOCADA,
e totalmente desviada do que está escrito e é verificável acerca de JESUS e as profecias.

E esse é o objetivo do fórum, e principalmente deste e dos tópicos semelhantes,
que é debater sobre o que está na Bíblia, e no seu caso foi claramente REFUTADO.

Se não esperava ser refutado, ou se pensava que era só falar e pronto,, enganou-se,
aqui você está sujeito ao escrutínio de qualquer um sobre aquilo que disser,
e isso claro, sempre com base no que está escrito na Bíblia.

Citação :: Aldo escreveu:o mais são discussões improdutivas.

Que discussões ?,,,, você até ao momento nem tão pouco resistiu.....

Só tem ouvido os erros que lhe tem sido apontados, mas defender-se,
ou ainda contra argumentar é coisa que foi incapaz de fazer.

Quem sabe a sua compreensão tenha compreendido que ir contra as
escrituras não é boa ideia, e por isso está a evitar.

Citação :: Aldo escreveu:Sou grato a Deus (o verdadeiro)

Já se percebeu, você é dos que falam de um suposto "deus verdadeiro",
que é aquele em que acreditam, e os outros acreditam noutro "deus" qualquer.

Acontece é que quem realmente acredita em JESUS sabe de qual DEUS se está a falar,
já você não sabe nem consegue justificar esse deus que diz que acredita,
porque não é com a Bíblia que irá conseguir mostrar que está certo.

Citação :: Aldo escreveu:por ter me proporcionado um espírito, que um dia estará em Sua presença;

Eventualmente um dia estará na presença de DEUS,, mas não irá ser esse
seu "deus" inventado e que não é o mesmo que JESUS ensinou.

Porque JESUS veio em NOME do DEUS que fala em todo o antigo testamento,
e você diz que o seu "deus" é outro, e nega que JESUS seja o Messias anunciado.

Citação :: Aldo escreveu:um raciocínio,

Eventualmente você tem raciocínio, mas até ao momento e sobre o assunto
que está em destaque ainda não apresentou qualquer raciocínio.

Só consegue apresentar conclusões, mas raciocínio e explicações
de como chegar a esses pensamentos NÃO CONSEGUE MOSTRAR.

Por isso deveria tentar procurar raciocínio naquilo que tem falado,
porque até ao momento ainda não o conseguiu fazer.

Citação :: Aldo escreveu:que me permite analisar

Você analisar ?,,, o que foi que você analisou da Bíblia que o fez ter ideias
erradas e que por isso agora está sempre a ser REFUTADO ?

Citação :: Aldo escreveu:e o livre arbítrio, que me permite pensar e agir independentemente de padrões e dogmas

Você deve estar a pensar que tentando atribuir padrões ou dogmas
a quem refuta você iria conseguir mostrar que está certo ?

Errou Aldo, o entendimento aqui é sobre o que está escrito na Bíblia,
e sobre isso você nem sequer tem mostrado saber do que fala.

Entretanto quando quiser, pode tentar mostrar que o Tzaruch não tem livre arbítrio,
ou que está dependente de algum padrão ou dogma.

Citação :: Aldo escreveu:mas apenas guiado pela minha consciência.

Uma consciência que não quer ouvir as palavras de JESUS CRISTO ?

Uma consciência que é refutada, e os erros mostrados, mas você
nem consegue se defender a mostrar que está certo ?

Entretanto pode continuar a ser guiado pela sua consciência,
mas nunca se esqueça que esse não é o caminho de JESUS CRISTO.

Citação :: Aldo escreveu:~~Mestre~~ Tzaruch,

Bom mesmo seria você deixar de falar ironias ou coisas semelhantes,
aqui o único Mestre é JESUS CRISTO o qual você não escuta.

Citação :: Aldo escreveu:E muito fácil afastar a um discordante

Não confunda REFUTAR com afastar,, são coisas diferentes.

Se alguém depois de ser refutado resolve se afastar é porque de fato viu que
estava errado, e a sua consciência não lhe permite continuar a debater.

Ou seja, só se afasta quem vê que está errado.

Citação :: Aldo escreveu:taxando de ERRO

Não tem nenhuma TAXA,, os erros foram apontados gratuitamente,
tanto os seus como os dos restantes.

E aquele que pensar estar certo e quiser defender as afirmações tem essa
oportunidade de o fazer, porque este é exatamente um fórum de debates.

Veja o seu caso,, porque não citou os erros que lhe foram apontados
e tentou mostrar que estava certo ?

Exatamente, você é INCAPAZ de argumentar com invenções para defender
outras invenções,, por isso é que não tentou debater ou responder sequer.

Citação :: Aldo escreveu:tudo quanto não alinhado com a tua opinião

Essa ainda continua a ser até hoje a parte mais "interessante",,,....

É que você assim como os outros, não consegue apresentar NENHUMA OPINIÃO PESSOAL.

É só uma forma de tentar atacar quem cita os textos da Bíblia,, porque citar ou ainda
mostrar uma opinião pessoal você NÃO CONSEGUE FAZER ISSO.

Citação :: Aldo escreveu:ou alegando que este "fala do que não entende".

E qual foi o entendimento que você mostrou sobre as profecias ?

NENHUM ENTENDIMENTO,, você falou que era do seu entendimento, falou que era a conclusão
dos judeus,, mas na verdade não mostrou nem JUSTIFICOU nenhuma das afirmações feitas.

Portanto, isso não é uma alegação, mas sim o que TEM CONFIRMAÇÃO.

Citação :: Aldo escreveu:Tu não adotas a forma de dialogar e sim a de discutir,

Dialogar ?,,, você quer dizer OPINAR como vocês fazem ?

Aldo, você postou uma opinião num tópico que tem como objetivo o entendimento
sobre JESUS e as profecias no AT, no qual falou coisas que não consegue justificar.

Foi REFUTADO, os erros foram-lhe APONTADOS,, se não queria que isso viesse
a acontecer,, bastava não ter postado a opinião pessoal.

Porque veja, ninguém entrou dentro da sua cabeça, foi a sua cabeça que
se lembrou de postar o que pensava dando a entender estar certo,
o que por vezes influencia outras cabeças.

Se sentir ter direito de opinar sobre JESUS e a Bíblia, também qualquer
outro tem o mesmo direito de citar as palavras de JESUS na Bíblia
para mostrar a todos os erros que está a dizer.

E não se venha queixar pelos debates que acontecem dizendo
que são discussões, discutir é algo com um tom de briga,
coisa que aqui não acontece, e as regras controlam isso.

Citação :: Aldo escreveu:com isso colocas sempre o interlocutor na defensiva;

O interlocutor é que fica na defensiva quando diz coisas que são contrárias
ao que está escrito na Bíblia, que no seu caso nem conseguiu se defender.....

Citação :: Aldo escreveu:observo que isso ocorre não sómente comigo mas com todo aquele que ousa discordar de ti.

Novamente a mesma conversa,, isso acontece com todos aqueles que OUSAM discordar da Bíblia.

Não confunda o citador com a citação, não confunda o entendimento com a confusão.

Palavras próprias perdem o valor quando confrontadas com o que está na Bíblia,
e é por isso mesmo que também você está sem argumentos,
mas vem é fazer esses ataques pessoais.

Citação :: Aldo escreveu:Tu não estás preparado para o diálogo franco e aberto necessário em um forum.

Você é que não está preparado para debater, e foi por ter sido refutado e as suas
afirmações NEGADAS que agora vem com essas respostas fora do tema.

E já agora, se você está a dar a entender que faz um diálogo franco e aberto,
porque motivo está com tanta dificuldade em provar que está certo ?

O que impede você de falar abertamente e citar os textos que atestam
a veracidade das coisas que tinha afirmado ?

Vai dizer que nem um texto com as palavras de JESUS tem para apresentar ?

Prepare-se então, busque entendimento na Bíblia, e depois venha apresentar
esse mesmo entendimento a justificar as coisas que afirma.

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Sab 04 Fev 2017, 20:25

.

Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:TZARUCH, È MUITO SIMPLES:

Simples era você deixar de continuar a responder coisas fora do assunto tratado.

Porque até ao momento ainda não conseguiu apresentar qualquer tipo de argumentação
ou de resposta dentro do tema a justificar as afirmações que fez inicialmente.

Citação :: Aldo escreveu:PARA TI, EU ESTOU ERRADO;

E você continua a responder sem perceber que está de fato errado,
mas isso não é opinião de alguém, isso é exatamente segundo a bíblia.

Você está de fato ERRADO nas coisas que fala acerca da Bíblia, tanto é que
não consegue vir argumentar ou fazer citações para mostrar estar certo.

Citação :: Aldo escreveu:PARA MIM, TU ESTÁS ERRADO.

Os seus erros já foram mostrados e apresentados,, e você ?

Qual foi os erros que conseguiu apontar ao Tzaruch ?,,,, NENHUM...

E quer saber porquê ?,,, porque você é que está a opinar sobre a Bíblia,
já o Tzaruch só está a citar o que está lá escrito.

Dai a diferença, você só consegue dizer que os outros estão errados,
mas provar e justificar não o consegue fazer.

Citação :: Aldo escreveu:Perdoe-me qualquer exagero ou ironia no qual incorri ao me referir a Tzaruch.

Isso é um sintoma que afeta todos aqueles que ficam sem
argumentação para sustentar o que dizem, mas está perdoado.

Citação :: Aldo escreveu:Peço também desculpas ao coordenador porque acredito termos tergiversado

Quando pedir desculpas a alguém sobre desviar do assunto, fugir de responder,
usar evasivas etc etc,, faça isso só em seu nome.

Porque você é que tergiversou do assunto debatido.

Citação :: Aldo escreveu:ao expandir o assunto de "profecias" para entendimento sobre a Biblia.

Ao falar de entendimento sobre a Bíblia aparentemente tenta
jogar as culpas de tergiversar para quem debate com você.

Mas repare, como é que consegue você falar de PROFECIAS sem que
OBRIGATORIAMENTE se fale sobre entendimento da Bíblia ?

Acaso alguém que não tenha entendimento sobre a Bíblia vai
conseguir debater sobre as profecias dentro dessa Bíblia ?

Aldo, procure entender o que está na Bíblia, não faça interpretações próprias,
porque você sempre estará errado se disser coisas que são contra a Bíblia.

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Ter 22 Dez 2020, 05:55

Olá Maicon.

Maicon escreveu:: Não ! Não cumpriu.

Se você faz a afirmação,,, por certo tem algo para apresentar como justificação.

Diga lá então quais foram as profecias do AT que JESUS não cumpriu ?

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Sab 26 Dez 2020, 05:22

Olá Marcones.

Citação :: Marcones escreveu:Vocês, cristãos, podem acreditar no que quiserem. (.....)

Não há absolutamente nada nos textos judaicos sobre uma segunda vinda. No que nos diz respeito, (....)

Mas judeus? Ainda estamos esperando o verdadeiro aparecer. (....)

Na sua resposta faz uma clara menção a 2 grupos de crentes, judeus e cristãos,
onde o segundo teve origem no primeiro.

Quando fala dos cristãos faz uso do "VOCÊS" onde não se inclui por estar a usar
a 2ª pessoa do plural, mas ao falar dos judeus você se inclui dizendo "NOS e ESTAMOS",
o que claramente é a primeira pessoa do plural.

Você está a defender a sua "posição" e afirmações como judeu ou como descrente ?

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Dom 27 Dez 2020, 20:56

Resposta à Mensagem Nº344

Olá Marcones.

Citação :

Citação :: __Marcones__
Vocês, cristãos, podem acreditar no que quiserem. (.....)

Não há absolutamente nada nos textos judaicos sobre uma segunda vinda. No que nos diz respeito, (....)

Mas judeus? Ainda estamos esperando o verdadeiro aparecer. (....)

__Tzaruch__
Quando fala dos cristãos faz uso do "VOCÊS" onde não se inclui por estar a usar
a 2ª pessoa do plural, mas ao falar dos judeus você se inclui dizendo "NOS e ESTAMOS",
o que claramente é a primeira pessoa do plural.

__Marcones__
Converso que foram erros gramatical

Se é um "erro" gramatical é no mínimo estranho você não ter percebido que
ao utilizar a primeira pessoa do plural automaticamente se inclui a si mesmo
no grupo de pessoas ás quais faz referência.

Por certo não se iria enganar dizendo "nós cristãos", tal como não se enganou.

__Marcones__
Converso que foram erros gramatical

ERRO DE SINTAXE, que faz parte dos erros gramaticais.

Entretanto os erros gramaticais continuam, talvez quisesse dizer "confesso" em vez de
"converso" pois a frase ficou sem sentido, e se faz referencia a ERROS plural também
o correto seria colocar GRAMATICAIS (plural) em vez de "gramatical" singular.

É certo que todos erram, e erros gramaticais são comuns, mas tenha em conta que
está perante um debate, e a partir de certo grau de erros gramaticais como esses
que postou ultimamente o debate fica complicado por se expressar erradamente.

É caso para se dizer, seja claro e sucinto usando uma sintaxe e tempo verbal
corretos para que as suas respostas sejam devidamente entendidas.

Você está a defender a sua "posição" e afirmações como judeu ou como descrente ?

Entretanto ainda existe essa pergunta, que embora tenha se "descartado" de ser judeu,
acabou por não confirmar se está a debater como descrente.

Ou seja, confirma que está a defender a sua posição e afirmações como descrente ?

Conforme a sua posição também será a resposta à pergunta que fez.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Seg 28 Dez 2020,

Olá Marcones.

E então ?,,, não quer mais responder ao que foi solicitado
para ter a resposta á sua pergunta ?

____Citação_____

Você está a defender a sua "posição" e afirmações como judeu ou como descrente ?

Entretanto ainda existe essa pergunta, que embora tenha se "descartado" de ser judeu,
acabou por não confirmar se está a debater como descrente.

Ou seja, confirma que está a defender a sua posição e afirmações como descrente ?

Conforme a sua posição também será a resposta à pergunta que fez.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qua 30 Dez 2020,

Resposta à Mensagem Nº349

Olá Maicon.

Maicon escreveu:: Tzaruch, o Messias deveria erigir o Terceiro Templo

E onde é que isso está escrito ?

Você mesmo entendeu ou está a fazer uso das crenças dos judeus sem ser judeu ?

E depois das sessenta e duas semanas será cortado o Messias,
mas não para si mesmo; e o povo do príncipe, que há de vir,
destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação;
e até ao fim haverá guerra; estão determinadas as assolações.
-Daniel 9:26 ACF-

Pergunte aos judeus e a si mesmo, como é que está escrito que o Messias seria
cortado e o santuário seria destruído DEPOIS como aconteceu ?

E também se interrogue sobre haver guerra até ao fim,
mesmo depois da vinda do Messias.

Maicon escreveu:: (Só que quando ele supostamente veio,

Supostamente você como descrente de tudo o que está escrito na Bíblia
e com certas frases começa a justificar que os crentes cada vez mais
deixem de debater com você, e daqui a pouco incorre no erro de
quebrar as regras como outros descrentes já fizeram.

A finalidade pelo que se pode ver é somente tentar destituir os crentes da fé que
eles tem, e faz isso negando o que está escrito na bíblia, e ao mesmo tempo
procura "semear" a dúvida minando as mentes dos menos entendidos.

Entretanto se o seu "objetivo" não for esse diga qual é, e justifique,
mas lembre, usando argumentos judeus você será considerado judeu.

Maicon escreveu:: o segundo ainda estava de pé,

Quando mostrar onde está escrito sobre o 3º templo cite essa parte de novo,
por enquanto é desnecessário a perda de tempo com suposições por provar.

Não se esqueça de Daniel 9:26, onde o santuário só foi destruído depois
do Messias ter sido "cortado".

Maicon escreveu:: e o próprio disse que não ficaria pedra sobre pedra) -

JESUS disse e depois aconteceu Dan 9:26, o que realmente prova
que o templo estava lá para ser destruído mais tarde.

Só falta é você mostrar que o Messias deveria erigir o 3 templo
na sua vinda e que teria de ser um tempo de pedra mas ETERNO
como DEUS falou.

Maicon escreveu:: Ez 37:26-28;

Com essas "interpretações" devem existir muitas outras "profecias"
que JESUS não cumpriu, porque não passam de erros de interpretação.

E farei com eles uma aliança de paz;
e será uma aliança perpétua.
E os estabelecerei, e os multiplicarei,
e porei o meu santuário no meio deles para sempre.
E o meu tabernáculo estará com eles,
e eu serei o seu Deus e eles serão o meu povo.
E os gentios saberão que eu sou o SENHOR que santifico a Israel,
quando estiver o meu santuário no meio deles para sempre.
-Ezequiel 37:26-28 ACF-

Onde fala ai que isso seria cumprido pelo Messias ?

Por acaso o Messias é DEUS ?

Maicon escreveu:: Deveria congregar todos os judeus na terra de Israel Is 43:5,6

São estes os versos que você usa e interpreta para dizer que JESUS
não cumpriu uma profecia de congregar todos os judeus ?

Não temas, pois, porque estou contigo;
trarei a tua descendência desde o oriente,
e te ajuntarei desde o ocidente.
-Isaías 43:5 ACF-

Direi ao norte: Dá; e ao sul:
Não retenhas; trazei meus filhos de longe
e minhas filhas das extremidades da terra.
-Isaías 43:6 ACF-

O autor dessas palavras é DEUS como pode verificar de seguida,
e nem pelo contexto você pode fazer uma profecia para o Messias.

Porque eu sou o SENHOR teu Deus, o Santo de Israel,
o teu Salvador; dei o Egito por teu resgate,
a Etiópia e a Seba em teu lugar.
Visto que foste precioso aos meus olhos,
também foste honrado, e eu te amei,
assim dei os homens por ti,
e os povos pela tua vida.
-Isaías 43:3-4 ACF-

Se você e os judeus interpretaram essa "profecia", então ambos esperam
um Messias que é o próprio DEUS, que não faz qualquer sentido.

Maicon escreveu:: (Aconteceu o contrário, o que houve depois foi uma grande dispersão)-

Já parou para pensar que é a "profecia" que está errada ?

Maicon escreveu:: A princípio apresento de cara duas profecias messiânicas que Jesus não cumpriu.

De caras não tem nada ainda, citou umas coisas da internet que no fundo
são ideias dos judeus e não suas, e faz o que qualquer descrente tem feito.....

Que é procuraram os diversos pontos que os judeus ou outros "atacam" o cristianismo,
e depois por palavras próprias ou com cópia direta confrontam os cristãos.

http://www.permanencia.org.br/drupal/node/868

I – As principais tarefas do Messias, segundo o rabino Simmons

O rabino Simmons reduz a quatro proposições o ensinamento das dezesseis profecias do Antigo Testamento acerca do papel do Messias.

Segundo ele o Messias:

1. Erigirá o terceiro templo (Ezequiel 37, 26-28);

2. Congregará todos os judeus na terra de Israel (Isaias 43, 5-6);

3. Fará o mundo entrar numa era de paz universal, e dará fim ao ódio, à opressão e às doenças,

tal como está escrito: “Uma nação não levantará a espada contra outra,

e não se arrastarão mais para a guerra” (Isaias 2, 4);

4. Propagará o conhecimento universal do Deus de Israel, que reunirá a humanidade em um só povo,

como está escrito: “O Senhor reinará sobre toda a terra.

Naquele dia o Senhor será o único Deus e só o seu nome será invocado” (Zacarias 14, 9).

Está nesse link e em outros, os seus argumentos na verdade nem são seus,
e por isso mesmo não saberá defender nem justificar os erros daquilo que citou.

Maicon escreveu:: Esse papo de que ele fará na sua segunda vinda
não tem amparo nas Escrituras hebraicas.

Nem precisa, isso ficou escrito no Novo Testamento, e como deve te reparado é
para os crentes, e não para descrentes em JESUS como alguns judeus e você.

Maicon escreveu:: Fica tipo assim:

Fica "TIPO" a sua imaginação não é verdade ?

Maicon escreveu:: "Prove que você é o Messias ?

Sim sim, você conseguiu imaginar alguém a pedir a JESUS para ele
provar que é mesmo o Messias com uma pergunta....?????

Talvez se fizesse uso da "!" exclamação a sua frase tivesse o sentido correto.

Maicon escreveu:: E ele responde:

E você até consegue colocar palavras na boca de JESUS....

Maicon escreveu:: Quando eu voltar novamente eu faço."

Quando JESUS voltar NOVAMENTE ele irá sim fazer o que disse
que fará na sua volta.

Porque tudo aquilo que ele deveria ter feito na PRIMEIRA vez que veio
são coisas que já estão feitas.

Maicon escreveu:: Não há apoio pra isso.

Para quem é descrente, sem fé, e que nada espera senão o esquecimento,
fica claro que não conseguirá ver apoio para isso.

Mas se fizer a devida atenção você neste fórum está rodeado de crentes, e são eles
quem tem FÉ que como está escrito JESUS voltará, e não é para fazer coisas que
faltaram fazer, mas sim para fazer o que ele mesmo disse que depois faria.

Entre muitos outros assuntos, JESUS falou o seguinte...

E todo aquele que vive,
e crê em mim,
nunca morrerá.
Crês tu isto?
-João 11:26 ACF-

Na verdade, na verdade vos digo que
aquele que crê em mim tem a vida eterna.
-João 6:47 ACF-

Tem algum apoio ou prova em algum lado em como
isso é ou será mesmo assim como JESUS falou ?

Não tem nem precisa, porque você acredita PELA FÉ, e a FÉ é o OPOSTO
das provas, pois existindo provas não é preciso ter FÉ.

Neste caso você ainda não acredita, mas irá acreditar no futuro.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Seg 04 Jan 2021,

Resposta à Mensagem Nº355

Olá Adelia.

Adelia escreveu:: Disse Tzaruch (mens 351), dirigindo-se a Maicon

Entretanto se o seu "objetivo" não for esse diga qual é, e justifique,
mas lembre, usando argumentos judeus você será considerado judeu.

_Adelia_
Não necessariamente, há um terceiro componente nessa história.

Não existe esse "terceiro" componente como de seguida fica mostrado,
e no entanto o Maicon não se enquadra em nenhum porque o mesmo
simplesmente é descrente.

O ponto de ele ser "considerado" judeu, é no sentido de estar a defender
ideias, crenças etc dos judeus, ou seja, ele faz uso disso só para fazer
ataque ao cristianismo, e não que ele pense ou siga aquilo que diz.

Adelia escreveu:: Os Judeus Messiânicos

Trata-se de uma religião judaica, que conserva todas as datas e tradições judaicas,
mas que aceita ser Jesus o vaticinado pelos profetas.

Essa conclusão que postou não está certa, porque se alguém continua a seguir
todas as datas, preceitos e tradições judaicas isso significa que continua
a seguir Moisés e o tudo o que está escrito no Antigo Testamento.

Aqueles que aceitam JESUS e o seguem, mesmo ele vindo falar do mesmo DEUS
que Moisés falava, já não fazem como Moisés tinha escrito,
porque Moisés anunciava o que JESUS veio cumprir.

As tradições, os sacrifícios, as ofertas etc etc, a grande parte se não quase
a totalidade do que o judaísmo fazia ensinado por Moisés não é mais seguido
pelo cristianismo, embora existem alguns cristãos que ainda defendem Moisés
mas isso é por causa de outros assuntos.

Não confundir os princípios fundamentais daquilo que DEUS ensina, os quais
em parte estão no AT, mas que são realmente mostrados, aplicados
e ensinados por JESUS CRISTO no NT, ou seja, não é uma crença
inversa à outra, uma é a continuação da outra.

Adeliia escreveu:: Consideram essa vertente religiosa iniciada com os apóstolos,
os quais seriam assim os primeiros Messiânicos.

Sim, os apóstolos seriam neste caso os primeiros cristãos pois foram eles que
começaram a seguir JESUS, mas se for verificar com atenção irá ver que
os mesmos não conservavam as datas e tradições judaicas como afirmou.

As festas os "sábados" não é seguido pela maioria dos cristãos, mas depois
tem alguns como os adventistas que seguem,, mas só METADE desses sábados.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Ter 05 Jan 2021,

Resposta à Mensagem Nº359

Olá Adelia.

Adelia escreveu:: _Adelia_
Não necessariamente, há um terceiro componente nessa história.

Os Judeus Messiânicos

Trata-se de uma religião judaica, que conserva todas as datas e tradições judaicas,
mas que aceita ser Jesus o vaticinado pelos profetas.

comentou Tzaruch:
Essa conclusão que postou não está certa, porque se alguém continua a seguir
todas as datas, preceitos e tradições judaicas isso significa que continua
a seguir Moisés e o tudo o que está escrito no Antigo Testamento.
----------------------------------------

__Adelia__
Tzaruch deveria apresentar esse questionamento aos Judeus Messiânicos,

O que você leu e citou parcialmente não é um questionamento,
pois nada do que leu nessa resposta está à espera
que você ou alguém venha responder a algo.

Depois, não foram os judeus que postarem isso, foi você quem entrou
no tópico e postou essas afirmações em seu nome, como se
fosse da sua autoria/entendimento etc,, parecendo concordar.

Adelia escreveu:: não a mim

É a si mesma quem postou, e depois lhe foi respondido.

_Adelia_
Não necessariamente, há um terceiro componente nessa história.

O que está acima citado é da sua autoria, e o que postou depois também
é do seu entendimento, claro que pode concordar ou discordar até daquilo
que postou, mas a sua clara resposta indica que entende que esse terceiro
"grupo" como indicou precisava ser apresentado.

Adelia escreveu:: www.yeshuachai.org/judaismo-messianico

Se posta ideias de páginas da internet para evitar ser confundida como
tendo os mesmos pensamentos e entendimento, deveria citar os links para
de forma imparcial e exterior, e apenas apresentar os fatos que tenha constatado.

Se postar sem qualquer indicação, é normal que isso seja visto como algo
da sua autoria ou ainda entendimento de que esteja correto,, porque até quem
cita sem mostrar um posicionamento pode ser "confundido" por igual entendimento.

Eventualmente agora já entendeu o motivo da resposta lhe ter sido dirigida
a mostrar os erros ou falhas do que tinha postado, e também deve ter
visto que não era nenhum questionamento.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Ter 05 Out 2021,

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: 01 - E eles responderam: "Em Belém da Judéia; pois assim escreveu o profeta: Mateus 2:5
02 - E foi viver numa cidade chamada Nazaré. Assim cumpriu-se o que fora dito PELOS PROFETAS:
Ele será chamado Nazareno. Mateus 2:23;

Pergunta: Quem é o profeta mencionado em Mateus 2:5?

Miquéias 5:2

Alberto escreveu:: Quais os profetas que estão prevendo que o messias nasceria em Nazaré e seria chamado do nazareno?

NENHUM profeta previu que o Messias nasceria em Nazaré,
isso é interpretação errada, o seguinte verso mostra diferente.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia; porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

O nascimento de CRISTO estava anunciado para Belém de Judéia.

E o fato de haver REFERÊNCIA aos profetas como um GRUPO,
Mateus aponta UM (o profeta) que é singular.

But thou, Bethlehem E Tu Belém	h1035	בֵּית לֶחֶם Beyth Lechem
Ephratah, Efrata	h672	אֶפְרָת *'Ephraath*
though thou be little posto que pequena	h6810	צָעִיר tsa`iyr
among the thousands entre os milhares	h505	אֶלֶף 'eleph
of Judah, de Judá	h3063	יְהוּדָה Yĕhuwdah
yet out of thee shall he come forth Ainda fora de ti , ele sairá	h3318	יָצָא *yatsa'*
unto me that is to be ruler que me há de reinar	h4910	מָשַׁל mashal
in Israel; Em Israel	h3478	יִשְׂרָאֵל Yisra'el
whose goings forth cujas saídas	h4163	מוֹצָאָה mowtsa'ah
have been from of old, são desde os tempos antigos,	h6924	קֶדֶם qedem
from everlasting. desde a eternidade.	h3117	יוֹם yowm
↑	h5769	עוֹלָם `owlam

.

E tu, Belém Efrata,
posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
Miquéias 5:2

Miquéias disse que aquele que iria governar Israel sairia de Belém Efrata.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qui 07 Out 2021

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Peraí, Belém Efrata" em Miquéias 5:02 está se referindo ao um lugar ou um grupo familiar (uma Clã)?

Aos dois, porque sendo um grupo ou CLÃ com nome de um lugar
é evidente que está a fazer referencia também a esse mesmo lugar.

Alberto escreveu:: Se é que esse verso seja uma profecia,

Claro que é, mas uma profecia não é um assunto todo por inteiro, mas sim
retalhos sub entendidos que embora dentro de um contexto são extraídos
e dessa forma formam as profecias.

E por falta de entender dessa forma é que você e muitos outros tentam remover
profecias pois querem que seja algo direto que nem sempre acontece.

Alberto escreveu:: então porque o autor de Mateus alterou o texto de Miquéias 5:02,
dizendo: "E tu, Belém, terra de Judá," em vez de "Belém Efrata"
como esta bem explicitado em Miquéias 5:02.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

Mateus não alterou NADA, os escribas do povo e principies dos sacerdotes
é que assim o disseram,, e disseram bem porque não existem duas Belém,
e mesmo sendo um grupo ou Clã a menção apontava a localização em Belém.

E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
-Miquéias 5:2 ACF-

E você mesmo lendo Miquéias poderia ter visto que Belém está
apontada como pertencente a Judá.

E procurando mais teria encontrado que o território da Judéia formava
o chamado reino de Judá, e evitaria dizer que Mateus alterou alguma coisa.

Alberto escreveu:: Será que o autor de Mateus fez isso, intencionalmente, propositalmente sem dúvida,

Isso é apenas a sua opinião e sem qualquer fundamento, lembre que
sacerdotes e escribas assim o entendiam, ou seja, os judeus tinham
já entendido que essa profecia indicava o lugar do nascimento do Messias.

Alberto escreveu:: para fazer o verso parecesse que está se referir à cidade de Belém,
ao invés do clã familiar como esta transcrito em nesse capitulo.

Alberto, já tentou procurar qual a localização de um Clâ
se o mesmo tem por nome Belém Efrata ?

E o significado de Efrata na Bíblia, já procurou ?

E partiram de Betel;
e havia ainda um pequeno espaço de terra para chegar a Efrata,
e deu à luz Raquel, e ela teve trabalho em seu parto.
-Gênesis 35:16 ACF-

Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-

O espaço de terra para chegar a Efrata e onde Raquel foi sepultada
é chamado de Belém segundo a Bíblia,, por isso o verso não foi
distorcido por Mateus como você tenta dizer.

Alberto escreveu:: Muito bem, se Miquéias 5:02 esta se referindo ao um lugar, ( O nascimento do Messias)

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

Não é "SE",, era mesmo, porque dessa forma os escritas e sacerdotes tinham
exatamente esse lugar como profecia para o nascimento do Messias.

Alberto escreveu:: então porque no verso seguinte 5:03 diz que Deus abandonará o seu povo aos inimigos
até ao tempo em que a mulher que está em trabalho de parto tiver dado à luz.
Então por fim os que ainda ficaram no exílio virão juntar-se aos seus irmãos em Israel, a sua própria terra.

Alberto, alegorias e assuntos dissimulados entre outros assuntos
e versos que parece não entendermos são muitos.

Veja, você veio questionar Belém da Judeia dizendo que foi alteração,
no entanto Gênesis 35 está a provar exatamente isso.

Alberto escreveu:: No versos 4/5 Este será a paz Ele (nos) livrará da Assíria, quando este invadir
a nossas terra e pisar em nossas fronteiras ( Jesus por acaso fez isso)

E ele permanecerá,
e apascentará ao povo na força do SENHOR,
na excelência do nome do SENHOR seu Deus;
e eles permanecerão, porque agora
será engrandecido até aos fins da terra.
E este será a nossa paz; quando a Assíria vier à nossa terra,
e quando pisar em nossos palácios, levantaremos contra
ela sete pastores e oito príncipes dentre os homens.
-Miquéias 5:4-5 ACF-

No contexto que você procura JESUS não fez exatamente isso contra
a Assíria, que neste caso seria entendido como um inimigo.

Mas JESUS fez outras coisas que estão nesse verso e que até você
pode confirmar, tal como permanecer, apascentar o povo e ser
engrandecido até aos fins da terra.

Também em Miquéias 5:2 está escrito que de Belém sairia aquele
que iria governar Israel, e que é apontado a JESUS CRISTO.

Alberto escreveu:: Miquéias 5:2 nunca foi um profecia se referindo a qualquer Messias,

Isso é apenas a sua opinião e vale tanto como qualquer outra
opinião sobre qualquer outro assunto,, é só uma opinião.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

Os judeus entendiam de forma diferente, e segundo está
escrito o entendimento dos escribas e sacerdotes era que
o Messias haveria de nascer em Belém.

Alberto escreveu:: mas sim de um líder militar,

E qual foi o líder militar que apascentou o povo na força do Senhor,
que permaneceu ou foi engrandecido até ao fins da terra ?

Será que sabe responder ?

Alberto escreveu:: que você ou qualquer outro pode constatar a partir do verso Miquéias 5:05-06.

O que até agora foi constatado em Miquéias é que o entendimento
inclusive dos Judeus sobre onde nasceria o Messias seria em Belém.

Alberto escreveu:: Onde esta narrando a um líder militar que deve derrotar os assírios,
que pelo qual Jesus nunca fez.

Nem está narrado de outro que o tenha feito, muito menos está narrado

que alguém tenha feito o mesmo que JESUS fez, e como ficou acima apontado,
são coisas que até você consegue confirmar.

Alberto escreveu:

Citação :

Citação :: Ele será a sua paz. Quando os assírios invadirem a nossa terra e marcharem
sobre as nossas fortalezas, levantaremos contra eles sete pastores, até oito líderes escolhidos.
Eles pastorearão a Assíria com a espada, e a terra de Ninrode com a espada empunhada.
Eles nos livrarão quando os assírios invadirem a nossa terra,
e entrarem por nossas fronteiras. Miquéias 5:5-6

O "Belém Efrata" mencionado em Malaquias não é uma localização geográfica,
mas em vez disso é o nome de um clã, ou mesmo um indivíduo.

E por qual motivo não leu antes Gênesis 35 para ver o que diz a Bíblia ?

E partiram de Betel;
e havia ainda um pequeno espaço de terra para chegar a Efrata,
e deu à luz Raquel, e ela teve trabalho em seu parto.
-Gênesis 35:16 ACF-

Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-

Entre a sua opinião e o que está escrito na Bíblia,,
é claro que é a Bíblia quem GANHA.

Alberto escreveu:: Por isso, esta profecia não é mesmo prevendo um nascimento lugar para o Messias, para começar.

Nem para começar nem para acabar, já ficou mostrado e PROVADO
que a profecia estava certa, e até os judeus assim o entendiam.

E não se esqueça, para eles naquele tempo era só uma profecia,
depois de JESUS CRISTO passou a ser uma profecia que se CUMPRIU...

Alberto escreveu:: Como disse, esta prevendo um governante, um líder militar para vir e destruir os Assírios

Isso é o que você diz, mas que não encontra cumprimento em nenhuma narrativa,
já sobre o restante acima indicado tudo aponta para JESUS CRISTO.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

E claro, os judeus tinham a profecia bem entendida...

Alberto escreveu:

Citação :

Citação :: "Mas tu, Belém-Efrata, embora sejas pequena entre os clãs de Judá, de ti virá para
mim aquele que será o governante sobre Israel.
Suas origens estão no passado distante, em tempos antigos. " Miquéias 5:2 N.V.I

Citação :: Mas você, Belém Efrata, embora seja a menor entre as famílias de Judá,
de você sairá aquele que governará em Israel, e cujas origens remontam à antiguidade,
desde os dias antigos. Miquéias 5:2 Bíblia de Jerusalem

Nesse caso todas essas versões devem esta erradas

Não, elas estão CERTAS, você é que erradamente tenta fazer a desassociação
de um determinado clã que estava no lugar com o nome de Belém.

Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-

Gênesis 35 aponta diretamente um lugar chamado Belém que era
no caminho de Efrata, tal como entendido acerca do verso de Miquéias.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qui 07 Out 2021,

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Tzaruch, fico grato pela sua participação

Não precisa de agradecer, você ainda irá ver muitas
participações no fórum, inclusive de outros membros.

E sobre a refutação apresentada assim como os seus erros de interpretação
bíblica acerca do lugar do nascimentos do Messias, não tem nada a dizer ?

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qui 07 Out 2021

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Como disse anteriormente,

Disse mas foi CLARAMENTE refutado, e não conseguiu defender nada do que
antes tinha afirmado, nem tão pouco apontar qualquer erro ou falha na
refutação que lhe foi feita.

Alberto escreveu:: Mateus 2:05-06 substituiu o clã da familia de Belém de Efrata, por Belém de Judá

Mateus não substituiu NADA, você continua a distorcer a bíblia.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

Os judeus é que apontaram Belém de Judéia e estavam certos.

E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
-Miquéias 5:2 ACF-

E você mesmo lendo Miquéias poderia ter visto que Belém está
apontada como pertencente a Judá.

E procurando mais teria encontrado que o território da Judéia formava
o chamado reino de Judá, e evitaria dizer que Mateus alterou alguma coisa.

Alberto escreveu:: para fazer parecer que Miquéias 5:02, está se referido a cidade onde nasceu Jesus.

Existe referencia Bíblia ao lugar,, e nem mesmo assim você quer ver ?

E partiram de Betel;
e havia ainda um pequeno espaço de terra para chegar a Efrata,
e deu à luz Raquel, e ela teve trabalho em seu parto.
-Gênesis 35:16 ACF-

Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-

O espaço de terra para chegar a Efrata e onde Raquel foi sepultada
é chamado de Belém segundo a Bíblia,, por isso o verso não foi
distorcido por Mateus como você tenta dizer.

Alberto, se não tem argumentos para negar o lhe é respondido, o que lhe faz
pensar que está certo repetindo um erro claramente exposto ?

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qui 07 Out 2021,

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Peraí, Belém Efrata" em Miquéias 5:02 está se referindo ao um lugar ou um grupo familiar (uma Clã)?

Aos dois, porque sendo um grupo ou CLÃ com nome de um lugar
é evidente que está a fazer referencia também a esse mesmo lugar.

Alberto escreveu:: Se é que esse verso seja uma profecia,

Claro que é, mas uma profecia não é um assunto todo por inteiro, mas sim
retalhos sub entendidos que embora dentro de um contexto são extraídos
e dessa forma formam as profecias.

E por falta de entender dessa forma é que você e muitos outros tentam remover
profecias pois querem que seja algo direto que nem sempre acontece.

Alberto escreveu:: então porque o autor de Mateus alterou o texto de Miquéias 5:02,
dizendo: "E tu, Belém, terra de Judá," em vez de "Belém Efrata"
como esta bem explicitado em Miquéias 5:02.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

Mateus não alterou NADA, os escribas do povo e principies dos sacerdotes
é que assim o disseram,, e disseram bem porque não existem duas Belém,
e mesmo sendo um grupo ou Clã a menção apontava a localização em Belém.

E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
-Miquéias 5:2 ACF-

E você mesmo lendo Miquéias poderia ter visto que Belém está
apontada como pertencente a Judá.

E procurando mais teria encontrado que o território da Judéia formava
o chamado reino de Judá, e evitaria dizer que Mateus alterou alguma coisa.

Alberto escreveu:: Será que o autor de Mateus fez isso, intencionalmente, propositalmente sem dúvida,

Isso é apenas a sua opinião e sem qualquer fundamento, lembre que
sacerdotes e escribas assim o entendiam, ou seja, os judeus tinham
já entendido que essa profecia indicava o lugar do nascimento do Messias.

Alberto escreveu:: para fazer o verso parecesse que está se referir à cidade de Belém,
ao invés do clã familiar como esta transcrito em nesse capitulo.

Alberto, já tentou procurar qual a localização de um Clâ
se o mesmo tem por nome Belém Efrata ?

E o significado de Efrata na Bíblia, já procurou ?

E partiram de Betel;
e havia ainda um pequeno espaço de terra para chegar a Efrata,
e deu à luz Raquel, e ela teve trabalho em seu parto.
-Gênesis 35:16 ACF-

Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-

O espaço de terra para chegar a Efrata e onde Raquel foi sepultada
é chamado de Belém segundo a Bíblia,, por isso o verso não foi
distorcido por Mateus como você tenta dizer.

Alberto escreveu:: Muito bem, se Miquéias 5:02 esta se referindo ao um lugar, ( O nascimento do Messias)

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

Não é "SE",, era mesmo, porque dessa forma os escritas e sacerdotes tinham
exatamente esse lugar como profecia para o nascimento do Messias.

Alberto escreveu:: então porque no verso seguinte 5:03 diz que Deus abandonará o seu povo aos inimigos
até ao tempo em que a mulher que está em trabalho de parto tiver dado à luz.
Então por fim os que ainda ficaram no exílio virão juntar-se aos seus irmãos em Israel, a sua própria terra.

Alberto, alegorias e assuntos dissimulados entre outros assuntos
e versos que parece não entendermos são muitos.

Veja, você veio questionar Belém da Judeia dizendo que foi alteração,
no entanto Gênesis 35 está a provar exatamente isso.

Alberto escreveu:: No versos 4/5 Este será a paz Ele (nos) livrará da Assíria, quando este invadir
a nossas terra e pisar em nossas fronteiras ( Jesus por acaso fez isso)

E ele permanecerá,
e apascentará ao povo na força do SENHOR,
na excelência do nome do SENHOR seu Deus;
e eles permanecerão, porque agora
será engrandecido até aos fins da terra.
E este será a nossa paz; quando a Assíria vier à nossa terra,
e quando pisar em nossos palácios, levantaremos contra
ela sete pastores e oito príncipes dentre os homens.
-Miquéias 5:4-5 ACF-

No contexto que você procura JESUS não fez exatamente isso contra
a Assíria, que neste caso seria entendido como um inimigo.

Mas JESUS fez outras coisas que estão nesse verso e que até você
pode confirmar, tal como permanecer, apascentar o povo e ser
engrandecido até aos fins da terra.

Também em Miquéias 5:2 está escrito que de Belém sairia aquele
que iria governar Israel, e que é apontado a JESUS CRISTO.

Alberto escreveu:: Miquéias 5:2 nunca foi um profecia se referindo a qualquer Messias,

Isso é apenas a sua opinião e vale tanto como qualquer outra
opinião sobre qualquer outro assunto,, é só uma opinião.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

Os judeus entendiam de forma diferente, e segundo está
escrito o entendimento dos escribas e sacerdotes era que
o Messias haveria de nascer em Belém.

Alberto escreveu:: mas sim de um líder militar,

E qual foi o líder militar que apascentou o povo na força do Senhor,
que permaneceu ou foi engrandecido até ao fins da terra ?

Será que sabe responder ?

Alberto escreveu:: que você ou qualquer outro pode constatar a partir do verso Miquéias 5:05-06.

O que até agora foi constatado em Miquéias é que o entendimento
inclusive dos Judeus sobre onde nasceria o Messias seria em Belém.

Alberto escreveu:: Onde esta narrando a um líder militar que deve derrotar os assírios,
que pelo qual Jesus nunca fez.

Nem está narrado de outro que o tenha feito, muito menos está narrado

que alguém tenha feito o mesmo que JESUS fez, e como ficou acima apontado,
são coisas que até você consegue confirmar.

Alberto escreveu:

Citação :

Citação :: Ele será a sua paz. Quando os assírios invadirem a nossa terra e marcharem
sobre as nossas fortalezas, levantaremos contra eles sete pastores, até oito líderes escolhidos.
Eles pastorearão a Assíria com a espada, e a terra de Ninrode com a espada empunhada.
Eles nos livrarão quando os assírios invadirem a nossa terra,
e entrarem por nossas fronteiras. Miquéias 5:5-6

O "Belém Efrata" mencionado em Malaquias não é uma localização geográfica,
mas em vez disso é o nome de um clã, ou mesmo um indivíduo.

E por qual motivo não leu antes Gênesis 35 para ver o que diz a Bíblia ?

E partiram de Betel;
e havia ainda um pequeno espaço de terra para chegar a Efrata,
e deu à luz Raquel, e ela teve trabalho em seu parto.
-Gênesis 35:16 ACF-

Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-

Entre a sua opinião e o que está escrito na Bíblia,,
é claro que é a Bíblia quem GANHA.

Alberto escreveu:: Por isso, esta profecia não é mesmo prevendo um nascimento lugar para o Messias, para começar.

Nem para começar nem para acabar, já ficou mostrado e PROVADO
que a profecia estava certa, e até os judeus assim o entendiam.

E não se esqueça, para eles naquele tempo era só uma profecia,
depois de JESUS CRISTO passou a ser uma profecia que se CUMPRIU...

Alberto escreveu:: Como disse, esta prevendo um governante, um líder militar para vir e destruir os Assírios

Isso é o que você diz, mas que não encontra cumprimento em nenhuma narrativa,
já sobre o restante acima indicado tudo aponta para JESUS CRISTO.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

E claro, os judeus tinham a profecia bem entendida...

Alberto escreveu:

Citação :

Citação :: "Mas tu, Belém-Efrata, embora sejas pequena entre os clãs de Judá, de ti virá para
mim aquele que será o governante sobre Israel.
Suas origens estão no passado distante, em tempos antigos. " Miquéias 5:2 N.V.I

Citação :: Mas você, Belém Efrata, embora seja a menor entre as famílias de Judá,
de você sairá aquele que governará em Israel, e cujas origens remontam à antiguidade,
desde os dias antigos. Miquéias 5:2 Bíblia de Jerusalem

Nesse caso todas essas versões devem esta erradas

Não, elas estão CERTAS, você é que erradamente tenta fazer a desassociação
de um determinado clã que estava no lugar com o nome de Belém.

Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-

Gênesis 35 aponta diretamente um lugar chamado Belém que era
no caminho de Efrata, tal como entendido acerca do verso de Miquéias.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qui 07 Out 2021,

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Como disse anteriormente,

Disse mas foi CLARAMENTE refutado, e não conseguiu defender nada do que
antes tinha afirmado, nem tão pouco apontar qualquer erro ou falha na
refutação que lhe foi feita.

Alberto escreveu:: Mateus 2:05-06 substituiu o clã da familia de Belém de Efrata, por Belém de Judá

Mateus não substituiu NADA, você continua a distorcer a bíblia.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

Os judeus é que apontaram Belém de Judéia e estavam certos.

E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
-Miquéias 5:2 ACF-

E você mesmo lendo Miquéias poderia ter visto que Belém está
apontada como pertencente a Judá.

E procurando mais teria encontrado que o território da Judéia formava
o chamado reino de Judá, e evitaria dizer que Mateus alterou alguma coisa.

Alberto escreveu:: para fazer parecer que Miquéias 5:02, está se referido a cidade onde nasceu Jesus.

Existe referencia Bíblia ao lugar,, e nem mesmo assim você quer ver ?

E partiram de Betel;
e havia ainda um pequeno espaço de terra para chegar a Efrata,
e deu à luz Raquel, e ela teve trabalho em seu parto.
-Gênesis 35:16 ACF-

Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-

O espaço de terra para chegar a Efrata e onde Raquel foi sepultada
é chamado de Belém segundo a Bíblia,, por isso o verso não foi
distorcido por Mateus como você tenta dizer.

Alberto, se não tem argumentos para negar o lhe é respondido, o que lhe faz
pensar que está certo repetindo um erro claramente exposto ?

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Sex 08 Out 2021,

Olá Alberto.

Repeteko que refuta e não encontra refutação.

Alberto escreveu:: Como disse anteriormente,

Disse mas foi CLARAMENTE refutado, e não conseguiu defender nada do que
antes tinha afirmado, nem tão pouco apontar qualquer erro ou falha na
refutação que lhe foi feita.

Alberto escreveu:: Mateus 2:05-06 substituiu o clã da familia de Belém de Efrata, por Belém de Judá

Mateus não substituiu NADA, você continua a distorcer a bíblia.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

Os judeus é que apontaram Belém de Judéia e estavam certos.

E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
-Miquéias 5:2 ACF-

E você mesmo lendo Miquéias poderia ter visto que Belém está
apontada como pertencente a Judá.

E procurando mais teria encontrado que o território da Judéia formava
o chamado reino de Judá, e evitaria dizer que Mateus alterou alguma coisa.

Alberto escreveu:: para fazer parecer que Miquéias 5:02, está se referido a cidade onde nasceu Jesus.

Existe referencia Bíblia ao lugar,, e nem mesmo assim você quer ver ?

E partiram de Betel;
e havia ainda um pequeno espaço de terra para chegar a Efrata,
e deu à luz Raquel, e ela teve trabalho em seu parto.
-Gênesis 35:16 ACF-

Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-

O espaço de terra para chegar a Efrata e onde Raquel foi sepultada
é chamado de Belém segundo a Bíblia,, por isso o verso não foi
distorcido por Mateus como você tenta dizer.

Alberto, se não tem argumentos para negar o lhe é respondido, o que lhe faz
pensar que está certo repetindo um erro claramente exposto ?

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Sex 08 Out 2021

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Se ainda resta dúvida então me digam quem era a pessoa que nasceria para livrar da Assíria............

A primeira dúvida é, por qual motivo você não refuta nem se defende da
refutação que mostra claramente que Belém Efra se refere ao lugar que
era antes de chegar a Efra ?

E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
-Miquéias 5:2 ACF-

Como pode dizer que Mateus distorce se no próprio verso em questão
aponta Judá que faz com que Belém seja na Judéia ?

Existirá por acaso mais alguma Belém ?

Outra questão, você quer levar o texto no literal,, por acaso tem alguém
que consiga apontar que tenha cumprido tudo aquilo que está em Miquéias 5 ?

E ele permanecerá,
e apascentará ao povo na força do SENHOR,
na excelência do nome do SENHOR seu Deus;
e eles permanecerão, porque agora
será engrandecido até aos fins da terra.
E este será a nossa paz; quando a Assíria vier à nossa terra,
e quando pisar em nossos palácios, levantaremos contra
ela sete pastores e oito príncipes dentre os homens.
-Miquéias 5:4-5 ACF-

Diga lá Alberto, quem PERMANECEU ?

Quem veio apascentar ao povo na força de DEUS ?

Quem foi engrandecido até aos fins da terra ?

Exatamente,, esse é JESUS CRISTO, que você de seguida lamenta
mas como sempre não contra argumenta.

Alberto escreveu:: QUEM? Jesus? Não..

Sim JESUS,, veja acima tudo aquilo que também está escrito no verso
e você não consegue apontar a mais ninguém senão a JESUS CRISTO.

Alberto escreveu:: lamento

O que lamenta ?

Lamenta que as provas apresentadas negam claramente a sua interpretação errada ?

Lamenta Gênesis 35:19 que explica claramente que Belém é um lugar
no caminho de Efrata ?

Lamenta que discorda até dos Judeus pelo entendimento do local
de nascimento do Messias ?

Ou lamenta que nem quer entrar no debate sobre o que lhe é respondido
pois sabe que não tem como contra argumentar ?

Por certo lamenta todas essas coisas e algumas mais.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Sex 08 Out 2021

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Mais uma vez obrigado Tzaruch pela sua participação

Não precisa de agradecer, você ainda irá ver muitas
participações no fórum, inclusive de outros membros.

E sobre a refutação apresentada assim como os seus erros de interpretação
bíblica acerca do lugar do nascimentos do Messias, ainda não tem nada a dizer ?

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Sex 08 Out 2021,

Resposta à Mensagem Nº387

Olá Alberto.

Alberto escreveu:: Alguém poderia nos dizer qual o profecia que se cumpriu pelo profeta Jeremias em Mateus 2:17

Na verdade a profecia não se cumpriu PELO profeta Jeremias, o que se entende
é que Mateus 2 descreve o cumprimento da profecia falada por Jeremias.

Assim diz o SENHOR: Uma voz se ouviu em Ramá, lamentação,
choro amargo; Raquel chora seus filhos; não quer ser consolada
quanto a seus filhos, porque já não existem.
-Jeremias 31:15 ACF-

Então Herodes, vendo que tinha sido iludido pelos magos,
irritou-se muito, e mandou matar todos os meninos que havia em Belém,
e em todos os seus contornos, de dois anos para baixo,
segundo o tempo que diligentemente inquirira dos magos.
-Mateus 2:16 ACF-

Então se cumpriu o que foi dito pelo profeta Jeremias,
que diz: Em Ramá se ouviu uma voz, Lamentação,
choro e grande pranto: Raquel chorando os seus filhos,
E não querendo ser consolada, porque já não existem.
-Mateus 2:17-18 ACF-

A profecia que se cumpriu nas muitas crianças de Belém
e arredores com menos de 2 anos terem sido mortas.

Raquel a chorar os filhos é no sentido de serem descendentes de Raquel,
que foi uma das que edificaram a casa de Israel.

Alberto, não venha agradecer porque você não iniciou nem comanda o tópico,
e não é preciso porque não acrescenta nada de novo ao que está a ser debatido,
se tem argumentos apresente os mesmos.

Os leitores esperam um debate, e não alguém que foge das refutações
para continuar a dizer os mesmos erros já refutados.

» E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento? ++
» Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???++
» Não seria desumano o SACRIFÍCIO DE ANIMAIS, conforme relata o Antigo Testamento? ++
» Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades! ++
» Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? ++

Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++

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Definição circular

Círculo vicioso

Argumentum ad antiquitatem (apelo à antiguidade)

Apelo à multidão

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Apelo ao preconceito

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Definição circular

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