Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++

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Resposta à Mensagem Nº255

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:: Como tenho dito o Novo Testamente considera os 66 ou 73 livros como proféticos para cumprimentos das profecias do A.T.

Vale lembrar que JESUS já falou isso faz 2000 anos, você não diz nada de novo.

E disse-lhes:

São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco:

Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés,

e nos profetas e nos Salmos.

Lucas 24:44

Marcelo escreveu:: Enquanto o Judaísmo apenas tem os livros Proféticos composto pelos seus 17 profetas onde constam todas as profecias

Citação :: que o seu Messias deve cumprir arisca e do não cumprimento de qualquer uma, não deve ser considerado como Messias......

Já parou para pensar que você não está aqui a debater com judeus ?

E que você também não é judeu para que esteja a usar isso como argumento ?

Marcelo escreveu:: Bom se o Messias que está sendo anunciado no livro escrito por judeus e para os judeus não é o mesmo do Messias Cristão...

E quem lhe disse que não é o mesmo Messias ?

Depois disto ouvi a voz do Senhor, que dizia:

A quem enviarei, e quem há de ir por nós?

Então disse eu: Eis-me aqui, envia-me a mim.

Então disse ele: Vai, e dize a este povo:

Ouvis, de fato, e não entendeis, e vedes,

em verdade, mas não percebeis.

Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os ouvidos,

e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com os seus olhos,

e não ouça com os seus ouvidos, nem entenda com o seu coração,

nem se converta e seja sarado.

Isaías 6:8~10

O Messias é o mesmo,,, mas assim ficou escrito, e assim aconteceu com os judeus,
e o fato de eles não entenderem é pelo que essa profecia tem escrito acerca deles.

Quem deu crédito à nossa pregação?

E a quem se manifestou o braço do SENHOR?

Isaías 53:1

De fato os judeus não deram crédito à pregação, exatamente como se pode confirmar.

Marcelo escreveu:: Como vocês podem avaliar que todas as profecias prevista pelos o profetas judeus se refere a Jesus?......

E disse-lhes:

[size]

São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco:

Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés,

e nos profetas e nos Salmos.

Lucas 24:44

[/size]

A avaliação começa nas palavras de JESUS CRISTO,,,, e se você tiver como mostrar outro messias

que tenha cumprido o mesmo faça favor de dizer quem ele é.

Marcelo escreveu:: Sempre é bom lembrar que existe vários cumprimento de profecias no N.T. que não se sabe de onde elas se origina,

Citação :: profeta que fez tal profecias no A.Testamento....

Explique lá isso com calma Marcelo.

Para tentar dizer que alguma profecia não estava escrita no A.T. você vem e assume que

realmente JESUS tenha feito isso,,, já se algo estiver escrito e confirmado sem qualquer

tipo de dúvida,, você vem e nega que JESUS existiu ?

Tudo o que JESUS fez e lhe aconteceu, caso seja feito o cruzamento dos versos você vem e

diz que é tudo mentira e que quem escreveu o N.T. é que já falsificou com essas ideias do A.T...

Ou seja,, não importa o que seja apresentado,, você já está pré-disposto a negar seja qual

for o assunto,, e em recurso final chama à Bíblia de mitos e fantasias acrescentadas por

homens ao longo dos tempos.

Marcelo escreveu:: Mas o que eu tento fazer e acredito que todos deveria fazer o mesmo a começa a ler toda a historia dos fatos e dentro

É,, você parece que quer tentar dizer alguma coisa,,, mas fica difícil que você acredite em

alguma coisa,,, e o que tenta fazer é que os outros também não acreditem como você.

Marcelo escreveu:: Mas o que eu tento fazer e acredito que todos deveria fazer o mesmo a começa a ler toda a historia dos fatos e dentro do

Citação :: fácil que todos foram montada em um castelo de areia que desabam por terra a qualquer sopro.

Você quer que os outros leiam como você leu e já com essa pré-disposição para negar tudo ?

Quer que os outros também não acreditem em JESUS CRISTO o MESSIAS ?

Quer que os outros também vivam sem fé como você ?????,,, quer que eles abandonem

a sua esperança em JESUS o seu salvador ?

Deia lá então esse seu "qualquer sopro",,, para se ver aquilo que você conseguirá

fazer desabar do que está escrito na Bíblia.

Vá Marcelo,,, comece lá então a soprar, para que a força desse sopro seja quantificada........

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Mensagens : 6086 Inscrição em : 08/02/2014

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

JESUS - Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++ - Página 2 Empty

por Tzaruch em Ter 19 Jan 2016, 22:41
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Será que Jesus cumpriu todas as profecias anunciada ou foi algo fácil para "cumprimento dessas profecias" se eles (os legisladores)
mesmos foi quem escreveram as histórias, e tinha livre aceso as profecias proferidas no livro sagrado judaico....

Não invente,,, você só diz isso quando encontra o que JESUS cumpriu,,, e só que para ter algo
que dizer vem falar essas coisas sem sequer ter forma de o provar.

Citação :: Marcelo escreveu:Ai fica fácil de montar um Messias sobre qualquer agitadores políticos, que foi morto por incomodar a todo mundo na Judeia,
que vivia no período que todo o oriente estava situada pelo império romano....
Onde no livro sagrado Judaico esperavam um libertador, um Messias redentor para livrar-los naquela situação.....

Você está novamente confuso, e a inventar situações para tentar criar complicações.

JESUS não veio libertar ninguém dessa situação,, por isso não espere que isso estivesse escrito.

Citação :: Marcelo escreveu:Se você acredita que isso seria impossível de acontecer, então fornece alguma fonte, e a veracidade dessa fonte
e comprovando a autenticidade do cumprimento....Acredito que você não vai trazer a bíblia..... Vai lá pesquise, que você consegue.

E que tal você que está a dizer que isso aconteceu,, fornecer alguma fonte a provar que tal
não aconteceu como está escrito acerca de JESUS ?

Quer dizer,, você vem e diz que foi tudo montagem,,,, não apresenta nenhuma prova,
e depois pensa que são os outros que tem de provar aquilo que já está escrito ?

Por certo não está a fazer bem as contas.

Mostre e prove você que o Messias foi uma montagem de alguém....

Citação :: Marcelo escreveu:Acredito que você não vai trazer a bíblia..... Vai lá pesquise, que você consegue.

As profecias estão escritas no AT e cumpridas no NT, nada tem que ser provado, apenas está escrito.

Citação :: Marcelo escreveu:
Umas coisas deve ser lembrado. Na mesma época do Jesus, os escribas tinham aceso livremente de todas as profecias contida
( na Torá) do Antigo Testamento e depois escreveu o novo testamento de acordo com as profecias do Antigo Testamento não
respeitando, nem obedecendo o cronograma dos livros sagrado judaica, ou seja, não importava, para eles qualquer livro era
profético. Fácil não é, agora me indique alguma profecia gerada no A.T. que se fez cumpriu no N.T. claro e evidente que esteja
sincronizado com o contexto de sua historia, e não em um verso solitário que não quer dizer nada se não estiver acompanho com o seu texto......

Mais uma das suas acusações sem qualquer tipo de prova, mas também isso já antes tinha
sido previsto,, pois não é a primeira vez que o tenta fazer.

__Citação__

Tudo o que JESUS fez e lhe aconteceu, caso seja feito o cruzamento dos versos você vem e
diz que é tudo mentira e que quem escreveu o N.T. é que já falsificou com essas ideias do A.T...
-----------------------

Ou seja,,,,, argumento da suposição,, sem qualquer prova ou razão.

Citação :: Marcelo escreveu:Eu poderia dizer que esse versículo foi formulado especialmente para pessoas como você... caso não leia o seu contexto.

Provérbios 6:16 -
Existem sete coisas que o SENHOR Deus detesta e que não pode tolerar: o olhar orgulhoso,
a língua mentirosa, mãos que matam gente inocente, a mente que faz planos perversos,
pés que se apressam para fazer o mal, a testemunha falsa que diz mentiras
e a pessoa que provoca brigas entre amigos.

Tá, então quando você ler o contexto, e quando realmente consiga dizer que esse versículo foi
formulado para pessoas como o Tzaruch,, você depois vem e faz essa afirmação.

Até que isso aconteça,,, você não pode dizer NADA sobre esse versículo, e não tente insistir,
para que esse versículo não tenha que reverter para você mesmo.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qua 20 Jan 2016, 02:14
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Segundo a Torá, o Messias judaico (estou me referido ao Messias Judaico)
será um grande líder político descendente do rei Davi (Jeremias 23:05).

Onde você leu que o Messias ((ungido)) seria um líder politico ?

Acaso os assuntos de DEUS tem alguma coisa a ver com politica ?

Citação :: Marcelo escreveu:O SENHOR Deus diz ainda: —Está chegando o tempo em que farei com que de Davi venha um descendente que seja um rei justo.
Esse rei governará com sabedoria e fará o que é certo e honesto no país inteiro.(NTLH)

Ai dos pastores que destroem e dispersam as ovelhas do meu pasto, diz o SENHOR.
Portanto assim diz o SENHOR Deus de Israel,
contra os pastores que apascentam o meu povo:
Vós dispersastes as minhas ovelhas, e as afugentastes, e não as visitastes;
eis que visitarei sobre vós a maldade das vossas ações, diz o SENHOR.
Jeremias 23:1~2

Você não está a seguir o contexto,, a profecia fala sobre os pastores,, ou seja,
aqueles que ensinavam ao povo a Palavra de DEUS.

Eis que vêm dias, diz o SENHOR, em que levantarei a Davi um Renovo justo;
e, sendo rei, reinará e agirá sabiamente, e praticará o juízo e a justiça na terra.
Jeremias 23:5

O que está escrito não tem NENHUMA RELAÇÃO com lideres políticos,,, com certeza
você terá uma grande dificuldade em juntar "agir sabiamente",,, "praticar juízo"
e "praticar justiça" com uma "personagem" que seja politico.

Então para entender tudo isso é só ver aquilo que JESUS fez e ensinou,, e perceberá que
ele nunca se misturou com politica, mas agiu sabiamente, e praticou o juízo e a justiça.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qua 20 Jan 2016, 03:18
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:
Não meus amigos,Jesus não cumpriu nenhuma das profecias prevista na Torá, a história de Jesus foi escrito de tal forma a aparecer
como se ele tivesse cumprido as profecias do Antigo Testamento.

Você de fato deve ter alguma prova para essa sua opinião.....

Porque então não apresenta essas provas daquilo que está a dizer ?

Não refuta nada daquilo que é respondido,, não contra argumenta,,, somente opina,
e faz isso com a opinião de quem nem sequer acredita que JESUS EXISTE.

Marcelo,, o que você afinal quer ????

O que você tem contra JESUS CRISTO para que o ande a querer desacreditar ????

Diga lá,, que mal é que JESUS CRISTO lhe fez ????

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qua 20 Jan 2016, 03:53
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Resposta à Mensagem Nº262

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:No livro de Harry Potter, uma profecia foi cumprida. Isso faz de Harry Potter real?

Por acaso você está a comparar JESUS CRISTO com o Harry Potter ?

Os seus pais não lhe ensinaram a respeitar para que seja respeitado ?

E por acaso você leu as regras do fórum ?

PARTE II

MODERAÇÃO DOS TÓPICOS E MENSAGENS

1) Será removido, a critério da Moderação, o tópico ou mensagem que venham infringir qualquer item deste Regulamento, em especial aquele que:

1.7 - Acuse de algo uma pessoa, empresa, organização, entidade, comunidade etc, exceto quando mencionada a fonte e esta esteja

ao alcance da Moderação para verificação quanto à veracidade da informação/publicação.

((Você não pode vir acusar JESUS de não ter cumprido as profecias,,, pois não tem provas para apresentar.))

1.8 - Escandalize, de alguma forma, um evangélico, denominação evangélica ou o próprio Evangelho da Salvação proclamado

pelo nosso Senhor Jesus Cristo, mesmo utilizando-se de fatos verídicos.

((Mesmo que fosse verdade,, você não pode de alguma forma escandalizar o Evangelho da Salvação proclamado

por JESUS CRISTO,, essa regra PROÍBE ISSO))

1.9 - Apresente ofensa, crítica, comentário maldoso, inverdade, de forma generalizada ou não, que venha ultrajar/desrespeitar a Religião Cristã,

o Evangelho, a Jesus como Senhor e Salvador, uma denominação evangélica ou atingir um membro desta.

((O que você está a dizer é uma INVERDADE acerca de JESUS CRISTO,, e isso que tenta fazer é uma falta de respeito aos

cristãos presentes neste fórum.... porque o fato de não crer não lhe dá o direito de falar aqui essas coisas))

PARTE VIII
CONSIDERARAÇÕES GERAIS

6) O “Fórum Evangelho. A doutrina de Jesus Cristo” é de iniciativa particular, cristão, mas sem ligação com nenhuma denominação religiosa.

7) Por ser um Fórum cristão, nenhuma mensagem depreciativa a Deus, à sua Palavra, ao seu filho Jesus Cristo

e ao Espírito Santo será admitida.

Citação :: Marcelo escreveu:É inacreditável que essas pessoas, sempre, sempre arrumam desculpa sem nenhum fundamento bíblico para justificar o que não existe...
Escribas, legisladores sobre ordem de Constantino apenas manusearam certos textos do Antigo Testamento para consolidar que
o seu messias (...) tinha cumprindo as profecias e assim tentar em torna-la como verdade...

As suas palavras são contra as regras do Fórum, você fala INVERDADES sem apresentar
qualquer tipo de provas, e acusa que JESUS é uma invenção (...).

Mas ainda que os restantes e "SUPOSTOS" crentes em JESUS CRISTO no fórum fiquem calados e mudos
perante as coisas que você diz,,, tem um que LHE IRÁ FAZER FRENTE,, e você não irá prevalecer.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qua 20 Jan 2016, 03:56
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Resposta à Mensagem Nº265

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Eu quero saber onde se encontra essa profecia no a.T. e qual foi o profeta que teve essa previsão e que seu cumprimento se registra em Mateus 2:23

Porque você quer saber isso ?

Por acaso você crer em JESUS CRISTO depende de saber sobre essa profecia ?

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qua 20 Jan 2016, 04:18
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Para autenticar o seu Messias diante das profecias messiânicas...

E você espera que JESUS cumpra as profecias Messiânicas para também poder começar a CRER nele ?

É que não existe um outro motivo que leve alguém a tentar confirmar essa autenticação.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qua 20 Jan 2016, 04:26
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Resposta à Mensagem Nº271

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:Tzaruch

Citação :: As suas palavras são contra as regras do Fórum, você fala INVERDADES sem apresentar qualquer tipo de provas, e acusa que JESUS é uma invenção (...).

Estou apresentado nada mais e nada menos que o seu livro especificando capítulos e versos para demonstrar que o cumprimenta
de cada profecias foram moldado por votação e a gosto modo por legisladores na confecção desse livro...

E onde está essa prova em como as profecias foram moldadas ????

E onde estão as provas sobre esses legisladores que você diz terem fabricado um Messias JESUS ?

Citação :: Marcelo escreveu:Agora, simplesmente basta provar ao contrário, não em palavras ou mera especulação suas,
mais use a BÍBLIA para afirmar no que estou a confirmar....

Provar o contrário ??????,,,,,...... O contrário do quê ????

Você ainda não conseguiu provar coisa NENHUMA,, como pede para provarem o contrário ?

Até agora você só apresentou especulação e invenções PRÓPRIAS,, ou seja,, NÃO CONFIRMOU NADA.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qua 20 Jan 2016, 04:37
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Resposta à Mensagem Nº273

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:
Tzaruch

Citação :: Por acaso você está a comparar JESUS CRISTO com o Harry Potter ?

Marcelo-
Usei Herry Potter como poderia usar qualquer outro, como por exemplo o Sagrado Alcorão

Você não percebeu ou não quer perceber ?

Esse seu entendimento é assombroso.....,,, não importa o nome de quem você fez
a comparação,,, a questão está em que você comparou JESUS com uma personagem
de um livro de fantasia e que não passa de imaginação.

Onde a sua intenção é fazer rebaixamento de JESUS dizendo que ele existe tanto como
qualquer personagem inventada por alguém,, ou seja,, que JESUS não existe.

E isso é ofensivo para quem acredita em JESUS CRISTO, e contra as regras.

Até admira como você não consegue perceber as coisas que diz,, ou como se faz desentendido,
sendo que qualquer um entende de primeira a analogia que tentou fazer e em qual contexto.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qua 20 Jan 2016, 04:47
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Resposta à Mensagem Nº275

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: E você espera que JESUS cumpra as profecias Messiânicas para também poder começar a CRER nele ?

Já indiquei o link de mais 300 profecias pelo qual seu Jesus cumpriu cada uma delas,
que esse link já se tornou um cardápio rotineiro aqui nesse fórum...

Marcelo,,,, o link que você está a citar tem coisas escritas por alguém sem entendimento,
pois fala de certas coisas que não tem nada de relação sequer com profecias.

Inclusive duas que você citou já ficou respondido que são sem qualquer relação,
por isso você não pode se guiar por essas ideias quando as mesmas já tem muitos erros.

Nem tão pouco você pode assumir que as outras pessoas assinem sobre algo que
você leu nesse link.

Citação :: Marcelo escreveu:
Dessa 300, escolha uma apenas uma e vamos submete-la sobre análise intensivo respeitando a hermenêutica
e todo o contexto de cada historia que esse texto (verso) esteja apresentando.

Pode ser mesmo aquela que você diz que quer saber,,, Mateus 2:23.

Mas e depois ?

Caso se confirme você vai começar a crer em JESUS ?

Ou vai continuar a inventar coisas, como por exemplo que alguém copiou essa profecia para
fazer um Messias por encomenda ?

Se você realmente conseguir apresentar um motivo que justifique fazer essa análise,, tudo bem,
de contrário significa que só quer mesmo é perder tempo,,, e que a sua pré-disposição já será
para negar mesmo que não tenha argumentos para contrariar.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qua 20 Jan 2016, 05:21
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Resposta à Mensagem Nº277

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:
Tzaruch-

Citação :: E onde está essa prova em como as profecias foram moldadas ????

Citação :: E onde estão as provas sobre esses legisladores que você diz terem fabricado um Messias JESUS ?

Marcelo-
Por acaso você conhece o autor desse livro,

Sim o Tzaruch conhece,,, e agora o que tem você a ver com isso ?

Citação :: Marcelo escreveu:por caso, sabe qual foi o critério estabelecido para escolha de quais livros você deveria acreditar ou não.....

Também o Tzaruch sabe qual foi o critério estabelecido etc etc,,, isso incomoda você ?

Citação :: Marcelo escreveu:Ou você acredita que sua bíblia caiu do céu ou Deus prontinha para você,
ou enviou através de Fax, Email, pelo Whatsapp ou Facebook,

Qual é a sua ideia Marcelo ?
A crença de cada um é algo pessoal,,, E ISSO NÃO É NADA DA SUA CONTA.

Citação :: Marcelo escreveu:
não meu amigo ela teve uma origem e essa origem foi de trabalho pela mãos humanos passivos de erros...

O que é "não" Marcelo ?

Por acaso você tem alguma credibilidade para chegar e dizer alguma coisa sobre um livro
que está escrito à 2000 anos e até antes disso ?

O Novo Testamento tem cerca de 2000 anos,,, neste tempo todo nasceram e morreram um número
desconhecido de pessoas,,, grandes e pequenos morreram,,, insignificantes e famosos pareceram,,,
MAS A BÍBLIA É A MESMA,,, e a mensagem dura até aos dias de hoje.

E agora,, quem você pensa que é para alguém levar você a sério quando diz que a Bíblia não é a Palavra de DEUS ?

Diga lá,,, quais são as suas bases,, de onde vem a sua credibilidade para mudar aquilo que nem os reis
e homens famosos conseguiram mudar até aos dias de hoje e durante 2000 anos ?

Você não tem nenhuma credibilidade, tal como esses famosos viraram PÓ,,
também as suas palavras já foram levadas por um breve e ligeira brisa que acaba de passar.

E você não conseguirá fazer nada,,, até o tempo lhe esgota as forças do corpo,
cada segundo é uma badalada de um sino que avisa querer fazer silêncio.

E tudo passará como se você nem tivesse existido, porque não será você ou alguém
com palavras próprias que terá mais força que as palavras da Bíblia.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qua 20 Jan 2016, 07:42
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Resposta à Mensagem Nº282

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Marcelo,,,, o link que você está a citar tem coisas escritas por alguém sem entendimento, pois fala de certas coisas que não tem nada de relação sequer com profecias.

Isso apenas foi uma indicação, mais você está livre para escolher qualquer uma a sua inteira escolha e expor ela aqui pra ser analisado com rigor que já citei

Você ainda não falou porque quer tanto saber quais as profecias cumpridas por JESUS.....

Isso pode não ser da conta dos outros,,, mas passa a ser quando é você a questionar essas pessoas.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Pode ser mesmo aquela que você diz que quer saber,,, Mateus 2:23

Claro que pode ser essa, e você aproveita para verbalizar e autenticar o que Mateus afirma ou qualquer outra de livre escolha sua.

Essa ou qualquer outra profecia,,, a sua pré-disposição já será para negar seja o que for,
até mesmo aquilo que já estiver confirmado você tentará negar dizendo que é fabricação.

Já quantificou o tempo que usa e gasta a procurar uma suposta verdade em um livro no qual
diz não acreditar em nada, e que é mito e fantasias escritas ao acaso por homens ?

Se de fato você procura alguma coisa no Bíblia,, pelo menos comece por acreditar naquilo
que está a ler,, em vez de duvidar que exista alguma verdade,, duvide que seja tudo mentira.

Tente uma vez na vida dar uma razão concreta ao seu "eu",, na qual justifique essa sua busca,
não queria continuar a se enganar a si mesmo, pense que poderá se ter enganado sem querer.

Antes do tema Nazareno,,, existem dois erros Marcelo,,, um deles é alguém só acreditar em JESUS
usando unicamente as profecias para assim crer,,, e o outro erro,, é alguém pensar que irá
desacreditar JESUS usando unicamente essas mesmas profecias.

Porque tanto faz o crente como o não crente, ambos estarão a cometer um erro.

Ou seja,,, JESUS tem o testemunho e a indicação nos livros do A.T.,,, mas JESUS não é somente
profecias,,, JESUS é palavras e ações,, é um intento em relação ao próximo.

Embora você e muitos digam que JESUS os condena,,, acabam por ser contraditórios,,,
pois acreditam na condenação,,, mas não aceitam a salvação,,,
e é claro que não poderia existir uma coisa sem a outra.

Dessa forma você não tem nada de errado para acusar a JESUS, porque por mais que tente
não terá como lhe apontar qualquer erro,,, e ainda assim,, não seria isso suficiente para que
você acredite em JESUS ????

Quantas profecias para você seriam suficientes para crer que JESUS é o Messias ?????

10% das profecias ?,,, 90% ou 100% das profecias cumpridas ?

Ou será que 50% da profecias já lhe fariam pensar em acreditar em JESUS CRISTO ?

E como você decide o que é o que não é uma profecia,, entende os profetas ?

Entretanto você falou em Mateus 2:23,, que peso tem essa profecia na sua decisão ?

Ou melhor,,, será que alguma profecia tem algum peso na sua decisão acerca de JESUS ?

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qua 20 Jan 2016, 23:54
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Resposta à Mensagem Nº285

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:O Tzaruch não tem como responder as questões apresentadas,

Quem não tem como responder é você,, por isso não citou nem respondeu a nada daquilo
que foi questionado,, nem tão pouco você sabe o que está à procura neste fórum.

Citação :: Marcelo escreveu:agora parti a fazer pregação....

Se a pregação incomoda você,, tem bom remédio,, MUDE DE FÓRUM.

Caso não tenha reparado ninguém o obriga a estar onde se fazem pregações.

Citação :: Marcelo escreveu:Escuta aqui, não estou afim de ouvir pregação ou sermões,

Se não está a fim é problema seu, o lugar é de pregação,, você é que está no lugar errado.

E também não pense em vir dar sermões,,, porque quem é descrente fica sem opinião
por não acreditar em nada daquilo que está a falar.

Citação :: Marcelo escreveu:se não tem respostas para minha observações

Sua observação ?

O que foi afinal que você observou Marcelo ?

Por acaso você acredita em alguma profecia para vir fazer observações ?

Citação :: Marcelo escreveu:, faz favor de levante-se da cadeira e passar a bola para outro e ficar apenas ouvindo e aprendendo.....

Então,, ainda não começou e já você quer descartar ?,,, se alguém quiser a bola vai ter que jogar.

Citação :: Marcelo escreveu:
Para outros que saiba responder

Onde se encontra a profecia no velho Testamento que se fez cumprir em Mateus 2:23....
Que diz - Jesus tinha de morar em Nazaré para ser chamado de O Nazareno....Onde está essa bendita dessa previsão?

Como é ?????,,, procura respostas porque quer se tornar crente em JESUS ?

Se é que quer tanto essa resposta,, apresente um motivo e razão que o leva a essa questão.....

Quem sabe você consiga motivar alguém a lhe dar resposta certa.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 00:40
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Revendo.... Onde se encontra no V.T. o cumprimento da profecia de Mateus 2:23 Tzaruch?....

Apresente ai um motivo pelo qual alguém deva responder à sua pergunta..,, tem algum motivo ????

Quem sabe antes da resposta você mesmo consiga descobrir o que leva você a fazer essas perguntas ?

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 00:50
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Não,,,, apresente os seus motivos lógicos que justifiquem alguém lhe dar essa resposta.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 02:39
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Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:Tzaruch

Citação :: Apresente ai um motivo pelo qual alguém deva responder à sua pergunta..,, tem algum motivo ????

Marcelo-
Você que dizer que, na sua opinião a pessoa tem que ter um bom motivo para você divulgar o que esta ESCRITO,
pelo qual não sabe onde se encontra a resposta? É isso

Não é nenhuma opinião Marcelo,, não se confunda.

É para você apresentar o motivo lógico pelo qual alguém lhe deva responder à sua questão.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Quem sabe antes da resposta você mesmo consiga descobrir o que leva você a fazer essas perguntas ?

Você quer dizer que tem que ter um motivo lógico pra questionar a bíblia..

Sim,,, ou será que você vai negar isso ?

Citação :: Marcelo escreveu:Você quer dizer que tenho que aceitar tudo pela fé e calar a boca? como você?

A conversa por enquanto ainda anda só nos motivos das suas questões,,
mas você está claramente a sugerir que quer aceitar a Bíblia pela FÉ,
ou com algumas respostas e confirmações para ajudar.

Entretanto,, não faça essas observações sugestivas que não tem nenhuma verdade,
porque você já viu muito bem que calar a boca não combina com o Tzaruch.

Citação :: Marcelo escreveu:Tem pessoas como você que acredita que tudo que está ESCRITO na Bíblia é infalível porque alguém lhes disse isso.

Você não sabe em quê o Tzaruch acredita, nem tão pouco quem foi que lhe disse aquilo que ele acredita,
portanto não venha fazer comparações com outras pessoas.

Citação :: Marcelo escreveu:Você é mais um desses tipo de nunca questionar e aceita numa boa....

Se você ao menos conseguisse confirmar isso que fala,,,,........

Já reparou que o Tzaruch não é esse tipo de pessoa que está ai a falar ?

Citação :: Marcelo escreveu:Você é apenas mais uma ovelha a fazer o que é dito a fazer. Triste realidade...

A triste realidade é que você não quer admitir,, mas de fato você quer muito acreditar
naquilo que está escrito na Bíblia,,, e você quer acreditar em JESUS CRISTO.

Citação :: Marcelo escreveu:Se sua doutrina ensina a você não questionar,

Não faça pressupostos equivocados sem nada saber Marcelo,,, até hoje você não sabe
qual é a doutrina do Tzaruch,, mas você um dia saberá.

Citação :: Marcelo escreveu:então com certeza a sua religião esta escondendo algo de você....

Qual religião ?,,, você já conseguiu descobrir qual é ela ?

Se isso é assunto desconhecido para você,, como pode dizer que é uma doutrina que ensina
a não questionar,, ou que é uma religião que está a esconder alguma coisa ?

Marcelo,, vá pelo que pode ler,, e não pelas coisas que quer sugerir.

Citação :: Marcelo escreveu:Agora como irá saber, esse o seu problema.

Neste momento você deve é preocupar-se com o seu problema desconhecido.

E o mesmo está em você apresentar um motivo lógico para que alguém lhe responda
a essa pergunta que está a fazer.

Entretanto você já está a desviar e a afastar muito do assunto,, o que era para ser uma resposta
simples e rápida está a virar um subterfúgio á questão colocada.

Então,, você quer uma resposta,, portanto apresente os motivos lógicos para que alguém
tenha de lhe responder.

Se não tem motivos lógicos para que lhe seja respondido,, é porque a pergunta não tem lógica.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 03:39
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Resposta à Mensagem Nº295

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:...Já que você quer um motivo para resposta que não sabe responder......

Olhe lá Marcelo,, o que vem primeiro ?????,,,,, é a resposta ou é a pergunta ?????

Se você que é o primeiro a questionar, não sabe apresentar um motivo para fazer
essa pergunta,,, como pode dizer que alguém não lhe sabe responder ?

Todo o homem à face da terra que faz perguntas é porque espera obter respostas,
e para alguém perguntar algo é porque quer resolver uma questão ou tirar uma
dúvida sobre determinado assunto,, e isso leva à premissa de uma MOTIVAÇÃO.

E como você se rege pela lógica por certo fez essa pergunta por um motivo lógico,
para que depois também a resposta tenha a sua própria lógica.

Mas se você mesmo não sabe aquilo que o leva a fazer as perguntas,, PORQUÊ ENTÃO PERGUNTA ?

Alguma pessoa racional iria perder o seu precioso tempo a dar respostas
a perguntas feitas sem motivação lógica ?

Então,, para se encontrar a sua motivação lógica você precisa de saber que a resposta existe,,
mas você só a irá obter depois de apresentar os motivos lógicos para a pergunta que faz. ((se é que existem)).

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 04:10
.
Resposta à Mensagem Nº296

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Não Há Resposta Para Esse Cumprimento de Mateus 2:23

Qual é o tamanho da FÉ que você está a depositar nessa afirmação ?

Se você tivesse a certeza disso que fala, nem iria perder tempo a fazer a pergunta aos outros.

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 04:49
.
Resposta à Mensagem N298

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:É ter uma paciência de Jó, para aguentar tanta conversa fiada e muita enrolação junto de sermão e pregação
em torno de uma simples pergunta....

(( sobre sermão e pregação você já está avisado,,, é só mudar de fórum caso esteja incomodado ))

Uma pergunta tão simples com uma resposta mais simples ainda.

Mas como você não tem motivos lógicos para fazer essa pergunta,,, então também não existem
motivos que levem alguém a lhe dar essa resposta.

Deveria ser racional justificando a lógica da pergunta.

Vamos então ver se tem lógica você perguntar alguma coisa sobre JESUS.

Marcelo,,, você diz que JESUS foi um falso messias e inventado..
QUAL É A LÓGICA DE FAZER PERGUNTAS DE PROFECIAS sobre quem diz não existir ?

Isso tem alguma coisa de racional para você ?
.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 05:12
.

Marcelo,,, tem um fato interessante,, é que você quando confrontado pelas perguntas certas
nunca consegue responder.

Aposta a ficar ai moendo na mesma pergunta,, mas nem você mesmo sabe o motivo pelo
qual espera uma resposta,, ou sequer o que foi que levou você a fazer tal pergunta.

Já olhou para "dentro" de você mesmo questionando o que quer da resposta a essa questão ?

É assim como quem tenta saber mas nem sabe porquê.

Objetivo,, finalidade, fundamento, motivação e lógica,, são temas onde você se perde,
e por isso não consegue responder.

Citação :: Marcelo escreveu:Fique com a fé, que eu fico com razão que pra mim é a luz do conhecimento e sem duvidas quanto mais conhecimento,

Pode ser também isso,, diga lá qual é ESSA RAZÃO que o faz fazer uma pergunta sobre
o messias ((que já nega de antemão)) e ainda por cima esperar uma resposta... ???????

Diga lá Marcelo,, qual é a razão ?,,, ou você não tem razão nenhuma....... ?

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 05:48
.
Resposta à Mensagem Nº302

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: (( sobre sermão e pregação você já está avisado,,, é só mudar de fórum caso esteja incomodado ))

Marcelo-
Há uma opção melhor... Evitar de ouvi-las, desconectando o seu orador indesejável.

Faça favor Marcelo, seja radical como certos crentes radicais..... o que era para
ser um simples debate você faz uma guerra.

Afinal você não evoluiu assim tanto como dizia por ser ateu,,, lá no fundo é igual a qualquer crente
que não entende aquilo que diz acreditar, e quando é confrontado está propenso a uma repentina
explosão de sentimentos que nem imaginava existirem.

Você é descrente Marcelo,,, deveria estar em paz consigo mesmo, ignorando todo e qualquer
assunto relacionado com crenças, morte ou vida depois da morte, salvação ou condenação.

Mas não,, você é como aqueles crentes que desconhecem até a razão de estarem a crer,,
assim é você,, debate sobre um assunto que diz não crer,, e fica chateado caso não lhe
corra como previsto,, ao ponto de elevar os debates a temperaturas boas para assar bife.

Quando você entender, e quando se entender a si mesmo,,, irá ver que existe um estado
de "espírito" em que você está tranquilo, e nada o afeta ou lhe tira do sério e da paz.

Quem sabe,, talvez um dia também você consiga estar em paz consigo mesmo ?
.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 02:58
.
Olá Marcelo,, (( deste lado é o Tzaruch,, não é o Benedito))

Citação :: Marcelo escreveu:Ultimamente Só Pregação e Tome-lhe Pregação e mais Sermão..

Quando você estiver em paz consigo mesmo irá lembrar daquilo que chamou de pregação e sermão,
e será nesse momento que irá perceber o que andava a perder.

Citação :: Marcelo escreveu:e esquece que PREGAÇÃO não é argumento......

Isso de você estar em paz de fato não foi respondido como argumento para NADA,
serviu somente para lembrar você de algo que ainda precisa encontrar na sua vida.

É que pela sua conversa o fato de ser ateu não lhe está a dar nenhuma paz nem sossego.

Citação :: Marcelo escreveu:Portanto, estou no meu direito de mudar de estação ou ate mesmo de desligar assim desejar e evitando o indesejável.

Quando você disse que não falaria mais com o Tzaruch,,, ele mesmo percebeu o seu desabafo,
como alguém que não quer mais ser confrontado em suas crenças "ou descrenças".

Assim também isso que está a dizer agora é um desabafo, mas você não tem onde se esconder,
a única saída para desligar é mudar o endereço no seu browser.

E olhe lá,, dependendo do endereço que escolher ainda assim não estará totalmente livre,
é que você precisa sentir a "pedra" no sapato para perceber que também usa sapatos.

E então,, já encontrou um motivo lógico para você fazer essa pergunta e esperar resposta ?

Ou vai continuar a fazer perguntas sem motivos racionais ?
.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Seg 02 Jan 2017, 05:02
.
Resposta à Mensagem Nº305

Olá Maicon.

Citação :: Maicon escreveu:A questão é: Não há resposta satisfatória para o texto de Mt debatido aqui.

Existe sim, e a não ser que você consiga refutar o seguinte texto e contexto,
então a resposta é mais que satisfatória.

Mas a terra, que foi angustiada, não será entenebrecida;
envileceu nos primeiros tempos, a terra de Zebulom,
e a terra de Naftali; mas nos últimos tempos a enobreceu
junto ao caminho do mar, além do Jordão, na Galiléia das nações.
-Isaías 9:1-

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome:
Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
Do aumento deste principado e da paz não haverá fim, sobre o trono de Davi
e no seu reino, para o firmar e o fortificar com juizo e com justiça,
desde agora e para sempre; o zelo do SENHOR dos Exércitos fará isto.
-Isaías 9:6-7-

O contexto do texto fala de CRISTO e da Galiléia das nações,
e Nazaré que fica para as partes da Galiléia é onde JESUS habitou.

Citação :: Maicon escreveu:O autor anônimo desse evangelho errou,

Errou nada,,, o local está identificado e dentro do contexto.

E disseram-lhe que Jesus Nazareno passava.
-Lucas 18:37-

E Pilatos escreveu também um título, e pô-lo em cima da cruz;
e nele estava escrito: JESUS NAZARENO, O REI DOS JUDEUS.
-João 19:19-

E a multidão dizia: Este é Jesus,
o profeta de Nazaré da Galiléia.
-Mateus 21:11-

E é assim que JESUS ficou conhecido.

Citação :: Maicon escreveu:só que a doutrina da inspiração e da infalibilidade bíblica fará com que nunca admita-se isso.

E qual é a parte das citações feitas que você irá refutar para
justificar essa afirmação que fez ?

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Seg 30 Jan 2017, 01:48
.
Resposta à Mensagem Nº309

Olá Maicon.

Citação :: Maicon escreveu:Tzaruch, será que essa interpretação que o autor anônimo do evangelho atribuído a Mateus
deu ao contexto de Is debatido aqui realmente se refere a Jesus ?

Você diz "" O contexto do texto fala de CRISTO e da Galiléia das nações, e Nazaré que fica para as
partes da Galiléia é onde JESUS habitou. "" Mesmo ? Vamos ver.

A começar pelo tempo verbal observado,

Aconteceu que você só olhou a metade dos tempos verbais, o restante
não atentou nem levou em conta.

O que SERIA não pode nem tem como ser apontado a Ezequias.

Citação :: Maicon escreveu:o profeta está falando de algo de seus dias no século oitavo antes do ""nascimento"" de Jesus
( nos nasceu, se nos deu ), não de algo que aconteceria no futuro.

Se tivesse feito um pouco de atenção iria ver que até em Apocalipse se fala de coisas
que não aconteceram, mas é falado como se já tivessem acontecido.

E INCLUSIVE, isso é uma profecia, logo faz todo o sentido ter sido falada antes
de sequer ter acontecido.

Citação :: Maicon escreveu: ""O principado está sobre seus ombros"", era pra ser: E o reinado está sobre seus ombros não ?

Se já está a dizer "era para ser" então você está a querer de antemão mudar
o que está escrito para condizer depois com a contradição que quer apresentar.

Portanto, NÃO ERA PARA SER NADA,, é sim como está escrito.

Citação :: Maicon escreveu: (Jo 19:4; Mc 15:26), não vejo essa argumentação de ""príncipe"" compatível ao que se lê de Jesus,

Então Pilatos saiu outra vez fora, e disse-lhes:
Eis aqui vo-lo trago fora, para que saibais que não acho nele crime algum.
-João 19:4 ACF-

Esse texto de João nada diz, por certo você se equivocou.

E por cima dele estava escrita a sua acusação: O REI DOS JUDEUS.
-Marcos 15:26 ACF-

E qual é a dificuldade de você entender que todo o Rei antes é príncipe ?

Citação :: Maicon escreveu:segundo o próprio o príncipe desse mundo era Satanás, não ele (Jo 12:31;14:30;16:11).

Pois, e você está a fazer comparação do príncipe do mundo com o texto
que citou e que fala é dos Judeus ?

Agora é o juízo deste mundo;
agora será expulso o príncipe deste mundo.
-João 12:31 ACF-

Já não falarei muito convosco,
porque se aproxima o príncipe deste mundo,
e nada tem em mim;
-João 14:30 ACF-

E do juízo, porque já o príncipe deste mundo está julgado.
-João 16:11 ACF-

Tudo o que citou fala DO MUNDO,, mas com um pouco mais de pesquisa teria
percebido que JESUS nunca foi intitulado ou ele mesmo disse ser príncipe
ou Rei deste mundo....

Respondeu Jesus: O meu reino não é deste mundo;
se o meu reino fosse deste mundo, pelejariam os meus servos,
para que eu não fosse entregue aos judeus;
mas agora o meu reino não é daqui.
-João 18:36 ACF-

Viu como a MÁ INTERPRETAÇÃO fez você pensar coisas equivocadas ?

Citação :: Maicon escreveu:Quem chamou Jesus de príncipe não foi o profeta Isaías ( At 5:31 ).

O Deus de nossos pais ressuscitou a Jesus,
ao qual vós matastes, suspendendo-o no madeiro.
Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
-Atos 5:30-31 ACF-

Foi sim, você é que está a tentar desassociar.

Citação :: Maicon escreveu:Quem chamou Jesus de príncipe não foi o profeta Isaías ( At 5:31 ).
Quando ""Isaías"" escreveu esse texto, Ezequias ainda era um menino,

Lá vem a conversa do costume, que até o Marcelo citou e copiou de
outros a pensar que ia fazer boa argumentação, só faltou você dizer
que Ezequias é o tal menino do sinal que seria dado.

Acontece também você não irá conseguir justificar e defender essas
ideias que vem apresentar,, nem os outros conseguiram.

O Texto em causa é uma profecia, e por isso não se refere a Ezequias.

Citação :: Maicon escreveu:e sendo filho do rei Acaz (II Rs. 18:1),

Quando é que você começa a citar os textos na totalidade ?

Tem preguiça ou é para esconder alguma coisa desses textos ?

E sucedeu que, no terceiro ano de Oséias, filho de Elá, rei de Israel,
começou a reinar Ezequias, filho de Acaz, rei de Judá.
-2 Reis 18:1 ACF-

O que citou não aponta Ezequias como menino no momento da profecia,
só mesmo que ele começou a reinar sobre Judá.

Citação :: Maicon escreveu:era consequentemente um “príncipe”.

E dai ?,, acaso algum rei não é antes um príncipe ?

Citação :: Maicon escreveu:O que Isaías diz: “o principado está sobre seus ombros” é coerente com a história de Ezequias,

Como é que isso é coerente ?

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros,
e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro,
Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
-Isaías 9:6 ACF-

Mostre e prove com outros textos em como o nome de Ezequias foi chamado de
MARAVILHO, CONSELHEIRO, DEUS FORTE, PAI DA ETERNIDADE ou Príncipe da Paz ?

NADA, você não consegue citar versos que atribuem esses nomes a Ezequias,
e por isso mesmo é que a sua argumentação não procede, porque não é coerente.

Entretanto tudo isso poderá ser apontado a JESUS CRISTO.

Citação :: Maicon escreveu:pois naquela época, sendo ainda menino, era um “príncipe” e não “rei”.

Pois, só que 2 Reis 18:1 nem justifica nada disso, e nem tão pouco Ezequias
se enquadra no restante do contexto dos textos.

E digo-vos que, desde agora, não beberei deste fruto da vide,
até aquele dia em que o beba novo convosco no reino de meu Pai.
-Mateus 26:29 ACF-

Entretanto JESUS foi claro sobre o REINO do qual era príncipe.

Citação :: Maicon escreveu:Bem, e vendo o texto por outra ótica de tradução, as expressões Maravilhoso Conselheiro e etc,
a não ser príncipe da paz se referem a YHWH, não Jesus,

Óticas de tradução não servem como argumentação, pois não passam
de uma tentativa de encontrar escrito aquilo em que quer acreditar.

Tanto é que desta vez não conseguiu comparar nem atribuir essas coisas
a Ezequias tentando negar que seja referência a JESUS,, antes preferiu
apontar para o próprio DEUS.

__Maicon__
as expressões Maravilhoso Conselheiro e etc, a não ser príncipe da paz se referem a YHWH, não Jesus,

Esse é o mal de muitos, fazem interpretações tendenciosas com o intuito de
tentarem provar aquilo que querem acreditar, e depois não conseguem ver
os erros que estão a cometer porque ficaram "cegos" por essas crenças.

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome:
Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
-Isaías 9:6 ACF-

Olhe lá Maicon,, como é que você vai atribuir essas expressões a DEUS
se o texto está a falar de um MENINO QUE NASCEU ?

Vai também atribuir que DEUS nasceu ali ?

Citação :: Maicon escreveu:e a expressão ""príncipe da paz"" não se aplica a Jesus no contexto( falarei sobre isso depois):

Não ?,,, e por qual motivo diz que não sem sequer apresentar a mínima prova ?

Ora, o mesmo Senhor da paz vos dê sempre paz de toda a maneira.
O Senhor seja com todos vós.
-2 Tessalonicenses 3:16 ACF-

Esse texto fala de alguém além de JESUS CRISTO ?

E que, havendo por ele feito a paz pelo sangue da sua cruz,
por meio dele reconciliasse consigo mesmo todas as coisas,
tanto as que estão na terra, como as que estão nos céus.
-Colossenses 1:20 ACF-

A paz é pelo sangue de quem ?,,, o sangue de Ezequias ?

Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um;
e, derrubando a parede de separação que estava no meio,
Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos,
que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo
dos dois um novo homem, fazendo a paz,
-Efésios 2:14-15 ACF-

Quem é a nossa paz e quem fez essa paz ?,, acaso não foi JESUS CRISTO ?

Citação :: Maicon escreveu:"Porque a nós, nos é nascido um menino*, e a nós nos é dado um filho; o governo estará sobre os seus ombros,
e Deus, que é Maravilhoso Conselheiro, Deus Poderoso, Eterno Pai, o chamará 'Príncipe da Paz';
pois aumentar-se-á o governo e a paz sem fim sobre o trono de David e sobre o seu reino,
para o estabelecer e para o firmar com juízo e com justiça desde agora e para sempre. O zelo de [ADONAI˚] dos Exércitos cumprirá isto."
− Torá, A Lei de Moisés/ Meir Matzliah Melamed/ Editora e Livraria Sêfer/ 2001/ página 217.

"Pois nasceu entre nós uma criança*, um filho nos foi dado. E sobre seus ombros estará a autoridade;
por isso o maravilhoso Conselheiro, o Deus Todo-Poderoso e Pai eterno, alcunhou-o de Sar-Shalom
('Príncipe da Paz'), para consolidar seu governo e para que sobre o trono de David e seu reinado não
cesse jamais de haver paz, que será estabelecida e mantida através de justiça e retidão, desde agora
e para todo o sempre. O zelo de [ADONAI˚] dos Exércitos há de tornar isto realidade."
− Bíblia Hebraica/ David Gorodovits e Jairo Fridlin/ Editora e Livraria Sêfer.

Traduções a seu jeito ?,,, com o entendimento ESPECIFICO que você quer encontrar ?

Em Hebreu (Tanach)

(HOT+) (9:5) כיH3588 ילדH3206 ילדH3205 לנו בןH1121 נתןH5414
לנו ותהיH1961 המשׂרהH4951 עלH5921 שׁכמוH7926 ויקראH7121
שׁמוH8034 פלאH6382 יועץH3289 אלH410 גבורH1368
אביעדH5703 שׂרH8269 שׁלום׃H7965

Tradução Almeida corrigida fiel.

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros,
e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro,
Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
-Isaías 9:6 ACF-

Agora você pegue no Dicionário Strong e mostre onde é que os tradutores
se enganaram, e depois contacte alguém para fazer a devida correção.

Citação :: Maicon escreveu:
A designação ""príncipe"" ou ""governante"" da paz se referem a Ezequias e não a Jesus pelo contexto de Isaías,

Deixe de falar essas coisas, o contexto de Isaías não está a falar de Ezequias,
isso já ficou mais acima demonstrado.

Acaz, porém, disse: Não pedirei, nem tentarei ao SENHOR.
Então ele disse: Ouvi agora, ó casa de Davi:
Pouco vos é afadigardes os homens, senão que também afadigareis ao meu Deus?
Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá,
e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel.
-Isaías 7:12-14 ACF-

E aqui,,, também Isaías está a falar de Ezequias ?

Citação :: Maicon escreveu:Este título faz alusão ao fato de que houve um período prolongado de
paz na Terra de Israel durante o reinado do rei Ezequias.

Novamente a má interpretação....

Do aumento deste principado e da paz não haverá fim,
sobre o trono de Davi e no seu reino, para o firmar e o fortificar
com juizo e com justiça, desde agora e para sempre;
o zelo do SENHOR dos Exércitos fará isto.
-Isaías 9:7 ACF-

O texto de Isaías não está a falar de "UM PERÍODO", mas sim de um aumento
desse PRINCIPADO e do AUMENTO da PAZ que não teria FIM.

Citação :: Maicon escreveu:Este período pacífico foi importante devido seu convite ao remanescente dos judeus que viviam
no Reino do Norte de Israel a participarem da celebração da Páscoa (2Crônicas 30).

Vocês cometem todos os mesmos erros ou aprendem uns com os outros ?

Porque motivo não leu o restante das escrituras para confirmar se de fato
poderia atribuir essa PAZ a Ezequias ?

Esqueceu que Ezequias tinha mostrado TUDO a uns homens que tinham vindo de um
país muito remoto da Babilônia e não devia ter feito isso ?

Então disse Isaías a Ezequias: Ouve a palavra do SENHOR.
Eis que vêm dias em que tudo quanto houver em tua casa,
e o que entesouraram teus pais até ao dia de hoje, será levado a Babilônia;
não ficará coisa alguma, disse o SENHOR. E ainda até de teus filhos,
que procederem de ti, e que tu gerares, tomarão,
para que sejam eunucos no paço do rei da Babilônia.
-2 Reis 20:16-18 ACF-

E esqueceu o que Isaías falou para Ezequias segundo a Palavra de DEUS ?

Então disse Ezequias a Isaías:
Boa é a palavra do SENHOR que disseste.
Disse mais: E não haverá, pois, em meus dias paz e verdade?
-2 Reis 20:19 ACF-

--Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
-Isaías 9:6 ACF----------

Onde é que Ezequias é o Pai da eternidade ou o príncipe da Paz ???,,,,
sendo que nem nos seus dias que já passaram houve paz e verdade ?

Citação :: Maicon escreveu:Porque ele promoveu a paz entre as tribos de Israel, buscando uni-las no cumprimento
dos mandamentos de YHWH (II Crôn. 30:1-27); nos seus dias, muitas nações foram invadidas
e completamente devastadas pelos assírios;

Isso que fala foram coisas TEMPORÁRIAS, o contexto dos textos em Isaías
apontam para uma PAZ que aumentaria sem FIM.

Citação :: Maicon escreveu:o reino de Judá, entretanto, teve paz todos os dias de Ezequias (II Crôn. 32:22-23).

Entretanto você acrescentou o "TODOS OS DIAS", e alterou o que se pode ler acrescentando PAZ.

Assim livrou o SENHOR a Ezequias, e aos moradores de Jerusalém,
da mão de Senaqueribe, rei da Assíria, e da mão de todos; e de todos os lados os guiou.
E muitos traziam a Jerusalém presentes ao SENHOR, e coisas preciosíssimas a Ezequias,
rei de Judá, de modo que depois disto foi exaltado perante os olhos de todas as nações.
-2 Crônicas 32:22-23 ACF-

Onde fala ai de paz e de todos os dias ?????

Por certo esqueceu que Ezequias se exaltou...

Naqueles dias Ezequias adoeceu mortalmente; e orou ao SENHOR,
o qual lhe falou, e lhe deu um sinal. Mas não correspondeu Ezequias
ao benefício que lhe fora feito; porque o seu coração se exaltou;
por isso veio grande ira sobre ele, e sobre Judá e Jerusalém.
-2 Crônicas 32:24-25 ACF-

E por essa exaltação ainda veio a IRA sobre ele e sobre Judá.

Então disse Ezequias a Isaías:
Boa é a palavra do SENHOR que disseste.
Disse mais: E não haverá, pois, em meus dias paz e verdade?
-2 Reis 20:19 ACF-

Mas onde falhou mais está nesse texto, o qual REFUTA essa sua afirmação
sobre haver paz todos os dias de Ezequias.

Porque até dos filhos que ele gerou iriam levar para serem eunucos na Babilónia.

Citação :: Maicon escreveu: Sobre ""Jesus de Nazaré"" : "Então muitos da multidão, ouvindo esta palavra, diziam:
Verdadeiramente este é o Profeta.
Outros diziam: Este é o Messias;
mas outros diziam: Vem, pois, o Messias da Galiléia?

Não diz a Escritura que o Messias vem da descendência de Davi, e de Belém, da aldeia de onde era Davi?
Assim entre o povo havia dissensão por causa dele." (João 7:40-43)

Complicado não ?

Mais complicado ainda é você conseguir se defender da refutação que
está mais acima e foi feita com os respectivos textos.

Citação :: Maicon escreveu:Mas como essa parte também envolve questões de Miquéias, nem vou prolongar, a questão aqui é Isaías.

Sobre Isaías não tem nada mais a adiantar, porque em NENHUM CONTEXTO
você ou alguém irá conseguir trocar JESUS por Ezequias.

Nem com traduções, nem com citações, Ezequias não se enquadra nos textos
de Isaías que falam sobre as profecias que aconteceram a JESUS.

Porque foi subindo como renovo perante ele, e como raiz de uma terra seca;
não tinha beleza nem formosura e, olhando nós para ele, não havia boa aparência nele,
para que o desejássemos. Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens, homem de dores,
e experimentado nos trabalhos; e, como um de quem os homens escondiam o rosto, era desprezado,
e não fizemos dele caso algum. Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas enfermidades,
e as nossas dores levou sobre si; e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus, e oprimido.
Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões, e moído por causa das nossas iniqüidades;
o castigo que nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas pisaduras fomos sarados.
-Isaías 53:2-5 ACF-

E por falar em Isaías,,, quem você pensa que nesses textos conseguiria trocar por JESUS CRISTO ?

Iria novamente dizer que esse é Ezequias ?

Foi mesmo Ezequias quem foi ferido por causa das nossas transgressões
e quem levou com o castigo que nos traz a PAZ ?

Nem tente, só vai perder tempo.

Citação :: Maicon escreveu:Tem o que muitos chamam de interpretação dupla não ?

O que está nas escrituras até tem interpretação TRIPLA,, ao ponto de criarem
uma tal de TRINDADE,, tudo isso é má interpretação e falta de entendimento,
porque a verdade é só uma, ainda que inventem duas ou três.

Citação :: Maicon escreveu:Que o texto pode significar mais de uma coisa certo ?

Não pode,, você deve ter discernimento para ver todos os pontos do contexto,
e perceber que não existem duas verdades.

A partir do momento que aceitar dois significados, você deixa de saber qual é a verdade.

Citação :: Maicon escreveu:Bem, aí já é a questão de fé de cada um,

E você ?,,, vai continuar com essa "fé" que os textos falam de Ezequias
com tanta contradição apresentada e refutações feitas ao que falou ?

Citação :: Maicon escreveu:estou falando do contexto próprio,

Pois, com contexto próprio (pessoal) tudo é "possível", mas nem tudo será verdade.

Citação :: Maicon escreveu:e no contexto próprio o texto a meu ver não se refere a Jesus e sim a Ezequias,

Contexto "próprio" só se for no seu contexto, porque no contexto
do TEXTO, não tem forma de conseguir atribuir essas coisas a Ezequias.

Até traduções a seu gosto procurou, para tentar justificar os pontos
que de forma alguma teria como apontar a Ezequias.

Você pode continuar nessa crença, mas não terá argumentação lógica
que possa usar para justificar as afirmações que fez e fizer.

Todos os pontos que quis indicar Ezequias você FALHOU.

Citação :: Maicon escreveu:por esse contexto próprio vejo que o autor anônimo do evangelho atribuído a ""Mateus"" errou,

Quem mais errou no contexto foi você mesmo, será que não reparou ?

Citação :: Maicon escreveu:ou então ele já tinha em mente essa questão de interpretação dupla,

NADA DISSO, ele falou o certo e a verdade, a dupla interpretação
veio depois com outra "ideia" que tentaram acrescentar.

E isso tudo para desacreditar JESUS CRISTO de ser quem
as profecias falavam no AT.

Citação :: Maicon escreveu:mas isso é a interpretação subjetiva,

A sua interpretação de fato é mais que subjetiva, principalmente
por ter vindo depois da interpretação que foi feita à 2000 anos.

Citação :: Maicon escreveu:na objetiva o contexto não é aplicado a Jesus.

Agora só falta mesmo é você tentar de novo ver se consegue justificar isso,
porque aquilo que disse até agora já foi TUDO REFUTADO.

Pode também tentar citar alguma parte da refutação, e mostrar erros de interpretação,
ou ainda coisas fora do contexto para tentar provar que estava certo antes.

Entretanto, não reclame do tamanho da resposta, porque ela é proporcional
ao conteúdo das coisas erradas que falou e precisavam de ser refutadas.

.

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Seg 30 Jan 2017, 02:09
.
Resposta à Mensagem Nº310

Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:Pelo menos nisso os judeus têm razão,

Eles devem ter tanta razão como aquela que você agora mesmo apresentou....

OU SEJA... NENHUMA RAZÃO por nada apresentar a justificar tal afirmação.

Citação :: Aldo escreveu:As profecias do AT não se referem a Jesus.

Isso é só mais uma falácia.

Falácia da falsa proclamação de vitória

Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.

É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
-------------------------------------------------------------------------

Complexo do pombo enxadrista

Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.

É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.

É parecida com a falsa proclamação de vitória.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

Diga lá Aldo,, o que foi mesmo que você apresentou de argumentos
para vir fazer essa afirmação como se essa fosse a verdade ?

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Ter 31 Jan 2017, 05:12
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Resposta à Mensagem Nº313

Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:O argumento que me permite fazer essa afirmação é muito simples e evidente,

Qual evidente ?

Você por acaso citou ou apresentou alguma evidência ?

Qual foi a parte que não entendeu sobre a sua resposta ser uma falácia
por querer dar a entender estar certo sem qualquer argumentação válida ?

E agora de novo vem com outras falácias, as quais irão ser apresentadas.

Definição circular

Definir um termo usando o próprio termo que está sendo definido.^[15]
Ex.: A Bíblia é a palavra de Deus porque foi inspirada por Deus.
A circularidade consiste em repetir a premissa na conclusão.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

Uma é o argumento circular, você faz da conclusão a própria justificação.

Círculo vicioso

É a tentativa de provar uma conclusão com base em uma retroalimentação, o efeito reforçando a causa.
Ex.:

A inflação diminui o poder dos salários, temos que aumentar os salários, mas, fazendo-o, teremos que aumentar os preços para pagá-los, o que aumentará a inflação.
A polícia me passou uma multa porque não gosta de mim. E a prova de que eles não gostam de mim é terem me passado uma multa.

Uma coisa leva à outra.

Que também pode ser entendido como um círculo vicioso,
onde uma coisa levou à outra.

Citação :: Aldo escreveu:os judeus não consideram Jesus como sendo o salvador previsto nas escrituras do AT;

As considerações (conclusões) seja de quem for são INVÁLIDAS quando SOZINHAS
e a tentar se justificarem a si mesmas.

Argumentum ad antiquitatem (apelo à antiguidade)

Afirmar que algo é verdadeiro ou bom somente porque é antigo ou porque "sempre foi assim".

Também é o seu caso, só porque ele não consideraram à 2000 anos atrás
não faz da consideração deles a certa.

Apelo à multidão

Também chamado apelo ao povo.
É a tentativa de ganhar a causa por apelar a uma grande quantidade de pessoas.
Por vezes é chamada de apelo à emoção, pois os apelos emocionais tentam atingir toda a população.^[7]
Ex.: Inúmeras pessoas acreditam em Deus, portanto Deus existe.

A quantidade de pessoas que tem a mesma opinião não é argumentação válida
que justifique ou prove essa opinião estar certa.

Portanto, a consideração dos Judeus não significa que seja a correta, se assim fosse então
por certo estaria a dar razão quando eles tiveram a opinião de matar JESUS.

Citação :: Aldo escreveu:esperam um "messias" que ainda está no futuro e que lhes dará a vitoria final na GUERRA de conquista da "terra prometida".

Com um pouco de leitura e a devida atenção você teria entendido porque motivo
até hoje eles não aceitam JESUS como o Messias, talvez até você mesmo.....

Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os ouvidos,
e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com os seus olhos,
e não ouça com os seus ouvidos, nem entenda com o seu coração,
nem se converta e seja sarado. Então disse eu: Até quando Senhor?
E respondeu: Até que sejam desoladas as cidades e fiquem sem habitantes,
e as casas sem moradores, e a terra seja de todo assolada.
-Isaías 6:10-11 ACF-

E alguns criam no que se dizia; mas outros não criam.
E, como ficaram entre si discordes, despediram-se, dizendo Paulo esta palavra:
Bem falou o Espírito Santo a nossos pais pelo profeta Isaías,
Dizendo: Vai a este povo, e dize: De ouvido ouvireis,
e de maneira nenhuma entendereis; E, vendo vereis,
e de maneira nenhuma percebereis.
Porquanto o coração deste povo está endurecido,
E com os ouvidos ouviram pesadamente, E fecharam os olhos,
Para que nunca com os olhos vejam, Nem com os ouvidos ouçam,
Nem do coração entendam, E se convertam, E eu os cure.
Seja-vos, pois, notório que esta salvação de Deus é enviada aos gentios, e eles a ouvirão.
-Atos 28:24-28 ACF-

Mas claro, você ainda não entendeu esses textos (e outros).

Citação :: Aldo escreveu:Eu, na minha compreensão,

Não leve a mal, além de não ter apresentado qualquer tipo de argumentação válida,
você inclusive não mostrou ter qualquer tipo de compreensão sobre o assunto.

Citação :: Aldo escreveu:concordo com os judeus e considero Jesus desvinculado do AT,

Você concorda sem sequer saber por qual motivo, ou seja,
sem sequer entender as escrituras.

Mas não só, porque nem em JESUS CRISTO você acredita.

Citação :: Aldo escreveu:considero Jesus filho de Deus verdadeiro, não de um mitológico Javeh.

Novamente com considerações erradas, e ao mesmo tempo anti bíblicas.

Acaso JESUS não veio em NOME do DEUS dos Judeus que fala em todo o Antigo Testamento ?

E Jesus respondeu-lhe:
O primeiro de todos os mandamentos é:
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
-Marcos 12:29 ACF-

Porque motivo JESUS falou isso para Israel ?

Acaso o Antigo Testamento e DEUS são um mito ?

O Espírito do Senhor é sobre mim,
Pois que me ungiu para evangelizar os pobres.
Enviou-me a curar os quebrantados do coração,
A pregar liberdade aos cativos, E restauração da vista aos cegos,
A pôr em liberdade os oprimidos, A anunciar o ano aceitável do Senhor.
E, cerrando o livro, e tornando-o a dar ao ministro, assentou-se;
e os olhos de todos na sinagoga estavam fitos nele.
Então começou a dizer-lhes:
Hoje se cumpriu esta Escritura em vossos ouvidos.
-Lucas 4:18-21 ACF-

Que escrituras você pensou que JESUS se estava a referir ?

Porquanto vos digo que importa que em mim se cumpra aquilo que está escrito:
E com os malfeitores foi contado. Porque o que está escrito de mim terá cumprimento.
-Lucas 22:37 ACF-

Vai dizer que não se cumpriu em JESUS aquilo que dele estava escrito ?

Mas afinal que "jesus" é esse que você diz que acredita ?

O JESUS que fala no Novo Testamento diz com todas as palavras que veio
cumprir o que dele estava escrito no Antigo Testamento,, E VOCÊ NEGA ISSO ?

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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch em Ter 31 Jan 2017, 05:17
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Resposta à Mensagem Nº314

Olá Aldo.

Citação :: Aldo escreveu:Além disso,

Além do quê,, se antes não foi nada ?

Citação :: Aldo escreveu:meu caro Tzaruch,

Diga "meu barato Aldo".

Citação :: Aldo escreveu:não desejo discutir

Nem teria como sequer tentar.

Citação :: Aldo escreveu:e muito menos "ganhar a discussão",

E muito menos teria como ganhar fosse o que fosse desse assunto.

Citação :: Aldo escreveu:não proclamo vitória

E como poderia alguém que NEM UMA PROVA ou ARGUMENTAÇÃO apresentou
poder proclamar fosse o que fosse sobre o assunto em questão ?

Só conseguiu citar opiniões e considerações, e qual delas a mais inválida.

Citação :: Aldo escreveu:porque não a busco.

Nem seria bom tentar, considerações e opiniões nunca vão "ganhar".

Citação :: Aldo escreveu:Estou apenas e tão sómente colocando a minha compreensão;

ERROU,,, e você não mostrou ter qualquer tipo de compreensão
sobre o assunto, nem ainda para conseguir justificar a opinião que fez,
quanto mais o que citou da compreensão errada dos judeus.

Citação :: Aldo escreveu:sei que difere da tua,

A sua compreensão difere da Bíblia, e difere principalmente do que JESUS ensinou.

Citação :: Aldo escreveu:mas não se preocupe,

Porquê alguém se iria preocupar com a sua opinião PESSOAL e errada ?

Citação :: Aldo escreveu:não tenho a presunção de querer convencer quem quer que seja.

Nem seria bom tentar ter essa presunção, é que você NUNCA IRIA
conseguir convencer alguém fosse do que fosse com opiniões próprias.

E não se preocupe, a resposta não é para convencer você, foi tão somente
para O REFUTAR E MOSTRAR A TODOS O QUANTO ESTÁ ERRADO.

Usou o seu direito de "opinar" sobre a Bíblia, e qualquer no direito de responder
o pode citar e REFUTAR,, e foi isso que aconteceu.

Entretanto, se não quer nada,, nem ainda ser refutado, então não venha
fazer afirmações próprias ou opinar coisas erradas.

.

» E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento? ++
» Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???++
» Não seria desumano o SACRIFÍCIO DE ANIMAIS, conforme relata o Antigo Testamento? ++
» Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades! ++
» Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade? ++

Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++

.

Resposta à Mensagem Nº255

Olá Marcelo.

Vale lembrar que JESUS já falou isso faz 2000 anos, você não diz nada de novo.

E disse-lhes:

São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco:

Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés,

e nos profetas e nos Salmos.

Lucas 24:44

que o seu Messias deve cumprir arisca e do não cumprimento de qualquer uma, não deve ser considerado como Messias......

Já parou para pensar que você não está aqui a debater com judeus ?

E que você também não é judeu para que esteja a usar isso como argumento ?

E quem lhe disse que não é o mesmo Messias ?

Depois disto ouvi a voz do Senhor, que dizia:

A quem enviarei, e quem há de ir por nós?

Então disse eu: Eis-me aqui, envia-me a mim.

Então disse ele: Vai, e dize a este povo:

Ouvis, de fato, e não entendeis, e vedes,

em verdade, mas não percebeis.

Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os ouvidos,

e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com os seus olhos,

e não ouça com os seus ouvidos, nem entenda com o seu coração,

nem se converta e seja sarado.

Isaías 6:8~10

O Messias é o mesmo,,, mas assim ficou escrito, e assim aconteceu com os judeus, e o fato de eles não entenderem é pelo que essa profecia tem escrito acerca deles.

Quem deu crédito à nossa pregação?

E a quem se manifestou o braço do SENHOR?

Isaías 53:1

De fato os judeus não deram crédito à pregação, exatamente como se pode confirmar.

E disse-lhes:

São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco:

Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés,

e nos profetas e nos Salmos.

Lucas 24:44

A avaliação começa nas palavras de JESUS CRISTO,,,, e se você tiver como mostrar outro messias

que tenha cumprido o mesmo faça favor de dizer quem ele é.

profeta que fez tal profecias no A.Testamento....

Explique lá isso com calma Marcelo.

Para tentar dizer que alguma profecia não estava escrita no A.T. você vem e assume que

realmente JESUS tenha feito isso,,, já se algo estiver escrito e confirmado sem qualquer

tipo de dúvida,, você vem e nega que JESUS existiu ?

Tudo o que JESUS fez e lhe aconteceu, caso seja feito o cruzamento dos versos você vem e

diz que é tudo mentira e que quem escreveu o N.T. é que já falsificou com essas ideias do A.T...

Ou seja,, não importa o que seja apresentado,, você já está pré-disposto a negar seja qual

for o assunto,, e em recurso final chama à Bíblia de mitos e fantasias acrescentadas por

homens ao longo dos tempos.

É,, você parece que quer tentar dizer alguma coisa,,, mas fica difícil que você acredite em

alguma coisa,,, e o que tenta fazer é que os outros também não acreditem como você.

fácil que todos foram montada em um castelo de areia que desabam por terra a qualquer sopro.

Você quer que os outros leiam como você leu e já com essa pré-disposição para negar tudo ?

Quer que os outros também não acreditem em JESUS CRISTO o MESSIAS ?

Quer que os outros também vivam sem fé como você ?????,,, quer que eles abandonem

a sua esperança em JESUS o seu salvador ?

Deia lá então esse seu "qualquer sopro",,, para se ver aquilo que você conseguirá

fazer desabar do que está escrito na Bíblia.

Vá Marcelo,,, comece lá então a soprar, para que a força desse sopro seja quantificada........

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Argumentum ad antiquitatem (apelo à antiguidade)

Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++

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