Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

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por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016, 05:49
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Olá Betho.

E o pó volte à terra, como o era,
e o espírito volte a Deus, que o deu.
-Eclesiastes 12:7-

E qual é a interpretação que você mesmo faz deste texto para responder ao tópico ?

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 06:03
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Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:Já foi-lhe dito antes, no texto Hebraico e Aramaico é muito amplo,

Tá,, isso foi em outro tópico e não tem nenhuma relação, nem justifica nada aqui.

__Betho__
Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?
--Resposta--
Sim, depende da interpretação Ecle 12:7.

Você ai foi claro e direto,, acreditar na encarnação ou reencarnação dependia da interpretação desse texto,
e não do amplo texto de Hebraico e Aramaico.

Portanto,, qual é a sua interpretação de Eclesiastes 12:7 ?

Citação :: Betho escreveu:os espírito voltam para junto ou para dentro de Deus, além de outras ponderações e significados,
na Septuaginta Grega, os espíritos voltam para junto de Deus e isto não significa, para dentro de Deus,
naquele texto, uma diferença sutil.

Betho,, seja sincero nesta resposta.

Você acredita mesmo que se DEUS não estiver em alguém, ou esse alguém não estiver em DEUS,
esse por acaso poderá sequer ir para junto "PRÓXIMO" de DEUS ?

O que é afinal para você alguém estar em DEUS e DEUS estar em alguém ?

Você também está a confundir, o texto que cita fala do espírito voltar "ir" para DEUS
assunto esse que já foi falado e refutado a sua "tese" sobre o tema em outro tópico,
e existe outro assunto que é alguém estar em DEUS e DEUS estar em alguém.

O segundo caso acontece primeiramente estando a pessoa viva e aqui na terra,,
já o primeiro caso não tem data definida, porque os espíritos só voltam a DEUS
depois de santificados pela Palavra de DEUS.

Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:5-

Por isso é que fala da carne ser entregue a satanás para ser destruída, para que
o espírito que viveu dentro dessa carne ser salvo no dia do Senhor JESUS.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 06:53
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Tira qualquer esperança de alguém acreditar na reencarnação tendo como base bíblica

Se não vão reencarnar também não vão ressuscitar ???

Então e que esperança é essa que os crentes professam de que vão ser ressuscitados ?

O que é esse ressuscitar ?,..,. você sabe dizer ?

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Dom 17 Abr 2016, 02:29
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Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Tzaruch-
Então e que esperança é essa que os crentes professam de que vão ser ressuscitados ?

Marcelo-
De acordo com 1 Coríntios 15:51-54 os corpos serão transformados.

Eis aqui vos digo um mistério:
Na verdade, nem todos dormiremos,
mas todos seremos transformados;
-1 Coríntios 15:51-

Não, o que cita não fala de transformar o corpo de carne, mas sim o "ser" interior,
ou seja a parte espiritual,, porque é essa que poderá dormir "ou não", já o corpo vira PÓ.

Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta;
porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis,
e nós seremos transformados.
-1 Coríntios 15:52-

Convêm mesmo que essa "transformação" seja para que também sejamos
incorruptíveis,, de contrário ficaríamos em desigual.

Mas não é o corpo de carne que será incorruptível, esse será é imortal.

Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade,
e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
-1 Coríntios 15:53-

Como pode ver existem ai dois "isto" cada qual será revestido do que lhe falta.

E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade,
e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á
a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.
-1 Coríntios 15:54-

Quando o espírito se revestir de incorruptibilidade e quando a carne se revestir
de imortalidade, ai será a vitória sobre a morte.

E a verdadeira e primeira transformação é e será sempre no interior de cada um,
para que depois então possam passar à imortalidade na carne.

Citação :: Tzaruch perguntou-
O que é esse ressuscitar ?,..,. você sabe dizer ?

Você dizia que Eclesiastes e Hebreus tiravam qualquer esperança na reencarnação,
mas agora não sabe dizer o que é esse ressuscitar que é a esperança dos cristãos.

Citação :: Marcelo escreveu:Seria uma ótima oportunidade de perguntar a Jesus qual foi o corpo que ele ressuscitou.

E por acaso é preciso ir perguntar ?,, isso foi tudo escrito e explicado à 2000 anos.

E, NO fim do sábado, quando já despontava o primeiro dia da semana,
Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro.
-Mateus 28:1-

As duas mulheres iam ao sepulcro onde supostamente ainda estaria lá o corpo de JESUS.

Mas o anjo, respondendo, disse às mulheres:
Não tenhais medo; pois eu sei que buscais a Jesus, que foi crucificado.
-Mateus 28:5-

Quem elas "buscavam" era o mesmo JESUS que sabiam ter sido crucificado na cruz,
e não um outro alguém ou outro corpo.

Ele não está aqui, porque já ressuscitou, como havia dito.
Vinde, vede o lugar onde o Senhor jazia.
-Mateus 28:6-

Como pode ver, o anjo falou que JESUS (aquele mesmo corpo) já não estava ali,
porque tinha ressuscitado dentre os mortos.

Depois disse a Tomé:
Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado;
e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:27-

Também este texto mostra que JESUS ressuscitou (voltou à carne,, reencarnou)
no mesmo corpo que tinha sido crucificado, porque tinha as marcas da cruz.

E também não poderia ser em outro corpo,, porque é aquele corpo que foi glorificado,
foram aquelas cicatrizes e o que elas lembram que glorificaram a JESUS CRISTO.

Mas não duvide que tem muitos crentes que tentam dizer o contrário destas coisas
que estão escritas,,, e depois ficam confundidos por afirmarem coisas contrárias à bíblia.

A maioria "não quer" um JESUS de carne e osso, a mesma carne e osso que esteve na cruz,
ele querem um JESUS só espiritual,, que no fim segundo eles nem foi ressuscitado.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Dom 17 Abr 2016, 03:32
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu: Por favor Tzaruch, você poderia apresentar aqui para gente apenas um verso que alguém
no Grande Livro tivesse morrido e foi ressuscitado em um corpo diferente do seu.

Marcelo, você poderia por favor primeiro responder às perguntas que lhe foram feitas antes ?

__Msn Nº502 citação Tzaruch__

Se não vão reencarnar também não vão ressuscitar ???

Então e que esperança é essa que os crentes professam de que vão ser ressuscitados ?

O que é esse ressuscitar ?,..,. você sabe dizer ?

Caso saiba responder, então logo de seguida também será respondido à sua pergunta.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Dom 17 Abr 2016, 23:32
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Resposta à Mensagem Nº507

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Se não vão reencarnar também não vão ressuscitar ???
Então e que esperança é essa que os crentes professam de que vão ser ressuscitados ?
O que é esse ressuscitar ?,..,. você sabe dizer ?

Marcelo, sabe ou não sabe responder às perguntas que são feitas ?

Citação :: Marcelo escreveu:Essa sua expressão Reencarnar não combina, não compactuando com ressurreição....

Isso não é uma "expressão" do Tzaruch,, é uma palavra que existe no dicionário,
e a mesma tem o seu significado, além de ser um VERBO.

reencarnar | v. tr.
re·en·car·nar - Conjugar

verbo transitivo
Fazer entrar uma alma num corpo, que não era o que ocupava numa existência anterior. (Forma preferível a reincarnar.)

Ver também dúvida linguística: reedição ou re-edição, com o novo Acordo?.

Palavras relacionadas:
reencarnação, reincarnar, reincarnação
.
"reencarnar", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
http://www.priberam.pt/dlpo/reencarnar [consultado em 17-04-2016].

Ou ainda........

reencarnação | s. f.
derivação fem. sing. de reencarnar

re·en·car·na·ção

substantivo feminino

1. Acto ou efeito de reencarnar.
2. Reassumir a forma humana. (Forma preferível a reincarnação.)

Palavras relacionadas:
reencarnar, reincarnação, reincarnar
.
"reencarnação", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
http://www.priberam.pt/dlpo/reencarna%c3%a7%c3%a3o [consultado em 17-04-2016].

E agora já de seguida a ressurreição....

ressurreição | s. f.

res·sur·rei·ção

substantivo feminino

1. Acto de ressurgir.
2. Vida nova; renovação.
3. Reaparição.
4. Cura extraordinária, inesperada.
5. Festa em que a Igreja católica festeja a ressurreição de Jesus Cristo.

"ressurreição", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
http://www.priberam.pt/dlpo/ressurrei%C3%A7%C3%A3o [consultado em 17-04-2016].

Qual dessas palavras não combina ou não compactua entre si mesmas ?

2. Reassumir a forma humana.
1. Acto de ressurgir.
2. Vida nova; renovação.
3. Reaparição.

Diga lá então Marcelo, o quê da reencarnação que não combina ou compactua com a ressurreição ?

Citação :: Marcelo escreveu:
A palavra correta para ser aplicada seria ENCARNAR.....

Isso é o que acontece a primeira vez, mas e depois de terem morrido e a carne virar pó,,
quando forem ressuscitados não vão REENCARNAR em outro corpo não ?

Citação :: Marcelo escreveu:Ate o Deus teve de (ENCARNAR) para habitar em nós.....

DEUS não encarnou,, deixe de invenções e procure tópicos sobre JESUS não ser DEUS para não desviar aqui.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Ter 19 Abr 2016, 11:33
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Olá Marcelo.

Responder ás perguntas da Mensagem Nº502 não sabe ?

Citação :: Marcelo citou escreveu:
Res-sur-rei-ção significa ato ou efeito de ressurgir, ressuscitar.
Retorno à vida num mesmo corpo.

Então, encontrou alguma coisa que não combina ?

Agora caso também não saiba responder,, vá perguntar aos crentes nessa ressurreição,
depois confirme em qual corpo eles vão retornar à vida se o corpo atual virar PÓ ?

Vai ver em como ninguém nem você sabe dizer como irá acontecer essa ressurreição
sem ser em outro corpo.

Sem reencarnar NINGUÉM IRÁ FAZER PARTE DA RESSURREIÇÃO,
porque o corpo anterior não voltará mais caso vire pó.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Qui 21 Abr 2016, 06:54
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Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Então, encontrou alguma coisa que não combina ?

O que não combina está no seu conceito de tentar fundamentar uma crença espirita "REENCARNAÇÃO" no Grande Livro...

Ok, já se percebeu que não tem mais argumentação para continuar o debate,
logo agora que estava a ficar interessante, e as perguntas explicavam tudo.

Citação :: Marcelo escreveu:Em outras ocasiões já te disse,que aquele examinar a Bíblia esperando encontrar apoio para a doutrina
da reencarnação estará fadado ao desapontamento.

Em outras ocasiões foi exatamente como esta, você fica sem argumentos, e procura falar
de outras coisas como se tivesse feito alguma refutação,, mas nada aconteceu.

Tanto é que você fica desapontado quando não sabe responder,, ou melhor,, você até poderia
saber responder,, mas ao fazer isso iria admitir o que não quer dizer.

Citação :: Marcelo escreveu:Em lugar algum verá escrito que humanos tiveram vidas passadas.

Está escrito sim, e negar a reencarnação é exatamente o mesmo que negar a ressurreição.

Se é que você entende o que é a ressurreição que todos esperam vir a acontecer,
não só para eles depois de morrer, como para os amigos e familiares que já morreram.

Citação :: Marcelo escreveu:Também, não encontrará na Bíblia expressões tais como “reencarnação”,

Reencarnar é simplesmente a repetição de ENCARNAR, e como você já tem afirmado nós somos
um espírito a viver em um corpo de carne, logo encarnamos a primeira vez, e assim todo aquele
que acredita que vai ser parte da ressurreição terá obrigatoriamente que REENCARNAR.

Porque o mesmo corpo não faz parte da ressurreição após ter virado pó.

Citação :: Marcelo escreveu:“transmigração da alma”

Isso é um termo que usam como se a alma saísse de um corpo e entrasse logo em outro.

Citação :: Marcelo escreveu:ou “alma imortal”.

Isso é de fato outro tema, em que nem você nem ninguém conseguiu negar a imortalidade da alma.

Todos falam falam, mas ninguém refuta aquilo que é apresentado, inclusive você
que uma vez mais se esquivou daquilo que lhe estava a ser questionado.

Além de você não ter encontrado nada que não combina, também não sabe responder
com qual corpo os crentes acreditam que vão voltar a viver "ressurreição" (voltar à vida) etc.

Sendo que, para haver ressurreição eles vão ter obrigatoriamente que encarnar OUTRA VEZ,
mais entendido por reencarnar, que sem dúvidas será em outro corpo.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Dom 24 Abr 2016, 07:17
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Olá Thiago

Citação :: Thiago escreveu:Me ponte isso na biblia, por gentileza.

http://www.forumevangelho.com.br/t5082p15-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#71894

Comece por ler essa mensagem neste mesmo tópico e a continuação do assunto,
e depois volte se tiver alguma dúvida de Davi ser JESUS.

Caso tente negar aproveite para explicar em qual corpo você irá viver a vida eterna.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Dom 24 Abr 2016, 17:38
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Olá Marcelo.

Você agora só faz perguntas e deixou de responder ao que lhe é respondido ou questionado ?

Não tem nada para refutar é ?,,, está sem contra argumentos ?

Veja da Msn Nº512

Citação :

Tzaruch Msn Nº512 escreveu:

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Então, encontrou alguma coisa que não combina ?

O que não combina está no seu conceito de tentar fundamentar uma crença espirita "REENCARNAÇÃO" no Grande Livro...

Ok, já se percebeu que não tem mais argumentação para continuar o debate,
logo agora que estava a ficar interessante, e as perguntas explicavam tudo.

Para não falar que você continua a fugir de responder às perguntas da mensagem Nº502.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Seg 25 Abr 2016, 10:01
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Resposta à Mensagem Nº517

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Apresente um, apenas uma verso ou alguma passagem em todo as escrituras que a bíblia fale sobre
REENCARNAÇÃO no mesmo sentido que já foi definido.

Marcelo, não é "apenas um verso" que explica todo um entendimento, são diversos versos.

E para você entender perceba que não sabe dar respostas às perguntas que lhe foram
apresentadas, porque caso você respondesse também não precisaria mais desse verso (isolado).

____Citação___

Se não vão reencarnar também não vão ressuscitar ???

Então e que esperança é essa que os crentes professam de que vão ser ressuscitados ?

O que é esse ressuscitar ?,..,. você sabe dizer ?

Se fizer atenção vai ver em como não existe ressurreição sem haver reencarnação,
e isso para aqueles que o corpo já virou pó.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Seg 25 Abr 2016, 10:11
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Resposta à Mensagem Nº518

Olá Vasuilvan.

Citação :: Vasuilvan escreveu:O objetivo da doutrina de reencarnação é justamente tirar o foco da obra redentora realizada por Cristo...

Você por acaso sabe alguma coisa sobre esse objetivo Vasuilvan ?

Comece por primeiro saber responder com qual corpo você acredita que será ressuscitado,
quando tiver a resposta com certeza terá percebido o objetivo da reencarnação.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Seg 25 Abr 2016, 10:35
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Resposta à Mensagem Nº519

Olá Thiago.

Citação :: Thiago escreveu:
Um vez Tzaruch disse aqui no forum que se fosse doador de órgãos,
era por que não acreditava na ressurreição do Ultimo dia...

Áh foi ?,, e que tal você citar a conversa toda para provar isso que está a falar ?

Deixe de invenções Thiago, você ser um doador de órgãos significa é que não acredita
que vai ser ressuscitado no mesmo corpo,, ,e não isso que está por ai a dizer sobre não
acreditar na ressurreição do ultimo dia.

Citação :: Thiago escreveu:Mas agora ele afirma que receberemos um novo corpo.

Você é que sendo um doador de órgãos está diretamente a dizer que não acredita que será
ressuscitado no mesmo corpo,, portanto acredita que irá ter outro corpo, e isso é o que se
chama de REENCARNAR.

Citação :: Thiago escreveu:Se receberemos um novo corpo, por que não doar os orgãos desse corpo ja que nao o usaremos mais?

Exatamente, portanto quem acredita que irá reencarnar em outro corpo no futuro é um
doador de órgãos,,, quem acredita que será ressuscitado no mesmo corpo não é um doador.

De futuro faça um favor a você mesmo, quando falar de um assunto não invente,
e de preferência cite a conversa com o respectivo link.
.

» Existe base bíblica para se acreditar no Ateísmo? ++
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» se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?++

Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++

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