Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

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por Tzaruch em Ter 26 Jan 2016, 03:14
.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:: e: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?
por Marcelo Almoedo em Ter 26 Jan 2016, 01:57

Boa noite

Jesus Reencarnou ou Ressuscitou?

Almoedo

No ventre de Maria CRISTO reencarnou, e o seu nome é JESUS de nascença.

Depois quando JESUS foi morto e DEUS o ressuscitou ao terceiro dia,,
ai foi ressuscitado no mesmo corpo, no qual vive para SEMPRE.

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Mensagens : 6086 Inscrição em : 08/02/2014

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 04:26
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Resposta à Mensagem Nº359

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Tzaruch
No ventre de Maria CRISTO reencarnou, e o seu nome é JESUS de nascença.

Marcelo-
Reencarnou?
Quem?

Lá tem de ser feito um repeteko do repeteko.

.............................................................................

Então uma vez mais.

Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi, dizendo:
A tua semente estabelecerei para sempre,
e edificarei o teu trono de geração em geração. (Selá.)
Salmos 89:3-4

Por isso, entrando no mundo, diz:
Sacrifício e oferta não quiseste,
Mas corpo me preparaste;
Hebreus 10:5

A aliança e juramento foram feitos a Davi,, só a Davi e a mais ninguém.

Também o farei meu primogênito
mais elevado do que os reis da terra.
Salmos 89:27

E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.
Hebreus 1:6

A Davi foi prometido que seria feito primogênito de DEUS, e mais elevado
que os reis da terra, entretanto isso acontece com JESUS.

Mas servirão ao SENHOR,
seu Deus, como também a Davi,
seu rei, que lhes levantarei.
Jeremias 30:9

E, quando este foi retirado,
levantou-lhes como rei a Davi,
ao qual também deu testemunho,
e disse: Achei a Davi, filho de Jessé,
homem conforme o meu coração,
que executará toda a minha vontade.
Atos 13:22

Foi falado que Davi seria levantado como rei de todos, e também que Davi sendo conforme
o coração de DEUS, executaria toda a SUA Vontade,,, mas JESUS é quem fez a vontade de DEUS.

[Salmo de Davi]-----
Ensina-me a fazer a tua vontade, pois és o meu Deus.
O teu Espírito é bom; guie-me por terra plana.
Salmos 143:10

Então disse:
Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:7

Davi pede para que seja ensinado a fazer a vontade de DEUS, Atos 13:22 também fala de Davi fazer
toda a vontade de DEUS, mas é JESUS quem fala que veio para fazer E FEZ a vontade de DEUS.

E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.
Ezequiel 34:23

O ladrão não vem senão a roubar, a matar, e a destruir;
eu vim para que tenham vida, e a tenham com abundância.
Eu sou o bom Pastor; o bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas.
João 10:10,11

DEUS falou que suscitaria um só pastor,, e APONTOU a Davi esse pastor,
entretanto JESUS fala claramente que Ele é o bom pastor, e todos tem a
JESUS como o único pastor.

E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.
Ezequiel 34:24

Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
Atos 5:31

Também é falado por DEUS que,, ELE seria "É" por DEUS, e Davi seria
príncipe no meio de todos, mas é JESUS quem foi elevado como Príncipe.

Inclinai os vossos ouvidos,
e vinde a mim; ouvi, e a vossa alma viverá;
porque convosco farei uma aliança perpétua,
dando-vos as firmes beneficências de Davi.
Eis que eu o dei por testemunha aos povos,
como líder e governador dos povos.
Isaías 55:3-4

Também em Isaías o assunto é claro em vários sentidos.

DEUS fala que se ouvirmos o que ELE diz viveremos,, e JESUS veio falar
as palavras de DEUS, e anunciar a VIDA ETERNA e o reino de DEUS.

A aliança que foi feita é através do sangue de JESUS, e é para sempre,
mas a nós foi prometido que nessa aliança nos seria dadas as firmes
beneficências de Davi, porém ninguém pensa em Davi, mas todos desejam
a vida eterna como JESUS que vive para sempre e nos ensinou.

Embora pareça confuso, só faz sentido os dois serem o mesmo, e também DEUS adiantou,
que deu Davi por testemunha, como líder e governador dos povos.

Entretanto é JESUS quem testifica na terra e é Ele que é líder e governador de TODOS.

Pense então, o que foi dado a Davi - JESUS também está prometido a todos,
não é preciso muito para entender de qual assunto se fala.

Pronto, você tem ai parte da lista de referências entre Davi e JESUS,
agora diga lá o que não bate certo para os dois serem o mesmo ?
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 14:07
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Olá Viana.

Citação :: Viana escreveu:
Parabéns Tzaruch, vc consegui montar uma bela coletânea de textos!
Mas lamento lhe decepcionar:

Não leve a mal,, mas você parece ser quem de fato está decepcionado.

Citação :: Viana escreveu:Mostre tudo isso aos outros povos do planeta (que não sejam Judeus e Cristãos)!
Aos asiáticos, aos Orientais e aos Egípcios que são muito mais antigos do que nós...
Imagine o que eles vão te responder?

Não se confunda,, o debate é com aqueles que dizem seguir a Bíblia,,, se for para alguém responder
alguma coisa que seja sobre aquilo que foi citado.

Citação :: Viana escreveu:Não podemos esquecer que outros povos são até muito mais adiantados do que nós!

Então para não esquecer,, apresente ai esses povos mais avançados que nós.

Citação :: Viana escreveu:Sabias que o Faraó Akhenaton na sua época era reconhecido como o enviado do Altíssimo?

E quem é que eles na época chamavam do "Altíssimo" ?,,, seria o deus Aton ???

Aquenáton, conhecido antes do quinto ano de seu reinado como Amenófis IV ou em egípcio antigo Amenhotep IV,
foi Faraó da XVIII dinastia do Egito que reinou por dezessete anos e morreu em 1336 ou 1334 a.C.

Ele é principalmente lembrado por abandonar o tradicional politeísmo egípcio e introduzir uma adoração centrada
em um único deus, Aton, que é as vezes descrita como monoteista ou henoteista.

Inscrições antigas ligam Aton ao Sol comparado às estrelas, com a línguagem oficial posterior evitando chamá-lo de um deus,
dando a deidade solar um status acima dos meros deuses.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Aquen%C3%A1ton

Em todo o caso Akhenaton nunca indicou que o único deus fosse o DEUS dos judeus, nem tão pouco
ele teve grande reconhecimento, após morrer voltou tudo como estava antes.

Citação :: Viana escreveu:Pesquise!
Pois é né?... cada louco com as suas manias!!!

A pesquisa não confirmou as coisas que estava a dizer, o Akhenaton adorava um deus chamado
Aton que supostamente já era conhecido, e eventualmente chamado de deus sol.
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Qua 10 Fev 2016, 07:46
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Resposta à Mensagem Nº370

Olá Viana.

Citação :: Viana escreveu:AKHETATON= "o poder de ATON"...
Vê-se que os Egípcios nem conheciam esse deus Cristão/Católico Romano e evangélico.

Pois não conheciam,, e você também não conhece,, pois estava a dizer que os Egípcios naquele
tempo reconheciam o Faraó Akhenaton como enviado do Altíssimo,, e agora vem dizer
que afinal eles não conheciam o DEUS Cristão,,, onde CRISTO veio muito tempo depois desse faraó.

Citação :: Viana escreveu:E aquele povo era muito mais desenvolvidos do que nós (observe as múmias e as pirâmides
que até hoje a ciência não consegue entender nem os imitar).

É mesmo ?,,,, e porque com tanto avanço eles ainda faziam os registros em pedras ?

Não se confunda,, são diferentes evoluções, e com certeza a engenharia hoje é muito mais
evoluída que naqueles tempos,, múmias e pirâmides não é o topo do desenvolvimento.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Qua 10 Fev 2016, 08:02
.
Resposta à Mensagem Nº371

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Tzaruch-
Mostre então um verso que diga isso, sem ser por segundas ideias e indução de palavras.

Marcelo-
Mostre então um único verso que diga que Jesus é a reencarnação de Davi.. sem ser por segundas ideias e indução de palavras.

E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.
Ezequiel 34:23

Eu sou o bom Pastor;
o bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas.
João 10:11

E meu servo Davi será rei sobre eles, e todos eles terão um só pastor;
e andarão nos meus juízos e guardarão os meus estatutos, e os observarão.
Ezequiel 37:24

Ora, o Deus de paz,
que pelo sangue da aliança eterna tornou
a trazer dos mortos a nosso Senhor Jesus Cristo,
grande pastor das ovelhas,
Hebreus 13:20

E habitarão na terra que dei a meu servo Jacó,
em que habitaram vossos pais; e habitarão nela,
eles e seus filhos, e os filhos de seus filhos, para sempre,
e Davi, meu servo, será seu príncipe eternamente.
Ezequiel 37:25

Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
Atos 5:31

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Qua 10 Fev 2016, 08:06
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Resposta á Mensagem Nº372

Olá Viana.

Citação :: Viana escreveu:Sabe de uma coisa parceiro Tzaruch?... de nada adianta nós estarmos discutindo sexo dos anjos,
e correlatos... mesmo porque NADA SABEMOS e nunca/jamais saberemos coisíssima nenhuma!!!

Sabe que mais ?,,,, fale por si mesmo.........

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Sab 20 Fev 2016, 02:32
.
Resposta à Mensagem Nº381

Olá Gleison.

Citação :: Gleison escreveu:Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação ? ?

Não

Porque não ?,,, porque você diz,, ou porque você quer dizer ?....

Pensou mesmo que o seu "Não" tinha alguma validade assim sozinho e do nada ?

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Sab 20 Fev 2016, 02:41
.
Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:
A única maneira de afirmar que existe base bíblia para "encarnação" é assumir que Deus é Yahushua (Jesus) encarnado
e reconhecer a trindade como doutrina.

E isso é o quê ?,,, uma sugestão sua ou é algo que tem alguma sustentação ?

Então e aquilo que foi prometido a Davi,,,, e que até hoje você não tem como explicar ter acontecido a JESUS ?

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Sab 20 Fev 2016, 03:26
.
Resposta à Mensagem Nº386

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Não é uma sugestão minha,

Como não ?,,, João não falou nada daquilo que está ai a comentar.

Citação :: Marcelo escreveu:e sim a do João Teimoso quando diz que o "Verbo" se fez carne, e habitou entre nós João 1:14.

Você acredita nessas coisas que entendeu e diz que João está por ai a dizer ?

Quem estará a ser mais teimoso ?,,, João ou você a ler SÓ metade dos escritos de João.

Ele estava no princípio com Deus.
João 1:2

Quem João diz que se fez carne é também quem estava no princípio com DEUS,,,....

Consegue ver que João não diz que DEUS se fez carne ?

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Dom 21 Fev 2016, 04:06
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Resposta à Mensagem Nº396

Olá Thiago.

Citação :: Thiago escreveu:Respondi "NÃO" pelo simples fato de nunca ter lido em toda a bíblia qualquer passagem
que deixa brecha para a reencarnação da minha ou da sua alma em outra corpo, em outra vida!

Pois é,, o fato de você nunca ter lido não é fato suficiente para que poste
um "não" sem qualquer justificação.

Será que também é fato que você leu e entendeu toda a Bíblia ?

Existem de fato muitas "brechas" e declarações escritas para que a reencarnação
esteja descaradamente apresentada na bíblia,,, mas você precisa de as entender.

Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.
Apocalipse 20:5

Thiago,, o que significa para você esses "mortos" reviverem ?

Quem é que são esses mortos (que parte do ser) ?

O que é esse reviver no seu entendimento ?

Tem noção que viver é uma vez,,, e reviver é mais que uma vez ?

O "RE" é simplesmente a indicar a REPETIÇÃO de uma ação anterior,
e assim como há encarnação a repetição é a reencarnação.

Citação :: Thiago escreveu:Se você acredita que isso esta na bíblia, então coloque você as evidencias aqui!

No principio deste tópico esse assunto é falado e foi apresentado,, leia as primeiras
páginas e alguma questão disponha.

Em todo o caso,, a reencarnação não é nada mais que uma repetição da encarnação,,
tem muitas pessoas que acreditam na encarnação e negam a repetição do "processo",
como se um fosse possível e o outro não.

Você por exemplo,, por certo que acredita na vida eterna,,, mas imagina que se o seu
corpo virar pó você para ser ressuscitado para essa vida eterna tem de ter um CORPO
de carne e osso,,, se disser que não também não pode ser ressuscitado para essa vida.

Mas e ai Thiago ?,,, que corpo é esse no qual você será ressuscitado para viver essa vida
eternamente ?,,,, será o mesmo corpo ?,, será outro corpo ?

Caso tente responder cite a bíblia,,, lembrando que terá sempre de ser um corpo de carne
e osso,,, porque está escrito sobre o que é mortal se revestir de imortalidade,, e isso é a carne.

Tem dois temas por onde começar,,, use os dois ou então escolha um deles,, e vai ver que
afinal a bíblia está repleta de sinais e indicações claras sobre a reencarnação.

Uma razão bem simples e justa para haver reencarnação,,, é não terem como apontar o dedo
sobre uns terem vantagem sobre os outros,,, ou ainda de dizerem que ao morrer já está condenado,,
pois isso seria verdade para 99,999% dos que morrem se fosse só uma vida.

Na verdade se você retirar a reencarnação até a vida eterna perde todo o sentido,,,
porque os vivos hoje que morrem amanhã não iriam acreditar em nenhuma vida eterna
sem terem um corpo de carne e osso para viver essa vida.

Por isso dizer simplesmente "não" à pergunta que é feita é só
uma maneira fácil de negar aquilo que não se entende.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Seg 22 Fev 2016, 00:54
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Resposta à Mensagem Nº440

Olá Gleison.

Você respondeu o seguinte à pergunta feita pelo Marcelo.

Citação :

Gleison escreveu:

Citação :: Gleison
Jesus era um deus em carne.

Marcelo-
Perfeito, mas antes de ser carne quem era?

Gleison Respondeu-
Era ninguém.

Ai era ?,,, e o que você vai fazer com os seguintes versos ?,, joga eles fora ou risca com tinta preta ?

E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo,
com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
João 17:5

Como é que não era ninguém se CRISTO fala de uma glória que tinha junto de DEUS antes que
o mundo existisse ???? ,, sabe responder Gleison ?

Disse-lhes Jesus:
Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou.
João 8:58

JESUS diz que antes de Abrão existir ele já existia,, e você vem dizer que não era ninguém ?

Gleison,, faça bem a leitura para não ser "apanhado" nas coisas que diz,, o Marcelo prepara
o caminho e você vai na conversa respondendo até não ter como voltar atrás e cair no assunto.

.

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Seg 22 Fev 2016, 01:14
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Olá Gleison.

Você está a fugir de responder ao que lhe foi perguntado é ?

Antes de vir fazer perguntas ou tentar fazer novas afirmações tente primeiro responder às questões
da mensagem nº442,,, é que se o fizer provavelmente nem será preciso você continuar e insistir.

.

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Seg 22 Fev 2016, 04:48
.
Olá Gleison.

Citação :: Gleison escreveu:Eu não fiz novas perguntas a você e eu respondi as suas.

Você tem a certeza que respondeu ou que tentou responder ?

___Gleison___
E Jesus não existia antes de Abraão, ele era designado Cristo antes de Abraão. Antes de Abraão, "eu sou",
você deve se perguntar: Quem? Quem ele é, antes mesmo de Abraão?
____________

Está a confundir TUDO,, se não existia também não poderia ser designado.

E depois essa sua frase termina em uma pergunta que nem você sabe dar resposta.

Mas procure ler com atenção este texto,, pode ser que entenda quem JESUS diz que era....

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14

JESUS afirmou que é o princípio da criação de DEUS,,, portanto antes de Abraão existir
já Ele existia antes,, pois foi o primeiro a ser criado.

E desta forma essa sua pergunta já fica claramente respondida.

Citação :: Gleison escreveu:
Isso demonstra que você não está prestando atenção no que eu digo, está apenas para atacar mas nunca ouvir.

Você está confundido Gleison,, você é que pensa que está a ser atacado,, e pode ter a certeza
que o Tzaruch presta muita atenção ao que você escreveu e vai escrevendo.

Acontece é que você não respondeu claramente às perguntas que foram feitas.

Citação :: Gleison escreveu:
Se essa sempre é sua atitude, simplesmente, não se dirija a mim.

Vai dar uma de antigo Salomão "~~Gilcimar~~" com os "SE" e com as "atitudes" ?

Não vá por esse caminho,, você não chegará a lado nenhum.

Citação :: Gleison escreveu:Ms se está com toda sinceridade do mundo querendo discutir e não só atacar, reveja o que faz.

Mas se ?,, você está com dúvidas da sinceridade do Tzaruch é ?

Há quanto tempo você anda a ler os debates Gleison ?,,, já viu mesmo em algum momento
esse atacar que está por ai a dizer da parte do Tzaruch ?

Não reparou que você acabou por dizer coisas que qualquer um poderá confrontar você
apenas citando uns versículos ?

Então agora vai ser revisto o que aconteceu,, para você rever aquilo que FEZ.

___________________Citação com comentários__________________________

Ai era ?,,, e o que você vai fazer com os seguintes versos ?,, joga eles fora ou risca com tinta preta ?

((((( Você não respondeu o que faz com os versos citados ))))))

E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo,
com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
João 17:5

Como é que não era ninguém se CRISTO fala de uma glória que tinha junto de DEUS antes que
o mundo existisse ???? ,, sabe responder Gleison ?

((((( A sua resposta de uma glória do cordeiro se ter apossado depois de ressuscitado
não responde nem está condizente com esse verso,, porque CRISTO fala de uma glória
que tinha,, mesmo antes de existir o MUNDO ou sequer existirem cordeiros ))))))

Disse-lhes Jesus:
Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou.
João 8:58

JESUS diz que antes de Abrão existir ele já existia,, e você vem dizer que não era ninguém ?

((((( Isto já está respondido em cima com o versículo de Apocalipse 3:14,, você
tentou apontar que CRISTO era designado,, mas isso não é EXISTIR como citado ))))))

Gleison,, faça bem a leitura para não ser "apanhado" nas coisas que diz,, o Marcelo prepara
o caminho e você vai na conversa respondendo até não ter como voltar atrás e cair no assunto.

((((( Aqui você pode verificar que não é nenhum ataque,,, mas sim para você saber ler
e entender os assuntos,, de forma a não dar essas respostas sem cabimento que depois
vão contradizer outros versículos da Bíblia. ))))))

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Pronto,,, agora percebeu que a sua resposta não respondia ao que foi perguntado ?

___Gleison___
você deve se perguntar: Quem? Quem ele é, antes mesmo de Abraão?
__________________

E de fato fez uma pergunta,, ou disse para fazer como queira entender ?

Agora veja o restante da sua mensagem.

Citação :: Gleison escreveu:Ler versos e ficar pelo superficial não vale a pena.

E o que foi que você aprofundou naquilo que respondeu ?

Você deve pensar que tinha respondido alguma coisa,, mas nem um verso citou
para confirmar as afirmações que fez.

Citação :: Gleison escreveu:Jesus Cristo estava prometido desde sempre, essa pessoa que chamamos de Jesus já estava designada a ser o Cristo,
segundo a presciência e planos de Deus.

Nessa mesma linha de pensamento também todos nós já estávamos designados a existir
segundo a presciência de DEUS,, e ai,, você vai dizer que antes de Abraão existir você
já existia é ?

Citação :: Gleison escreveu:Vale lembrar que Deus sempre "chamada coisas que não são como se já fossem" (Rm 4:17).

E depois são os outros que ficam no superficial ao ler um verso ?

( Como está escrito: Por pai de muitas nações te constituí )
perante aquele no qual creu, a saber, Deus, o qual vivifica os mortos,
e chama as coisas que não são como se já fossem.
Romanos 4:17

De fato DEUS vivifica os mortos,, e você poderá apontar isso a JESUS,, mas e quanto ás coisas ?

Será que é uma coisa quando se trata de CRISTO existir ?,, e será que afinal JESUS CRISTO
não estava a dizer que existia antes de Abraão ?,,, ele não sabia quem era ?

E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
Miquéias 5:2

Diga lá então Gleison,,, e neste versículo que fala do CRISTO,, o qual veio a ser JESUS,
e aponta que as suas saídas são desde os tempos antigos e desde os dias da eternidade ?

Não consegue ver que JESUS sabia perfeitamente que existiu primeiro que Abraão e por
isso falou que ele já era antes ao dizer "eu sou" ?

Ou você vai negar que CRISTO o Amém é o princípio "PRIMEIRO" da criação de DEUS ?

Por isso, entrando no mundo, diz:
Sacrifício e oferta não quiseste, Mas corpo me preparaste;
Holocaustos e oblações pelo pecado não te agradaram.
Então disse: Eis aqui venho ( No princípio do livro está escrito de mim ),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:5~7

E neste texto Gleison,, como alguém que não existia diz que vem
fazer a vontade de DEUS e que entrou no mundo ?

Ou ainda que dele está escrito no livro ?

Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
João 10:36

Com este texto você entende o de cima,, pois CRISTO foi santificado por
DEUS antes de ser enviado ao mundo,, o que quer dizer que JÁ EXISTIA
antes de nascer como JESUS.

__Citação__

Marcelo-
Perfeito, mas antes de ser carne quem era?

Gleison Respondeu-
Era ninguém.

Então,,,, era ninguém,, ou já existia antes e era ALGUÉM ?

.

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Seg 22 Fev 2016, 05:49
.
Resposta à Mensagem Nº391

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Ele estava no princípio com Deus. João 1:2

Quem estava no principio com Deus?

...........................................
.........................

Sabe que mais Marcelo,, você está a fazer as perguntas que já lhe foram feitas e você
não respondeu,,, e além disso quer novamente desviar o assunto do tópico.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Quem João diz que se fez carne é também quem estava no princípio com DEUS,,,....

João Teimoso esta se referindo à Jesus/Deus que esse Deus se fez carne (Jesus) e habitou entre os homens

João nunca falou em JESUS/DEUS,, é você que está a escrever isso.

Citação :: Marcelo escreveu:Vamos partir do início o que o João Teimoso quer transmitir.

Vamos não,, você é que vai ou está a ir sabe-se lá para onde.....

É com base nessas ideias daquilo que João e outros querem transmitir
que ao dar a sua opinião o resultado está à vista.

Citação :

Marcelo escreveu:
Quem é o verbo que o João Teimoso esta se referindo quando diz:

Citação :: No princípio (Gênesis 1:01) era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. João 1:01

Diga lá você,, é que afinal nem você nem ninguém parece ter entendido que todos veem de DEUS.

CRISTO é o principio da criação de DEUS,,, por isso tanto CRISTO como os restantes todos
tem origem em DEUS.

Dai que João fala que as palavras (verbos) eram DEUS,, e estavam com DEUS,, depois de terem
sido faladas e de tudo se concretizar já essas palavras tinham saído da boca de DEUS.

João usa os tempos dos verbos para mostrar uma ordem e sequência dos acontecimentos,,,
""era o Verbo"" ,,, "o verbo estava",,, "o verbo era",, "Ele estava".

Citação :: Marcelo escreveu:Quem é ELE que estava com Deus no principio

Ele estava no princípio com Deus. João 1:02

Então,, o principio da criação de DEUS não veio de outro criador sem que fosse o próprio DEUS.

Repare que você já está a falar de dois,, pois é 1 "ELE" que estava com DEUS,,, total de 2.

Citação :

Marcelo escreveu:
Quem seria o criador de todas as coisa que o João Teimoso esta se referindo?

Citação :: Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.João 1:03

Todas as coisas foram feitas por DEUS quando as palavras iam sendo proferidas,,,
verbo é a indicação de AÇÃO,, e é claro que só DEUS poderia ter falado essas palavras
e ter enunciado a ação da criação.

Citação :: Marcelo escreveu:
Quem foi este que o seu próprio povo recusou?

O povo recusou as palavras de DEUS,, porque JESUS não falava de si mesmo,, mas o Pai tinha
lhe dado mandamentos sobre o que dizer e falar.

Ao recusarem o que JESUS falava também estavam a recusar quem Ele estava a anunciar.

Citação :

Marcelo escreveu:

Citação :: Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu. João 1:10

Quem os negou?

Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.João 1:11

Você aqui de fato fala no plural "os negou", ou seja,, DEUS enviou JESUS,, e nem um nem o
outro foram aceites por alguns.

Mas isso já tinha sido profetizado em Isaías....

Citação :

Marcelo escreveu:Quem deu o poder de serem chamado filho de Deus aqueles que creem em seu nome?

Citação :: Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;

Quem crer em JESUS e fizer como ele ensina é de fato um filho de DEUS.

E aqui é interessante,,, JESUS não falou que foram feitos seus filhos,, mas sim que são seus irmãos.

Citação :

Marcelo escreveu:Quem foi que nasceu sem a vontade dos prazeres carnais (prazer sexual) mas pela vontade de Deus(que segundo João Teimoso é ele mesmo)

Citação :: Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus.

Deixe de inventar,, você é o único teimoso a querer colocar palavras na boca de João.

Citação :

Marcelo escreveu:
Quem é o Verbo (Palavra) que se fez carne e interagiu com o homem

Citação :: E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória,
como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade. João 1:12-14

Leia bem o que João escreveu,, a glória do unigênito do Pai não é a dizer que JESUS é o próprio PAI.

Citação :: Marcelo escreveu:Sei que estou perdendo tempo, pois você não irá refutar em nada o que esta sendo citado....

Continua a se enganar,, o que é para ser refutado não é o que você cita,,
mas sim o entendimento que você quer tirar dessas coisas que estão escritas.

Citação :: Marcelo escreveu:Mas felizmente não só tem você como observador

Deixe as perdas de tempo,, e pare de fazer interpretações trinitarianas,,, se continua terá que
começar a aceitar que é isso em que você acredita,, é a única explicação que leva alguém
a defender tais assuntos.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Ter 23 Fev 2016, 00:32
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Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Jesus em suas mensagem pregava o que? Ressurreição ou Reencarnação?

JESUS antes de tudo pregava o Reino de DEUS.

Entretanto não existe ressurreição dos mortos se não acontecer a reencarnação,,
porque a Bíblia não ensina que voltarão à vida no mesmo corpo de carne anterior.

Ressurreição é como aconteceu com JESUS,, morreu e foi ressuscitado no mesmo corpo,,
mas não será assim para aqueles que o corpo já virou pó.

Logo para voltarem à vida terão de repetir o processo que aconteceu antes, ou seja,
vão ter de REENCARNAR em outro corpo de carne diferente.

Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.
Apocalipse 20:5

Esse texto fala exatamente da reencarnação,,, porque uns mortos já reviveram,,
e isso é entendido como voltar à vida em um corpo de carne e osso.

Entretanto,, os outros mortos só após 1000 anos é que vão reviver,, que evidentemente
não será no mesmo corpo que já tinha virado PÓ,, portanto vão ter de reencarnar em
um corpo diferente para reviverem.

Dessa forma,, JESUS pregava tanto a ressurreição como a reencarnação.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Ter 23 Fev 2016, 02:31
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Olá Thiago.

Citação :: Thiago escreveu:
Tem um cristão nesse Marcelo!

Mostre onde está esse CRISTÃO,, para que o Marcelo e restantes consigam ver.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Ter 23 Fev 2016, 03:48
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Olá Thiago.

Citação :: Thiago escreveu:Eu me referi a forma como ele defendeu a ressurreição na mensagem 452.

Pois é,, mas ele defendeu errado e sem ter em conta todo o contexto daquilo que está escrito,
você poderá confirmar isso na resposta que será dada ao que o Marcelo escreveu.

Citação :: Thiago escreveu:Eu nunca vi, nem quem acredita em ressurreição, defende-la dessa forma.

Não leve a mal,, mas isso só quer dizer que ele responder como você pensa que seja o certo,
e não que isso seja de fato o certo ou que ele tenha mesmo acertado.

Talvez você não lembre,, mas certo tópico sobre trindade o Marcelo também começou a escrever
e a responder coisas que os próprios trinitarianos vieram elogiar ele,, pelo simples fato de que
o que estavam a ler condizia com o que eles acreditavam.

Mas nem por isso o Marcelo aceitou que fosse trinitariano ou que falava coisas certas,,,
eram somente crenças e ideias partilhadas, nada mais.

Citação :: Thiago escreveu:Você vê um cristão nele, Tzaruch?

Tá de brincadeira Thiago ? ~~kkkkkkkk~~

Se só pelo fato de isso ser perguntado a ele o assunto foi recebido como uma afirmação ofensiva,
e você vem perguntar se o Tzaruch vê um cristão no Marcelo ?

É assim Thiago,, o Marcelo neste momento é um Ateu TEMPORÁRIO,, e se é ateu só tem duas saídas,
volta a ser CRISTÃO,, ou volta a ser CRISTÃO.... não tem outra opção para o futuro dele.

Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus,
e na terra, e debaixo da terra,
Filipenses 2:10

É que está escrito no Grande Livro que todo o joelho se dobrará ao nome de JESUS,
por isso não existe exceção para o Marcelo.

Citação :: Thiago escreveu:Me pareceu que sim pela maneira como você argumentou!

Não Thiago,, o que você leu não é uma argumentação, era sim um pedido para ver se você
conseguia de fato provar aquilo que tinha afirmado.

Depois com a sua resposta é que poderia surgir alguma argumentação em outro tópico,
mas ai é outra questão.

Entretanto, saber e ter a certeza do que vai acontecer não implica que possa ser feita a afirmação
que o Marcelo já seja um cristão novamente,, porque isso seria faltar ao respeito ao tempo
dos verbos, e de que tudo tem um momento para acontecer.

Assim,, no momento e para evitar qualquer ofensa que alguém que se denomina Ateu
possa entender erradamente,, ninguém pode dizer que vê no Marcelo um CRISTÃO,,,
nem volte a repetir isso,, é que pode ter de dar contas sobre tal. ~~kkkkkk~~

Mas AFIRMAR COM CERTEZA que o Marcelo voltará a ser CRISTÃO ainda nesta vida
não é nenhuma ofensa,, porque ainda não aconteceu,, e só quando acontecer é que
ele poderá reclamar,, se na altura quiser é claro.......

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Ter 23 Fev 2016, 08:15
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Resposta à Mensagem Nº452

Olá Marcelo.

Citação :: Marcelo escreveu:Ressurreição - significa ato ou efeito de ressurgir, ressuscitar; regresso da morte à vida; ato de reaparecer depois de haver morrido.
Retorno à vida num mesmo corpo.

(( E quem ou o quê regressa da morte à vida ? ))

Exatamente,, e como se chama quando o corpo de carne virou pó ?

Citação :: Marcelo escreveu:Reencarnar (de re + encarnar) significa a volta do Espírito em um novo corpo físico, sem qualquer espécie de ligação com o antigo.

Sem dúvidas,, portanto o Espírito ao entrar ou RE-entrar em um corpo de carne chama-se reencarnação,,
mesmo que seja o mesmo corpo.

Deve ser dai que você uma vez afirmou que somos um ser espiritual a viver em um corpo de carne (pó).

Citação :: Marcelo escreveu:Relato de Ressurreição na Bíblia... Note que a pessoa ressuscita no mesmo corpo que morreu.

Espere ai,, então a pessoa não é o corpo de carne que morreu ?

Sendo assim a definição de pessoa está ligada ao espírito é ????? confirma ?

Citação :: Marcelo escreveu:Eu não encontro em lugar nenhum do Grande Livro que alguém morreu e se fez reencarnar em um corpo diferente....

Como não encontra, vai dizer que nunca leu estes versículos ?

Eis que eu vos enviarei o profeta Elias,
antes que venha o grande e terrível dia do SENHOR;
E ele converterá o coração dos pais aos filhos,
e o coração dos filhos a seus pais;
para que eu não venha, e fira a terra com maldição.
Malaquias 4:5~6

Como você pensa que foi enviado o profeta Elias sem ter reencarnado como João ?

E Jesus, respondendo, disse-lhes:
Em verdade Elias virá primeiro,
e restaurará todas as coisas;
Mas digo-vos que Elias já veio, e não o conheceram,
mas fizeram-lhe tudo o que quiseram.
Assim farão eles também padecer o Filho do homem.
Mateus 17:11~12

JESUS é o próprio a dizer que Elias já tinha vindo e não o conheceram,,
e claro que não foi no mesmo corpo,, João Batista tinha nascido naquele tempo.

Porque todos os profetas e a lei profetizaram até João.
E, se quereis dar crédito, é este o Elias que havia de vir.
Mateus 11:13~14

Agora você se quiser dar crédito entenda que João Batista
era o Elias,, e isso mostra claramente que Elias não encarnou no mesmo corpo.

E você mesmo diz que somos um ser espiritual a viver em um corpo de carne e osso (pó),,,
também já falou que nós ( as pessoas) somos espíritos que ressuscitam em um mesmo corpo,,,
e quando já não tem mais o mesmo corpo para ressuscitar o que acontece Marcelo ?

Citação :: Marcelo escreveu:Além disso temos na msn 407 que todos que morreu irão ressuscitar e não reencarnar.

http://forumevangelho.com.br/t5082p405-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#101998

A mensagem Nº407 pertence ao Gleison,, e não tem lá nem sequer um versículo citado,,
talvez você tenha trocado o número da mensagem.

Em todo o caso,, em qual corpo eles irão ressuscitar ?,,, você ou alguém sabe dizer ?

Citação :: Marcelo escreveu:No Novo Testamento é sempre a ressurreição de Jesus que se apresenta como a garantia da ressurreição do cristão.

Não se confunda,, a garantia é um assunto,, em qual corpo eles vão voltar à vida é outro assunto.

Você por exemplo,, vai voltar à vida nesse mesmo corpo ou em um corpo diferente ?

Citação :: Marcelo escreveu: Tomemos por exemplo a declaração de Paulo em sua primeira carta aos Tessalonicenses:

Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou,
assim também aos que em Jesus dormem,
Deus os tornará a trazer com ele.
1 Tessalonicenses 4:14).

Então,, se dormem não estão mortos,, e para voltar a trazer importa
que sejam acordados para a VIDA em um corpo de carne e osso.

De contrário continuam a dormir em JESUS.

Citação :: Marcelo escreveu:Ou seja, Cristão que crê que Jesus morreu e ressuscitou;

Tem um deste lado que acredita,, e ai desse lado acredita ou quer acreditar ?

Citação :: Marcelo escreveu:e assim também será depois que Jesus vier, Deus o levará de volta e,
junto com ele, levará os que morreram crendo nele.....

Pois é Marcelo,, aconteceu que JESUS foi ressuscitado ao terceiro dia,, logo tinha o seu corpo
intacto para nele ser ressuscitado,, e aqueles que o corpo já virou pó como serão levados sem corpo ?

Ou melhor,, como vão ser ressuscitados se já passou o tempo de serem ressuscitado no mesmo corpo ?

Lá está,, vão voltar à vida em outro corpo,, logo vão reencarnar.

Citação :: Marcelo escreveu:
Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos,
e foi feito as primícias dos que dormem.1 Coríntios 15:20.

Para melhor entendimento....
Mas a verdade é que Cristo foi ressuscitado,
e isso é a garantia de que os que estão mortos também serão ressuscitados.

Isso é uma daquelas traduções do seu programa informático não é ?

Se sim fique sabendo que essa máquina interpreta muito mal porque não crê naquilo que diz.....

O certo seria você interpretar que pelo fato de JESUS ter voltado à vida no mesmo corpo isso
garante que os mortos também voltarão à vida,,, que neste caso vão ter mesmo que reencarnar,
porque a Bíblia não ensina que vai ressuscitar em um corpo que já tenha virado PÓ.

Citação :: Marcelo escreveu:
Leia com atenção em 2 Coríntios 5:01-10 .....Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo,
para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal,

Lá está, se não houver reencarnação para que todos possam ter as mesmas oportunidades
é certo que virá falar que é injusto por inúmeros motivos.

Portanto, para comparecer em tribunal tem de estar acordado para que esteja consciente
daquilo que fez e está a ser julgado.

Citação :: Marcelo escreveu:diz claramente que todos serão apresentar diante de Jesus para sermos julgados por ele.
E cada um vai receber o que merece, de acordo com o que fez de bom ou de mau na sua vida aqui na terra.

E onde está a justiça se for só uma vida ?

Onde está a justiça se você nasceu e foi criado por bandidos em uma favela em que
aprendeu a fazer e fez toda a vida o mesmo que eles ?

Onde está a justiça se viveu antes de CRISTO ?

Onde está a justiça se nunca ouviu falar de JESUS CRISTO ?

ETC ETC ETC ETC......

E ainda,, onde está a misericórdia se for só uma vida para ser condenado ao sofrimento eterno ?

Você ou alguém queria isso para vocês mesmos ?

De fato uma vida é muito injusto para tanto sofrimento eternamente,,
por isso e pela justiça existe a reencarnação.

Citação :: Marcelo escreveu:Além disso, segundo o Grande Livro narra que um só corpo por pessoa

Não narra nada disso,, você é que está a dizer essas coisas.

E está a dizer o que não sabe.

Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos?
E com que corpo virão?
1 Coríntios 15:35

Tente lá responder a essa pergunta que fala sobre os mortos ressuscitarem,
e questiona COM QUE CORPO VIRÃO ?

Citação :: Marcelo escreveu:demonstra que o abismo entre reencarnação e ressurreição nunca pode ser superada.

Você é que nunca vai superar a pergunta de 1 Coríntios 15:35,,, pois a mesma aponta
diretamente a ressurreição dos mortos,, e garantidamente Não SERÁ no mesmo corpo.

Citação :: Marcelo escreveu:Ao invés de transmigração das almas em corpos diferentes,
o Paulo explica que Jesus "transformará nossos corpos humilhados" (Filipenses 3:21).

Que transformará o nosso corpo abatido,
para ser conforme o seu corpo glorioso,
segundo o seu eficaz poder de sujeitar também a si todas as coisas.
Filipenses 3:21

Mas olhe lá Marcelo,, o corpo glorioso de JESUS (depois de ressuscitado) é um corpo
de carne e osso,, ele mesmo comeu e bebeu com os apóstolos em seu corpo glorificado.

Por isso não será um corpo que virou pó que irá ser transformado.

Eu, na verdade, ainda que ausente no corpo,
mas presente no espírito,
já determinei, como se estivesse presente, que o que tal ato praticou,
Em nome de nosso Senhor Jesus Cristo, juntos vós e o meu espírito,
pelo poder de nosso Senhor Jesus Cristo,
Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
1 Coríntios 5:3~5

Confirme ai,, a carne poderá ser destruída, mas o espírito será salvo
no dia do Senhor JESUS,,, logo esse para ser ressuscitado tem de "GANHAR"
um outro corpo,, porque Satanás destruiu a carne do corpo anterior.

Citação :: Marcelo escreveu:
Ele diz explicitamente que o corpo que morre é o próprio corpo que sobe (1 Coríntios 15:42-44) ----->

Pois será assim quando os mortos ressuscitarem. Quando o corpo é sepultado, é um corpo mortal;
mas, quando for ressuscitado, será imortal. Quando ele é sepultado, é feio e fraco; mas,
quando for ressuscitado, será bonito e forte. Quando é sepultado, é um corpo material;
mas, quando for ressuscitado, será um corpo espiritual.

É claro que, se existe um corpo material,
então tem de haver também um corpo espiritual.

(o original não tem esse "é claro que",, isso é má tradução do seu programa)

Evidentemente Marcelo,, e é esse corpo espiritual que habita o corpo natural (carne),
e também é esse mesmo espírito que voltará à vida em outro corpo de carne e osso.

Caso seja no mesmo corpo (como aponta para as duas testemunhas de Apocalipse) então
é um VOLTAR Á VIDA como ressurreição,,, se o corpo tiver virado PÓ,, terá mesmo que
reencarnar em outro corpo de carne e osso.

Agora tente resolver esta questão,, se conseguir claro.

JESUS (o seu espírito) estava encarnado naquele corpo de CARNE E OSSO,, entretanto foi morto
na cruz,, e é evidente que esse espírito saiu de dentro da carne,, até está escrito que JESUS foi
em espírito pregar aos espíritos em prisão.

Entretanto ao terceiro dia DEUS ressuscitou JESUS CRISTO como está escrito,,,,
e não é nenhuma novidade que o espírito teve de VOLTAR A ENTRAR NA CARNE.

Quando um espírito está em um corpo e depois entra dentro de outro chama-se de REENCARNAÇÃO...

E como se chama então quando o espírito de JESUS voltou a entrar naquele corpo de carne ?,, será só ressurreição ?

Não é isso também chamado de RE-ENCARNAR ?,, ou seja,, a repetição do que havia acontecido ?

Confira pelo que você mesmo apresentou dos significados.

Citação :: Marcelo escreveu:Ressurreição -
significa ato ou efeito de ressurgir, == ( re + encarnar)
ressuscitar; regresso ( DO ESPÍRITO ) da morte à vida;
ato ( DO ESPÍRITO ) de reaparecer depois de haver morrido.
( re + encarnar) =Retorno ( DO ESPÍRITO ) à vida num mesmo corpo.

Citação :: Reencarnar (de re + encarnar) ( efeito de ressurgir )

significa a volta do Espírito ( da morte à vida ) em um novo corpo físico,
sem qualquer espécie de ligação com o antigo.

Você percebeu a ligação INSEPARÁVEL que existe entre ressurreição e reencarnação ?

Você não pode dizer que ressurgiu sem pensar que REENCARNOU no mesmo corpo.

Não pode dizer que REAPARECEU sem pensar que já tinha aparecido (encarnado) antes.

A única distinção existente e que separa as duas palavras é ser o mesmo ou outro corpo,
no restante não existe como você diferenciar uma palavra da OUTRA.

É sempre um espírito que entra na carne,, seja a mesma ou outra carne,,
e o processo é sempre a apontar uma repetição do que já tinha acontecido.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Qua 24 Fev 2016, 04:26
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Olá Thiago.

Citação :: Thiago escreveu:

Em nenhum momento eu disse eu disse que acredita no que o Marcelo escreveu,

___Thiago___
Eu nunca vi, nem quem acredita em ressurreição, defende-la dessa forma.
_____________

Mas olhe que esta sua AFIRMAÇÃO está a dar a entender que você VIU o Marcelo fazer uma boa
defesa da ressurreição,, em que nem os crentes defenderiam igual.

Caso você discordasse também não iria elogiar,, isso é algo lógico........

Já no acreditar,,, você elogia aquilo que pensa ser errado é ?,, claro que não....

Citação :: Thiago escreveu: eu só elogiei a forma como ele defendeu e dos argumentos que ele usou para defender a ressurreição.

O que você leu foi exatamente como aconteceu quando o Marcelo estava a defender a trindade,
onde vieram os trinitarianos também elogiar o Marcelo,, porque no entender deles ele estava
a fazer uma boa defesa dessa trindade......

Acontece que o Marcelo diz não acreditar em um DEUS quanto mais em três deuses,,
portanto ele não defendeu nenhuma trindade nem ressurreição,,, somente escreveu e falou
coisas que você neste caso concorda com ele,, quem não concorda não elogia.

Citação :: Thiago escreveu:Voce não pode afirmar que eu acreditei nele,

E será que você pode afirmar que ele falou coisas erradas ?

Assim porque veio elogiar coisas que não acredita ?

Citação :: Thiago escreveu:só por que parabenizei a forma defendida.

Sim Thiago,, os trinitarianos também diziam coisas semelhantes para o Marcelo,,,
depois ele virou o disco e começou a atacar a trindade.......

Tal como neste tópico,, mais um pouco e ele começava a negar encarnação,, para ser mais
fácil negar a ressurreição com a reencarnação.

Citação :: Thiago escreveu:Se voce se sentiu ofendido por que voce não acredita

Quando tiver alguma dúvida faça uma pergunta,, pois você está a fazer suposições erradas
e sem qualquer cabimento.

Leia a resposta antes da sua,, lá está escrito aquilo em que o Tzaruch acredita,,,
e não pense em ofensas onde elas não existem.

Citação :: Thiago escreveu:e a argumentação dele foi forte,

Com certeza não foi boa argumentação para negar a reencarnação,,
porque essa era a única ideia dele.

Não se confunda,, quando foi pedido para você mostrar o cristão dentro do Marcelo era
para ver se você realmente conseguia fazer isso,, e não porque ele tenha feito boa argumentação.

Citação :: Thiago escreveu:prepare outra argumentação que supere a dele.

Essa outra argumentação já está na mensagem Nº457, e agora você ou ele que tentem
responder ao que lá está escrito,, e mostrem o que está errado ou mal interpretado.

Citação :: Thiago escreveu:Eu não vou pela cabeça dos outros, se tiver que elogiar, e
u elogiarei, não importa se for ateu, cristão, animal, alienígena e etc...

A questão não é QUEM você estava a elogiar,, mas sim as ideias que lá estavam escritas.

Você elogiou a tentativa do Marcelo de negar a reencarnação,, no entanto ele dizia que
nunca tinha lido na Bíblia sobre alguém voltar à vida em outro corpo,, mas isso foi citado
e apontado no caso de Elias que veio como João batista.

Ou seja,, tinha elogiado o que pensava serem ideias certas,, mas como já foi respondido,
o Marcelo tinha falado coisas erradas.

Citação :: Thiago escreveu:A minha Frase: "Tem um cristão nesse Marcelo", foi irônica e não implica na realidade atual do membro.

Se era ironia porque motivo você fez esta pergunta Thiago ?

__Thiago__
Você vê um cristão nele, Tzaruch?
______________

E também a pergunta era irônica ?

Você sabe que o Marcelo já tinha ficado ofendido "exposto" pela pergunta se ele era um cristão,
como pode vir perguntar sobre essa mesma questão ?

Citação :: Thiago escreveu:
Ler com atenção, saber distinguir cada argumentação conforme seu sentido original,
é de extrema importância para que não haja confusões.

Pois é,, agora você vá ler o que foi respondido ao Marcelo,, e depois volte e fale da argumentação.

Citação :: Thiago escreveu:
Tem pessoas que fazem uma tempestade em copo d’água por uma simples coisa.

Neste caso você foi uma dessas pessoas, porque sabendo do caso do Marcelo se ofender
até por ser perguntado se ele era cristão,, além de dizer que "tinha" um cristão no Marcelo,
ainda veio perguntar se o Tzaruch também via isso.

Repare,,, era só para você mostrar ao Marcelo e a todos um cristão no Marcelo,,
mas nesta ultima mensagem você fez uma tempestade de outros assuntos.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Qui 25 Fev 2016, 00:59
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Resposta à Mensagem Nº424

Olá Thiago.

Citação :

Thiago escreveu:Tzaruch você disse

Citação :: Você por exemplo,, por certo que acredita na vida eterna,,, mas imagina que se o seu
corpo virar pó você para ser ressuscitado para essa vida eterna tem de ter um CORPO
de carne e osso,,, se disser que não também não pode ser ressuscitado para essa vida.

Mas e ai Thiago ?,,, que corpo é esse no qual você será ressuscitado para viver essa vida
eternamente ?,,,, será o mesmo corpo ?,, será outro corpo ?

Ok. Entendo sua visão. Mas voc~e pelo jeito pesta menos atenção em interpretação de textos
como presta atenção em usuarios chegando a confundir minha pessoa com o Gleison Elias.

Você nunca trocou uma resposta a alguém por se equivocar com o nome ou o Avatar ?

Conversa SEM NEXO, e que não prova nada sobre a interpretação de alguém sobre os textos.

Aconteceu esse equivoco foi pelo fato de em tempos o Gleison também ter usado uma foto
pessoal dele,,, e vocês dois como trocam muito o avatar e o seu ultimo até era de um burro,
então aconteceu esse equivoco,, mas não foi com intenção.

Tanto é que foi pedido ao Gleison para fazer a devida correção.

Por isso se tem alguma coisa a falar sobre interpretação de textos,, faça favor de citar
e dizer onde aconteceu essa falta de atenção sobre os mesmos.

Citação :

Thiago escreveu:Eu disse QUE:

Citação :: Respondi "NÃO" pelo simples fato de nunca ter lido em toda a bíblia qualquer passagem
que deixa brecha para a reencarnação da minha ou da sua alma em outra corpo, em outra vida!

Esta claro que eu disse que a bíblia NÃO deixa brechas para outras vidas como a doutrina ESPÍRITA prega.

O que você disse é da parte de quem já assumiu não entender toda a Bíblia,
portanto o que disse não é um fato.

E você não está a falar com um espírita,, não faça julgamentos errados para não ser mal julgado também.

Citação :: Thiago escreveu:Segundo eles, quando a pessoa DESENCARNA ela vai para um lugar (não lembro qual) e depois que o espírito dessa pessoa estiver preparado,
ELA VOLTA PRA TERRA EM OUTRA VIDA.

O que seja segundo "ELES",,, você tira o seu tempo e vá lá falar isso com "ELES".

Essa coisa de pressupor coisas erradas acerca dos outros e depois ainda vir supor que eles
falam coisas que não estão escritas é ERRADO.

Citação :: Thiago escreveu:Esta claro ou Você precisa que eu desenhe?

E por acaso você iria conseguir fazer algum desenho sobre o assunto ?

Então que fique MUITO CLARO para você Thiago,, o Tzaruch não é espírita,,,
nem tão pouco a reencarnação é algo que seja só entendimento dos espíritas.

Na verdade todos querem reencarnar para viverem a vida eterna,,, mas entretanto
negam a maneira como acontece essa reencarnação por não saberem do que falam.

E quando é perguntado a esses que negam a reencarnação como vão ser ressuscitados
para viver a vida eterna,,, eles não sabem dizer sequer em que corpo isso irá acontecer......

Porque dizer que será em outro corpo terão de aceitar a reencarnação.

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZz

_______Resposta à Mensagem Nº425_________

Citação :

Thiago escreveu:

Citação :: Tzaruch
Será que também é fato que você leu e entendeu toda a Bíblia ?

Thiago--
Isso soou como uma grosseria de sua parte.

Você está a ouvir muito mal.

__Thiago__
Respondi "NÃO" pelo simples fato de nunca ter lido em toda a bíblia qualquer passagem
que deixa brecha para a reencarnação da minha ou da sua alma em outra corpo, em outra vida!

O que lhe foi respondido é sobre você ter feito daquilo que tinha lido e entendido um fato.

Ou seja,, você leu a bíblia,, e ao assumir a sua leitura como acertada para poder ter feito
tal afirmação, então também teria que assumir o fato de dizer que leu e entendeu toda a Bíblia.

Portanto isso não é nenhuma grosseria,, mas sim para mostrar que não é
nenhum fato aquilo que tentou dizer acerca da reencarnação.

Citação :: Thiago escreveu:Mas parabéns pra você que entende a bíblia de Gênesis a Apocalipse!

Não faça ironias porque isso não é permitido pelas regras.

Citação :: Thiago escreveu:Se eu entendesse toda a bíblia e eu não estaria nesse fórum.

__Thiago__
Respondi "NÃO" pelo simples fato de nunca ter lido em toda a bíblia qualquer passagem
que deixa brecha para a reencarnação da minha ou da sua alma em outra corpo, em outra vida!

Se não entende toda a Bíblia como pode vir dizer que é fato você
nunca ter lido em toda a Bíblia uma passagem sobre a reencarnação ?

Assumir tal assunto como fato é o mesmo que assumir que entende toda
a Bíblia,,, porque ler todos podem ler muitas vezes,,,, mas entender não.

Portanto,, se não entende toda a Bíblia não venha falar de fatos quando
eles não existem pelo que você tenha lido ou entendido dessa Bíblia.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Qui 25 Fev 2016, 02:09
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Resposta à Mensagem Nº463

Olá Thiago.

Citação :: Thiago escreveu:Tzaruch voce quer que eu entenda o livro de apocalipse?

Você é que quis dizer que tinha lido toda a Bíblia e não encontrava "brecha" para a reencarnação,,,
portanto se não entende o livro de Apocalipse porque motivo fez essa afirmação ?

Entretanto,, o Tzaruch não quer nada, mas convêm você lembrar que Apocalipse pertence à Bíblia.

Assim se não sabe responder às perguntas é sinal que já viu muitas "brechas" para a reencarnação,
o fato de você não entender o que está escrito não é desculpa para negar o que não entende.

Citação :: Thiago escreveu:você consegue entender alguma coisa em qualquer capitulo desse livro?

Acaso não viu em outra mensagem um texto de Apocalipse citado ?

Porque alguém citaria sem entender ?

Citação :: Thiago escreveu:Como você quer que eu entenda se ninguém em sã consciência consegue entender?

Essa é uma forma de "induzir" os outros a também dizerem que não entendem Apocalipse,,
pois alguém ao dizer que entende,, você já aponta essa pessoa de não estar em SÃ CONSCIÊNCIA.

Apocalipse é complicado para quem não entende,, que parece ser o seu caso,
mas não tente colocar os outros fora da sã consciência por eles entenderem.

Citação :: Thiago escreveu:Um simples exemplo: Você consegue entender porque os três termos vindo da palavra milênio, ou seja,
um período de mil anos entendidas como uma espécie de utopia (Pré e pós milenismo) divisão sobre a
questão de saber, se a segunda vinda de Cristo ocorrerá antes ou depois dos mil anos mencionados várias
vezes mesmo capitulo.

Este tópico é sobre outros assuntos,, e se não os entende também não venha misturar
outros para tornar ainda mais confusa e descabida a sua argumentação nas respostas.

Citação :: Thiago escreveu:Porque há uma vinda de tipos descritos no capítulo anterior (quando o cavaleiro sobre o cavalo branco
vem com seus exércitos e destrói as forças do mal)?

Você está distraído ou quer distrair os outros ?

Vá fazer essas perguntas em outros tópicos e com outros assuntos,,
cinja-se ao que lhe foi perguntado sobre a reencarnação neste tópico.

____________CITAÇÃO_______________

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Dom 21 Fev 2016,

Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.
Apocalipse 20:5

Thiago,, o que significa para você esses "mortos" reviverem ?

Quem é que são esses mortos (que parte do ser) ?

O que é esse reviver no seu entendimento ?

Tem noção que viver é uma vez,,, e reviver é mais que uma vez ?

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Essas perguntas são referentes a reencarnar, e o texto citado faz parte da Bíblia,
portanto como quer você tentar negar a reencarnação se não entende a Bíblia ?

(.....)

Você por exemplo,, por certo que acredita na vida eterna,,, mas imagina que se o seu
corpo virar pó você para ser ressuscitado para essa vida eterna tem de ter um CORPO
de carne e osso,,, se disser que não também não pode ser ressuscitado para essa vida.

Mas e ai Thiago ?,,, que corpo é esse no qual você será ressuscitado para viver essa vida
eternamente ?,,,, será o mesmo corpo ?,, será outro corpo ?

(.......)

E essas questões ?

Como quer você acreditar em vida eterna sem encarnar em um corpo de carne se entretanto
morrer e esse corpo atual virar pó como as pessoas anteriores a você ?

Tem noção que ao ser em outro corpo isso chama-se REENCARNAR ?

.

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Qui 25 Fev 2016, 03:34
.
Resposta à Mensagem Nº464

Olá Thiago.

Citação :

Thiago escreveu:Tzaruch

Citação :: E você não está a falar com um espírita,, não faça julgamentos errados para não ser mal julgado também.

Não to falando que voce não presta atenção no debate?
EM QUE MOMENTO EU DISSE
QUE VOCE É ESPIRITA??

A partir do momento que por o assunto ser reencarnação você veio falar das conversas
que os espíritas fazem.

A sua ideia foi deduzir que o Tzaruch fosse espírita,, dai escreveu o seguinte.

____________Thiago_______________
Esta claro que eu disse que a bíblia NÃO deixa brechas para outras vidas como a doutrina ESPÍRITA prega.

Segundo eles, quando a pessoa DESENCARNA ela vai para um lugar (não lembro qual) e depois que o espírito dessa pessoa estiver preparado,
ELA VOLTA PRA TERRA EM OUTRA VIDA.

Esta claro ou Você precisa que eu desenhe?

O assunto era a reencarnação,, mas você nessas palavras veio dizer que isso é a doutrina espírita,,
e dessa forma está a chamar a quem defender a reencarnação de ESPÍRITA.

Repare que no fim ainda perguntou se era preciso um desenho,,,
como se isso fosse algo que você realmente estivesse a responder
a quem fosse espírita.

Citação :: Thiago escreveu:quem se sente ofendido tem algo a esconder

Você interpreta MUITO MAL,, nunca pensou que as pessoas podem
se ofender quando lhes chamam coisas que eles não são ?

Nessa lógica de idéias você também estaria a dizer que alguém ficar ofendido de ser
chamado de cristão é sinal que teria algo a esconder,, quem concordaria com isso ?

Thiago,, não confunda a doutrina espírita com a reencarnação,, embora existam
assuntos que não tem como distinguir,, é certo que os espíritas seguem uma outra
doutrina com muitas coisas à mistura, como kardec etc,, e só quem segue diz que é espírita.

Se prestar atenção vai ver que todos os evangélicos seriam espíritas,, porque fazem
muitas conversas com espíritos antes de os expulsarem,, e todos ensinam que as
pessoas vão ressuscitar para viver uma vida eterna,, e claro que não é no corpo
que virou pó,, logo é REENCARNAR.

Citação :

Thiago escreveu:

Citação :: O que seja segundo "ELES",,, você tira o seu tempo e vá lá falar isso com "ELES".

Não, eu não vou lá perguntar pra eles

Então porque tentou negar a reencarnação e apresentou o que eles dizem para no fim
perguntar se o Tzaruch precisava de um desenho ?

Acaso o Tzaruch falou essas coisas que você tinha citado ?

Sendo assim vá desenhar para os espíritas,, pode ser que eles entendam você.

Citação :: Thiago escreveu:
Pois esse fórum é pra membros de qualquer CREDO OU RELIGIÃO.
Esta escrito lá no topo, embaixo do Nome fórum evangelho...
Enxergou agora?

Você é que precisa de enxergar, você veio citar e falar de doutrinas espíritas,
e isso com quem não é espírita,, ENXERGOU AGORA Thiago ?

Citação :: Thiago escreveu:
A minha pergunta, CONDIZ COM O TEMA DO TÓPICO. Ok?

Qual pergunta ?,,, você sabe dizer ?

Ai só estava a afirmar coisas de um livro que diz não entender....

____Citação Thiago____
Esta claro que eu disse que a bíblia NÃO deixa brechas para outras vidas como a doutrina ESPÍRITA prega.

Segundo eles, quando a pessoa DESENCARNA ela vai para um lugar (não lembro qual) e depois que o espírito dessa pessoa estiver preparado,
ELA VOLTA PRA TERRA EM OUTRA VIDA.

Esta claro ou Você precisa que eu desenhe?

Quando você falou dos espíritas a única pergunta que fez foi no fim,
e era a perguntar se era preciso um desenho,, como se o Tzaruch fosse espírita.

Deveria fazer mais atenção ao que diz e escreve.

Citação :

Thiago escreveu:

Citação :: se não entende toda a Bíblia não venha falar de fatos quando
eles não existem pelo que você tenha lido ou entendido dessa Bíblia.

A minha Bíblia é aquela que todo evangelico usa...

Sério ?

E o que tem isso a ver com você pensar que entendia o que está escrito na Bíblia ?

Vai dizer que a bíblia evangélica não tem o livro de Apocalipse, nem fala de reencarnação ?

Citação :: Thiago escreveu:Sera que voce a mesma que a gente?

Conversas sem jeito nenhum Thiago,, você não era para estar a responder às perguntas
e a tentar realmente ver ser conseguia refutar a reencarnação como tanto quer ?

https://www.bibliaonline.com.br/acf/ap/1

Caso tenha dúvidas é só seguir o link.

Citação :: Thiago escreveu:Por que até agora voce NÃO chegou NEM PERTO de demonstrar que a reencarnação é fato bíblico.

Você é que não chegou nem perto de conseguir negar seja o que for da reencarnação.

E quer saber por qual motivo Thiago ?

PORQUE VOCÊ NÃO RESPONDE ÁS QUESTÕES COLOCADAS.

Quando começar a tentar responder,, vai ver que sem reencarnação você não reviverá.

Todos aqueles que acreditam na vida eterna sem saberem estão a acreditar na reencarnação,
porque eles não tem como voltar à vida no mesmo corpo se virar pó,, logo terá sempre de
ser um OUTRO CORPO de carne e osso,, e isso é REENCARNAR.

.

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Qui 25 Fev 2016, 04:30
.
Resposta à Mensagem Nº465

Olá Thiago.

Citação :

Thiago escreveu:.

Espero resposta para a mensagem 460 que fiz para o Tzaruch

Citação :: Tzaruch, como Elias poderia reencarnar se ele (Elias) não morreu?

Há espera ?

E você por acaso quer que sejam contadas quantas perguntas esperam as suas respostas ?

Mas além da resposta do Gleison que já lhe ajuda a pensar um pouco além da interpretação
que as igrejas ensinam,,, fica também a resposta,, porque só quem não tem argumentos
é que não responde.

Portanto,, e citando..

___Gleison___
Qual sua base bíblica para dizer que Elias não morreu?
A bíblia disse que o redemoinho o elevou até o céu. Apenas isso.

Você não tem como dizer que Elias não morreu,, mas tem como citar
a profecia em que DEUS falou que enviaria Elias.

Eis que eu vos enviarei o profeta Elias,
antes que venha o grande e terrível dia do SENHOR;
E ele converterá o coração dos pais aos filhos,
e o coração dos filhos a seus pais;
para que eu não venha, e fira a terra com maldição.
Malaquias 4:5~6

Primeiro,, estas foram ou não foram as palavras de DEUS ?

Não é essa a profecia cumprida por João batista ??... vai negar que DEUS falou que
enviaria o profeta Elias ?

E quem vai negar que a profecia foi cumprida ?

Porque todos os profetas e a lei profetizaram até João.
E, se quereis dar crédito, é este o Elias que havia de vir.
Mateus 11:13~14

JESUS também falou para aqueles que o ouvem,, se alguém quiser dar crédito ao que
JESUS está a dizer,,, então João batista é o Elias da profecia e que haveria de vir.

Mas é claro que você vai ter dificuldade em dar crédito às palavras de JESUS.

.

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Sex 26 Fev 2016, 04:01
.
Resposta à Mensagem Nº468

Olá Thiago.

Citação :: Thiago escreveu:Bem que o Marcelo já tinha dito que você não sabe interpretar a bíblia e muito menos entende-la.

O Marcelo sempre fez acusações que nunca conseguiu provar,, porque motivo você quer
entrar no mesmo "caminho" que ele Thiago ?

Você é que já foi o próprio a dizer que não entende sequer Apocalipse,., portanto fique sossegado.

Citação :: Thiago escreveu:Isola um versículo e quando vamos ver o seu contexto não é nada do que você está pretendendo dizer.

Realmente falar assim do nada é fácil,, agora mostrar isso é que é mais complicado.

---Citação---
Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos?
E com que corpo virão?
1 Coríntios 15:35

Tente lá responder a essa pergunta que fala sobre os mortos ressuscitarem,
e questiona COM QUE CORPO VIRÃO ?
Você é que nunca vai superar a pergunta de 1 Coríntios 15:35,,, pois a mesma aponta
diretamente a ressurreição dos mortos,, e garantidamente Não SERÁ no mesmo corpo.
______________________________________________________________

Qual é afinal o contexto que ai está nesse versículo que não seja sobre mortos ressuscitarem
e sobre com qual corpo virão ?

Pois é Thiago,, independentemente de qualquer CONTEXTO dos versículos circundantes,
esse texto fala todas as palavras sobre aquilo que está a ser tratado,, e nada do que você
falar dos textos antes ou depois irá mudar ou alterar aquilo que o verso está a questionar.

Mas nota-se,, que você não respondeu à pergunta do texto,, porque simplesmente não
sabe dizer com qual corpo os mortos vão ressuscitar.

Citação :: Thiago escreveu:Como fui forçado a ler esse Capitulo de Coríntios por completo e não achei
nada que esteja com que o Tzaruch quer afirmar.....
Ou seja.... um corpo novo para a ressurreição...

Não faça nada contra a sua vontade,, se leu forçado foi porque quis.

Leu o capitulo e nem sequer reparou no versículo que tinha sido citado ?

Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos?
E com que corpo virão?
1 Coríntios 15:35

Aqui fala dos mortos ressuscitarem "RE*VOLTAREM á vida",, o que não acontecerá sem terem um corpo.

Só que você foi ler o restante e esqueceu esse texto com contexto próprio.

Citação :: Thiago escreveu:isso não está escrito por lá. Você está errado em afirmar isso.

Está escrito sim,, você é que não consegue ler que não existe ressuscitar
(VOLTAR À VIDA) sem ser em um corpo de carne e osso.

Citação :: Thiago escreveu:Ora, se você diz que o espírito para ressuscitar vai precisar de um novo corpo de carne e osso,

Nem ora nem meio "ORA",, isso é o que a Bíblia diz,, caso queira terá é de refutar a bíblia.

Citação :: Thiago escreveu:como pode ser verdade se no capitulo 50 em diante diz que corpo e sangue não poderão herdar o reino de Deus?

E agora digo isto, irmãos:
que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus,
nem a corrupção herdar a incorrupção.
1 Coríntios 15:50

É verdade sim,, agora você tem é de primeiro entender o que é o reino de DEUS.

Entretanto,, pode ver o caso de JESUS CRISTO,, o qual foi ressuscitado "REENCARNOU"
no mesmo corpo em que tinha morrido (já tinha encarnado ali antes),, e agora está vivo
nesse corpo de carne e osso PARA SEMPRE.

Vai dizer que também nega que JESUS virá no mesmo corpo de carne no qual subiu aos céus ?

Ou vai negar que o corpo de JESUS seja o mesmo em que ele morreu na cruz ?

Citação :: Thiago escreveu:Paulo está se dirigindo ao povo de Coríntios dizendo que a ressurreição não precisa de um corpo de carne e osso,

Onde foi que você leu essas coisas Thiago ?,, isso não é falado por Paulo,,
você interpretou erradamente aquilo que leu.

Citação :: Thiago escreveu:porque ele diz que todos vamos morrer, mas todos nós vamos seremos transformados,
num instante e num abrir e fechar de olhos, quando tocar a última trombeta.
Ela tocará, os mortos serão ressuscitados como seres imortais, e todos nós seremos transformados. -
Pois este corpo mortal precisa se vestir com o que é imortal; este corpo que vai morrer precisa se vestir com o que não pode morrer.

O Gleison já lhe ensinou claramente onde você entendeu TUDO ERRADO.

___Gleison___
Paulo não falou de transformação na morte, quem seria transformado são os que não vão dormir/morrer, isto é, os arrebatados....

Preste mais atenção ao texto, por favor......

Os ressuscitados não precisam ser transformados, pois já ressuscitam em novo corpo...

__________________

Viu ?... e é nesse "ressuscitar em novo corpo" que é entendida a REENCARNAÇÃO,
porque o corpo antigo virou pó e ficou no esquecimento.

.

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Sex 26 Fev 2016, 06:43
.
Resposta á Mensagem Nº474

Olá Thiago.

Citação :

Thiago escreveu:
Tzaruch

Citação :: A partir do momento que por o assunto ser reencarnação você veio falar das conversas que os espíritas fazem.
A sua ideia foi deduzir que o Tzaruch fosse espírita,, dai escreveu o seguinte.

Tzaruch, você conseguiu interpretar a pergunta desse tópico?

Quem não consegue interpretar nem negar que existe base bíblica para acreditar na encarnação
e ou reencarnação é você,,, e depois repare quem fala neste tópico desde a 1ª Página.

Citação :: Thiago escreveu:O nome do tópico diz o seguinte: ""Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?""

Ta conseguindo entender a pergunta agora?

Evidentemente que o Tzaruch entende a pergunta e já respondeu à mesma, você é que entrou no tópico e do nada
respondeu "não",, e assim pensava que respondia à pergunta,...

Acontece que o tópico não tem nada a ver com doutrinas espíritas como você falou,
por isso foi você quem não entendeu a pergunta do tópico,, a qual é sobre a Bíblia,
e não sobre assuntos ou doutrinas espíritas.

Citação :

Thiago escreveu:

Citação :: Você interpreta MUITO MAL

Quem esta interpretando MUITO MAL aqui é você proprio.

Voce continua DISTORCENDO tudo o que eu disse e conforme estou sabendo claramento,

Você vai longe do assunto,, a questão é você ter feito interpretações erradas,,
entretanto veio falar de distorções do que você disse MAS NÃO PROVA NADA.

E o que foi afinal que foi distorcido das suas palavras Thiago ?

Vai ficar nas acusações sem dar provas como outros fazem ?

Citação :: Thiago escreveu: isso não é permitido pelas regras do fórum.

Mostre primeiro onde isso aconteceu se conseguir, e que regra é essa,, e depois vai ver umas
quantas regras regras sobre as conversas pessoais que você tem feito e não é permitido fazer.

Citação :: Thiago escreveu:Eu comecei minha participação nesse tópico com um simples "Não",
voce veio e criou um alvoroço sem cabimento nenhum.

Está COMPLETAMENTE ENGANADO,,,, e a dizer coisas que não aconteceram.

Veja bem se existe algum alvoroço no que lhe foi respondido a esse "não".

__________Citação___________

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Sab 20 Fev 2016,

Citação :: Thiago escreveu:
Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação ? ?

Não

Porque não ?,,, porque você diz,, ou porque você quer dizer ?....

Pensou mesmo que o seu "Não" tinha alguma validade assim sozinho e do nada ?

Citação :: Thiago escreveu:Depois eu respondi que a voce que o meu "não" era referente a doutrina espirita,
e voce veio novamento, criou outro alvoroço e ate me acusou de ter insinuado que voce é espirita...

Qual outro alvoroço ?,, você não conseguiu mostrar o primeiro como quer mostrar o segundo ?

E qual foi a sua ideia de falar das doutrinas espíritas ????,, este tópico não é sobre esse assunto.

Citação :

Thiago escreveu:

Citação :: e ate me acusou de ter insinuado que voce é espirita...

Preste atenção,, você se não está a chamar espírita a alguém,, PENSE BEM que não precisa nem
deve citar conversas das doutrinas espíritas e no fim ainda perguntar se essa pessoa precisa de
um desenho para entender,,, porque essa pessoa NÃO TEM NADA A VER COM ESSES ASSUNTOS.

Citação :: Thiago escreveu:Coisa que voce não encontra nas minhas mensagens.

E o que fez você dar uma resposta ao Tzaruch onde veio citar e falar de doutrinas espíritas ?

Teria algum sentido você ir falar a negar trindade para quem não seja trinitariano,
e no fim ainda perguntar se a pessoa precisa de um desenho ?

Citação :

Thiago escreveu:

Citação :: Então porque tentou negar a reencarnação e apresentou o que eles dizem para no fim
perguntar se o Tzaruch precisava de um desenho ?

Por que fica mais facil linguagem de desenhos!.

((ISSO FOI NOVAMENTE IRONIA SUA))

Então vá fazer desenhos para os espíritas entenderem,, porque o Tzaruch além de não ser espírita,
TAMBÉM NÃO SEGUE as doutrinas espíritas, nem sequer a linguagem dos desenhos.

Tente debater por exemplo com o Valdomiro e negar a trindade para ele,,
e no fim pergunte se ele quer um desenho, com certeza ficará meio estranho não é verdade ?,,,
é que o Valdomiro refuta a trindade sempre que pode, e assim você estaria a "insinuar" que ele seria trinitariano.

Por isso também não venha com conversas espíritas para o Tzaruch.

Citação :

Thiago escreveu:

Citação :: Tzaruch-
PORQUE VOCÊ NÃO RESPONDE ÁS QUESTÕES COLOCADAS.

Mensagem nº473
Mensagem nº471
Mensagem nº470
Mensagem nº468

Exclusivamente voce não esta respondendo as questões... Pois você não sabe responder.

Você é que não responde ao que lhe é questionado, nem tão pouco cita tudo para
responder ao ponto.

Neste caso essa numeração tem um desconto, pois por alguma correção esses numero já não são
condizentes com as mensagens que você escreveu.

Portanto cite novamente quais são exatamente as mensagens que faltam ser respondidas.

Mas faça atenção Thiago,, é que normalmente o Tzaruch responde ao PONTO,,
e caso não tenha sido respondido é certeza que você irá ter a resposta.

Quando a não saber responder,,,, isso já é negado quando você se queixa do tamanho das
respostas que são dadas,, portanto você é que não responde às perguntas por não saber.

Citação :

Thiago escreveu:

Citação :: Tzaruch--
logo terá sempre de ser um OUTRO CORPO de carne e osso

1 Cor 15:53 - Pois é impreterível que este corpo que perece se revista
de incorruptibilidade, e o que é mortal, se revista de imortalidade.

1 Cor 15:54 - No momento em que este corpo perecível se revestir
de incorruptibilidade, e o que é mortal, for revestido de imortalidade

Impreterível

1 - Que não pode deixar de ser ou de se fazer.

"impreterível", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha],
2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/impreter%C3%ADvel [consultado em 25-02-2016].

Além de não ter falado nem explicado nada sobre o versículo,, aquilo que destacou não tem
como negar nem refutar que é outro corpo de carne e osso.

Porque quem morre, e a carne vira pó já não tem mais corpo,, por isso para voltar à vida
(ser ressuscitado) essa pessoa (espírito) terá de ter outro corpo,, e isso é REENCARNAR.

.

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016, 05:49
.
Olá Betho.

E o pó volte à terra, como o era,
e o espírito volte a Deus, que o deu.
-Eclesiastes 12:7-

E qual é a interpretação que você mesmo faz deste texto para responder ao tópico ?

.

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 06:03
.
Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:Já foi-lhe dito antes, no texto Hebraico e Aramaico é muito amplo,

Tá,, isso foi em outro tópico e não tem nenhuma relação, nem justifica nada aqui.

__Betho__
Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?
--Resposta--
Sim, depende da interpretação Ecle 12:7.

Você ai foi claro e direto,, acreditar na encarnação ou reencarnação dependia da interpretação desse texto,
e não do amplo texto de Hebraico e Aramaico.

Portanto,, qual é a sua interpretação de Eclesiastes 12:7 ?

Citação :: Betho escreveu:os espírito voltam para junto ou para dentro de Deus, além de outras ponderações e significados,
na Septuaginta Grega, os espíritos voltam para junto de Deus e isto não significa, para dentro de Deus,
naquele texto, uma diferença sutil.

Betho,, seja sincero nesta resposta.

Você acredita mesmo que se DEUS não estiver em alguém, ou esse alguém não estiver em DEUS,
esse por acaso poderá sequer ir para junto "PRÓXIMO" de DEUS ?

O que é afinal para você alguém estar em DEUS e DEUS estar em alguém ?

Você também está a confundir, o texto que cita fala do espírito voltar "ir" para DEUS
assunto esse que já foi falado e refutado a sua "tese" sobre o tema em outro tópico,
e existe outro assunto que é alguém estar em DEUS e DEUS estar em alguém.

O segundo caso acontece primeiramente estando a pessoa viva e aqui na terra,,
já o primeiro caso não tem data definida, porque os espíritos só voltam a DEUS
depois de santificados pela Palavra de DEUS.

Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:5-

Por isso é que fala da carne ser entregue a satanás para ser destruída, para que
o espírito que viveu dentro dessa carne ser salvo no dia do Senhor JESUS.

.

» Existe base bíblica para se acreditar no Ateísmo? ++
» A fé é base para Verdade?++
» Bebida forte (fermentada), para ser bíblica, deve ter alto % de álcool. ++
» ESCOLA BÍBLICA COMO TUDO COMEÇOU LIÇÃO 3: OS DINOSSAUROS. Tópico para comentários.
» se tudo está no controle de Deus porque existe o pecado para nos trazer a culpa?++

Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

e: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

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por Tzaruch em Dom 21 Fev 2016,

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