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Assunto: Re: Provando que não há diferença entre Velho e Novo Testamento com relação a salvação!    Seg 16 Set 2013, 09:43


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Nelsinho2304 escreveu:

Cristãos de todas as igrejas afirma que com o Novo Testamento, a Graça se inaugurou, inaugurando também a salvação pela Fé.

Você tem alguma maneira de provar o contrário ?
(sem falar de Abraão, ao qual é comparado com aqueles
depois de JESUS )
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Os irmãos dispensacionalistas afirmam que no Novo Testamento a salvação se concretiza pela Fé sem as obras ou lei

 
 
Está aqui algum dispenscionalista que tenha falado essas
palavras ?
 
Se eles afirmam dessa maneira, então estão errados em parte,
pois a salvação se concretiza pela fé com as seguinte obras.
 
Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para
as boas obras, as quais Deus preparou para que
andássemos nelas.
Efésios 2:10

Sem estas obras a fé é morta, na parte da lei, eles falam da
lei de Moisés, e sim estão certos é sem essa lei.

 

Nelsinho2304 escreveu:

enquanto no Velho Testamento a salvação era concretizada pelas obras, pela Lei, sem Graça e sem fé. Estudem mais sobre o dispensacionalismo e vocês concluirão isso.

Quem disser que no antigo testamento chegavam a DEUS
pelas obras e pela lei, sem a graça e sem fé,  certamente
precisa  de estudar mais a bíblia, pois não é isso que está
escrito.

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta
sorte é introduzida uma melhor esperança, pela
qual chegamos a Deus.
Hebreus 7:19

Antes de JESUS além da lei não ter aperfeiçoado coisa
nenhuma, não existia forma de chegar a DEUS, excepto
alguns como Abraão, mas ao povo, ninguém sequer falou
que chegaria a DEUS.

Nelsinho2304 escreveu:

Abraão viveu no Antigo Testamento! Abraão foi justificado por obras ou pela Fé? Os dispensacionalistas afirmariam que Abraão foi justificado por obras. Mas será que a Bíblia concorda com isso? Vejamos!

Está aqui algum dispenscionalista que tenha falado essas
palavras ?

O irmão está a ir buscar conversas de outros, e a colocar
aqui para outros irmãos que não pensam assim terem
de concordar que você falou certo em relação a eles ?

Nelsinho2304 escreveu:

Romanos 4:2
"Porque, se Abraão foi justificado pelas obras, tem de que se gloriar, mas não diante de Deus".

A Bíblia deixa claro que era impossível para Abraão ter se justificado pelas obras. Só isso destrói toda a doutrina dispensacionalista e qualquer divisão salvitica entre Velho e Novo Testamento já que Abraão foi justificado pela Fé assim como nós que vivemos a partir do Novo Testamento o somos. Veja:

Quem neste fórum está a negar a justificação de Abraão
pela fé ?

Agora você usar o que aconteceu com Abraão e pensar que
foi igual para com todos os outros, ai já iremos ver de seguida.

E falo assim, porque aparentemente JESUS não veio fazer
nada à terra, então se antes já se salvavam todos pela fé,
como pode estar escrito que a lei nada aperfeiçoou ?

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos
a Deus.
Hebreus 7:19

Algum texto indica que antes o povo chegava a DEUS ?
(sem falar dos grandes do antigo testamento)
O povo ainda nem conhecia DEUS.


Ou ainda,

E não duvidou da promessa de Deus por incredulidade,
mas foi fortificado na fé, dando glória a Deus,
E estando certíssimo de que o que ele tinha prometido também era poderoso para o fazer.
Assim isso lhe foi também imputado como justiça.
Ora, não só por causa dele está escrito, que lhe fosse
tomado em conta,
Mas também por nós, a quem será tomado em conta, os que cremos naquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus nosso Senhor;
Romanos 4:20-24
 
Esse texto diz claramente que "não só por causa dele está escrito" e depois diz "Mas também por nós" e continua
dizendo "os que cremos em JESUS"  e aqui é feita a clara
distinção, que isso assim aconteceu só com Abraão, e não
fala de mais ninguém, e de seguida fala que para sermos
tomados em conta, teremos de crer em JESUS.
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Romanos 4:3
 "Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça".

Romanos 4:9
"Vem, pois, esta bem-aventurança sobre a circuncisão somente, ou também sobre a incircuncisão? Porque dizemos que a fé foi imputada como justiça a Abraão".

Se Abraão foi justificado pela Fé, então todos os crentes fiéis do Antigo Testamento também foram salvos pela Fé.

 
 
Que diremos, pois, ter alcançado Abraão,
nosso pai segundo a carne?
Romanos 4:1
 
Em que parte da bíblia você consegue ler que foram todos
salvos pela fé ?,,,,, este texto fala somente de Abraão.
 
E em que textos do antigo testamento você consegue ler
que o povo se salvaria e chegaria a DEUS ?

Não leu ainda que o povo teria de seguir tudo, para viver
muito tempo sobre a terra ?

Já tentou procurar pela palavra fé no antigo testamento ?
 
Veja os seguintes textos na mesma página.
 
Porque a promessa de que havia de ser herdeiro do mundo
não foi feita pela lei a Abraão, ou à sua posteridade,
mas pela justiça da fé.
Romanos 4:13
 
Porque, se os que são da lei são herdeiros, logo a fé é vã
e a promessa é aniquilada.
Romanos 4:14

O irmão entende, não foram os da lei a ser herdeiros.

Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também
não há transgressão.
Romanos 4:15

No tempo da lei operava a ira.

Portanto, é pela fé, para que seja segundo a graça, a fim de
que a promessa seja firme a toda a posteridade, não somente
à que é da lei, mas também à que é da fé que teve Abraão, o
qual é pai de todos nós,
Romanos 4:16
 
É pela fé, para que seja segundo a graça,  e esta graça,
só veio por JESUS, (mesmo existindo a graça antes da
fundação do mundo).
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Por acaso a Fé de Abraão anulou a Lei no Antigo Testamento? Claro que não. O próprio Abraão guardava a Lei!

 
Irmão, que confusão de cronologia você está a fazer,  Abraão guardava a lei que lhe tinha sido dada, e não toda a lei de Moisés.
 
Mais tarde por Moisés, vieram novas leis, e mandamentos,
e estatutos, e também veio o sábado, que Abraão não
guardava, mas mesmo assim ele conhecia DEUS.
 
Abraão acreditou sim em DEUS, e foi pela Fé, mas em
todo o antigo testamento, não fala que assim o povo
tenha sido salvo, pois dessa forma porque viria JESUS
anunciar a Fé, a graça, o reino de DEUS etc ?

 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Gênesis 26:5
"Porquanto Abraão obedeceu à minha voz, e guardou o meu mandado, os meus preceitos, os meus estatutos, e as minhas leis." 

No Antigo Testamento, a guarda da Lei era um dever para todo homem.

 
Sim no antigo testamento foi um dever de igual forma ser
circuncidado, e fazer muitas outras coisas.
 
Então porque motivo Abraão não guardava o sábado ?
E você ainda está no antigo testamento ?

Você entende que a lei em Abraão juntou-se depois
com a lei de Moisés.
 

Nelsinho2304 escreveu:

Eclesiastes 12:13
"De tudo o que se tem ouvido, o fim é: Teme a Deus, e guarda os seus mandamentos; porque isto é o dever de todo o homem." 

 
Com certeza, no antigo testamento todos os mandamentos
foram para cumprir, para viver muito tempo sobre a terra.
DEUS nunca disse em todo o antigo testamento que quem
cumprisse tudo seria salvo para a vida eterna.

No novo testamento, de igual forma todos os mandamentos
de JESUS são para cumprir, para chegarmos a DEUS, e
assim alcançar a vida eterna, e esta é a promessa.
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Comparemos todas as informações reunidas até agora com o Novo Testamento. 

Romanos 1:17
"Porque nele se descobre a justiça de Deus de fé em fé, como está escrito: Mas o justo viverá da fé."  

O mesmo Paulo que falou "o justo viverá da fé" também afirmou:

Romanos 3:31
"Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei".

 
Sim e o irmão entendeu esse ultimo texto ?
 
Então veja o que o mesmo Paulo falou na mesma página.
 
Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus.
Romanos 3:19

Você conseguiu ler irmão, a lei diz a toda a boca que
esteja fechada, e a mesma lei fala que todo o mundo
seja condenável diante de DEUS, então você acha
que Paulo manda estabelecer esta mesma Lei de Moisés ?

Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
Romanos 3:20

O mesmo que mandou estabelecer a lei (que não é a lei
que você pensa) diz que a lei quando foi dada a partir de
Abraão, foi para dar conhecimento do pecado.

Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
Romanos 3:21

Veja irmão, sem essa lei do antigo testamento se manifestou
a Justiça de DEUS, mas a mesma Justiça tem o testemunho
dos profetas e da lei que existia antes de JESUS.

Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.
Romanos 3:22

Essa justiça de DEUS é somente pela fé em JESUS, e
não tem outro caminho.

Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
Romanos 3:24
 
Para demonstração da sua justiça neste tempo
presente, para que ele seja justo e justificador
daquele que tem fé em Jesus.
Romanos 3:26

DEUS mostrou a sua justiça no novo testamento,
mas só é justificado aquele que tem fé em JESUS.
 
 
Depois de ler os textos anteriores aquele que você mostrou,
e que fala de estabelecer a lei, que lei é essa que afinal
é para ser estabelecida e de que forma ?
 
Será a lei de Moisés de novo a actuar para manda-nos
fechar a boca, e para que sejamos condenáveis diante
de DEUS ?

Ou será que vamos seguir JESUS e assim já estamos a fazer
tudo quanto DEUS nos pede, e de forma alguma está a ir
contra aquilo que pedia no antigo testamento ?

Irmão Nelson, agora vou lhe mostrar uns textos para
ver até onde você estudou a bíblia e o que entendeu dela.

Porque todos os profetas e a lei profetizaram até João.
Mateus 11:13

Tudo o que você consegue ler no antigo testamento, veio
pelos profetas, e não perde nenhuma validade para aqueles
tempos até JESUS vir a terra.

A lei e os profetas duraram até João; desde então é
anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega
força para entrar nele.
Lucas 16:16
 
Ao vir JESUS à terra, sendo o Filho de DEUS, Ele veio falar as
palavras do Pai, e esse mesmo Filho, foi quem veio anunciar
o reino de DEUS, sendo que, para entrar nele, todo o homem
tem de empregar força.
 
Então se no antigo testamento não havia sido anunciado
o reino de DEUS, como pode você dizer que antes já
havia salvação ?
 
Se só JESUS é o caminho, porque vamos continuar a seguir
Moisés ?..... Terá menor valor o testemunho de JESUS do
que teve o dos profetas ?

Veja o que está escrito no antigo testamento.

O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti,
de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;
Deuteronômio 18:15

Porque Moisés disse aos pais: O Senhor vosso Deus levantará de entre vossos irmãos um profeta semelhante a mim; a ele ouvireis em tudo quanto vos disser.
Atos 3:22

Este é aquele Moisés que disse aos filhos de Israel: O Senhor vosso Deus vos levantará dentre vossos irmãos um profeta como eu; a ele ouvireis.
Atos 7:37

Afinal, é ou não é para escutar JESUS ?


Se você acredita em tudo de Moisés, quanto mais não deverá
acreditar no único salvador que o próprio Moisés deixou
escrito ?
 
Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai. Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.
João 5:45
 
Só esse texto, já deveria esclarecer muita coisa em relação
ao antigo testamento.

 Mas quem escutará JESUS ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Silas escreveu:

Silas  Conclui:

A Bíblia confirma que o pecador  é Salvo  do Pecado pelo Sangue de Jesus, que na sua Misericórdia  concede perdão  ao pecador.

 
A bíblia confirma isso sim, mas de igual forma JESUS diz,
"Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama,
guardará a minha palavra.......
João 14:23".
 
Como poderá alguém aceitar a salvação de JESUS, sem
escutar e seguir as suas palavras ?
 
Será que JESUS falou por autoridade própria, ou será que
foi DEUS quem lhe deu mandamentos sobre o que tinha
de falar e fazer ?
 
Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos,
como tu, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele
lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.
Deuteronômio 18:18
 
Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim?
As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo,
 mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.
João 14:10
 
Disse-lhes, pois, Jesus: Quando levantardes o Filho do
homem, então conhecereis quem eu sou, e que nada faço
por mim mesmo; mas falo como meu Pai me ensinou.
João 8:28

Porque eu não tenho falado de mim mesmo; mas o Pai, que
me enviou, ele me deu mandamento sobre o que hei de
dizer e sobre o que hei de falar.
João 12:49
 
Concluímos pois, que no novo testamento, continua a ser
DEUS a falar a todos, só que desta vez, foi pela boca do
seu Filho, ao qual todos querem a sua salvação, mas a
quem ninguém quer escutar as palavras e mandamentos.
 
 

Silas escreveu:

  Porém  em parte  alguma  a Bíblia  manda  o pecador Salvo continuar, Mentindo, Furtando, Adulterando,  Cobiçando   se  a Bíblia  não  aceita  essas  praticas, 

 
Claro que a bíblia não ensina essas coisas, o irmão
compreende que ao amar ao próximo como a si mesmo,
você não irá mentir, pois não gostaria que lhe mentissem,
não irá matar, pois não gostaria de ser morto, não roubará,
porque não gostaria de ser roubado, etc etc etc.
 
E fazendo dessa forma, quando pensar em fazer algo
a alguém, coloque-se no lugar da outra pessoa, e se no
seu coração sentir que iria ser ofendido, ou algo contra
você, então saberá que não deve fazer isso que acabou
de pensar em fazer ao próximo.
 
 

Silas escreveu:

onde  contém  a Bíblia apoio para transgredir  o  4º Mandamento ?

 
Nos seguintes textos, e não se chama transgredir,
isso é um pensamento de quem segue a lei de Moisés.
 
Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados,
Colossenses 2:16
 
Que são sombras das coisas futuras, mas o corpo é de Cristo.
Colossenses 2:17
 
Se, pois, estais mortos com Cristo quanto aos rudimentos
do mundo, por que vos carregam ainda de ordenanças,
como se vivêsseis no mundo, tais como:
Colossenses 2:20
 
 
E tal como já lhe falei no outro tópico sobre a distorção dos
textos, de novo lhe digo.
 
Não se chama transgredir, pois esses já estão mortos com
CRISTO, e fazem parte do seu corpo, vivendo em tudo o
que Ele ensinou, e seguindo em tudo as suas palavras,
deixando para trás aquilo que coisa nenhuma aperfeiçoou.
 
 

Silas escreveu:

  Para  falar  em Salvação  não  se pode falar  nos 10
Mandamentos de Jeová?

 
Não se pode juntar, pois assim mostra-se que que não tem
conhecimento nem entendimento dos mandamentos de
JESUS, tendo que voltar atrás para ler o mesmo que os
antigos leram, e tiveram de seguir para não morrer.
 
 

1. Não terás outros deuses além de mim.
   
2. Não farás para ti nenhum ídolo, ne­nhuma imagem de qualquer coisa no céu, na terra, ou nas águas debaixo da terra. Não te prostrarás diante deles nem lhes prestarás culto..............
   

 
Que sentido tem ler estes dois mandamentos para todos
aqueles que seguem JESUS, o amam, e fazem conforme as
suas palavras e mandamentos, estes que assim o fazem, ao
ter o Filho, sem a mínima duvida já tem o Pai.
 
Mas, quando não conhecíeis a Deus, servíeis aos que por natureza não são deuses.
Gálatas 4:8
 
E assim não terão outros deuses além do Pai de JESUS,
não irão fazer imagens para eles de ídolos, nem a nada
mais prestarão culto, é tudo para DEUS.
 
Sendo que, será tudo para DEUS, e isso se mostra fazendo como diz no primeiro mandamentos de JESUS.
 
Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração,
e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de
todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.
Marcos 12:30
 
Este mandamento sim, faz todo o sentido, para quem tem a
JESUS por salvador e filho de DEUS.
 
 
Os outros mandamentos no decálogo, são para aqueles que
ainda não conheciam DEUS, e em outros tempos faziam e
inventavam deuses, mas nós já evoluímos, e não fazemos
mais como eles, pois DEUS colocou as suas leis nos
nossos corações, e as escreveu em nossos entendimentos.
 
Desta forma, voltamos pois aos rudimentos do mundo ?
NÃO.
 
Assim também nós, quando éramos meninos, estávamos
reduzidos à servidão debaixo dos primeiros rudimentos
do mundo.
Gálatas 4:3

Mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei,
Gálatas 4:4
 
Para remir os que estavam debaixo da lei, a fim de recebermos a adoção de filhos.
Gálatas 4:5
 
Se JESUS veio remir os que estavam debaixo da lei, como
podemos então continuar a ler as mesmas palavras que os
antigos leram ?
 
Estamos remidos ou a precisar de novo  que alguém nos
venha remir ?
 
JESUS ensinou sem mudar o que antes foi pedido, usou
novas palavras, que querem dizer o mesmo, mas com o
entendimento do AMOR, e não a obrigação da MORTE
 
E, porque sois filhos, Deus enviou aos vossos corações
o Espírito de seu Filho, que clama: Aba, Pai.
Gálatas 4:6
 
Assim que já não és mais servo, mas filho; e, se és filho,
és também herdeiro de Deus por Cristo.
Gálatas 4:7
 
Para ser herdeiro de DEUS só o seremos por CRISTO, mas
não em parte, mas sim NO TODO, e seguindo TUDO o que
Ele falou no novo testamento.
 
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
 
Quem é Jeová ?
 
DEUS todos sabemos quem é, sendo único, altíssimo e acima
de tudo e de todos, e o Pai de JESUS e de todos.
 
Na bíblia encontrarmos ELE a dizer a Moisés que o seu nome
é EU SOU eternamente.
 
Onde na tradução Portuguesa de Almeida Corrigida e
Revisada Fiel, ou outra sem influencias, está esse nome
escrito ?
 
Será que em Israel é assim que lhe chamam ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI