Comer ou não comer,eis a questão...

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Assunto: Re: Comer ou não comer,eis a questão...

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Ter 15 Out 2013, 07:30

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Assuero escreveu:: Irmãos,gosto muito de confrontar certas passagens da bíblia;aprendo coisas que as vezes passam desapercebidas...hoje me deparei com uma que>APARENTEMENTE
Gênesis 8:3
Tudo quanto se move, que é vivente, será para vosso mantimento; tudo vos tenho dado como a erva verde.

Olá irmão Assuero, já me perguntava, que seria feito do Assuero.

E o temor de vós e o pavor de vós virão sobre todo o animal
da terra, e sobre toda a ave dos céus; tudo o que se move
sobre a terra, e todos os peixes do mar, nas vossas mãos são entregues.
Gênesis 9:2

Tudo quanto se move, que é vivente, será para vosso
mantimento; tudo vos tenho dado como a erva verde.
Gênesis 9:3

Antes de tudo, desculpe a correção, mas é em Gênesis 9.3
e não em 8.3 como fez referencia, foi um erro menor, não
tem problema irmão.

Assuero escreveu:: Levitico 11
---------

O que os irmãos acham disso?Em um momento tudo que se move sobre a Terra é passível de ser consumido;em outro há uma lista gigantesca de animais que não podem estar à mesa...como conciliar isso?

Vamos um pouco mais atrás irmão, quando aquilo que nos
tinha sido dado para comer, eram só vegetais, erva com
semente, e frutos com semente.

E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê
semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a
árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para
mantimento.
Gênesis 1:29

Inicialmente foi assim, ao homem e à mulher, não era para
comer carne.

Tudo quanto se move, que é vivente, será para vosso
mantimento; tudo vos tenho dado como a erva verde.
Gênesis 9:3

Depois a Noé, é falado para comer tudo o que é vivente,
assim como já era com a erva verde, e se DEUS fez assim,
não explica em detalhe, mas assim foi.

Mais tarde, tal como mostrou em Levítico, DEUS fala dos
animais que a partir desse momento seriam imundos.

Todo o que não tem barbatanas ou escamas, nas águas,
será para vós abominação.
Levítico 11:12

Esta parte pergunto, será que quem segue esta lei dos
animais, compreende quantos animais do mar não podem
comer ?

Polvo, Lula, bivalves (aqueles da concha), lagosta,
caranguejo, camarão entre outros, são animais imundos
segundo a lei de Levítico, e não só a carne de porco,
a lebre, o coelho etc.

Mas isto comereis de todo o inseto que voa, que anda sobre
quatro pés: o que tiver pernas sobre os seus pés, para saltar
com elas sobre a terra.
Deles comereis estes: a locusta segundo a sua espécie,
o gafanhoto devorador segundo a sua espécie, o grilo
segundo a sua espécie, e o gafanhoto segundo a sua
espécie.
Levítico 11:21-22

Gafanhotos, e insetos de quatro pés podiam ser comidos.

Esta é a lei dos animais, e das aves, e de toda criatura
vivente que se move nas águas, e de toda criatura que
se arrasta sobre a terra;
Levítico 11:46

Se esta lei dos animais faz parte da lei de Moisés, então
JESUS CRISTO nos livrou desta lei de igual forma.

Porque a lei do Espírito de vida,
em Cristo Jesus, me livrou da lei
do pecado e da morte.
Romanos 8:2

Para fazer diferença entre o imundo e o limpo; e entre
animais que se podem comer e os animais que não se
podem comer.
Levítico 11:47

E aqui, DEUS falou que a lei dos animais seria para fazer
a diferença entre o imundo e o limpo, e entre os animais
que se poderiam ou não comer.

Depois de JESUS, está assim escrito.

E viu o céu aberto, e que descia um vaso, como se fosse um
grande lençol atado pelas quatro pontas, e vindo para a terra.
Atos 10:11

No qual havia de todos os animais quadrúpedes e
répteis da terra, e aves do céu.
Atos 10:12

E foi-lhe dirigida uma voz: Levanta-te, Pedro, mata e come.
Atos 10:13

Mas Pedro disse: De modo nenhum, Senhor, porque
nunca comi coisa alguma comum e imunda.
Atos 10:14

E segunda vez lhe disse a voz: Não faças tu comum
ao que Deus purificou.
Atos 10:15

E aconteceu isto por três vezes; e o vaso tornou a
recolher-se ao céu.
Atos 10:16

Ou seja irmão Assuero, no principio foi dado toda a erva
e fruto com semente para ser por alimento, depois a Noé,
foi falado para comer tudo o que era vivente e o que já
antes tinha sido dado.

Depois em Levítico DEUS ensina ao seu povo o que é
imundo e o que é limpo, e os animais que se podiam e
não podiam comer, esta parte pode na verdade ter tido
ainda outros motivos, como por exemplo sacrifícios
feitos aos ídolos, ou ainda adoração de imagens de
animais, o certo é que essa lei foi dada, e era para ser
cumprida durante a lei de Moisés.

Depois mais tarde, foi mostrado a Pedro em Atos 10 que
podia matar e comer todo o tipo de animais, em que tudo
volta a ser como foi falado a Noé em Gênesis 9:3.

Eu sei, e estou certo no Senhor Jesus, que nenhuma coisa
é de si mesma imunda, a não ser para aquele que a tem por
imunda; para esse é imunda.
Romanos 14:14

Agora, cada um faz como entender, se achar que algum
animal é imundo, não o coma, mas se vir um irmão a comer,
de igual forma não aponte, nem faça referencias a Levítico,
porque os animais que existem na terra foram abençoados
por DEUS, e só são imundos, para quem os tiver por
imundos.

Entendeu irmão, antes não era, depois passou a ser, mais
tarde parte não se podia comer, e depois tudo foi dado de
novo para alimento a todos na terra.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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Silas escreveu:: Tzaruch Cita:
Se esta lei dos animais faz parte da lei de Moisés, então
JESUS CRISTO nos livrou desta lei de igual forma.

Silas responde:
A Lei em referencia (Levitico 11) é de autoria de Jeová e não Moisés.

Ilustrando: Semelhante ao engenheiro que projeta um automóvel e indica o combustível apropriado, Jeová projetou ao Homem os Alimentos ideais a Saúde.

Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
João 1:17

Irmão Silas, diz-se a lei de Moisés, por ter sido ele o
intermediário entre DEUS e o povo, todos sabemos que
foi DEUS quem ordenou e tudo disse.

Quanto aos alimentos ideais, então para Noé já a erva e
as frutas deixaram de ser ideais para poderem comer
toda a espécie de animais ?

Silas escreveu:: Tzaruch Cita:

Porque a lei do Espírito de vida,
em Cristo Jesus, me livrou da lei
do pecado e da morte.
Romanos 8:2

Silas Responde:
Rom. 8:2 Paulo fala da Lei que exigia a morte do pecador, nada se refere a Lei da Dietética Alimentar contida em Levitico 11 promotora de Saúde e não morte.

Então, quer dizer que o irmão Silas separa leis da lei, o que
não se pode fazer segundo o antigo testamento, e assim
desta forma muito clara e esclarecedora, diz que os 10
mandamentos ao "promoverem" a morte, já estão contidos
na lei que em Romanos 8:2 fala de JESUS nos ter livrado.

Então irmão, separa leis que não pode, e dá o sentido
verdadeiro ao que está escrito e do qual fomos libertados,
ou seja, de seguir mandamentos e leis que são para a morte.

(será que reparou no que estava a afirmar ?)

E outra coisa, essa lei não fala de promoção de saúde
pelas carnes, é você que assim entendeu.

Silas escreveu:: Tzaruch Cita:

Para fazer diferença entre o imundo e o limpo; e entre
animais que se podem comer e os animais que não se
podem comer.
Levítico 11:47

E aqui, DEUS falou que a lei dos animais seria para fazer
a diferença entre o imundo e o limpo, e entre os animais
que se poderiam ou não comer.

Silas Responde:
O amigo Tzaruch agora cita DEUS falou e não Moisés.

Que coisa irmão Silas, tanto para falar, e você faz essa
observação.

Então não foi Moisés a falar ao povo, e sempre DEUS a
falar e a dizer o que seria para cumprir ?

Pelo contexto de toda a resposta, e pelo que tem lido do
que escrevo, já deveria saber à muito tempo que não disse
nem afirmo que tenha sido Moisés a dar leis por si mesmo,
mas sempre DEUS.

Silas escreveu:: O Contexto Histórico: No Edén o Alimento original ordenado por DEUS era Frutas, Legumes, Verduras (Origem Vegetal). Após o Diluvio toda Vegetação foi eliminada da Terra, portanto DEUS permitiu a Noé e sua Família alimentar-se de Animais limpos até os Vegetais produzirem,

Foi ? e se era só animais limpos, porque motivo no seguinte
texto, fala de tudo quanto se move ?

Tudo quanto se move, que é vivente, será para vosso
mantimento; tudo vos tenho dado como a erva verde.
Gênesis 9:3

Se assim fosse, logo no momento DEUS teria falado quais
os animais limpos e não limpos não concorda ?

Silas escreveu:: porém não quiseram o retorno total para Alimentação de origem
Vegetal.

A parte que falou depois do diluvio não haver vegetação,
em parte faz sentido, para Noé e a sua família ter de comer,
mas o restante que falou não tem nem sentido nem apoio
bíblico.

E onde está está escrito na bíblia, que a humanidade não
quis o retorno a comer só vegetais ?

Por acaso o irmão está a acrescentar o que não está
escrito usando afirmações próprias ?

Silas escreveu:: DEUS Jeová portanto estabelece em Levitico 11 os a Lei da Dietética alimentar definindo os animais nocivos a Saúde e os não nocivos.

Então quer dizer, comer animais seria coisa temporária,
depois os homens não quiseram voltar a comer vegetais,
e assim DEUS escolhe de todos os animais que tinha
mandado comer, e a partir dali só os indicados se podem
comer, e antes andaram a comer coisas nocivas para
a saúde ?

Isso não está escrito na bíblia, o irmão está a falar coisas
sem apoio na palavra, melhor seria nem ter feito esse
comentário.

Silas escreveu:: Tzaruch Cita:
Depois de JESUS, está assim escrito.

E viu o céu aberto, e que descia um vaso, como se fosse um grande lençol atado pelas quatro pontas, e vindo para a terra. - Atos 10:11

Silas Responde:
Em Atos 10:11 Pedro teve uma Visão, e portanto Visão não se
come ou alimenta.

E tendo fome, quis comer; e, enquanto lho preparavam,
sobreveio-lhe um arrebatamento de sentidos,
Atos 10:10

Você não foi verificar irmão, foi um arrebatamento dos
sentidos, se isso não tem valor para você, então a
seguintes visões de igual forma não tem valor para o
seu entendimento e de igual forma são inválidas.

xxxxxxxxxxxxxxxxx

E aconteceu que, havendo eu, Daniel, tido a visão, procurei
o significado, e eis que se apresentou diante de mim
como que uma semelhança de homem.
Daniel 8:15

E ouvi uma voz de homem entre as margens do Ulai,
a qual gritou, e disse: Gabriel, dá a entender a este a visão.
Daniel 8:16

E veio perto de onde eu estava; e, vindo ele, me amedrontei,
e caí sobre o meu rosto; mas ele me disse: Entende, filho
do homem, porque esta visão acontecerá no fim do tempo.
Daniel 8:17

E disse: Eis que te farei saber o que há de acontecer no
último tempo da ira; pois isso pertence ao tempo
determinado do fim.
Daniel 8:19

E a visão da tarde e da manhã que foi falada, é verdadeira.
Tu, porém, cerra a visão, porque se refere a dias muito
distantes.
Daniel 8:26

Se a visão de Pedro não é valida, de igual forma esta de
Daniel que fala sobre o tempo determinado ao fim também
não é válida para você.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Por isso, ó rei Agripa, não fui desobediente à visão celestial.
Atos 26:19

E, logo depois desta visão, procuramos partir para a
Macedônia, concluindo que o Senhor nos chamava
para lhes anunciarmos o evangelho.
Atos 16:10

E disse o Senhor em visão a Paulo: Não temas, mas fala,
e não te cales;
Atos 18:9

Se não acredita na visão de Pedro, acreditará na visão de
Paulo ?

E, saindo ele, não lhes podia falar; e entenderam que tinha
tido uma visão no templo. E falava por acenos, e ficou mudo.
Lucas 1:22

Isaías disse isto quando viu a sua glória e falou dele.
João 12:41

E logo fui arrebatado no Espírito, e eis que um trono estava
posto no céu, e um assentado sobre o trono.
Apocalipse 4:2

Pois bem irmão Silas, você se justifica dizendo que a visão
não é para comer, então estas visões em cima, e outras
visões, da mesma forma para você não são para acreditar,
esperarei quando você de novo falar em visões, para lhe
recordar essas palavras que afirmou.

Silas escreveu:: Nessa Visão DEUS demonstra a Pedro
que o povo de DEUS não deve ter acepsão de pessoas
conforme esclarece Atos 10: 28.

Você vai no mesmo "caminho" que outro irmão em um
tópico semelhante.

O que tem a ver comer animais com acepção de pessoas ?
Não é sabido muito antes e já falado por DEUS que ELE
não faz acepção de pessoas ?

Tudo fala, para justificar aquilo que quer impor, mas não
reparou, que antes da visão Pedro estava com fome, e quis
comer, e enquanto lhe preparavam o comer, ele foi
arrebatado nos sentidos, --

E segunda vez lhe disse a voz:
Não faças tu comum ao que Deus purificou.
Atos 10:15

-- tendo essa visão daquilo que antes era imundo, e que
DEUS purificou.

E, levantando-se um deles, por nome Ágabo, dava a entender
pelo Espírito, que haveria uma grande fome em todo o
mundo, e isso aconteceu no tempo de Cláudio César.
Atos 11:28

E depois na página seguinte, é anunciada uma grande
fome, que até faz lembrar a fome que teria sido no tempo
de Noé, por não haver vegetação, em que afirmou que ai
DEUS mandou comer todos os animais, "Mas em Pedro
já não foi DEUS a dizer ?".

Porém, aquilo que é falado e mostrado a Pedro já não é
válido, e segundo você DEUS não purificou esses animais,
e de seguida não veio nenhuma grande fome em todo o
mundo.

Muito bem irmão Silas, só é bom quando lhe convém, de
resto é para dizer que foi só uma visão.

Silas escreveu:: Sendo uma Visão que indicava o dever aos discípulos de
anunciar o evangelho aos estrangeiros,

E como terá sido dada essa lei das coisas imundas e limpas
e sobre os animais ?

E falou o SENHOR a Moisés e a Arão, dizendo-lhes:
Levítico 11:1

Se aqui a bíblia tem valor, porque não terá a visão de Pedro ?

E segunda vez lhe disse a voz:
Não faças tu comum ao que Deus purificou.
Atos 10:15

Pois foi arrebatado nos sentidos, e teve uma visão em que
a voz lhe dizia para não fazer comum ao que DEUS
purificou ?

Acha mesmo que uma visão sobre animais é indicação de
anunciar o evangelho aos estrangeiros ?,... serão eles animais ?

Silas escreveu:: nada indica sobre DEUS liberar alimentos nocivos a Pedro.

Das suas carnes não comereis, nem tocareis nos seus
cadáveres; estes vos serão imundos.
Levítico 11:8

Se fossem nocivos e matassem, você não acha que assim
estaria escrito ?

Para fazer diferença entre o imundo e o limpo; e entre
animais que se podem comer e os animais que não se
podem comer.
Levítico 11:47

Primeira coisa irmão, tudo indica que DEUS liberou a Pedro
para comer toda a espécie de animais, dizendo que tudo
tinha sido purificado por DEUS.

Segundo, nocivo é fazer mal à saúde, em Levítico 11, não
é feita essa referencia, mas sim sempre a coisa imundas
e limpas, e animais que se podiam e não podiam comer
o que é diferente de nocivo como quer dar a entender.

Todo o que não tem barbatanas ou escamas, nas águas,
será para vós abominação.
Levítico 11:12

Entretanto o irmão não comentou sobre estes animais, talvez
entenda que é peixe e não carne.

E de igual forma não comentou o seguinte texto.

Eu sei, e estou certo no Senhor Jesus, que nenhuma coisa
é de si mesma imunda, a não ser para aquele que a tem por
imunda; para esse é imunda.
Romanos 14:14

Você já entendeu irmão Silas ?..... nenhuma coisa é imunda,
se o porco é imundo, só o é para você, e para aqueles que
pensam da mesma forma.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI