A Palavra de DEUS

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para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
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MensagemAssunto: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:37 am

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http://forumevangelho.forumeiros.com/t6724-fomos-projetados

Benedito Bernal escreveu:
Citação :

@Rodrigo Santana, no tópico "O NADA existe?" reflete no post nro. 2
O seu argumento é parecido com que os criacionistas usam para apontar um design inteligente. Eles dizem que se encontrássemos uma máquina desconhecida em algum ponto do universo, saberíamos que foi projetada por uma mente inteligente, e que isso se aplicaria para qualquer coisa no universo. Não consigo enxergar dessa maneira e abaixo encontra-se os meus motivos.

Numa máquina temos todas as evidências e todo exemplo particular do que identificamos como uma. Sabemos que foi construído por alguém. Sabemos que foi projetado.


Máquina é um dispositivo que utiliza energia e trabalho para atingir um objetivo pré-determinado. Na física, é todo e qualquer dispositivo que muda o sentido ou a intensidade de uma força com a utilização do trabalho, no conceito de Física.
https://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1quina

Baseado no conceito de máquina, o universo está cheio de exemplos, ele próprio é uma máquina, cada um de nós é uma máquina. Hoje a ciência sabe que uma célula é uma máquina e não uma simples gelatina que na época de Darwin chamavam de plasma. 
Tomem a si mesmos como exemplo para fazerem uma ANALOGIA e infira no sequinte, se você sendo VIVO e INTELIGENTE, inventa,constroe... enfim é CAUSA de resultados IGUALMENTE INTELIGENTES, olha-se no espelho e aceita que você é uma exceção ? Você sendo CAUSA de coisas INTELIGENTES é um mero acidente da Seleção Natural ?







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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:38 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Qua 15 Jun 2016, 07:18
.

.
Olá Benedito.


Benedito,, talvez já tenha visto este assunto,, se não, veja a "magia" do disfarce perfeito.






Benedito escreveu:
Como é que o ACASO, sem vida, sem inteligência, sem intenção de fazer,
criou insetos que simulam com perfeição folhas e até folhas secas ?

Não só isso, pense em algo mais complexo em que as explicações são só imaginações.

Sentimentos
,, como é que esse acaso por acaso conseguiu criar sentimentos dentro daquilo
que ao acaso tinha criado, em que nenhuma parte do corpo (físico) tem "sensores" que
consigam captar ou sentir essa dor ?

Entre eles o amor, o afeto, carinho, a dor da morte de quem gostamos etc etc.

Em qual parte do corpo (sistema nervoso etc) esses sentimentos são encontrados ?

E ainda, muitos deles são sentidos bem no meio do peito,, onde só tem pulmões, 
e um pouco mais à esquerda o coração,,, no entanto é no peito que muitas dessas
dores são sentidas,,, mas não está lá nada que sinta essa dor.

A carne não tem terminações nervosas que sintam que outra carne morreu,
ossos igualmente, mas a dor é verdadeira, bem real e INTENSA.

Até porque todas as dores da carne são transmitidas ao cérebro, tudo por impulsos elétricos, 5 sentidos,
desde sensações, prazer etc,, mas a dor que se sente quando alguém morre não doí na cabeça.

Mas o ACASO nem tão pouco tem como explicar isso,, nem de longe, 
o certo é que não é POR ACASO que tudo é como se pode ver.


.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:45 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Qui 16 Jun 2016, 02:44
.
Olá Adauto.

Citação :
Adauto escreveu:Sobre Deus, a ciência se cala. Não fala nada.

Então afinal a ciência evolutiva TE já não "destrói, anula" mais DEUS ?



__Msn nº46 Adauto__
A  Teoria da Evolução das Espécies não trata do início da vida.




E será que isso acontece porque a TE só tenta explicar meio caminho,
mas se perde (fica perdida) no principio e no fim ?


.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:46 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Qui 16 Jun 2016, 03:00
.

Olá Benedito.

Citação :
Benedito escreveu:Estou apresentando FATOS

De quais fatos afinal você está a falar e diz que está apresentando ?


Poderia citar por favor ?

.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:46 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Qui 16 Jun 2016, 03:22
.
Olá Benedito.



Evolução tem a sua razão,, mas não é toda a razão.

Citação :
Benedito escreveu:Está ERRADO este negócio de, CRIACIONISMO vs EVOLUÇÃO,
evolução nunca descartou A POSSIBILIDADE de ter havido a criação !

Não é o que consta, pelo menos da parte dos evolucionistas.

Eles usam exatamente a TE para tentar negar a Criação a qualquer "custo".

Confira por você mesmo.


http://forumevangelho.com.br/t6664-teoria-da-evolucao#105307







___Citação__

De quais fatos afinal você está a falar e diz que está apresentando ?

Poderia citar por favor ?

.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:46 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Qui 16 Jun 2016, 03:46
.
Olá Benedito.


Citação :
Benedito escreveu:Os fatos para os crentes, É A NOTÓRIA INTELIGÊNCIA na matéria e na vida, basta fazer ANALOGIA

de si mesmo, sendo inteligente os resultados do seu trabalho são igualmente inteligentes !

E você partilha dessa mesma preposição,, correto ?


Não quer dizer que você seja crente religioso,, mas sim que isso são fatos que lhe dão
mais "suporte" para crer que DEUS exista do que não exista. (isto é uma observação correta ?)



.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:46 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Qui 16 Jun 2016, 04:25
.
Olá Benedito.


Será que conferiu o significado de "FATO" ?


Significado de Fato


s.m. Resultado acabado ou que está prestes a ocorrer: o fato está prestes a ser consumado.
Verdade; coisa cuja realidade pode ser comprovada: a fiscalização das barracas ilegais é agora um fato.

Jurídico. O que foi finalizado e não pode ser mudado e/ou alterado.
Fato Consumado. Fato cujo propósito foi efetivado ou certamente será.
Ir aos fatos. Ir ao essencial, ao que interessa.
É fato. É verdade: a separação já é fato!

http://www.dicio.com.br/fato/





fac·to |ct| 
(latim factum, -i, aquilo que se fez, façanha, proeza, acto)
substantivo masculino

1. Coisa realizada. = ACTO, FEITO
2. Acontecimento.
3. Sucesso.
4. Assunto (de que se trata).
5. Lance.

ao facto
• Com conhecimento (ex.: estar ao facto, pôr ao facto). = INFORMADO

de facto
 Com efeito; na verdade.

"fato", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
 http://www.priberam.pt/dlpo/fato [consultado em 16-06-2016].




Você diz as palavras para "mostrar" o que quer dizer,, mas algumas vezes
não está muito ciente do que elas significam,, e acaba por tropeçar.


Citação :
Benedito
MAS
NÃO ESTÁ AINDA EVIDENCIADO  e nem o que seria. Seria o deus cristão ?

Quanto tempo falta para que DEUS seja EVIDENCIADO por você ?

Citação :
Benedito escreveu:MAS NÃO ESTÁ AINDA EVIDENCIADO e nem o que seria. Seria o deus cristão ?
O deus judeu ? O deus islamico ? Um dos milhões de deuses hindus ?

Se nesse caso DEUS ainda não está evidenciado, então pode jogar as seguintes palavras fora,,
porque elas também não fazem nenhum sentido nem estão a PROVAR ou a EVIDENCIAR NADA
.



__Benedito__

Os fatos para os crentes, É A NOTÓRIA INTELIGÊNCIA na matéria e na vida, basta fazer ANALOGIA
de si mesmo, sendo inteligente os resultados do seu trabalho são igualmente inteligentes !





Mande esses "FATOS" fora,, porque eles não servem para NADA, não evidenciam nada,
e não são prova para coisa nenhum,, nem para crer tão pouco.



Se é "FATO" tem de corresponder ao seu real significado,, e não ao que você quer inventar.



Portanto, isso que fala é uma tentativa de evidenciar DEUS aos outros com esses fatos,
e ainda vem dizer que não pode provar DEUS existir,,
mas aqui está a tentar fazer isso.



(caiu na própria "armadilha",, agora não tem como escapar)
.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:47 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Sex 17 Jun 2016, 01:52
.
Resposta à Mensagem Nº64

Olá Benedito.

Citação :
Benedito escreveu:Nesta vida, Deus NUNCA estará EVIDENCIADO,

Diz você, e aquilo que diz não tem nenhuma sustentação.

Citação :
Benedito escreveu:ele sempre será objeto de FÉ !

Em outros assunto que ainda não aconteceram sim, e quando eles acontecerem
também os mesmos deixarão de ser objeto de FÉ.

Mas DEUS existir só será objeto de FÉ para aqueles que ainda não sabem que ELE existe,
quem já sabe que DEUS existe não tem mais fé nesse assunto,, só nos outros.


Citação :
Benedito escreveu:A não ser que, ele se apresente em pessoa

E quem lhe disse que saber que DEUS existe precisa de ser da maneira
que você para si mesmo idealizou ?

DEUS pode provar a sua existência de MUITAS maneiras,,, e nenhuma delas
incluir essa sua ideia de apresentação em pessoa.


Citação :
Benedito escreveu:e ai ninguém mais vai praticar FÉ !

TODA A FÉ, está "condenada" a ter um fim.

A fé que DEUS exista para alguns já acabou,, contudo eles continuam a praticar FÉ,
só que em outros assuntos que ainda não aconteceram,,, quando acontecer,, também
essa outra fé praticada terminará.


Citação :
Benedito escreveu:Você tem razões para crer em Deus mas,

Mas NADA Benedito, você precisa de entender corretamente o conceito de RAZÃO,
porque se ela existe em relação a DEUS existir então fica provado que DEUS EXISTE.


Citação :
Benedito escreveu:não tem razão alguma para SABER quem ele é ou o que seja REALMENTE !

Fale por si mesmo, e de uma vez por todas comece a respeitar os outros,
se não sabe quem é DEUS isso não lhe dá o direito de dizer que os outros
não o sabem,,, você não saber não é argumento para negar.


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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:47 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Sex 17 Jun 2016, 03:30
.
Olá Benedito.


Citação :
Benedito escreveu:Nada precisa ser da maneira como reflito.

As suas palavras já de seguida DIZEM EXATAMENTE O CONTRÁRIO.

Citação :
Benedito escreveu:Mas o que é, é. Deus não está EVIDENCIADO,

NADA PRECISA SER DA MANEIRA COMO VOCÊ REFLETE.

Citação :
Benedito escreveu:ele anda sendo procurado pela criatura como que se esta,
esivesse tateando no escuro.

Você está novamente nas suas reflexões, mas de fato não precisa
de ser dessa maneira.


Citação :
Benedito escreveu:A VERDADE não está com ninguém, ninguém tem o direito de arrogar saber,

E se alguém não usar o direito de dizer o que sabe,
e assim negar a verdade que está com ele ?

Bom mesmo é você não ir muito além daquilo que sabe,
pois já começou a querer negar o que os outros sabem.


Citação :
Benedito escreveu:por isto, não sabendo o que há em seu coração me permito apenas falar dentro do meu juízo.

E dentro do seu juízo, por DEUS não estar evidenciado para VOCÊ,
ELE não pode estar evidenciado para os outros é ?

Não sabendo o que há no coração dos outros, vem dizer que a verdade não está com eles ?


Citação :
Benedito escreveu:Pois sou eu que darei conta de cada palavra que disse

Por isso, fale só daquilo que sabe, e deixe os outros fazerem o MESMO.

Citação :
Benedito escreveu:e de cada palavra que neguei de ouvir.

Então comece por não negar aquilo que não sabe, é desnecessário você
negar o que os outros dizem saber.

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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:47 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Sex 17 Jun 2016, 04:08
.
Olá Benedito.


Olhe,, não é por nada, e é por tudo,, mas hoje o seu limite chegou mais cedo.

Já começou novamente a não responder em sintonia com o que está antes,
o que significa ter entrado em repetição, porque acabou a argumentação.


Citação :
Adauto escreveu:Seu último post é um repeteco dos anteriores. Sua capacidade argumentativa atingiu o limite, Benedito.

O Adauto por acaso também já notou isso, e essa frase dele é elucidativa.



.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:47 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Sex 17 Jun 2016, 04:28
.
Olá Benedito.

Citação :
Benedito escreveu:PS: Volte lá no outro tópico, na mensgem 95.

Volte lá você, para se explicar sobre a mensagem Nº 94.


.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:47 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Sex 17 Jun 2016, 06:27
.
Resposta à Mensagem Nº68

Olá Adauto.

Citação :
Adauto escreveu:Tzaruch--
Então afinal a ciência evolutiva TE já não "destrói, anula" mais DEUS ?


Adauto-
Nunca destruiu, nem anulou. A Teoria da evolução das Espécies não tem tal alcance.

Então onde está DEUS (ou onde ELE entra) na Teoria da Evolução ?


Citação :
Adauto escreveu:Trata-se apenas de uma "disciplina" dentro da biologia.

Idem,,, onde está DEUS (ou onde ELE entra) dentro da biologia ?


Citação :
Adauto escreveu:Em tempo, realmente a TE entra em conflito direto com uma leitura literal do Genesis.

E como é que a TE pode entrar em conflito com Gênesis ?,,, ela vai negar DEUS ?

NO princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1-


E no caso deste texto de Gênesis,, você faz que tipo de leitura ?

.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:48 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Sab 18 Jun 2016, 23:43
.
Olá Benedito.

Citação :
Adauto escreveu:Já respondi com minha crença religiosa. Sou obra indireta de Deus, onde o acaso tem seu lugar.

O Adauto talvez esteja a dizer é que DEUS fez o "ACASO", e assim ele é obra de DEUS 

vindo a existir POR ACASO somente
,, e não porque DEUS assim o desejou.


Mas ainda assim sendo DEUS a fazer o ACASO, este  acaso não existe desprovido de intenção,
pois o próprio acaso teve origem em DEUS,, que ao ser criador nada poderá fazer por acaso.




.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:48 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Sab 18 Jun 2016, 23:57
.
Resposta à Mensagem Nº106

Olá Adauto.

Citação :
Adauto escreveu:Meus argumentos não são contra Deus.

São contra levar em consideração a intervenção divina quando se fala em ciências naturais.
Você não apenas escreveu errado, Benedito. Você está lendo errado.

E como é que você quer excluir a intervenção de DEUS quando se fala em ciências naturais
sem estar a argumentar contra DEUS ?

Não percebe que para isso terá de retirar a DEUS o nome de CRIADOR ?

A partir do momento que DEUS é a origem de onde tudo é criado, a natureza estudada pelas
ciências também tem intervenção de DEUS, a não ser claro, que não seja obra de DEUS.


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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:48 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Dom 19 Jun 2016, 02:47
.
Olá Adauto.

Citação :
Adauto escreveu:Nessa crença (que não é científica) há espaço para o acaso, para a evolução, para os acidentes.

Você continua a insistir que é fruto do acaso e dos acidentes ?

Qual é a lógica que procede dessas suas ideias e crença ?

Para isso não é preciso DEUS ser criador,, que nem podia é claro,, pois se o acaso
e os acidentes dão um resultado como se pode ver,, quem precisa de DEUS ?


Ou vai argumentar que DEUS é que é um acaso ou um acidente ?
.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:49 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Dom 19 Jun 2016, 07:54
.
Olá Adauto.

Citação :
Adauto escreveu:Aqui estamos no campo religioso ao meu ver, Tzaruch.

E ai,, você só é religioso às vezes ou quando quer ?

Ainda assim, dentro do campo religioso você continua a querer "descartar" DEUS.


Citação :
Adauto escreveu:Acho, apenas acho, que o acaso leva à liberdade para a criação seguir múltiplas direções não planejadas.

E desde quando o acaso e o que não é planeado dá os mesmos resultados daquilo
que é planeado e que não acontece no acaso da "sorte" ?

O Benedito acaba por ter uma certa razão,, você do nada e do acaso quer fazer alguma coisa,
nem que com isso tenha de argumentar contra DEUS.


Citação :
Adauto escreveu:O acaso foi um subproduto não indesejado.

O acaso é simplesmente uma forma que você tenta incluir para não ter
de aceitar DEUS quando fala da TE ou da natureza.

Dai que foi notado a sua argumentação contra DEUS, a qual tentou dissimular
com uma resposta que incluía DEUS inicialmente para logo de seguida continuar
a dar lugar ao acaso e aos acidentes.


Citação :
Adauto escreveu:
Um evento natural:

o corpo celeste que se chocou contra a Terra no fim do Cretáceo e foi o provável responsável pela extinção dos  dinos.
Foi fruto do acaso?
Acredito que sim,

Primeiro está a falar de probabilidades, pois ao ser provável não é com certeza.

Ainda assim, não existe ai nenhum acaso, se assim fosse com tantos "corpos" celestes que existem
a vaguear no espaço já muitos outros teriam feito o mesmo ou semelhante,
e até já nem existiria terra tão pouco,, de tantos acasos poderem acontecer.

É que você tem estado a esquecer que no acaso reina o caos.


Citação :
Adauto escreveu: Acredito que sim, mesmo pensando de forma absolutamente religiosa.
Nada de ciência aqui.

Como é mesmo ?,, você está a dizer que um acontecimento é fruto do acaso,
o que não está a incluir DEUS,, e depois vem dizer que está a pensar de forma RELIGIOSA ?

Adauto,, isso é uma crença muito estranha mesmo,, e sem qualquer sentido.


Citação :
Adauto escreveu:Se a ciência entrasse na conversa, o corpo celeste cairia não por planejamento,
mas por fatalidade casual
, devido o enorme tempo envolvido no processo e o enorme
número de corpos celestes que existem e que bombardeiam a Terra.

Não leve a mal Adauto,, mas você já não está a dizer coisa com coisa.

Então antes acreditava que sim "Foi fruto do acaso" e estava a pensar de forma
ABSOLUTAMENTE religiosa, ou seja sem ciência NENHUMA misturada.

E agora vem JUNTAR essa ciência para dizer A MESMA coisa ????
e que foi afinal só mais um resultado do ACASO ?

Isso é caso para existir a seguinte pergunta....

Adauto, afinal a sua crença religiosa inclui o acaso que é igual como com a ciência ?

Ou será que a sua crença religiosa é suportada pela ciência ?


Citação :
Adauto escreveu:No campo puramente da crença, a onisciência como sempre causa problemas não aceitando o acaso.

Não aceitando o ACASO caso você pense que quem é onisciente não soubesse do que ia acontecer.

No campo puramente da crença já você antes disse que acredita ter sido fruto do acaso ,,,,,...
logo de seguida a ciência dizia o mesmo com uma fatalidade CASUAL....

Como fica afinal a sua crença ?

É uma coisa,, é a outra,, ou é uma mistura que nem você sabe mais explicar ?





Como é que o seu "ACASO" explica o "Golden ratio" de Fibonacci ?

E a sua ligação direta com a beleza e a com a perfeição ?

Como é que este rácio de "ouro" Fibonacci está presente na natureza e apresenta
medidas precisas que fazem do acaso algo que nem existe ?


Consegue explicar o acaso estar numa rosa e ao mesmo tempo nas medidas da sua mão ?


Pois é, você nunca terá como aplicar o acaso por encontrar este rácio "PHI"
na natureza, desde plantas animais galáxias e até nós humanos.

Também não é por nada que alguns chamam a esse "rácio" de proporção DIVINA,
e isto é matemática (números).

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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:50 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Sex 01 Jul 2016, 13:04
.

Resposta à Mensagem Nº125

Olá Adauto.

Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
Tzaruch-
E como é que você quer excluir a intervenção de DEUS quando se fala em ciências naturais
sem estar a argumentar contra DEUS ?

Adauto-
Argumentando contra a ciência. Ela não está capacitada.

Equivoco seu,, não é ninguém a argumentar contra a ciência,,
é você quem está a argumentar contra DEUS, e você está capacitado.

Não se faça despercebido naquilo que está a citar.


Citação :
Adauto escreveu:Nesse ponto também argumentamos contra a nossa falta de conhecimento
do que poderíamos chamar de ação de Deus. Não sabemos, nem temos como analisar.

Você pode argumentar contra a sua própria ignorância, mas não tem
como argumentar contra DEUS.


A ação de DEUS,,, só basta ser chamado de AÇÃO para não existir mais
qualquer chance de ACASO ou de acidentes.


Citação :
Adauto escreveu:Estudamos um fenômeno tido como natural, partindo do princípio de que foi provocado
por outro fenômeno também natural.

Você estuda assim, e nesse mesmo estudo tenta argumentar contra DEUS.

Ao ponto de apontar DEUS como CRIADOR,, e no passo seguinte dizer que é tudo
obra do ACASO e dos acidentes
,, se o sentido não fizesse sentido este seria um exemplo.

Portanto, nada é natural nem é provocado por um fenômeno natural quando tudo
reverte a um criador, o qual você quer argumentar contra.


Citação :
Adauto escreveu:
Não temos como saber a partir de qual momento Deus parou de agir,
deixando o mundo natural se virar sozinho.

E de onde está a vir essa sua dedução ?

Acaso tem como mostrar que em algum momento DEUS parou de agir ?

Se não tem também não venha falar sobre assuntos sem qualquer sentido.


Citação :
Adauto escreveu:Naturalmente um ateu dirá que, como Deus não existe, nem mesmo começou a agir.

Por acaso está a querer fazer alguma comparação ou analogia com os ateus ?

Citação :
Adauto escreveu:Alguém religioso poderá seguir um distinto do meu e declarar que Deus nunca parou de agir.

Se alguém é religioso e segue algo distinto de você,, então está a dizer
que não é religioso ?


O certo não seria você dizer "alguém também religioso" e assim você próprio
estar incluído como um religioso ?



Pois com certeza, você não é crente nem religioso,, se fosse não poderia dizer tal coisa,
pois tudo o que está no AT não seria para você manifestações de DEUS,, nem tão pouco
os milagres que DEUS fez através de JESUS e dos apóstolos existiriam.

RESUMINDO,, ao dizer que DEUS parou de agir você mesmo se revelou,
e de crença não tem nada para confessar.


Citação :
Adauto escreveu:A ciência pode dar um parecer sobre qualquer uma dessas situações? Não.

Tem um caso em que você deu um "SIM" de acordo com a religião,
e logo de seguida apontou o mesmo "SIM" mas já segundo a ciência.

E isso quando você falava sobre tudo ser e acontecer com base no ACASO
e também nos acidentes,,,, ..... e assim descartando DEUS da EQUAÇÃO.


Citação :
Adauto escreveu:Limitada, ela terá que trabalhar com o que pode analisar. É assim, não tem jeito.

Você é que não tarda muito vai ficar limitado nas suas respostas,
pois simplesmente quer descartar DEUS dizendo que ELE em algum
momento deixou de agir..... ISSO É MUITO CONTRA DEUS.

Mas já que diz que a ciência é limitada porque só pode trabalhar com o que ela
pode analisar,, então o que impede a ciência de analisar a sequência de Fibonacci ?

A ciência não consegue fazer MEDIÇÕES não ?,,, não sabe somar ?
não consegue ver uma relação de números em diferentes coisas
da natureza e perceber que não existe acaso e acidentes ?


Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
Tzaruch-
Não percebe que para isso terá de retirar a DEUS o nome de CRIADOR ?

Adauto-
Não se Deus estiver antes de qualquer evento e for o causador do evento primordial.

DEUS ao ser causador do evento inicial já nada mais dai para diante poderá ser chamado
de ACASO ou de ACIDENTE
,, porque nessa CAUSA não tem mais espaço para acaso acidental.

A sua "lógica" não tem lógica racional, pois quer que o ACASO e os ACIDENTES sejam criação de DEUS.

Quando o próprio nome de "ACASO" já indicaria um acontecimento sem qualquer intervenção
fosse de quem fosse para ter que vir a acontecer.

Um pouco como dizer que nós humanos existimos ao ACASO, mas foi DEUS a criar esse ACASO.


Citação :
Adauto escreveu:Tirar o nome de Criador, seria declarar que Deus pode ser qualquer coisa, como o Benedito fez.

Você já tirou o nome do CRIADOR por duas vezes.

Uma foi ao dizer que em certo momento DEUS deixou de agir,, e a outra foi quando falou que
DEUS iniciou tudo,, e depois você mesmo existe, mas como OBRA DO ACASO e UM ACIDENTE.


Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
Tzaruch-
A partir do momento que DEUS é a origem de onde tudo é criado, a natureza estudada pelas
ciências também tem intervenção de DEUS, a não ser claro, que não seja obra de DEUS.

Adauto-
É obra de homens,

E do que é que você está mesmo a falar ?

Citação :
Adauto escreveu:com as limitações e imperfeições resultantes disso.

Qual obra dos homens Adauto ?

O assunto é que DEUS ao ser a origem de tudo também é a origem da natureza,
logo quando essa natureza é estudada DEUS nunca poderá ser excluído.


Citação :
Adauto escreveu:Isso lança perguntas interessantes sobre o Universo ser perfeito ou imperfeito, não acha?

Não, o Tzaruch não acha nada, muito menos sobre perguntas de perfeição e imperfeição
que ainda nem sequer estão formuladas
, mas que você entende como sendo interessantes.


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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:50 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Sex 01 Jul 2016, 13:14
.
Resposta à Mensagem Nº126

Olá Adauto.


Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
Tzaruch-
Você continua a insistir que é fruto do acaso e dos acidentes ?

Adauto-
O que vou dizer abaixo está no campo da minha crença religiosa.

Qual sua CRENÇA religiosa ?

Você no perfil tem "católico",, contudo nada do que diz se enquadra
no catolicismo, quer mesmo que alguém acredite que é a sua crença ?

Uma crença que você dá "suporte" com base em ciência para dizer que
é tudo resultado do ACASO e dos acidentes ?


Citação :
Adauto escreveu:Sim. Acredito que esse corpo primata é resultado de pressões aleatórias,
situações e possibilidades naturais que Deus deixou agir livremente.

Ora ai está, uma crença que não existe, mas que procura sustentação na ciência,
onde DEUS existe,, mas não fez nem faz COISA NENHUMA.,,  e porquê EXISTIR
um DEUS que nada faz ?,, você precisa DELE para qual função mesmo ?

Olhe lá Adauto,, acaso isso é alguma crença ?,,, onde entra DEUS para que você
fale de crença ?
,,,, se é tudo aleatório não pode haver causa NENHUMA,, nem tão
pouco DEUS,, terá que ser tudo mesmo resultado do ACASO.

Entretanto não existe isso de coisas aleatórias com possibilidades,,,
ou é uma coisa ou é a outra,, não está a dizer coisa com coisa.


Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
Tzaruch-
Qual é a lógica que procede dessas suas ideias e crença ?

Adauto-
A lógica da não intervenção direta de Deus nos processos naturais do planeta.

Tá,, invente algo com sentido,, pelo menos para que ainda consiga ver
DEUS a fazer alguma coisa,, como tem vindo a falar você não precisa de
DEUS PARA NADA
,, o ACASO e os ACIDENTES são toda a sua crença.


Citação :
Adauto escreveu:Mas não posso provar nada nesse sentido.

Tomara que não mesmo, quem precisaria de DEUS com essa crença ?

Ou melhor,, estariam a crer em QUÊ,, se DEUS nunca chegou a agir,
ou então não fez nem faz nada, e é tudo à sorte e ao acaso ?

E crer em quê afinal,, e por qual motivo ?,,, tem alguma promessa nessa crença ?


Citação :
Adauto escreveu:Agora um ponto fraco nessa lógica: Jesus Cristo.

PIOROU,,, se antes ia mal,, agora passou a pior.

Se DEUS deixou de agir e tudo é ao acaso, você acredita em JESUS por um acaso ?

Ou melhor,, porque é que acredita em JESUS ?


Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
Tzaruch-
Para isso não é preciso DEUS ser criador,, que nem podia é claro,, pois se o acaso
e os acidentes dão um resultado como se pode ver,, quem precisa de DEUS ?

Adauto-
Sem Deus, sem Universo.

Pois é,, SEM DEUS a agir também não tem crença NENHUMA,
e você está a crer EM NADA, e com alguma sorte crer no ACASO.


Citação :
Adauto escreveu:A necessidade está lá no princípio.

A necessidade do quê está aonde ?

Consegue explicar isso que está a dizer ?



Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
Tzaruch-
Ou vai argumentar que DEUS é que é um acaso ou um acidente ?

Adauto-
Não é possível fazer tal declaração,

E como é possível você vir declarar que a sua crença é com base no acaso e acidentes ?

Ou ainda, dizer que tem uma crença na qual DEUS nem tão pouco é participante.

Só é "possível" porque você não faz atenção ás coisas que tem vindo a afirmar.


Citação :
Adauto escreveu:pois ela classifica Deus como efeito e não como causa...

Qual causa Adauto ?,, quer fingir que está a incluir DEUS sem ele sequer participar é ?

Como pode haver uma causa se DEUS não age, e se tudo acontece ao acaso e aleatoriamente ?



Citação :
Adauto escreveu:no que acredito, causa primordial

Sua "crença" nem tão pouco pode ser chamado de crença,, é que não existe DEUS nela.

É tudo ao acaso, acidentes, e coisas aleatórias que você diz acreditar,, mas nada veio do acaso, 

nem tão pouco o que está feito foi ao acaso ou por acidente, dai que fomos criados "projetados".
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:51 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Sex 01 Jul 2016, 13:51
.

Resposta à Mensagem Nº130

Olá Adauto.

Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
E ai,, você só é religioso às vezes ou quando quer ?

Adauto-
Eu sou religioso quando posso.

E onde foi que você mostrou ser religioso ?

Citação :
Adauto escreveu:Dentro de uma pesquisa científica imparcial, não é possível ser.

Nem dentro nem fora,, a sua "religiosidade" é sempre a mesma, EXCLUIR DEUS.

Citação :
Adauto escreveu:Por isso o Design inteligente não é encarado como algo cientificamente aceitável.

Quando não conseguem explicar dizem que não é aceitável, ou então que não 
sabem dar resposta,, mesmo que o DI esteja estampado na frente dos olhos.

Citação :
Adauto escreveu:Ele é parcial.

Você quer é dizer que ele (DI) é objetivo, e tudo que apontar algo objetivamente 
em relação a DEUS a ciência prefere descartar. 

Citação :
Adauto escreveu:Ele deseja chegar a um fim “X” apresentando evidências que possuem
explicações melhores do que
aquelas que ele apresenta.

Isso quando o DI apresenta explicações.

O DI não precisa de apontar nada,, tudo o que pode ser visto está claramente patente
ao olhos de quem quiser ver.


Entretanto repare na frase que construiu,, você diz que o DI apresenta evidências
que tem explicações ainda melhores que as apresentadas,, sendo que essas mesmas
evidências já são elas próprias as que são apresentadas pelo DI. 

Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
Tzaruchj-
Ainda assim, dentro do campo religioso você continua a querer "descartar" DEUS.

Adauto-
Não ao  meu  ver.

Diga antes que não quer ver.

Citação :
Adauto escreveu:Eu descarto o controle absoluto.

Pois claro que descarta, você descarta DEUS em tudo,,, até na própria criação,
logo é fácil entender que até no campo religioso continua a descartar DEUS. 

Citação :
Adauto escreveu:E admito o conflito com o conceito da onisciência.

E para não haver conflitos você descartou DEUS de ter criado tudo,
e jogou no acaso e acidentes tudo o que se pode ver na atualidade.

Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
E desde quando o acaso e o que não é planeado dá os mesmos resultados daquilo
que é planeado e que não acontece no acaso da "sorte" ?

Adauto-
Não dá.

Então se não dá como é que o acaso resultou no que você pode ver ?

Citação :
Adauto escreveu:O que temos é uma expansão em todas as direções,
resultando em múltiplas situações que entram em conflito.

Você não tem coisa alguma, pelo simples fato de estar a esquecer que
todas essas situações tiveram que ser criadas, e nada veio do acaso.

Citação :
Adauto escreveu:Não temos um sistema bem afinado e harmonioso,
mas uma massa de impulsos em conflito.

O único conflito existente está nas suas palavras, pois descartou totalmente
DEUS de ter criado aquilo que pode ver, até o que você é.

Diz que o sistema não é afinado nem harmonioso, contudo fica sem explicação 
sobre o resultado que é afinado, harmonioso, e inteligente.

Citação :
Adauto escreveu:Lei da selva. Extinções em massa. Eras glaciais, secas monumentais,
competição tão acirrada entre espécies que algumas simplesmente se extinguem,

E quem será que criou essa "lei da selva" ?,,, já parou para pensar ?

Citação :
Adauto escreveu:linhas evolutivas sem saída e assim por diante, falando apenas em aspectos ecológicos/meteorológicos/biológicos.

Pois é,, evoluiu sem saída, não era afinado nem harmonioso, mas resultou no ser humano,
ser vivo racional inteligente e consciente da sua própria existência

Citação :
Adauto escreveu:Naturalmente (e religiosamente) pode-se dizer que tudo isso foi planejado,
mas é mais razoável dizer que não.

Razoável é você deixar de fugir das evidências,
e de até religiosamente parar de negar a DEUS.


Citação :
Adauto escreveu:

Citação :
O acaso é simplesmente uma forma que você tenta incluir para não ter
de aceitar DEUS quando fala da TE ou da natureza.
Dai que foi notado a sua argumentação contra DEUS, a qual tentou dissimular
com uma resposta que incluía DEUS inicialmente para logo de seguida continuar
a dar lugar ao acaso e aos acidentes.

Adauto-
O acaso seria simplesmente a natureza estar livre, seguindo sem interferência sobrenatural.

Uma vez mais a sua resposta é a descartar DEUS, você deveria saber que
o acaso não tem evolução

Citação :
Adauto escreveu:E não estou dissimulando.

Diz você, a cada resposta é notável o quanto tenta não entrar em certos assuntos,
e os desvios que faz para sair do que é objetivo. 

Citação :
Adauto escreveu:Minha posição é extremamente clara.

A sua posição simplesmente DESCARTA DEUS,, seja pela ciência
seja pela crença,,, você não quer aceitar que DEUS tenha criado
seja o que for,, nem tão pouco que ele lhe seja necessário.

Citação :
Adauto escreveu:Quando estudamos o mundo natural (quando estudamos biologia, zoologia, botânica, geologia)
não levamos intervenção divina em consideração.

Não levam porque nesses estudos fogem da origem das coisas, e pela falta
de respostas preferem evitar o que não sabem explicar.

Por isso mesmo a ciência é incompleta e deficiente nas explicações que dá.

Citação :
Adauto escreveu:
Ter uma interpretação diferente da sua de como Deus age ou deixa de agir, não significa atacar Deus.

Significa sim, porque você simplesmente descartou DEUS totalmente, para você
não foi nem é preciso existir DEUS, ELE é ausente em qualquer situação.

A sua explicação é toda na base dos acidentes e no acaso, e por isso já descartou DEUS.

Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
O Benedito acaba por ter uma certa razão,, você do nada e do acaso quer fazer alguma coisa,
nem que com isso tenha de argumentar contra DEUS.

Adauto-
Contra a sua interpretação de Deus, você quer dizer.

Por acaso viu alguma interpretação ?,,, não viu....

Você é que nos acidentes e acasos já negou qualquer existência
de DEUS,,, nem tão pouco fez interpretação.


E uma vez mais fugiu de entrar na questão do que citou, onde coloca
esses acasos e acidentes como a origem de tudo, e assim argumenta

contra a existência de DEUS.


Citação :
Adauto escreveu:Ou contra a interpretação do Benedito.

Você argumenta contra a existência de DEUS, mas o Benedito sem ter nenhuma 
crença especifica e declarada acredita mais que ELE exista que você

Ou será que ainda não reparou que você não interpreta sequer DEUS ?

Citação :
Adauto escreveu:Naturalmente você acredita num planejamento completo.
As perguntas que fiz ao Benedito (você sabe quais são), eu faço a você.

Evidentemente que se não houver um planejamento completo então o acaso
e os acidentes vão reinar,, mas essa é a sua teoria para negar DEUS. 


Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
Primeiro está a falar de probabilidades, pois ao ser provável não é com certeza.

Adauto-
Óbvio, Tzaruch. Não existe certeza absoluta na ciência.

Se agora diz que não existe certeza absoluta na ciência, porque antes defendeu
que essa ciência só pode trabalhar com aquilo que pode analisar ?

Para que serve então a ciência se nem com o que pode analisar ela é absoluta ? 

Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
Ainda assim, não existe ai nenhum acaso, se assim fosse com tantos "corpos" celestes que existem
a vaguear no espaço já muitos outros teriam feito o mesmo ou semelhante,
e até já nem existiria terra tão pouco,, de tantos acasos poderem acontecer.

Adauto-
Em grande parte, é graças a esses destroços que o nosso planeta existe (apesar de toda a destruição que eles trazem).
A Terra é uma captadora de massa solta no espaço. Em outras palavras, outros corpos celestes já fizeram  e outros farão.
É uma questão de tempo até um outro meteoro de bom tamanho fazer um estrago em nosso pequeno mundo.

__Citação-Adauto__
Não existe certeza absoluta na ciência.



As suas próprias palavras anteriores respondem ao que agora disse.

Citação :
Adauto escreveu:Pobre humanidade, se ela ainda estiver aqui, quando acontecer.

Segundo você a humanidade existir já é um acaso, deixar de existir
já seria outro acaso,,, e onde afinal entra DEUS ? 

Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
É que você tem estado a esquecer que no acaso reina o caos.

Adauto-
E o universo tende ao caos. Por favor, estude a entropia.

O tender não é a proeminência, e o assunto não é o universo,
mas sim o acaso que você diz ter criado tudo, estude a pergunta
antes de tentar dar a resposta.

Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
Adauto -
Acredito que sim, mesmo pensando de forma absolutamente religiosa.
Nada de ciência aqui.

Tzaruch -
Como é mesmo ?,, você está a dizer que um acontecimento é fruto do acaso,
o que não está a incluir DEUS,, e depois vem dizer que está a pensar de forma RELIGIOSA ?

Aduto-
Exato. Qual é o problema, Tzaruch?

O problema é que a sua explicação tanto "religiosa" como da ciência é exatamente
a mesma,,, ambas sem incluir DEUS, e você não reparou naquilo que falou. 

Citação :
Adauto escreveu:Desde quando acreditar na existência de Deus, significa ter que acreditar que Deus controla tudo?
Negativo.

Você já vai além do "controlar", pois já excluiu DEUS sequer de ter criado ou
de ter projetado você, atribuindo todo o crédito ao acaso e aos acidentes.

Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
Adauto,, isso é uma crença muito estranha mesmo,, e sem qualquer sentido.

Adauto-
Não. O estranho e sem sentido seria eu dizer que Deus não controla tudo,
por estar sendo controlado por Deus para dizer isso.
Por favor...

Você está a misturar assuntos, a sua conversa é que DEUS não fez nem criou NADA,
agora está a entrar em um assunto que é DEUS controlar até as suas palavras.

Realmente essa sua conversa não faz nenhum sentido.

Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
Adauto -
Se a ciência entrasse na conversa, o corpo celeste cairia não por planejamento,  
mas por fatalidade casual, devido o enorme tempo envolvido no processo e o enorme
número de corpos celestes que existem e que bombardeiam a Terra.

Tzaruch -
Não leve a mal Adauto,, mas você já não está a dizer coisa com coisa.
Então antes acreditava que sim "Foi fruto do acaso" e estava a pensar de forma
ABSOLUTAMENTE religiosa, ou seja sem ciência NENHUMA misturada.

Adauto-
Naquela  momento argumentativo, sim.


Não existe isso de "momento argumentativo" não invente.....

Só você é que não quer ver que a sua crença "religiosa" é com base
nessa mesma ciência, dai é que a resposta é igual em qualquer dos casos

Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
E agora vem JUNTAR essa ciência para dizer A MESMA coisa ????
e que foi afinal só mais um resultado do ACASO ?

Adauto-
Sim. Argumentei  levando em consideração o acaso dentro de um
pensamento que incluía o aspecto religioso apenas.

Que NADA, tanto cientificamente como religiosamente a sua resposta é IGUAL,
e em nenhum dos casos DEUS entra ou sequer existe.

Citação :
Adauto escreveu:Não houve ao meu ver impedimento para a existência de algo não planejado.

E quando você vai ver que não consegue distinguir mais ciência de religião
por ter trocado e misturado uma com a outra ?

Citação :
Adauto escreveu:Em seguida ampliei a linha argumentativa e mostrei o ponto de vista de uma análise científica.

Ou seja, você não argumentou coisa nenhuma, porque como disse a ciência não é absoluta.

E para piorar quer justificar aquilo em que acredita com base científica, pois acabou por 
ter o mesmo resultado tanto religiosamente como cientificamente,, DESCARTOU DEUS.

Citação :
Adauto escreveu:De um ponto de vista científico, o acaso não seria algo aceitável...
seria algo impositivo. Algo que aconteceu sem intervenção sobrenatural.

__Adauto__
Se a ciência entrasse na conversa, o corpo celeste cairia não por planejamento, mas por fatalidade casual,




Como não seria se você falou de fatalidade casual,, que por si mesmo é um evento que
está sujeito ao acaso ?,,,,, novamente você não está a dizer coisa com coisa.





ca·su·al 
(latim casualis, -e)
adjectivo de dois géneros

1. Que depende do acaso.
2. Sucedido por acaso.
3. Aleatório, eventual.

"casual", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 
2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/casual [consultado em 06-2016].




Portanto, para você cientificamente o acaso não é aceitável,
mas o casual já é,, embora as palavras tenham o mesmo sentido

Citação :
Adauto escreveu:Eu realmente não sei o porquê de sua dificuldade com as declarações tão simples que fiz.

A verdadeira dificuldade está em fazer você ver as contradições que fala,
religiosamente diz que é tudo do acaso, cientificamente fez a mesma observação
dizendo que era uma fatalidade casual,, e não percebe que é a mesma conversa.

Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
Isso é caso para existir a seguinte pergunta....
Adauto, afinal a sua crença religiosa inclui o acaso que é igual como com a ciência ?

Adauto-
Não. Na minha crença religiosa o acaso é algo aceitável, por eu acreditar que Deus não
está no controle de tudo (não porque não pode, mas porque não quer).

A sua crença religiosa é exatamente a mesma conversa se responder
segundo a ciência,, nada muda e DEUS não existe.


Entretanto explique lá essa conversa que DEUS não está no controle
porque ELE não quer ?,,,,, isso você leu onde ?,, está a inventar coisas ?

Citação :
Adauto escreveu:Na ciência, o acaso, ou se preferir, forças cegas agindo sem planejamento seria a regra.

Ação de forças "cegas" por acaso existe Adauto ?,,, onde leu tal especulação ?

__Adauto__
De um ponto de vista científico, o acaso não seria algo aceitável... 



Já esqueceu de ter afirmado que do ponto de vista científico o acaso não é aceitável ?

Citação :
Adauto escreveu:
Citação :
Ou será que a sua crença religiosa é suportada pela ciência ?

Adauto-
Até onde eu saiba, a ciência não suporta qualquer crença religiosa.

Interessante, você mesmo tenta suportar a sua "dita crença" com base na ciência,
tanto é que a dita "argumentação" é igual em ambos os "campos".

.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:51 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Seg 04 Jul 2016, 15:30
.


Olá Adauto.



Antes da continuação do que está anteriormente, responda ao seguinte se desejar,
ou se forem perguntas que tenham alguma resposta, é para esclarecimento.




1ª - Para você o que foi exatamente que DEUS fez quando criou o universo ?

Acaso DEUS criou o universo material ???  se sim exemplifique com algo.

Confirme se o acaso e os acidentes são criação de DEUS.






2ª - Quem criou você ?

Foi DEUS quem criou ou foi um acaso / acidente ?








3ª- O seu DEUS é inteligente ?







4ª- Para você qual foi, ou qual é a "função" desse DEUS além de não fazer nada ?







5ª- Se acredita na existência de DEUS, porquê o mesmo não tem para você utilidade

ou função alguma que justifique que ELE sequer exista ?








6ª- Você acredita que JESUS existe ?.... Se sim,, acredita nas palavras dele sobre vida eterna ?






7ª- Se não acreditar na vida eterna,, porque se dá ao "trabalho" de dizer que acredita em um DEUS ?








Caso responda,, tente ser objetivo e direto nas respostas, sem misturar ciência ou outros temas.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:52 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Ter 05 Jul 2016, 01:42
.
Olá Adauto.



7ª- Se não acreditar na vida eterna,,



Citação :
__Adauto__
7 r - Onde declarei que não acredito?

Adauto, é ao contrário,, onde foi que você declarou que acredita na vida eterna ?

Cite as palavras com o link,, ou também poderá declarar isso agora mesmo e acabar com as dúvidas.

.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:52 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Ter 05 Jul 2016, 02:45
.
Olá Adauto.

__Adauto__
Faça suas deduções com base em informações, não com base na falta delas,




E como será isso,, será igual à seguinte dedução e pergunta que você fez ?

----------------------------Adauto------------------------

7 r - Onde declarei que não acredito?  ((na vida eterna))
------------------------------------------------------------


Na verdade você ainda não declarou COISA NENHUMA, mas conseguiu fazer
uma pergunta sobre uma afirmação QUE NÃO ESTAVA ESCRITA
.

Ou será que é capaz de citar onde está escrito que você declarou alguma coisa ?


Citação :
Adauto escreveu:Faça suas deduções com base em informações, não com base na falta delas, ou escreverá tolices... novamente.

Deduções só geram confusões e você acabou de dar um bom exemplo.


Por isso,,
onde foi que você declarou que acredita na vida eterna ?



Não venha sequer dizer que é crente/católico, porque você não representa nem é exemplo de católico,
eles são eles e você é você,, nem tão pouco está a representar eles, mas sim representa a você mesmo.


Cite as palavras com o link,, ou também poderá declarar isso agora mesmo e acabar com as dúvidas.

Qual é afinal a sua declaração Adauto ?



((PS- Aproveite para evitar apontar as próprias coisas erradas que escreve.))
.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:52 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Ter 05 Jul 2016, 21:08
.
Olá Adauto.


----------------------------Adauto------------------------

7 r - Onde declarei que não acredito?  ((na vida eterna))
------------------------------------------------------------

Evidentemente, não declarou que não acredita, nem é capaz de declarar que acredita na vida eterna.


Algo aponta que você não vai fazer tal declaração, e na ausência de tal afirmação
não se pode fazer essa dedução, porque se você mesmo não o diz declaradamente,
também ninguém o irá dizer no seu lugar.

Mas isso estava tudo previsto em relação a você......,,, vida eterna ,, sim ?? não ??........

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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:53 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Ter 05 Jul 2016, 23:36
.
Olá Adauto.


Citação :
Adauto escreveu:Por que você mutilou uma declaração minha

E como é possível alguém mutilar uma declaração que você ainda não fez ?


Até ao momento ela não foi encontrada, nem tão pouco você citou que acredita
ou não acredita na vida eterna, por isso não existe NENHUMA mutilação.

Mas está a acontecer outra mutilação,, que é você mesmo não conseguir fazer essa declaração.....


Mas tudo bem Adauto,, você deve ter um bom motivo para não declarar que
acredita na vida eterna,
, quem sabe talvez seja mesmo porque não acredita nela...... (na vida eterna)


Ou será que acredita na vida eterna mas não pode dizer ?

.
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MensagemAssunto: Re: Fomos projetados ? ++   Sex Jul 13, 2018 5:54 am

Re: Fomos projetados ?

 por Tzaruch em Qua 06 Jul 2016, 01:02
.

Olá Adauto.

Citação :
Adauto escreveu:Larga a mão de palhaçada, rapaz.

Meça as suas palavras,, porque também só será você quem irá responder por elas.

Depois não diga que não foi avisado.


Citação :
Adauto escreveu:
Qualquer um que leu os últimos "posts" sabe que você mutilou uma declaração
minha feita  19 Junho 2016, 10:44 na página 9.
Minha declaração:

De um ponto de vista científico, o acaso não seria algo aceitável... seria algo impositivo.
Algo que aconteceu sem intervenção sobrenatural.

À,, então é outra coisa qualquer que você tinha falado ?,,, e onde está a mutilação ?

Citação :
Tzaruch-
Ação de forças "cegas" por acaso existe Adauto ?,,, onde leu tal especulação ?

__Adauto__De um ponto de vista científico, o acaso não seria algo aceitável...

Tzaruch-
Já esqueceu de ter afirmado que do ponto de vista científico o acaso não é aceitável ?

Adauto-
Fiz uma declaração sim!
Você mutilou o meu texto, comeu parte dele,

O "Papão" comeu o seu texto foi ?,,, mutilou e comeu ?,,, você está confuso,
só foi citada a parte do texto que dizia o que era preciso mostrar.

O restante do que escreveu errado não muda em nada o sentido dessa frase,,
você está a inventar coisas.


Citação :
Adauto escreveu:mudando o seu significado,

Diga lá,, trocado e em miúdos, qual era o significado anterior e como é que ele foi mudado ?????

Mais ainda,, mostre como e qual acabou por ser o novo significado ???


Mas faça isso,, de contrário já sabe que irá sobrar para você, vai ser apontado de levantar FALSO TESTEMUNHO.


Citação :
Adauto escreveu:para sustentar sua argumentação  de que fui incoerente.

E você não consegue suportar que foi incoerente ?,, então comece a treinar......



Para provar que isso não aconteceu você tem de mostrar qual era o significado
do que tinha falado,,
e para qual significado depois foi mudado,,,...

E também deverá mostrar com quais palavras aconteceu essa mudança de significado.


.
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