Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado? ++

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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

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por Tzaruch em Seg 03 Abr 2017, 18:52
.
Olá Max.

Citação :: Max escreveu:Eu apontei o texto sim, está na bíblia, você quer que eu traga é isso? Tudo bem.

O texto que você apontou e agora vem citar não tem escrito NADA do que você estava a dizer.

Citação :: Max escreveu:
3 Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus:
Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.

6 Quando a mulher viu que a árvore parecia agradável ao paladar,
era atraente aos olhos e, além disso, desejável para dela se obter discernimento,
tomou do seu fruto, comeu-o e o deu a seu marido, que comeu também.

Adão e Eva comeram do fruto proibido. E assim pecaram.

O texto diz que eles desobedeceram, não fala NADA de pecado.

Atualmente e para você que já sabe o bem do mal é possível distinguir
o que é pecado e não é pecado, mas no caso deles não tinham noção.

Porque se o pecado é parte do mal, como saberiam eles se estavam a fazer
algum mal se esse conhecimento só veio depois de comer do fruto ?

Citação :: Max escreveu:E o texto que citei de forma didática e que você ignorou.

O texto que você citou é uma CONJETURA, repleto de opiniões de homens sem entendimento
os quais escreveram o que pensaram, e os outros acataram como sendo a verdade.

Citação :: Max escreveu:É ÓBVIO que é opinião,

Se você soubesse mesmo o que é opinião, por certo não acataria opiniões
de outros homens sobre a bíblia, e até você mesmo não opinaria.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Opini%C3%A3o

Opinião
Na Filosofia de Parmênides, opinião (doxa, (do grego δόξα, doxa, « opinião », « conjectura »)
é a ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao conhecimento verdadeiro.

Assim, as análises baseadas em opiniões são bem distintas das ideias baseadas na observação metódica dos fatos.

Portanto, sendo assim é óbvio que citou ideias confusas acerca da Bíblia,
em que as mesmas se opõem ao conhecimento da verdade.

Citação :: Max escreveu:e não é só do autor não, é de muitas igrejas.

É tudo a mesma conversa, conjeturas de homens, e consequentemente os seus "seguidores"
entraram pelos mesmos erros, dai que não existe UM IGREJA, mas sim muitas "igrejas".

Citação :: Max escreveu:É a forma como interpretam esses textos.

E é a forma em como estão errados, porque as opiniões deles diferem,
logo não podem estar todos certos.

E entretanto repare, interpretar está muito próximo da opinião,
mas de fato não é exatamente a mesma coisa.

Citação :: Max escreveu:Se para você desobedecer uma ordem de Deus não foi pecado.

Não é para o Tzaruch... você Max é que tem de se ATER ao que está escrito, e assim entender
corretamente a o mesmo, para não falar coisas erradas e sem sentido.

Não está escrito em nenhum texto que Adão e Eva pecaram, está escrito sim que
desobedeceram, só quando foi o caso de Caim e Abel é que DEUS falou para Caim
acerca do pecado estar à porta, antes disso não houve nenhuma conversa sobre PECADO.

Citação :: Max escreveu:Ok, repito, é SUA opinião.

Não é opinião, é exatamente o que está escrito, você é tem estado a opinar.

A Adão é apontado que desobedeceu, à semelhança dos que não pecaram,
portanto e sendo que Adão não sabia sequer o bem do mal,, ele não pecou.

Já com Caim, e todos depois dele, sabem o bem do mal, e ao saber se escolherem
fazer o mal, ai sim estão a pecar.

O ser humano sem NOÇÃO do que é pecado não pode ser apontado
de estar a pecar, porque pecado requer conhecimento do bem e do mal,
em que o mesmo conhecimento é que pode levar ao arrependimento.

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo,
e pelo pecado a morte, assim também a morte passou
a todos os homens por isso que todos pecaram.
-Romanos 5:12 ACF-

Esse pecado que entrou no mundo foi por Caim, tanto é que por esse
mesmo pecado se deu a morte de Abel.

Porque até à lei estava o pecado no mundo,
mas o pecado não é imputado, não havendo lei.
-Romanos 5:13 ACF-

Ainda assim, o pecado não era imputado por não haver lei,
ou seja, algo escrito com a clara definição de pecado.

Mas mesmo assim as pessoas morriam sem o pecado ser imputado.

Citação :: Max escreveu:Mas não venha querer achar que SUA interpretação é a corrente definidora.

Achar ?

Max,,, você só tem um "caminho", é provar que aquilo que ficou escrito está errado,
até lá pode dizer o que quiser, mas isso não servirá de argumentação.

Citação :: Max escreveu:Não, muito, mas muito longe disso.

Quem está longe de fato é você, vem dar opiniões próprias e quer que elas
tenham valor argumentativo, e ainda tenta acrescentar as conjeturas (opiniões)
de terceiros a pensar que elas tinham alguma validade.

Citação :: Max escreveu:Você que tem de definir, de novo, o que é pecado.

Não é preciso definir o que é pecado, nem tão pouco você veio apresentar
a correta definição do mesmo.

O que está em questão é que o casal não sabia o bem do mal, logo como
podem ser acusados de pecado antes de ter esse conhecimento ?

Citação :: Max escreveu:Se para você desobedecer a Deus não é pecado.

No caso de Adão não foi pecado, tanto é que foi apontada transgressão,
e tem o verso que compara com aqueles que não pecaram.

Depois do casal e no caso de Caim,, ai sim, DEUS já tinha falado do pecado
estar à porta, tanto é que esse pecado entrou no mundo pela morte de Abel.

Citação :: Max escreveu:Tudo bem. É SUA opinião,

Você sabe perfeitamente que não é opinião, é exatamente o que está escrito.

Agora se não aceita as citações e as explicações sobre as mesmas é porque
está a confundir o citador com a citação.

Citação :: Max escreveu:mas não a minha.

Sim, você mesmo já disse que citou e deu opiniões (conjeturas), agora não se confunda,
o que você faz não é o mesmo que os outros fazem.

Citação :: Max escreveu:Agora se você apontar um único versículo que diz que Adão não pecou,
aí vamos debater, caso contrário, SUA interpretação difere da minha.

Está a ver, isso é chamada de falácia da inversão do ónus da prova.

Onde você faz a afirmação, e depois quer que sejam os outros
a provar que você está errado com provas.

Sendo que a prova cabe sempre a quem faz a afirmação inicial, é esse quem
deve provar as coisas que diz e não os outros provar o contrário.

Ainda assim, o seguinte verso você quer ignorar.....

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.
-Romanos 5:14 ACF-

Ai está a comparação direta entre os que NÃO PECARAM a serem semelhantes
com a transgressão de Adão, e tal comparação não faria sentido se a Adão
fosse de fato apontado o pecado.

Contudo, ignora e não quer ver esse texto que mostra claramente que Adão
não pecou, e saber o bem do mal não é pecado.

E também ignora que a afirmação de Adão ter pecado é sua, logo é você
quem tem que apresentar as provas da afirmação que fez.

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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

por Tzaruch em Seg 03 Abr 2017, 22:34
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Olá Max.

Citação :: Tzaruch escreveu:

Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?
por Tzaruch em Sab 01 Abr 2017,

Antes de tudo, cite ai um texto que mostre claramente que Adão pecou...

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.
-Romanos 5:14 ACF-

E antes que venha com interpretações erradas, confira nesse texto,
no qual a transgressão de Adão é comparada com os que não pecaram.

Caso venha fazer interpretações próprias e elas contradigam esse texto,
já sabe que são inválidas, pois não são condizentes com a Bíblia.

Vá, cite um texto onde diga que Adão pecou.

Na mensagem Nº122 já esse texto tinha sido citado,, VOCÊ IGNOROU o texto e o contexto.

Citação :

Tzaruch escreveu:

Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

por Tzaruch em Sab 01 Abr 2017

Citação :: Max escreveu:Já citei onde você pode encontrar o porquê Adão pecou.

Citou coisa nenhuma, o que fez foi IGNORAR o texto que antes ficou citado,, isso sim.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.
-Romanos 5:14 ACF-

Mensagem Nº124, esse texto foi NOVAMENTE citado, VOCÊ NOVAMENTE IGNOROU.

No fim da mensagem à qual respondeu e até citou está assim escrito sobre esse TEXTO.

__Tzaruch__

Ainda assim, o seguinte verso você quer ignorar.....

-Romanos 5:14 ACF-

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.

-Romanos 5:14 ACF-

Ai está a comparação direta entre os que NÃO PECARAM a serem semelhantes
com a transgressão de Adão, e tal comparação não faria sentido se a Adão
fosse de fato apontado o pecado.

Contudo, ignora e não quer ver esse texto que mostra claramente que Adão
não pecou, e saber o bem do mal não é pecado.

Qual é a parte que não viu ou não entendeu ?

Citação :: Max escreveu:14 Todavia, a morte reinou desde o tempo de Adão até o de Moisés, mesmo sobre aqueles que
não cometeram pecado semelhante à transgressão de Adão,
o qual era um tipo daquele que haveria de vir.

Cite o texto em todo o seu contexto, por favor. Seja honesto.

Esse texto já foi citado pelo menos 3 vezes, você não viu ou não quis ver ?

Quantas vezes quer você que o mesmo texto seja citado para ser IGNORADO da sua parte ?

Mas pronto, sempre ignorou, fez que não viu, e ainda veio acusar o Tzaruch de desonesto,
que por sinal você agora necessita de fazer essa mesma justificação.

Quer fazer o favor de mostrar e explicar onde está essa falta de honestidade ?

Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

por Tzaruch em Ter 04 Abr 2017, 02:29
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Olá Max.

Repeteko-

Mas pronto, sempre ignorou, fez que não viu, e ainda veio acusar o Tzaruch de desonesto,
que por sinal você agora necessita de fazer essa mesma justificação.

Quer fazer o favor de mostrar e explicar onde está essa falta de honestidade ?

Vai responder a essa pergunta ou novamente fingir que não leu ?

Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

por Tzaruch em Ter 04 Abr 2017, 22:53
.
Olá Max.

Citação :: Max escreveu:Eu quis dizer que você deveria colocar os dois versículos juntos.

O que é requerido sobre o que você quis dizer é o que procede....

ULTIMO Repeteko-

Mas pronto, sempre ignorou, fez que não viu, e ainda veio acusar o Tzaruch de desonesto,
que por sinal você agora necessita de fazer essa mesma justificação.

Quer fazer o favor de mostrar e explicar onde está essa falta de honestidade ?

Vai responder a essa pergunta ou novamente fingir que não leu ?

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