.

http://forumevangelho.forumeiros.com/t6199-por-que-deus-endureceu-o-coracao-de-farao

Higoret escreveu:

Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Higoret em Dom 29 Nov 2015, 15:03

Se temos o livre-arbítrio como pode Deus ter endurecido o coração de Faraó???

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Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Sex 04 Dez 2015, 00:53
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Resposta à Mensagem Nº7


Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:Três absurdos: 

1- Que culpa tinham os mortos por uma decisão do faraó? Será justiça matar crianças inocentes de famílias inocentes? 

2- Que culpa tinha o faraó se Deus lhe endureceu o coração para que não cedesse aos apelos de Moisés e assim tivesse um pretexto para puni-lo?
Será que Deus é o mesmo deus dos cristãos? Será que ele "amadureceu" com o tempo? Ou, quem sabe, a Bíblia não diz coisa com coisa?

3 - Qual pretensão tinha Moisés e Arão ir falar com o Faraó para libertar o seu povo sabendo de antemão que o faraó iria negar? Êxodo 7:03.... 

Que coisa esquisita. -Tá  Sr. Deus criador do universo, Senhor vai me manda falar  com o faraó mas ele irá negar... Mesmo assim eu tenho que ir, não uma mais vária vezes....

Você acredita mesmo que isso aconteceu Marcelo ?

Ou será que está a fazer perguntas sobre coisas que pensa serem imaginárias ?


Explique qual é a lógica de perder tempo em debater coisas que assume serem irreais ?


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Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Qua 06 Jan 2016, 15:21
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Resposta à Mensagem Nº33

Olá Rasabino.

Citação :

Rasabino escreveu:Uma ação divina resulta numa reação humana.
Esta reação humana chama-se de "endurecimento de coração".

Do que você está a falar Rasabino ?

Está escrito que foi DEUS quem endureceu o coração do Faraó, e você vem dizer que 
isso foi uma reação humana ?

Citação :

Rasabino escreveu:Quanto mais eu provoco vc a crêr que Deus é real mais o teu coração se endurece ante esta proposta.
A toda ação corresponde uma reação de mesma intensidade mas de direção contrária!

Isso faz algum sentido ser falado ?

Se isso fosse real então que adiantaria pregar o Evangelho se a reação fosse sempre em
direção contrária ?


Você está a falar coisas confusas Rasabino.

.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Qua 06 Jan 2016, 15:36
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Resposta à Mensagem Nº35

Olá Marcelo.

Citação :

Marcelo escreveu:Por que Deus não matar o faraó, em primeiro lugar, se ele não tem escrúpulos em matar pessoas?

Onde você foi buscar essa ideia que DEUS não tem escrúpulos em matar pessoas ?

Quem afinal dá a vida a essas pessoas ?

DEUS dá e DEUS tira, e você com certeza não reclama dessa vida que lhe foi dada,
e muito menos poderá reclamar quando ela lhe for tirada.

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Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Sab 09 Jan 2016, 16:02
.
Resposta à Mensagem Nº43

Olá Rasabino.

Citação :

Rasabino. escreveu:Não deveria mas vou responder e vou me arrepender de ter respondido:

Você não respondeu COISA NENHUMA Rasabino, citou uns versos e a definição
de impertinente,,, mas isso não é resposta.

Essa sua conversa de reação não faz sentido,, mas já é normal da sua parte falar coisas
sem sentido e depois não ter como explicar as mesmas quando é questionado.

.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Ter 12 Jan 2016, 22:51
.

Olá Viana.

Citação :

Viana escreveu:Porquanto, o "deus" Jeová do A.T não pode ser o PAI, anunciado pelo seu FILHO!

Não pode ou você não consegue compreender nem quer crer ?


São assuntos diferentes,,, para você dizer "não pode" terá que se justificar,
já dizer que não quer crer ou que não compreende é só com você mesmo.


Tente perceber,, se DEUS não é quem fala no A.T.,, então também CRISTO não foi anunciado nesse A.T.

Entretanto JESUS não veio anunciar DEUS,, ele veio anunciar o Reino de DEUS.


.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Ter 12 Jan 2016, 23:58
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Resposta à Mensagem Nº54

Olá Viana.

Citação :

Viana escreveu:"O meu PAI ninguém viu, ninguém conhece a não ser o filho que DELE veio"... "eu e o PAI somos um"...
quem vê a mim, vê o PAI"... "todos os que vieram antes de mim, são ladrões e salteadores"
(observe quem foram os que vieram antes dele)?...

Não procede,, porque para isso você teria de dizer que Moisés foi ladrão e salteador,
assim como todos os profetas do A.T.

Citação :

Viana escreveu:"satanás, o dragão, a antiga serpente, ele é o príncipe deste mundo, é o deus desse século".

Pois,, mas esse que você fala não é o Senhor dos Exércitos que fala no A.T.,,, você está confundido.

Citação :

Viana escreveu:"VIM DO PAI E VOLTO PARA ELE"... ORA, COMO ELE PODERIA TER VINDO DE JEOVÁ,
SE JEOVÁ JÁ ESTAVA AQUI MATANDO, ANTES DO FILHO TER VINDO?

Primeiro o nome de DEUS não é "Jeová",,, você deveria saber que esse nome nem tão
pouco chega a ser uma transliteração,,, muito menos uma tradução.


Entretanto,, não tente apresentar ideias que não existem,,, porque esse "estava aqui" 
além de estar equivocado você fala que DEUS estava matando,, como se tivesse melhor
conhecimento de tudo para pode fazer algum tipo de critica.

Você não conseguiu apresentar nenhuma justificação credível para negar que é DEUS quem
fala no AT,,, e caso o consegui-se fazer,,,, também estaria a ANULAR CRISTO.


Porque DEUS anuncia o CRISTO no Antigo Testamento, e se negar isso nega o restante.


E Jesus respondeu-lhe: 
O primeiro de todos os mandamentos é: 
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.  
Marcos 12:29

JESUS quando fala acerca de DEUS está a citar o mesmo DEUS de Israel,
se você vem dizer que esse DEUS é satanás, então JESUS e Israel seguiam satanás ?????


Viana,, essa sua conversa não faz NENHUM SENTIDO.


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Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Qua 13 Jan 2016, 00:21
.

Olá Viana.

Citação :

Viana escreveu:Eles nunca acreditarão num Jesus Cristo, Para eles seria: Yahushua ha Machiach. 

Você continua a confundir tudo.


Poderia você explicar qual é a diferença entre JESUS e Yahushua ?


.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Qua 13 Jan 2016, 01:01
.
Resposta à Mensagem Nº63

Olá Viana.

Citação :

Viana escreveu:Jesus é um nome latino Greco/Romano, não tem nada a ver com o nome de uma pessoa Israelita (Judia)!

Você não entendeu a pergunta.


__Citação__
Poderia você explicar qual é a diferença entre JESUS e Yahushua ?

---

Não é para você dizer que é um NOME isto ou aquilo,,, mas sim para apresentar uma DESCRIÇÃO
de forma a que todos possam entender a diferença entre JESUS e Yahushua.


Quando aparentemente um ou mais nomes apontam para a mesma pessoa, a forma de tirar as dúvidas 
é você falar da personalidade de cada uma dessas pessoas "nomes".


Ou seja,,, apresente ai o que JESUS disse e fez,, e depois apresente o que Yahushua disse e fez,
quem sabe assim se consiga perceber a diferença entre os dois nomes "homens" que você está falar.


.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Qua 13 Jan 2016, 02:10
.
Resposta à Mensagem Nº66

Olá Viana.

Citação :

Viana escreveu:Tzaruch, entendi sim!

Não,, você  não entendeu,, tanto é que não conseguiu mostrar nenhuma diferença entre JESUS e Yohushua.

Citação :

Viana escreveu:
Por favor, permita-me responder do meu jeito:

Piorou,, porque você tem respondido é do jeito dos israelitas.

Citação :

Viana
Pra mim, tanto o nome Jesus, quanto Yahushua, não faz nenhuma diferença (para os Israelitas sim)!

Mas você afinal está a responder aqui no fórum por quem ?,,,, por você ou pelos israelitas ?

Você tem tentado apresentar tudo de negativo sobre JESUS,, aconteceu que para você não tem
nenhuma diferença,, logo ao saber que são o mesmo deveria evitar perder tempo com certas conversas.

Citação :

Viana escreveu:Agora direi como eu acredito: (Eu acredito pelos seus atos e palavras), que de fato nós fomos visitados por um SER extraterrestre que conhecia
o futuro da terra (talvez de todo o universo), pois tudo o que ELE falou (profetizou) sobre o que aconteceria na terra, hoje podemos ver se
consumando.
Isso me convence que alguém muito inteligente, sábio e poderoso, esteve entre nós a 2000 anos atrás.

Pois é,, a questão só servia mesmo para resolver se afinal JESUS e Yahoshua são a mesma pessoa,
que AFINAL ATÉ CONFERE,, independentemente de certas crenças só suas.

---

Viana escreveu:
Jesus é um nome latino Greco/Romano, não tem nada a ver com o nome de uma pessoa Israelita (Judia)!

---

No fim de contas esta sua frase foi perda de tempo,, porque motivo então tem você essa "aversão" 
ao nome "JESUS" se afinal aponta para a pessoa de Yahushua ?


Portanto,, JESUS tem TUDO A VER com uma pessoa Israelita que nasceu uns 2000 anos atrás,
porque o nome aponta a mesma pessoa,, e não outro ao acaso.



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Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Qua 13 Jan 2016, 22:58
.
Resposta à Mensagem Nº69

Olá Viana.


Apesar de não ter conseguido mostrar diferenças entre JESUS e Yahushua,
você continua a querer dizer que não são o mesmo,,, porque perde tempo 
com essa conversa Viana ?

Citação :

Viana escreveu:Bom dia Tzaruch!

Você acredita mesmo que "Tzaruch" é um nome próprio ?


Caso você entendesse hebraico saberia qual o propósito dessa palavra.

Citação :

Viana escreveu:Se vc acredita mesmo nas escrituras dito sagradas (na bíblia), especialmente no N.T, 
então vc deverá acreditar respeitar honrar e viver por, e para isso, certo?

Ai é onde você fica sem dar continuação,, é que o importante não é o nome em si,,
mas para qual pessoa está a apontar.

Citação :

Viana escreveu:
Então vc deverá acatar o que esta escrito e estabelecido; "E TODOS FORAM BATIZADOS EM O NOME...
FAZENDO TUDO EM NOME... QUEM CRER NO NOME... AOS QUE CRERAM NO NOME... O PODER ESTÁ 
NONOME, e etc.
Tudo se resume em uma só palavra [O NOME, NO NOME, EM NOME]...

E quantos Yahushua existiam faz 2000 anos ?,,,, qual deles é o "tal" ?

Com certeza o nome, no nome, ou em nome está a apontar um HOMEM especifico, 
o qual se distingue dos outros homens pelas suas ações e coisas que ensinou,,,,,....

Portanto, o resume é para esse homem chamado Yahushua/JESUS,,, não existe nenhuma
confusão,,, e você mesmo já disse que você não faz distinção.

Citação :

Viana escreveu:
Digamos que vc compre o carro do PELÉ, se no documento de transferência estiver assinado PELÉ, o Detran 
não realizará a transferência, e vc não será o dono do veículo, porém se estiver assinado, Edson Arantes do 
Nascimento, aí então o documento terá valor legal, e vc será o dono...

Que conversa é essa viana ?,,,,,,, JESUS é uma pessoa que se distingue dos outros pelos atos e pelas palavras, 
a sua comparação não faz sentido, porque você não vai vender nem comprar nada.

Citação :

Viana escreveu:Deu pra entender agora?

Entender o quê  afinal ?

__Viana__
Pra mim, tanto o nome Jesus, quanto Yahushua, não faz nenhuma diferença 
_________


Você é o próprio a dizer que não existe diferença NENHUMA entre JESUS e Yahushua,,,
porque continua a tentar dizer o contrário daquilo que você entende ?

Citação :

Viana escreveu:APELIDOS NÃO VALEM!!!

E onde você leu que o nome JESUS é um apelido ?

Nesse caso Yahushua também é um aplido para você ??,,, pois afirma que este nome ou
o nome JESUS para você não faz nenhuma diferença.

.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Qui 14 Jan 2016, 03:42

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Olá Viana.

Citação :

Viana escreveu:Tzaruch, vc acredita mesmo que o Anjo teria proferido este nome JESUS?

A sua conversa é sempre a mesma e não chegará a lado nenhum,, 
você só quer encontrar confusão onde ela não existe.

JESUS é como se chama em Português, e todos sabem de quem se trata,
portanto não misture idiomas.

Citação :

Viana escreveu:Ora, JESUS, não significa NADA, não tem nenhum significado no Aramaico nem no Hebraico...

Pois é,, e você já reparou que Yahushua não significa NADA no Português ?

Citação :

Viana escreveu:Porém Yahushua significa [O Eterno é a salvação].

Mostre ai o dicionário para se ver onde isso está escrito no Português. 

Citação :

Viana escreveu:Certamente que o Anjo falou: Seu nome será YAHUSHUA=
A salvação do Eterno, ou O Eterno salva,
ou O Eterno é a Salvação>>> YAHUSHUA, porém, jesus (???)

Certamente a sua teimosia é querer continuar a misturar idiomas, que embora já tenha
afirmado que não existe diferença entre JESUS e Yahushua,,, volta sempre com esse tema.

Citação :

Viana escreveu:- Mas tudo bem, se te agrada discordar, 

Discordar ???? de quem ???,,, de você ????

Não se confunda Viana,, foi você quem chegou aqui no fórum a dizer que o JESUS que todos
falam não é o Yahusua da Bíblia.

Foi você quem veio dizer que os padres andam a ensinar a adorar um tal de "zeus",
e lá quantas coisas mais você tem falado.

Por isso é você quem quer discordar, mesmo sem haver motivos para tal.

Citação :

Viana escreveu:então que seja lá o nome que quiserem dar ao "FILHO DO HOMEM", O FILHO DO ALTÍSSIMO.

Onde foi mesmo que você leu sobre esse Filho do homem,, e Filho do Altíssimo ?

Acaso não é no mesmo livro que também tem o nome de JESUS ?

Citação :

Viana escreveu:Já percebeu que evito proferir nomes, mas procuro sempre dizer "O FILHO DO HOMEM"? - 

Só não se percebe é porque você está certo e os outros estão errados,, sendo que todos
estão a falar da mesma pessoa...... isso só pode ser você a querer discordar.

Citação :

Viana escreveu:eu prefiro proferir O FILHO DO HOMEM, pelo fato de ELE mesmo ter se auto denominado assim!

A sua preferência não altera NADA,, nem tão pouco está a apontar outra pessoa a não ser JESUS.

Mas veja que Ezequiel também é chamado de Filho do homem.


E DISSE-ME: Filho do homem, põe-te em pé, e falarei contigo.  
Ezequiel 2:1

E ai,,, JESUS se auto denominou o mesmo que já outros se tinham denominado
ou assim foram chamados no passado ?


.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Sex 15 Jan 2016, 03:36
.
Resposta à Mensagem Nº80

Olá Viana.

Citação :

Viana escreveu:Você está certo... lembremos a época da inquisição;
a "igreja" católica derramou mais sangue e matou mais gente,
do que em todas as guerras juntas, que o mundo já experimentou (e em nome do jesus)...

E você tem como provar essa afirmação (acusação) que fez aos irmãos católicos ?

Ou será que fala de boca cheia mas sem provas a justificar aquilo que diz ?

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Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Sab 16 Jan 2016, 01:10
.
Resposta à Mensagem Nº89

Olá Rudi.

Citação :

Rudi escreveu:Mesmo sendo verdadeira a afirmação que a 'igreja' Católica derramou mais sangue que as guerras, 

O Viana não apresentou nada a justificar aquilo que falou,, e você Rudi,,, 
por acaso tem algo a apresentar para justificar as acusações que faz ?


.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Sab 16 Jan 2016, 01:40
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Olá Rudi.

Citação :

Rudi escreveu:Mesmo sendo verdadeira a afirmação que a 'igreja' Católica derramou mais sangue que as guerras, 

Essa acusação que você está a fazer sobre os católicos derramarem mais sangue que as guerras.

Se isso é verdade como diz, porque não mostra evidências sobre o assunto ?


,

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Sab 16 Jan 2016, 02:52

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Resposta á Mensagem Nº95


Olá Rudi.

Citação :

Rudi escreveu:"mesmo que for verdade" ou "ainda que seja verdade".

Acontece que isso não é verdade, mas você serviu-se dessa mesma ideia para dar
continuidade a outras acusações que também não são verdade contra os católicos.

Citação :

Rudi escreveu:Mesmo sendo verdadeira a afirmação que a 'igreja' Católica derramou mais sangue que as guerras, 
o problema é que Católicos não são cristãos, ainda que assim se intitulem. 

E ai,, é você também quem vai dizer quem são e quem não são os cristãos ?

Com que direito você vem julgar os outros ?

Citação :

Rudi escreveu:Na verdade os maiores perseguidos da inquisição eram os cristãos.
Cristão é um seguidor de Cristo, somente de Cristo, e sua única regra de fé e prática é a Bíblia, em especial o Novo Testamento.

Dessa forma e no seu entendimento nem existem cristãos,, primeiro porque são todos
derivados dos católicos e partilham as mesmas crenças que esses católicos, como é o
caso da trindade e outras crenças....

E depois, porque muitos como o Adventistas do sétimo dia e tantos outros que seguem dízimos
e ensinamentos do Antigo Testamento não se firmam somente no Novo Testamento.

Dessa forma e por essa maneira de pensar não existem cristãos,, nem você é cristão.

Citação :

Rudi escreveu:Cristãos não perseguem nem matam a ninguém, assim a Bíblia ensina. 

Você quer mesmo ver que os supostos cristãos não matam mas deixam morrer ?

Quer ver em como esses cristãos não fazem como a bíblia ensina ?

---

http://memoria.ebc.com.br/agenciabrasil/noticia/2012-02-16/pelo-menos-cinco-criancas-morrem-de-fome-cada-minuto-diz-ong

Repórter da Agência Brasil
Brasília – A organização não governamental (ONG) Salvem as Crianças divulgou hoje (16) relatório informando que 
a cada minuto morrem cinco crianças no mundo em decorrência da desnutrição crônica. 

O documento adverte que cerca de 500 milhões de crianças correm risco de sequelas permanentes no organismo nos próximos 15 anos.

De acordo com a ONG, a morte de 2 milhões de crianças por ano poderia ser prevenida se a desnutrição fosse combatida. 
O documento informa ainda que embora a fome tenha sido reduzida nas últimas duas décadas, 
pelo menos seis países são mais afetados – cinco estão na África e o sexto é a Coreia do Norte.

---

Quantos milhões de crianças foram mortas na inquisição ?,,, mais de 2 milhões ????

---

Esta última é baseada em uma fonte de respeito, a publicação científica The Lancet, um veículo de fama internacional que, 
recentemente, publicou um relatório afirmando que mais de 3 milhões de crianças morreram de subnutrição em 2011.
Para conseguir a estatística para o slogan, os responsáveis pela campanha da If dividiram o número de segundos em um ano inteiro pelo total de mortes, três milhões.

http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2013/06/130618_verdade_fome_slogans_fn

---

E então Rudi,,, onde estão os cristãos que deixam morrer 3 milhões de crianças por ano ?

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Dom 17 Jan 2016, 18:41
.
Resposta à Mensagem Nº100

Olá Rudi.

Citação :

Rudi escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu:
Com que direito você vem julgar os outros ?

Rudi-
Eu não estou julgando ninguém, a Bília o diz. Cristão é seguidor de Jesus, somente.

É sempre a mesma resposta,,, A BÍBLIA DIZ,,, mas depois é você quem aponta o dedo.

Rudi, a Bíblia não aponta a denominação A ou B, você é que veio dizer que os católicos
não são cristãos,,, e pela atitude de alguns já julgou a todos.

Citação :

Rudi escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu:Dessa forma e no seu entendimento nem existem cristãos,, primeiro porque são todos
derivados dos católicos e partilham as mesmas crenças que esses católicos, como é o
caso da trindade e outras crenças....

Rudi-
Pode-se notar que seu conhecimento e falho,

As suas acusações aos católicos é que já mostraram que falhou redondamente.

Você não pode julgar uma nação com base em alguns cidadãos,,, assim como não pode julgar
uma denominação com base nas ações de alguns cristãos no passado (ou mesmo no presente).

Citação :

Rudi escreveu:pois está redondamente enganado nesta acusação,

Então ??,,, não foram os católicos que se espalharam e deram origem aos protestantes ?

A maioria das denominações atualmente não continua com a crença da trindade ?

Citação :

Rudi escreveu:e como muitos, não conhece a história.

Você é que não conhece a história,, até mesmo aquilo que citou não soube dizer
o que estava errado,, pois de seguida não toca mais no assunto.

Citação :

Rudi escreveu:Como já afirmei acima, a inquisição perseguia principalmente os cristãos,
verdadeiros, quem eram eles? Certamente não eram Católicos.

Que entendimento é o seu Rudi ?


Vá ler um pouco sobre aquilo que se tratava exatamente a inquisição.


https://pt.wikipedia.org/wiki/Inquisi%C3%A7%C3%A3o


http://www.infoescola.com/historia/a-santa-inquisicao/


A inquisição perseguia aqueles que não seguiam os mesmos dogmas,
e todos os restantes que tivessem a sua crença fora da bíblia.


((Um foco particular das inquisições espanhola e portuguesa era converter forçadamente judeus e muçulmanos ao catolicismo, ))


Essa sua ideia de que a inquisição perseguia os cristãos verdadeiros é só falta de informação,
porque a inquisição perseguia pessoas acusadas de bruxaria ou até de outras coisas que
inventavam naquele tempo.


Wiki--

---

A ideia da criação da Inquisição surgiu inicialmente para funcionar como um tribunal interno, apenas para dentro Igreja católica. 
Mas viram razões da sua atuação, em 1183, quando delegados enviados pelo Papa averiguaram a crença dos cátaros de Albi, sul de França,
 também conhecidos como "albigenses", que acreditavam na existência de um Deus para o Bem e outro para o Mal; Cristo seria o Deus do bem,
 enviado para salvar as almas humanas, e o Deus criador do mundo material seria o Deus do mal. 
Após a morte, as almas boas e espirituais iriam para o céu, enquanto as almas pecadoras e materialistas, como castigo, 
reencarnariam no corpo de um animal. Isto foi considerada uma heresia e no ano seguinte, no Concílio de Verona, foi criado o Tribunal da Inquisição

---

No caso da crença dos cátaros,, acreditavam em dois deuses,, um para o bem outro para o mal,
coisa que alguns ainda hoje acreditam, e isso levou naquele tempo à inquisição por suposta heresia.

O que os católicos quiseram fazer foi forçar as suas crenças a quem estivesse pela frente,,,,
até pessoas sem ligação à religião eram perseguidas,, bastava falarem o contrário dos dogmas.

Citação :

Rudi escreveu:Cristãos verdadeiros existem desde que Jesus pregou o evangelho, e nunca deixaram de existir. 
Então são os católicos que surgiram dos verdadeiros cristãos, e não o contrário.

O seu entendimento sobre verdadeiro cristão é exatamente como em qualquer
denominação,, só você é que pensa estar certo,, e os outros estão todos errados.


Vá ler um pouco sobre como se propagou o cristianismo,, e você irá compreender,
que ao tirar a igreja católica da equação,,, deixa de haver cristianismo como você conhece.


Veja se entende,, naqueles tempos só os católicos faziam leitura da bíblia,, e só eles é que
ensinavam à sua maneira,,, não existiam outras denominações,, nem ninguém mais andava
a ensinar sobre a bíblia. 

Só depois com os protestantes é que começou a haver traduções da bíblia e uma maior 
divulgação e propagação do que realmente estava escrito às massas,, por isso não pense
você que na Europa e restante planeta existiam esses "verdadeiros cristãos" para serem
perseguidos pelos católicos.

A sua noção da propagação e expansão do cristianismo é muito curta e equivocada,
reúna mais informação para evitar falar assuntos fora da realidade.

Citação :

Rudi escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu:E depois, porque muitos como o Adventistas do sétimo dia e tantos outros que seguem dízimos
e ensinamentos do Antigo Testamento não se firmam somente no Novo Testamento.

Dessa forma e por essa maneira de pensar não existem cristãos,, nem você é cristão.

Quanto aos adventistas, pergunte a eles.

Como pode me julgar dizendo que não sou cristão? 

Pergunte você isso aos adventistas,,, mas essa pergunta que faz deve ser a mesma que os católicos
provavelmente lhe fariam,.,.,, é que você julgou os católicos dizendo que eles não são cristãos.

Citação :

Rudi escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu:
E então Rudi,,, onde estão os cristãos que deixam morrer 3 milhões de crianças por ano ?

Acaso viu o vídeo que postei?

O vídeo que postou não impede que o mundo deixe morrer 3 milhões de
crianças a cada ano. 

E também o mesmo vídeo não serve de comparação com o que aconteceu 
com a inquisição em outros tempos.

Citação :

Rudi escreveu:
Esta é outra forma de perseguição aos cristãos.

Pois é, mas isso não tem relação com a inquisição.


Na atualidade você também persegue os católicos e diz que não são cristãos,
e tudo isto por aquilo que outros fizeram.

Citação :

Rudi escreveu:Cristãos não são responsáveis por estas mortes.

Diz você,,, a responsabilidade é de todos.


Porque tive fome, e não me destes de comer; 
tive sede, e não me destes de beber;  
Mateus 25:42

Um pai que deixa morrer um filho à fome é responsável por esse filho,
assim acontece com todos à face da terra e que deixam os seus irmãos
morrerem à fome.

JESUS ensinou a amar o próximo como a nos mesmos, quem deixa os outros
morrerem é porque não os ama.

Citação :

Rudi escreveu:Na verdade, milhares morrem fazendo o possível para as evitar.

E onde estão esses "milhares" que morrem para evitar as outras mortes ?

De fato as noticias dizem que só em 2011 morreram 3 milhões de crianças,
devido à fome e problemas relacionados,, e onde está o seu link para
mostrar e provar o que diz ?

Citação :

Rudi escreveu:E você, que fazes,

A vontade de DEUS.

Citação :

Rudi escreveu: ou sua igreja, se é que tens, que faz?

As sete igrejas tem alguns que tentam fazer alguma coisa, mas efetivamente isso
não é o suficiente, e por isso é que morrem tantas crianças a cada ano que passa.


Não só crianças,, mas adultos também morrem de fome, acontece é que as crianças são
as mais indefesas.

.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 08:38
.


Olá Rudi.

Citação :

Rudi escreveu:Se queres acreditar em contos de fadas, por mim tudo bem.

E que contos de fadas são esses que você nem sequer os apontou ?

Citação :

Rudi escreveu:Não vais encontrar a verdadeira história nos escritos católicos,

Nem você irá encontrar a verdadeira história nos escritos dos outros.

Aquilo que uns encobrem os outros aumentam.

Citação :

Rudi escreveu:alias pergunte-lhes quantos a inquisição matou e ficarás espantado com a resposta.

O espanto é que você ainda não viu bem,,, que atualmente morrem mais
crianças de fome em 6 meses, do que pessoas mortas em toda a inquisição.

Citação :

Rudi escreveu:Queira ver a verdadeira história, difícil de se encontrar.

Você ainda não percebeu ????,, está a fazer mais especulação do que poderá provar. 

Citação :

Rudi escreveu:Vai um exemplo de parte dela, mesmo sendo completamente distorcida,
em relação a papas por exemplo, podemos ver algo bastante interessante:

Se tem algo a mostrar apresente dados concretos e provas históricas, 
uma coisa é saber que existiu a inquisição,, outra coisa é dar-lhe proporções
que a mesma nunca chegou a alcançar,, nem você poderá provar. 

Citação :

Rudi escreveu:
Além disso, desde o início da idade média, existiu uma contínua corrente migratória de irmãos que, uma vez sendo perseguidos no oriente,
como os denominados paulicianos (grupo de cristãos considerados hereges pelo catolicismo, que floresceu entre os anos de 650 e 872 na
Armênia e partes orientais do Império Bizantino, como Anatólia e os Balcãs, até serem massacrados pelo  Império Bizantino, que foi a continuação
do Império Romano durante a Antiguidade Tardia e a Idade Média) e os bogomilos (que surgiram, posteriormente, no que é hoje a Macedônia),
ambas seitas pregando a igualdade social e o afastamento dos pobres do domínio do clero e da nobreza, imigravam e, ao chegarem ao ocidente
europeu, entraram em contato com as igrejas dos cátaros.
http://sereisumasocarne.blogspot.com.br/2014/01/cataros-albigenses-e-valdenses-uma.html

O seu texto até poderá estar escrito,, mas não consta no link que indicou.

E também o mesmo não adiantou nada, nem deu suporte às coisas que diz.

Citação :

Rudi escreveu:
Veja que apesar de muitos erros, fica ai a prova da perseguição dos católicos aos cristãos, muito antes da reforma!

O que apresentou não prova nada,,, você deveria falar de inquisição, e não de algo acontecido antes.

A sua ideia que quem é perseguido já é cristão,,, é tendencioso e equivocada,
e mais ainda quando é você a escolher quem são os cristãos. 

Citação :

Rudi escreveu:Na verdade, a perseguição aos cristãos já tem seu relato na Bíblia, e continua até a vinda de Cristo.

A primeira perseguição foi feita a JESUS CRISTO pelos próprios JUDEUS, entretanto você
está a confundir doutrinas e dogmas com outros assuntos.

Citação :

Rudi escreveu:Agora veja quem são os perseguidores dos cristãos.

Não venha com invenções,, um dos dogmas dos católicos é a trindade, onde eles claramente
estão a incluir JESUS CRISTO,, a inquisição não perseguia quem confessava JESUS, mas sim
em relação a outros assuntos.


E é ai que você erra ao dizer que os católicos perseguiam os cristãos,,, o que aconteceu claramente
foram divergências de ideias e entendimentos, aos quais alguns reagiram de forma errada.

Citação :

Rudi escreveu:

Citação :

Tzaruch escreveu:

Na atualidade você também persegue os católicos e diz que não são cristãos,
e tudo isto por aquilo que outros fizeram.

Que provas tens que persigo católicos?

__Rudi Msn Nº88___
Mesmo sendo verdadeira a afirmação que a 'igreja' Católica derramou mais sangue que as guerras, 
o problema é que Católicos não são cristãos, ainda que assim se intitulem.
___________________


As provas são esse julgamento que você está a fazer de uma inteira denominação 
pelas ações de alguns no passado.


Por certo você não gostaria de ser julgado pelas ações de outros.

Citação :

Rudi escreveu:O fato de não serem cristãos não é uma perseguição,

Isso não é um fato,, é apenas algo somente da sua cabeça,
e dizer que alguém não é cristão é um julgamento que não lhe pertence.

E muito menos está no direito de fazer essa acusações com base em ações de outros.

Citação :

Rudi escreveu:do contrário também estás a me perseguir.

E como poderia alguém perseguir você se as provas são claras e estão 
devidamente apresentadas para todos verem ?

Será que você consegue se sentir perseguido mas não percebe
quando está a perseguir os outros ?

Citação :

Rudi escreveu:Acaso és católico?

Na sua concepção católico nem é cristão, por isso o Tzaruch não 
precisa de ser católico para defender os irmãos católicos.

Porque os erros são para serem apontados a quem os faz, e não a uma
denominação inteira só porque você não sabe julgar.

Citação :

Rudi escreveu:Veja esta notícia:
https://noticias.gospelprime.com.br/evangelicos-presos-recusarem-catolicismo/

O que você cita não é perseguição a cristãos por parte de não cristãos,,,
mas sim diferentes dogmas e formas de crer dentro do próprio cristianismo.

Para não falar da falta da intolerância, e que existe em todas as denominações.

Se quer falar de perseguição aos cristão,, deve realmente apontar aqueles
que querem obrigar as pessoas a deixar de crer em JESUS para crerem 
ou outros deuses etc etc. 

Citação :

Rudi escreveu:Quando lhe perguntei o que fazes, quis dizer em relação aos que morrem, quantos salvou,

Você está confuso Rudi,,, se morrem à fome é porque não se salvaram,, 
como então vem perguntar desses que morreram quantos foram salvos ?

Citação :

Rudi escreveu: quantos de sua igreja 'as sete igrejas' morrem tentando salvar e onde?

Então você mesmo ainda não respondeu a essa pergunta 
e já vem retribuir o que lhe foi antes questionado ?

---

__Citação Msn Nº106__

Citação :

Rudi
Na verdade, milhares morrem fazendo o possível para as evitar.

Tzaruch-
E onde estão esses "milhares" que morrem para evitar as outras mortes ?

De fato as noticias dizem que só em 2011 morreram 3 milhões de crianças,
devido à fome e problemas relacionados,, e onde está o seu link para
mostrar e provar o que diz ?

---

Quando pois você responder a essa pergunta,, também lhe será respondido
quantos de uma das 7 igrejas morreram para evitar outras mortes á fome. 

.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 22:52
.
Resposta à Mensagem Nº112

Olá Rudi.

Citação :

Rudi escreveu:Eis a primeira parte.

Você continua a citar textos,, mas nada justifica as coisas que falou.

Citação :

Rudi escreveu:
Católicos não creem em Jesus,

E por acaso você crê em JESUS ?

Citação :

Rudi escreveu:do contrário não estariam a matar e perseguir quem não muda de 'religião',

Isso é novamente você a fazer julgamento de quem não faz essas coisas como se estivesse a fazer.

E assim acaba por fazer julgamento errado pois por alguns já julgou a todos.

Citação :

Rudi escreveu:como acontece até atualmente,

Atualmente o quê ?,, vai continuar com essa ideia da inquisição e por alguns do passado vai julgar a todos no presente ?

Atualmente o que tem mais a dizer ?

Citação :

Rudi escreveu:e antigamente eram postos a sofrer as mais terríveis mortes.

E você de novo a julgar uns pelos outros,,, como se isso fosse algo que gostasse para você mesmo.

Citação :

Rudi escreveu:Tu podes não aceitar ou acreditar, nem mesmo conheço sua fé, então...

Aceitar ou acreditar no quê ?,,,, nos seus julgamentos injustos acerca dos católicos ?

E o que tem a FÉ a ver com o assunto ?,,, acaso vai vir com dogmas e confissões de FÉ para medir com quem está a falar ?

Citação :

Rudi escreveu:Continue a defender os perseguidores e matadores de cristãos verdadeiros.

Você é que continua a acusar os inocentes,, só porque alguns dessa denominação fizeram
coisas erradas no passado você já acusa a todos em qualquer tempo.

E não venha com essa dos verdadeiros cristãos,,, pois se quiser ver com atenção,, 
nem você mesmo é cristão,, pois não faz aquilo que JESUS mandou e ensinou.

Citação :

Rudi escreveu:E antes de dizer que não provo nada e não responder o que lhe pergunto ( e ainda quer que lhe responda! ) veja também:

De fato não apresentou provas relacionadas com as acusações que fez aos inocentes,
e também acabou por não responder à maior parte do que lhe foi questionado.

Você simplesmente tem algo contra os católicos,, não importa se é inocente, basta somente
ser católico para você lhe chamar de perseguidor, assassino, e não crente em JESUS.


Já parou para pensar que você mesmo veio de origem católica ????,,, quem garante que você
mesmo não é um desses perseguidores de inocentes.
.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Qua 10 Fev 2016, 08:26
.

Olá Rudi.


____________Citação___________

Citação :

Rudi
Católicos não creem em Jesus,

Tzaruch-
E por acaso você crê em JESUS ?


Rudi-
Sim eu creio em Jesus como meu único e suficiente salvador, e tu?

---

Como pode você dizer que crê em JESUS se está a fazer julgamento dos católicos dizendo
que eles não creem em JESUS ?


Onde foi que JESUS ensinou ou mandou você fazer tal coisa ?

.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Sex 12 Fev 2016, 00:53
.
Olá Rudi.

Citação :

Rudi escreveu:Mateus 7:20
Portanto, pelos seus frutos os conhecereis.

Você citou o verso para apontar os frutos que você está a dar negando a crença dos católicos em JESUS ?

Citação :

Rudi escreveu:E tu Tzaruch, não respondeu,

Por acaso você já tomou nota de quantas perguntas ainda não respondeu só neste tópico ?

Citação :

Rudi escreveu:crês em Jesus com seu salvador?

E é por o Tzaruch crer em JESUS como salvador que você está a ser confrontado pelas suas
palavras e julgamento errado acerca dos católicos.


Porque JESUS não ensinou nem mandou fazer essas coisas,, mas você faz isso.

---

Rudi-
Sim eu creio em Jesus como meu único e suficiente salvador, e tu?

---

Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, 
mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.  
Mateus 7:21

Só dizer que JESUS é o seu salvador não é suficiente,,, você tem de fazer a vontade
de DEUS para entrar no reinos dos céus,,, e não é da vontade de DEUS que você ande
por ai a fazer julgamento dos católicos ou seja quem for..


É só DEUS que sabe quem são aqueles que acreditam em JESUS,, você ao julgar mal 
também será mal julgado.




Entretanto, se quer fazer perguntas aprenda também e primeiro a saber responder.


________________Citação__________________
Como pode você dizer que crê em JESUS se está a fazer julgamento dos católicos dizendo
que eles não creem em JESUS ?

Onde foi que JESUS ensinou ou mandou você fazer tal coisa ?
________________________________________


Ainda não percebeu que essas perguntas estão a questionar se de fato você crê ou não em JESUS ?

Porque foge da resposta ?

.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Seg 16 Maio 2016, 05:49
.
Olá Rudi.

Citação :

Rudi escreveu:Não perde esta mania de dar lonnnngas respostas não é?

Deixe de fazer perguntas pessoais e observações desnecessárias, esse é um caminho
que não leva a lado nenhum, além de poder incorrer em penalizações.

Citação :

Rudi escreveu:Pesquise que disse o Papa recentemente sobre Jesus ter pecado, rezar para Maria, e deus ser um bárbaro.

Se você quer julgar toda uma denominação através de uma só pessoa, então também
você poderá ser julgado por uma só pessoa da sua denominação.

Afinal onde foi que você aprendeu a fazer esses julgamentos ?

Citação :

Rudi escreveu:Depois me diga se católicos realmente creêm Jesus. como tu escreveste:

Responda à pergunta que lhe foi feita, para primeiro se ver se você realmente acredita
em JESUS como está por ai a dizer.

---

Entretanto, se quer fazer perguntas aprenda também e primeiro a saber responder.

________________Citação__________________
Como pode você dizer que crê em JESUS se está a fazer julgamento dos católicos dizendo
que eles não creem em JESUS ?

Onde foi que JESUS ensinou ou mandou você fazer tal coisa ?
________________________________________

---

Vai tentar responder ou continuar a fugir ?

.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Qui 26 Maio 2016, 07:32
.

Olá Rudi.

Citação :

Rudi escreveu:

Citação :

Tzaruch-
Se você quer julgar toda uma denominação através de uma só pessoa, então também
você poderá ser julgado por uma só pessoa da sua denominação.

Afinal onde foi que você aprendeu a fazer esses julgamentos ?

Rudi-
Jamais julguei uma denominação por uma pessoa, de onde tirou esta ideia?

Veja quem foi que escreveu essa frase...

__Citação__
o problema é que Católicos não são cristãos, ainda que assim se intitulem.

---

Quem começou a dizer que católicos (todos) não são cristãos ?


___Citação___

---

Pesquise que disse o Papa recentemente sobre Jesus ter pecado, rezar para Maria, e deus ser um bárbaro.

Depois me diga se católicos realmente creêm Jesus. como tu escreveste:

---

Você apontou algo sobre o papa,, e logo de seguida falou "se católicos" como tirando
o entendimento da ação de um católico sobre todos os restantes já antes apontados.

Citação :

Rudi escreveu:Pode uma única pessoa fazer todas as atrocidades praticadas por uma denominação,
e ainda continuar a fazer até os dias de hoje?

E nessa sua ideia quem está a incluir que tenha feito seja o que for no passado ?

O seu vizinho que vai na igreja católica faz essas atrocidades até aos dias de hoje ?

Citação :

Rudi escreveu:Uma pessoa não é uma denominação e esta sozinha nada poderia fazer.

Então o que você está a querer dizer ?

Que é toda uma denominação que praticou e PRATICA essas mesmas ações ?

Citação :

Rudi escreveu:Falar a verdade baseados em fatos históricos e atuais não fazer julgamento como supõe.

E como pensa você conseguir mostrar e provar que TODOS os católicos agem
dessa forma ou fazem o que você está a dizer ?

Ainda não percebeu que está na verdade a fazer um julgamento errado das pessoas
que nada fizeram e das que hoje nada fazem ?

A não ser de fato que o seu vizinho faça certas coisas como está a apontar,, mas nesse
caso o melhor é indicar isso às autoridades,, porque existe a lei dos homens para tratar
dessas situações erradas.

Citação :

Rudi escreveu:Biblicamente podemos sim julgar irmãos e outros,

NÃO julgueis, para que não sejais julgados.
-Mateus 7:1-

Não julgueis, e não sereis julgados; não condeneis,
e não sereis condenados; soltai, e soltar-vos-ão.
-Lucas 6:37-

Não julgueis segundo a aparência,
mas julgai segundo a reta justiça.
-João 7:24-

E Biblicamente também avisa para você não julgar para que não seja julgado,
não condenar para não ser condenado etc etc... contemplou esses versos ?

Então você vai julgar QUEM com qual conhecimento de causa ?,, diga ,, quem vai julgar ?

E o que você sabe acerca dessa pessoa para apresentar como prova para aquilo que julgar ?

Vai julgar o quê afinal ?,, segundo a aparência ?

Citação :

Rudi escreveu:o que não podemos é julgar intenções do coração, esta não conhecemos.

Então o que você conhece afinal de TODOS os católicos para dizer que eles "TODOS"
não creem em JESUS, quer ser julgado como está a julgar eles ?

Sem conhecer a intenção do coração o que você vai julgar ?

Citação :

Rudi escreveu: Quem Jesus disse serem sepulcros caiados?

O que tem isso a ver com o assunto ?,, vai dizer que JESUS estava a falar dos católicos é ?

Citação :

Rudi escreveu:Tzaruch-
Onde foi que JESUS ensinou ou mandou você fazer tal coisa ?

Rudi-
Se realmente a fé estiver em Jesus, não rezariam para Maria,
não pediriam a tantos santos etc...

E se você fizesse a devida atenção iria perceber que esses mesmos a quem você aponta
o dedo, são aqueles que lhe ensinaram a doutrina (dogma) errado da trindade.

Portanto, você está tão errados nesse ponto como eles estão, e também está muito errado
ao fazer julgamento de todos os católicos,, pois esqueceu que ao julgar também será julgado.

Citação :

Rudi escreveu:
Como já disse, Jesus mesmo alertava para a falsidade dos escribas e fariseus,
o dos que vinham a Ele com desejos de serem curados ou satisfazer sua fome...
mas não aceitavam o evangelho.

E quem é você para apontar o dedo seja a quem for e dizer que essa pessoa "ou pessoas"
são esses mesmos que JESUS falou ?

Por acaso se está a julgar melhor que eles ?

Citação :

Rudi escreveu:Se ainda tiver alguma dúvida leia Judas.

Como quer você ter razão se não sabe julgar segundo a reta justiça ?

Citação :

Rudi escreveu:Agora pode provar que julgamento não está correto?

O seu julgamento com certeza não está correto porque não é justo.

Não julgueis segundo a aparência,
mas julgai segundo a reta justiça.
-João 7:24-

Ou você vai dizer que julgou segundo a reta justiça ?

Citação :

Rudi escreveu:

Citação :

Responda à pergunta que lhe foi feita, para primeiro se ver se você realmente acredita
em JESUS como está por ai a dizer.

Rudi-
Então, já lhe respondi, pelos seus frutos o conhecereis.

Você não está a fazer atenção,, repare lá no que vai ficar de seguida em destaque,
e vai perceber que a resposta não coincide com a pergunta..


________________Citação__________________
Como pode você dizer que crê em JESUS se está a fazer julgamento dos católicos dizendo
que eles não creem em JESUS ?

Onde foi que JESUS ensinou ou mandou você fazer tal coisa ?
________________________________________


Diga lá Rudi,,, em quais palavra JESUS ensinou ou mandou você ou alguém julgar assim ?

Cite as palavras de JESUS,, e deixe de tentar enrolar e se justificar usando palavras próprias.
.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Sex 27 Maio 2016, 07:03
.
Olá Rudi.

Citação :

Rudi escreveu:Será respondi desta vez?

(duvidou de si mesmo )

Nem lá perto, uma vez mais conseguiu dizer várias coisas que podem ser refutadas, mas a resposta
ao que lhe foi perguntado você além de não ter citado continuou a NÃO RESPONDER.


Faça especial atenção, cite a pergunta para mais facilmente responder no mesmo contexto,
seja direto o objetivo na resposta (com versículos),, sem desvios nem novas perguntas.


((a parte com destaque em vermelho))



________________Citação__________________
Como pode você dizer que crê em JESUS se está a fazer julgamento dos católicos dizendo
que eles não creem em JESUS ?

>>>>>Onde foi que JESUS ensinou ou mandou você fazer tal coisa ?<<<<<<
________________________________________


Diga lá Rudi,,, em quais palavra JESUS ensinou ou mandou você ou alguém julgar assim ?  ((versos ??))


Cite as palavras de JESUS (versos),, e deixe de tentar enrolar e se justificar usando palavras próprias.



(enquanto não resolver isso nem precisa dizer outras coisas)
.

Re: Por que Deus endureceu o coração de Faraó?

 por Tzaruch em Sab 28 Maio 2016, 06:21
.

Olá Rudi.

Citação :

Rudi escreveu:Tzaruch, agora que está claro o porque católicos não são cristãos, vamos a sua resposta.

Está claro o quê Rudi ?


Não se confunda, lá por AINDA não ter sido refutada a sua mensagem Nº125 não quer
dizer que você realmente tenha deixado claro que católicos não são cristãos.

Você está a fazer deduções MUITO erradas.

Entretanto essa mensagem será respondida, e caso queira também esta ultima na totalidade,
porque em nenhuma delas você de fato conseguiu sequer se justificar.

Dai que a pergunta continuava a ser feita e nunca encontrou resposta.

Citação :

Rudi escreveu:Apontar erro doutrinário é parte essencial a sã doutrina e deve ser exposta, é dever genuíno para benefício do povo de Deus.

E você já tirou a trave do seu olho para poder ver o argueiro no olho dos seus irmãos ?

E onde foi que entrou os erros doutrinários, existe alguma denominação perfeita ?

A questão é que você diz DIRETAMENTE que os católicos não são cristãos,, e isso não é
apontar erros de doutrinas,, isso é aquilo que JESUS não lhe ensinou a fazer.

Citação :

Rudi escreveu:Jesus ensinou o julgamento em Mateus 18.

(como é ?)

Foi esse verso o mais próximo que você conseguiu encontrar para mostrar a dizer que
JESUS ensinou o julgamento ??????,, e só porque fala de julgar ?

Errou redondamente,, porque são assuntos diferentes, você julga os católicos e diz que
não são cristãos, o que se segue é se um irmão pecar contra você.

Citação :

Rudi escreveu:
Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão;
Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois, para que pela boca de duas
ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada.
E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar
a igreja, considera-o como um gentio e publicano.
Mateus 18:15-17

Rudi-
Veja que o processo necessita de testemunhas, julgamento por toda a congregação e a sentença
é 'considera-o como um gentio e publicano'.

Rudi, isso é se um irmão pecar contra você, e requer testemunhas para testemunhar o que
for falado para esse irmão, não está ai nada a dizer para você ir julgar quem é e 
quem não é cristão como quer fazer com os católicos.

E pior ainda quando trata todos por igual, quer façam quer não façam, quer saibam quer
não saibam o que outros fizeram,, por isso está a ser injusto nesse julgamento.

Entretanto você nem considera os católicos de gentios ou publicanos,, simplesmente
diz que não são cristãos,,, como se você seja cristão e eles não.

As suas palavras são semelhantes ao fariseu,,, você é cristão e faz tudo bem e certinho,
os católicos erram nas doutrinas (que você também segue) mas já não são cristãos.

O fariseu, estando em pé, orava consigo desta maneira:
Ó Deus, graças te dou porque não sou como os demais homens,
roubadores, injustos e adúlteros; nem ainda como este publicano.
Jejuo duas vezes na semana, e dou os dízimos de tudo quanto possuo.
O publicano, porém, estando em pé, de longe, nem ainda queria levantar os olhos ao céu,
mas batia no peito, dizendo: Ó Deus, tem misericórdia de mim, pecador!
-Lucas 18:11-13-

Nem todos os publicanos são iguais... consegue reparar ?

Qual dos dois fez a vontade do pai?
Disseram-lhe eles: O primeiro. Disse-lhes Jesus:
Em verdade vos digo que os publicanos e as meretrizes
entram adiante de vós no reino de Deus.
Porque João veio a vós no caminho da justiça,
e não o crestes, mas os publicanos e as meretrizes o creram;
vós, porém, vendo isto, nem depois vos arrependestes para o crer.
-Mateus 21:31~32-

Está a fazer atenção às palavras de JESUS ?

Citação :

Rudi escreveu:Assim, as escrituras ensinam claramente o julgamento,

NADA DISSO, você citou um julgamento entre você e um irmão que pecar contra você,
não tem ai nada a dizer para você julgar os católicos dizendo que não são cristãos.

Porque você ainda não reparou que cristão por cristão ninguém é,, porque ninguém faz
tudo como JESUS ensinou e mandou fazer.

Além de não ter apresentado aquilo que foi solicitado, você esquece os versos que dizem
para não julgar se não quer ser julgado, e outros semelhantes.

Citação :

Rudi escreveu:
mesmo que alguns prefiram o 'politicamente correto' ao correto segundo as escrituras.

O que esses "alguns" preferem você vá conversar com eles e diga o que tiver a dizer,
pois essa conversa dos outros não adianta em nada para com quem está a debater.



Portanto, você esticou novamente a resposta com outros assuntos, mas concretamente
não deu a resposta que lhe foi pedida,, e os versos onde JESUS manda você fazer esse
julgamento que faz acerca dos católicos não está em nenhum texto.


Resumindo, se está a fazer coisas que não são ensinadas por CRISTO,,
você não é cristão.


Repare, você mesmo é que se acusa, pois procedeu e falou coisas que JESUS
não ensinou,, e quando isso lhe foi apontado não teve como se justificar.

O seu julgamento é injusto em relação aos católicos,, por isso você tem andado
a desviar na conversa e a deixar assuntos para trás,, porque não tem como
justificar as suas palavras.


E assim em vez de mostrar como é ser cristão não fazendo julgamentos
injustos,, você tenta dizer que é cristão negando que os outros o sejam.


Rudi,, quando quiser julgar primeiro aprenda a ser justo,,
e depois então julgue com justiça.


Abraço.
.