O que você acredita que exista depois da morte? ++

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http://forumevangelho.forumeiros.com/t1455-o-que-voce-acredita-que-exista-depois-da-morte

Marcelo escreveu:: O que você acredita que exista depois da morte?

por Marcelo Almoedo em Qua 29 Set 2010, 05:37

Com toda certeza em algum momento da sua vida, você parou olhou para o céu e pensou: “De onde viemos e para onde vamos?”,
não necessariamente nestas palavras, e se nunca falou no mínimo já ouviu alguém falando.

Mas enfim, quando o assunto nascimento, vida e morte existem as mais diversas hipóteses e crenças,
e o que eu quero neste post é justamente discutir esse tipo assunto, e abrir espaço para que todos possam
deixar seus comentários e opiniões a respeito da formosa questão: “De onde viemos e para onde vamos?”

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

O que você acredita que exista depois da morte? ++ Empty

por Tzaruch em Ter 09 Jun 2015, 05:11
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Boa noite Marcelo.

Então AGORA corra a avisar o Rasabino, diga a ele que também começou a ter revelações contrárias à bíblia.

(era para rir ou chorar Marcelo ?)
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Qua 10 Jun 2015, 00:35
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Olá Marcelo.

Sim, isso foi entendido, porque as revelações do Rasabino não são IGUAIS à sua,
apenas são contrárias à bíblia como essa sua revelação.

Por isso ficou escrito na Msn Nº106..

___Citação___
Então AGORA corra a avisar o Rasabino, diga a ele que também começou a ter revelações contrárias à bíblia.
____________

É só mesmo para correr e ir avisar ele, porque é notável que foi outro "mensageiro".

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Qua 10 Jun 2015, 02:54
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Qual conflito ?,,, por acaso já teve algum conflito aqui ou em algum tópico ?

Se para você são conflitos, reconsidere, porque um conflito alguém perde para outro ganhar,
e aqui ninguém perde, e SIM TODOS GANHAM.

Quanto a essa "revelação" que teve......

Por as "revelações" serem diferentes para cada pessoa, e a sua só ser diferente no conteúdo
e não na negação da Bíblia, é que foi falado para avisar o Rasabino que também começou
a ter revelações contrárias à bíblia.

Entretanto já se atrasou.

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Qua 10 Jun 2015, 06:10
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Olá Marcelo.

Marcelo, não perca muito tempo,, diga lá qual foi agora essa revelação que tanto ri ?

Quem sabe os outros também possam rir, se você contar a pialação. (piada com revelação)

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Qua 01 Jun 2016, 02:03
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Resposta à Mensagem Nº96

Olá a todos.

Citação :: Azenilto escreveu:12 PERGUNTAS AOS QUE CREEM NA IMORTALIDADE DA ALMA

1ª. - Se Deus colocou no ser humano uma alma imortal, então por que razão existiria a “árvore da vida” no Jardim do Éden?

A árvore da vida era e SERÁ para o corpo de carne ser imortal, a alma é IMORTAL pela sua
existência espiritual mesmo quando o corpo vira pó.

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Qua 01 Jun 2016, 20:46
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Olá Clébio.

E de quem você está a falar que já era imortal ?,,, a alma ?

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Sex 03 Jun 2016, 23:06
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Resposta à Mensagem Nº116

Olá Clébio.

Citação :: Citações escreveu:
Clébio-
De qualquer forma se já era imortal, não necessitaria da árvore da vida...

Tzaruch-
E de quem você está a falar que já era imortal ?,,, a alma ?

Clébio
Respondendo sua pergunta:A alma nunca foi imortal...

Você não respondeu à pergunta, porque a mesma indaga sobre quem seria imortal para
não necessitar da árvore da vida... e você falou outra coisa sem responder à pergunta feita.

Portanto, para tentar dizer que não necessitaria da árvore da vida você falou que "algo" já
seria imortal,, portanto essa árvore não faria sentido,, e a pergunta era para confirmar de
quem "qual coisa" fazia referência a já ser imortal,,,, se a alma ou a carne.....

Entretanto você não prestou atenção à mensagem Nº113, onde está escrito que a árvore
da vida é para o corpo (carne) que é mortal se tornar imortal.

Apocalipse fala igualmente dessa mesma árvore que quem vencer poderá comer dela,
e assim viver eternamente,, e efetivamente não é para a alma porque a mesma não morre.

Citação :: Clébio escreveu:E para você, quando a alma passou a ser imortal?

Responda lá concretamente à pergunta que foi feita para depois ter essa resposta.

Quem (qual parte) ao ser imortal tornaria desnecessária a árvore da vida ?

A alma ?

A carne ?

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Sex 03 Jun 2016, 23:52
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Olá Gilcimar.

Citação :: Gilcimar escreveu:Depois da morte para quem morreu vem a ressurreição

JESUS por exemplo,, quem morreu ?,, a carne ou o espírito ?

Qual foi ressuscitado ao terceiro dia ?

Citação :: Gilcimar escreveu:assim como para alguém que dormiu vem o despertamento.....

Você está a dizer que "despertamento" é sinônimo de ressurreição ?

Ou alguém que dormiu não será ressuscitado ?

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Sab 30 Jul 2016, 02:20
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Resposta à Mensagem Nº127

Olá Anderson.

A seguinte mensagem é só a titulo informativo, você pode citar e responder a qualquer mensagem,
até de quem não participa mais no fórum.

Citação :: Anderson escreveu:@Marcelo almoedo
Sua mensagem nr. 4.

Você respondeu para o Marcelo, mas caso não saiba o mesmo não poderá
mais lhe responder aqui no fórum.

http://forumevangelho.com.br/t4911p75-criterios-para-penalizacao-de-membros-que-contrariam-algumas-das-regras-do-forum#105326

Confirme nesse tópico os detalhes.

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Qua 14 Dez 2016, 03:29
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Resposta à Mensagem Nº138

Olá Clébio.

Citação :

Clébio escreveu:

Citação :: Edison escreveu:Por isso era tormento. Essa sensação o atormentava, mas a falta de água não iria matar sua alma.
As almas morrerão e serão aniquiladas na morte da morte depois do julgamento.

Clébio--
Já estamos progredindo, pois você já acredita que a alma não é IMORTAL...

Quem sabe, um dia quando o Edison disser onde leu que as almas morrerão
e serão aniquiladas na morte da morte também ele consiga provar que
acredita em uma verdade,, até lá,, é só imaginação e invenções.(antibíblicas)

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Qui 15 Dez 2016, 02:05
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Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:É muito simples; NÃO HÁ VIDA ETERNA FORA DE CRISTO.

Simples ?,,, e onde é que esse simples tem escrito as coisas que afirmou ?

E se alguém ouvir as minhas palavras, e não crer, eu não o julgo;
porque eu vim, não para julgar o mundo, mas para salvar o mundo.
-João 12:47-

Mas CRISTO veio ou não veio para salvar o mundo ?

Citação :: Edison escreveu:As almas sem Cristo não tem vida eterna e muito menos a Vida Eterna (I Tim. 6:16)

A tal parte da aniquilação na morte da morte você leu onde ?

Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens,
mas para salvá-las. E foram para outra aldeia.
-Lucas 9:56-

Em qual texto leu essa aniquilação se CRISTO veio para salvar
e não para destruir as almas dos homens ?

Citação :: Edison escreveu:Entramos na Vida Eterna quando entramos em Cristo (I Cor. 12:13)

Isso que está a falar é da CARNE e não da alma, tente não se confundir.

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39-

E entretanto a vontade de DEUS é que JESUS ressuscite a TODOS no último dia,
e não que as almas sejam mortas e aniquiladas como você disse.

__Edison__
As almas morrerão e serão aniquiladas na morte da morte depois do julgamento.

Portanto, você não conseguiu provar as coisas que afirmou,
e assim continua a ser imaginação e invenções antibíblicas.

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Sex 16 Dez 2016, 04:33
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Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:
Tzaruch, eu insisto em afirmar; NÃO HÁ VIDA ETERNA FORA DE CRISTO.

E pode continuar a insistir nessa afirmação, mas isso não prova
nem justifica as coisas que tinha falado de aniquilar as almas.

Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens,
mas para salvá-las. E foram para outra aldeia.
-Lucas 9:56-

E JESUS continua a AFIRMAR que não veio para destruir
ou aniquilar almas, mas sim para salva-las.

E se alguém ouvir as minhas palavras, e não crer, eu não o julgo;
porque eu vim, não para julgar o mundo, mas para salvar o mundo.
-João 12:47-

E confirma que CRISTO veio PARA SALVAR O MUNDO.

Citação :: Edison escreveu:O lago de fogo é destinado para aqueles que não entraram em Cristo

Ninguém pode vir a mim,
se o Pai que me enviou o não trouxer;
e eu o ressuscitarei no último dia.
-João 6:44-

E quem é que realmente escolhe não "entrar" em CRISTO ?

Citação :: Edison escreveu:e que não alcançaram misericórdia no julgamento dos seus livros.

Quanto mais fala mais coisas erra...

Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia,
pelo seu muito amor com que nos amou,
-Efésios 2:4-

Acaso a misericórdia de DEUS está limitada e não alcança a todos ?

Cheguemos, pois, com confiança ao trono da graça,
para que possamos alcançar misericórdia e achar graça,
a fim de sermos ajudados em tempo oportuno.
-Hebreus 4:16-

Acaso você ou alguém é mais merecedor de alcançar a misericórdia de DEUS ?

A mim, que dantes fui blasfemo, e perseguidor,
e injurioso; mas alcancei misericórdia,
porque o fiz ignorantemente, na incredulidade.
-1 Timóteo 1:13-

Paulo fez o que fez por ignorância e incredulidade,
mas alcançou misericórdia, o que ele fez então para
alcançar e os outros não alcançarem igual misericórdia ?

E a graça de nosso Senhor superabundou com a fé e amor que há em Jesus Cristo.
Esta é uma palavra fiel, e digna de toda a aceitação, que Cristo Jesus veio ao mundo,
para salvar os pecadores, dos quais eu sou o principal.
-1 Timóteo 1:14-15-

Se o principal dos pecadores é salvo por CRISTO os secundários não são ?

Considere sobre isso tudo, e depois diga lá quem não vai alcançar misericórdia ?

Citação :: Edison escreveu:Jesus veio para salvar aqueles que o Pai lhe deu. Deu quando?

Edison, você vê as coisas ao contrário, o importante não é o quando,
mas sim QUEM foram aqueles que o PAI deu a CRISTO.

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.
-Salmos 2:7-8-

Quem não está incluído daqueles que foram dados a CRISTO ?

Citação :: Edison escreveu:Deu na eternidade quando foram eleitos e quando seus nomes foram escritos no livro da Vida.

O erro além de a sua preocupação ser o quando, é também pensar
que só alguns são eleitos, sendo que todos foram dados a CRISTO.

Citação :: Edison escreveu:""E sabemos que todas as coisas contribuem juntamente para o bem daqueles que amam a Deus,

daqueles que são chamados segundo o seu propósito.
Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho,
a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou;
e aos que justificou a estes também glorificou."" (Romanos 8:28-30).

A vontade do Pai realmente é que todos sejam salvos,

O tempo do verbo é de fato ESSE, ou seja, não era a vontade de DEUS,
nem será a vontade de DEUS,, mas sim a vontade de DEUS É (PRESENTE)
que todos sejam salvos,, e DEUS não muda.

Citação :: Edison escreveu:porem sabia Ele que não seria assim.

Sabia ?,,, por está a inventar coisas que DEUS não falou ?

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39-

Acaso DEUS sabendo iria ter uma vontade diferente ?,,, ou por acaso
o "nenhum de todos" aponta alguém a se perder ?

Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
-Hebreus 10:9-

E ainda, onde leu que JESUS CRISTO não irá fazer a vontade de DEUS ?

Citação :: Edison escreveu:Muitos usando o seu livre arbítrio rejeitariam a Sua salvação.

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.
-Efésios 2:8-

Em qual parte da Bíblia você leu essas coisas sobre alguém rejeitar a salvação ?

E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.
-João 6:65-

Sendo da vontade de DEUS que todos se salvem, como não iria ELE mesmo
conceder irem até CRISTO para serem ressuscitados ?

Citação :: Edison escreveu:Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus (João 1:11-13).

Mais um verso que não diz nem justifica as afirmações que tinha feito.

Ou seja, você continua a dar respostas só por dar, porque na verdade
não consegue entrar nas palavras que disse e com versos mostrar que
está a falar segundo a Bíblia.

__Edison__
As almas morrerão e serão aniquiladas na morte da morte depois do julgamento.

Dois errados, você Edison pelas afirmações que fez, e o Clébio por seguir
nas mesmas ideias por lhe estar a convir para o que quer acreditar.

Vocês precisam mesmo de dizer e pensar essas coisas,, tendo acesso à bíblia
e sabendo que lá não encontram tais entendimentos escritos ?

Porque motivo vocês inventam e afirmam coisas antibíblicas ?

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Ter 20 Dez 2016, 01:42
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Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:Imortalidade só em Deus (I Tim. 6:14-16).

Em esperança da vida eterna,
a qual Deus, que não pode mentir,
prometeu antes dos tempos dos séculos;
-Tito 1:2-

DEUS prometeu a vida eterna antes dos tempos dos séculos,
portanto nada muda que só DEUS pode dar a imortalidade.

Citação :: Edison escreveu:Salvação só para eleitos (Rom. 11:7 João 17:6/9 18:9).

E quem você pensa que são os eleitos ?

Esta é uma palavra fiel, e digna de toda a aceitação,
que Cristo Jesus veio ao mundo, para salvar os pecadores,
dos quais eu sou o principal.
-1 Timóteo 1:15-

Os eleitos são os pecadores,, assim a salvação é para TODOS.

Paulo, servo de Deus,
e apóstolo de Jesus Cristo,
segundo a fé dos eleitos de Deus,
e o conhecimento da verdade,
que é segundo a piedade,
-Tito 1:1-

Paulo diz ser o principal dos pecadores, vai dizer que
Paulo não é eleito de DEUS ?

Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
-1 Timóteo 2:4-

E DEUS por acaso não quer que todos os homens se salvem
e venham ao conhecimento da verdade ?

Porque para isto trabalhamos e lutamos,
pois esperamos no Deus vivo,
que é o Salvador de todos os homens,
principalmente dos fiéis.
-1 Timóteo 4:10-

Como poderia ser a salvação só para "ALGUNS" eleitos se DEUS
é o salvador de TODOS OS HOMENS ?

Caso consiga mostrar que DEUS não é salvador de TODOS os homens,
então sim, esses eleitos serão só alguns homens.....

Citação :: Edison escreveu:Nem todos são de Deus (I João 3:12 I João 5:9 Mat. 13:38 Rom. 9:11-20)

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.
-Salmos 2:7-8-

Quais não foram dados a CRISTO ?,, sabe responder ?

Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco;
também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz,
e haverá um rebanho e um Pastor.
-João 10:16-

E também, consegue dizer que não haverá um rebanho e um Pastor ?

__Edison__
As almas morrerão e serão aniquiladas na morte da morte depois do julgamento.

Pode continuar a dizer o que quiser, não conseguiu NEM CONSEGUIRÁ justificar
essa frase onde fez afirmações anti bíblicas.

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Ter 27 Dez 2016, 02:52
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Resposta à Mensagem Nº162

Olá DBOliveira.

Citação :: DBOliveira escreveu:Depois da morte resta nada

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
-1 Pedro 3:18-19-

Se afirma que não resta nada, como explica você que CRISTO
tenha ido pregar aos espíritos em prisão ?

Sabe explicar ou é mais um texto que vai ficar no seu esquecimento ?

Citação :: DBOliveira escreveu:, a não ser um "sono",

Eis aqui vos digo um mistério:
Na verdade, nem todos dormiremos,
mas todos seremos transformados;
-1 Coríntios 15:51-

A verdade é que nem todos dormirão, portanto esse "sono"
que aponta não é aplicável a todos.

Confirma que errou ou quer contra argumentar ?

Citação :: DBOliveira escreveu:onde a pessoa está inconsciente até voltar a viver através da ressurreição.

__DBOliveira__
Depois da morte resta nada

Se segundo você não resta nada depois da morte,
como pode HAVER uma pessoa inconsciente que ouve ??

Citação :: DBOliveira escreveu:
(Ecl 9:5; João 5:28,29)

Não vos maravilheis disto;
porque vem a hora em que todos os que
estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
-João 5:28-

Você diz que não resta nada a não ser o "sono" e que estão inconscientes,
então como é que sem consciência eles ouvirão a voz de CRISTO ?

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Sab 31 Dez 2016, 04:44
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Resposta à Mensagem Nº149

Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:SALVAÇÃO É SOMENTE PARA QUEM CRÊ.

Porque a graça de Deus se há manifestado,
trazendo salvação a todos os homens,
-Tito 2:11-

A salvação é PARA TODOS, e acontece com os restante como também
aconteceu com você, antes não cria, e só depois passou a crer.

Ou você acaso pensa que o seu "CRER" é melhor que dos outros ?

De onde é que pensa que veio a sua fé ?

Citação :: Edison escreveu:Para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito,
para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. João 3:-1516

Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado,
porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus. João 3:18

E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim,
se por meu Pai não lhe for concedido.
-João 6:65-

Ninguém pode crer em JESUS se não for concedido por DEUS,
agora junte isso com a vontade de DEUS e tente entender a salvação.

Citação :: Edison escreveu:E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto? João 11:26

E se alguém ouvir as minhas palavras, e não crer, eu não o julgo;
porque eu vim, não para julgar o mundo, mas para salvar o mundo.
-João 12:47-

JESUS veio para salvar o mundo.

A mim, que dantes fui blasfemo, e perseguidor,
e injurioso; mas alcancei misericórdia,
porque o fiz ignorantemente, na incredulidade.
-1 Timóteo 1:13-

E Paulo é um claro exemplo que fez o que fez na incredulidade,
mas alcançou a misericórdia de DEUS.

Citação :: Edison escreveu:
CRER SÓ É POSSÍVEL PELO DOM DA FÉ

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Efésios 2:8

Pois é, e ai é que você se esqueceu, porque isso não vem de você,
mas é sim DOM de DEUS.

Portanto veja se percebe que nada fez para crer, e como você acredita
também os outros vão acreditar igualmente.

Citação :: Edison escreveu:Amados, procurando eu escrever-vos com toda a diligência acerca da salvação comum,
tive por necessidade escrever-vos, e exortar-vos a batalhar pela fé que uma vez foi dada aos santos. Judas 1:3

Significado de Comum

adj.
Diz-se daquilo que pertence a todos ou do que cada um pode fazer parte ou participar: escritório comum.

https://www.dicio.com.br/comum/

De fato a salvação é comum a todos e não só a alguns como você pensa.

Citação :: Edison escreveu:O DOM DA FÉ NÃO É DADO A TODOS

No demais, irmãos, rogai por nós, para que a palavra do Senhor tenha livre

curso e seja glorificada, como também o é entre vós;
E para que sejamos livres de homens dissolutos e maus; porque a fé não é de todos.
2 Tessalonicenses 3:1,2

Onde é que você leu que DEUS não dá o dom da FÉ a todos ?

Sendo Paulo o principal de todos os pecadores porque recebeu ele
o dom da FÉ e alcançou misericórdia de DEUS ?,, sabe explicar ?

Ensinando-nos que, renunciando à impiedade e às concupiscências mundanas,
vivamos neste presente século sóbria, e justa, e piamente,
-Tito 2:12-

Se diz que o dom da FÉ não é dado a todos, então você "acredita" que DEUS não irá ter
piedade dos restantes como teve de você,, que por certo está errado em crer assim.

Mas, se alguém não obedecer à nossa palavra por esta carta,
notai o tal, e não vos mistureis com ele, para que se envergonhe.
Todavia não o tenhais como inimigo, mas admoestai-o como irmão.
-2 Tessalonicenses 3:14-15-

Caso tivesse continuado a ler teria encontrado esse texto no mesmo contexto,
e iria perceber que está a falar dos seus irmãos e não de um inimigo.

Entretanto a sua conversa não consegue evoluir em nenhum sentido,
vem sempre querer dizer o que não está escrito.

__Edison__
As almas morrerão e serão aniquiladas na morte da morte depois do julgamento.

Isso que está a dizer não é a Palavra ORIGINAL,, são invenções SUAS.

E pode continuar a dizer o que quiser, não conseguiu NEM CONSEGUIRÁ justificar
essa frase onde fez afirmações anti bíblicas.
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Dom 01 Jan 2017, 07:37
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Resposta à Mensagem Nº167

Olá DBOliveira.

Você não ter como contra argumentar é uma coisa, mas isso que fez
ao copiar de outros que nada sabem nem tem explicação.

Citação :: DBOliveira escreveu:_Tzaruch_
Se afirma que não resta nada, como explica você que CRISTO tenha ido pregar aos espíritos em prisão?

_DBOliveira_
Estes espíritos não são almas desencarnadas, antes são os demônios.

Essa afirmação é PURA INVENÇÃO, primeiro porque você nem conhece a Bíblia que cita,
e segundo porque nem soube conjugar o que afirmou com o que citou dessa revista.

Citação :: DBOliveira escreveu:A revista "Despertai", de 22/11/76 diz:

Olhe, quem escreveu esse "artigo" deveria vir aqui no fórum ler a refutação que vai
ser feita ÀS INVENÇÕES que ele afirmou, se é que está vivo 41 anos depois.

Como é possível tanta falta de entendimento e CONHECIMENTO por parte de quem
escreve estes artigos que nem o link foi citado ?

É simplesmente fora do normal, e mais ainda quando você mesmo vem citar essas
conversas, sem tão pouco entender e VER os erros nelas contidas.

Portanto, você diz que os espíritos são demônios, provavelmente porque isso é um crença dos TJ.

Citação :: DBOliveira escreveu:"A fim de estabelecer a identidade dos “espíritos em prisão”, temos primeiro de considerar o contexto em que se faz referência
a eles. Lemos: “Até mesmo Cristo morreu uma vez para sempre quanto aos pecados, um justo pelos injustos,
a fim de conduzir-vos a Deus, sendo morto na carne, mas vivificado no espírito.
Neste estado, também, ele foi e pregou aos espíritos em prisão, os quais outrora tinham sido desobedientes,
quando a paciência de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se construía a arca.” — 1 Ped. 3:18-20.

--" “Até mesmo Cristo morreu uma vez para sempre quanto aos pecados"--

Será que você e os tradutores dessa versão não conseguem discernir que nesse
contexto mudam todo o sentido da morte de CRISTO ?

Se CRISTO morreu uma vez quanto aos pecados, porque foi então o justo pelos injustos ?

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
-1 Pedro 3:18-

Cristo morreu pelos nossos pecados, e não quanto aos pecados.

Nisto está o amor, não em que nós tenhamos amado a Deus,
mas em que ele nos amou a nós, e enviou seu Filho para propiciação pelos nossos pecados.
-1 João 4:10-

E ele é a propiciação pelos nossos pecados,
e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo.
-1 João 2:2-

Levando ele mesmo em seu corpo os nossos pecados sobre o madeiro,
para que, mortos para os pecados, pudéssemos viver para a justiça;
e pelas suas feridas fostes sarados.
-1 Pedro 2:24-

Estes e outros textos confirmam esse mesmo sentido e contexto,
o qual está errado na sua tradução.

Citação :: DBOliveira escreveu:Visto que se faz menção aos dias de Noé, temos de examinar os eventos desse tempo
para obter indícios quanto à identidade dos “espíritos em prisão”. Com exceção de Noé e sua família,
a sociedade humana era desobediente a Deus.

Poderia ter-se dado que o ressuscitado Jesus Cristo pregou aos espíritos de tais pessoas desobedientes?

De notar que você Oliveira, já afirmou que eram demônios, portanto é SEM QUALQUER SENTIDO
essa afirmação, pois o texto fala de um grupo de pessoas (humanos), onde só Noé e a família
se salvaram das águas do dilúvio.

É ILÓGICO haver tal referência a demônios em comparação com a família de Noé,
nem tão pouco existem textos bíblicos a dizer essas coisas.

O que aconteceu é um MALABARISMO da parte do autor do artigo,
onde tenta ENXERTAR uma "verdade" INVENTADA.

Citação :: DBOliveira escreveu:Não. Por que não?

Deixe é de dizer invenção, porque esse artigo DISTORCE TUDO o que cita da Bíblia.

Citação :: DBOliveira escreveu:Porque a Bíblia mostra claramente que toda a existência consciente finda na morte.
Por exemplo, diz-se-nos em Eclesiastes: “Os viventes estão cônscios de que morrerão; os mortos,
porém, não estão cônscios de absolutamente nada, nem têm mais salário, porque a recordação deles foi esquecida.
Também seu amor, e seu ódio, e seu ciúme já pereceram, e por tempo indefinido eles não têm
mais parte em nada do que se terá de fazer debaixo do sol.” — Ecl. 9:5, 6.

Ademais, não há diferença entre o espírito ou força de vida que anima os animais e o que anima os humanos.
Eclesiastes 3:19 declara: “Há um evento conseqüente com respeito aos filhos da humanidade e um evento
conseqüente com respeito ao animal, e há para eles o mesmo evento conseqüente.
Como morre um, assim morre o outro; e todos eles têm apenas um só espírito.”

Há diferença sim, E MUITA MESMO.

Não sejais como o cavalo, nem como a mula, que não têm entendimento,
cuja boca precisa de cabresto e freio para que não se cheguem a ti.
-Salmos 32:9-

Os animais não tem entendimento, os seres humanos são RACIONAIS.

E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
-Gênesis 1:27-

E também os humanos foram criados à imagem e semelhança de DEUS.

Portanto essa comparação do homem com os animais está COMPLETAMENTE DISTORCIDA.

Citação :: DBOliveira escreveu:Assim, as Escrituras Sagradas eliminam a ligação dos “espíritos em prisão” com pessoas que pereceram durante o dilúvio global.

E onde foi que isso aconteceu ?

Os quais noutro tempo foram rebeldes,
quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé,
enquanto se preparava a arca; na qual poucas ( isto é, oito ) almas se salvaram pela água;
-1 Pedro 3:20-

O texto fala claramente dos que foram rebeldes e nos dias de Noé, e fala de PESSOAS,
as quais morreram no dilúvio, e não de demônios como afirmou.

E expirou toda a carne que se movia sobre a terra, tanto de ave como de gado e de feras,
e de todo o réptil que se arrasta sobre a terra, e todo o homem.
-Gênesis 7:21-

E o próprio contexto do texto acerca do dilúvio confirma que eram HOMENS e não demônios.

Citação :: DBOliveira escreveu:Por conseguinte, temos de olhar para fora da esfera humana para obter indícios quanto à identidade destes espíritos aprisionados.

Demônios,, esfera humana ?,,, onde é que isso vai parar com tanta invenção ?

Citação :: DBOliveira escreveu:O livro bíblico de Gênesis nos habilita a fazer isso. Conta-nos o que certos “filhos do verdadeiro Deus”,
ou anjos, fizeram nos dias de Noé.

A habilitação não foi NENHUMA,, é apenas invenções dizendo que os tais "demônios"
são filhos dos filhos de DEUS, e consequentemente afirmações sem nenhum NEXO ou sentido.

Pior, todos podem ver uma clara INDUÇÃO nas afirmações anti bíblicas ao afirmar que
os “filhos do verdadeiro Deus” afinal são anjos demônios,,, quanta invenção e distorção.

Citação :: DBOliveira escreveu:Lemos: “Sucedeu que, quando os homens principiaram a aumentar em número na superfície do solo e lhes nasceram filhas,
então os filhos do verdadeiro Deus começaram a notar as filhas dos homens, que elas eram bem-parecidas; e foram tomar
para si esposas, a saber, todas as que escolheram.

Naqueles dias veio a haver os nefilins na terra, e também depois, quando os filhos do verdadeiro Deus continuaram
a ter relações com as filhas dos homens e elas lhes deram filhos; eles eram os poderosos da antiguidade, os homens de fama.” — Gên. 6:1, 2, 4.

Sério ?,, "nefilins" está escrito onde na Bíblia ?

Isso tudo por acaso é alguma conversa com sentido ?

Que assunto é esse dos filhos gerados pelos filhos de DEUS serem DEMÔNIOS ?

Oliveira, você poderia pelo menos ler o que copiou sem deixar o link,
por certo teria visto quantas coisas inventadas estava a citar...

Citação :: DBOliveira escreveu:Ao começarem a viver como maridos de tais mulheres, os filhos angélicos de Deus agiam contra o propósito para o qual foram criados.
Também se provavam infiéis à sua designação de serviço nos santos céus. Eles foram punidos por esta grave transgressão.
A Bíblia relata: “Deus não se refreou de punir os anjos que pecaram, mas, lançando-os no Tártaro,
entregou-os a covas de profunda escuridão, reservando-os para o julgamento.” — 2 Ped. 2:4.

Como é que é mesmo ?

Afinal os demônios não são só os filhos desses relacionamentos,
mas são também os próprios filhos de DEUS quem são os demônios ?

É muita invenção e desrespeito pela Bíblia, nem tem ponta onde se pegue......

Citação :: DBOliveira escreveu:Os “espíritos em prisão”, por conseguinte, são anjos desobedientes.

E expirou toda a carne que se movia sobre a terra, tanto de ave como de gado e de feras,
e de todo o réptil que se arrasta sobre a terra, e todo o homem.
-Gênesis 7:21-

Resumindo todas as invenções até ao momento,,, afinal de contas todos os homens
que morreram no dilúvio não passavam de demônios, só Noé e restante família
é que eventualmente não eram demônios ?,,, e qual seria a descendência deles ?

Não dá mesmo, o autor do artigo está a INSULTAR a inteligência dos leitores,
e consequentemente a insultar a própria verdade que está na Palavra de DEUS.

Citação :: DBOliveira escreveu:Quando começou o dilúvio global, devem ter desmaterializado os corpos humanos que usaram.
Jeová Deus, contudo, não lhes permitiu recuperar a posição que tinham abandonado nos céus quando vieram para a terra. Ele os colocou sob restrição.
Como pessoas espirituais, não poderiam ter sido restringidos em “covas” literais, nem com “laços” físicos.
Todavia, devem ter ficado sob uma forma de confinamento comparável a serem colocados em covas e presos com laços.
A espécie de prisão sob a qual vieram a estar evidentemente os impedia de materializar-se de novo como homens e de viver como maridos. — Judas 6.

Devem ?,,,, sabe que mais, é tanta e tão grande a quantidade de invenção
que essa tal de "desmaterialização" simplesmente acabou com a restante conversa.

Fale sério Oliveira,, você acredita mesmo nessas coisas que copiou
e que sabe não ter NENHUM APOIO Bíblico ?

Citação :: DBOliveira escreveu:Serem lançados no “Tártaro” indica que foram rebaixados, cortados do favor de Deus e de todo esclarecimento.
Isto é evidente do fato que a expressão ‘lançar no Tártaro’ no grego original é um verbo.
Assim, a referência é a um ato de rebaixamento e não a um lugar literal.

A idéia transmitida é similar à da palavra portuguesa “rebaixar” que subentende
a idéia dum nível mais baixo, mas em si mesma não sugere a existência dum nível literal.

Sim sim, rebaixar subentende um nível mais baixo, mas não sugere que
esse mesmo nível exista,,, deve ser como a desmaterialização dos demônios,,,
parece tudo, mas não é nada, porque são INVENÇÕES.

Citação :: DBOliveira escreveu:Em vista de ficarem numa condição rebaixada por causa de sua infidelidade, a estas pessoas espirituais
não se abriria a oportunidade de arrependimento por meio de Jesus Cristo.

Essa ideias DISTORCIDAS vão mesmo longe,, então agora já são pessoais espirituais que viveram
em um corpo de carne, mas afinal eram anjos, que no fundo não passavam de demônios filhos de DEUS ?

É muita invenção mesmo, simplesmente uma das mais distorcidas interpretações bíblicas que citaram no fórum.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Ele não morreu em favor de quaisquer anjos desobedientes, mas exclusivamente pela humanidade.

__Autor do artigo citado da revista__
"Conta-nos o que certos “filhos do verdadeiro Deus”, ou anjos, fizeram nos dias de Noé. "

Então mas quem falou de anjos foi o autor do artigo, onde veio inventar que são filhos de DEUS,
e que são anjos etc etc,, porque motivo então vem falar das próprias invenções feitas ?

Nenhum texto afirma essas coisas,, foi tudo fruto de uma imaginação distorcida.

Citação :: DBOliveira escreveu:Afirma a Palavra de Deus:

A palavra de DEUS afirma muitas coisas,, mas não são essas invenções que inundaram todo o artigo.

Citação :: DBOliveira escreveu:
“Há um só Deus e um só mediador entre Deus e os homens, um homem, Cristo Jesus, o qual se entregou como
resgate correspondente por todos.” (1 Tim. 2:5, 6)

“Ele [Jesus Cristo] realmente não auxilia em nada os anjos.” — Heb. 2:16.

Pois não, o problema é seu quando quis apontar pessoas como sendo anjos e demônios.

Se não tivesse feito essa afirmação anti bíblica agora não precisaria de a negar.

Citação :: DBOliveira escreveu:Assim, o ressuscitado Jesus Cristo só poderia ter proclamado uma mensagem de condenação aos anjos desobedientes.

Nas invenções distorcidas de uma imaginação ainda mais distorcida sim,
mas no mundo real e na verdade que está na Bíblia você está TOTALMENTE ERRADO.

Onde está escrito que CRISTO foi pregar condenação aos demônios ?

Por acaso a pregação de JESUS era de condenação ou de salvação ?

Veja aquilo que não quis ver antes de ter feito essas INVENÇÕES.

Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos,
para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne,
mas vivessem segundo Deus em espírito;
-1 Pedro 4:6-

CRISTO não foi em espírito pregar condenações, ele foi sim pregar o Evangelho
aos espíritos "mortos",, e não eram anjos nem demônios como afirma.

Citação :: DBOliveira escreveu:Pouco antes de sua morte na estaca de execução, ele disse aos discípulos: “Quando este [o espírito de Deus] chegar, dará ao mundo evidência
convincente a respeito do pecado, e a respeito da justiça, e a respeito do julgamento; em primeiro lugar, a respeito do pecado,
porque não exercem fé em mim; daí, a respeito da justiça, porque vou para o Pai e não me observareis mais;
então a respeito do julgamento, porque o governante deste mundo tem sido julgado.” (João 16:8-11)

O ‘governante do mundo’ é também o regente dos anjos desobedientes ou demônios.

Não fosse essa mais uma invenção, e todos estariam a acreditar na conversa.

Citação :: DBOliveira escreveu:(Compare com Revelação 12:7-9.) Por isso, em harmonia com a “evidência convincente” do espírito de Deus,
o Cristo ressuscitado podia proclamar um julgamento plenamente justificado contra os “espíritos em prisão”.

Compare essa invenção com as outras invenções feitas, irá ver que veio
tudo da mesma imaginação distorcida e confundida.

Citação :: DBOliveira escreveu:
Assim, a evidência combinada das Escrituras torna claro que os “espíritos em prisão” são anjos rebeldes.

Evidência,,,,, que palavra complicada não é verdade ?

Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos,
para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne,
mas vivessem segundo Deus em espírito;
-1 Pedro 4:6-

As evidências mostraram claramente que fez afirmações anti bíblicas,
e quem citou ainda entendia menos e acreditou em tudo que leu.

Citação :: DBOliveira escreveu:
__Tzaruch__
"A verdade é que nem todos dormirão, portanto esse "sono" que aponta não é aplicável a todos."

_Oliveira_
O contexto bíblico prossegue:

"Mas alguém pode perguntar: "Como ressuscitam os mortos? Com que espécie de corpo virão? "
Insensato! O que você semeia NÃO NASCE A NÃO SER QUE MORRA." (1 COR 15:35,36)

Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
-1 Coríntios 15:35-36-

O texto com a tradução correta fala que aquilo que é semeado precisa
de morrer primeiro para depois ser vivificado, e não fala de nascer.

Também o que citou não anula o texto antes citado.

Citação :: DBOliveira escreveu:"Eis que eu lhes digo um mistério: nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados,
num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta. Pois a trombeta soará,
os MORTOS RESSUSCITARÃO incorruptíveis e nós seremos transformados." (1 Cor 15:51,52)

Portanto, a expressão "nem todos adormeceremos", levando em conta o contexto, significa que
não permanecerão no estado morto, aguardando uma ressurreição no futuro, mas sim que esses
recebem instantaneamente sua recompensa celestial.
“Num piscar de olhos”, são ressuscitados como criaturas espirituais.

Se tivesse feito a devida atenção iria perceber que quem escreveu isso
falou de "nós", e ele se incluiu, contudo morreu à cerca de 2000 anos.

Portanto dentro do contexto e tendo em conta que daquele tempo nenhum
continuou vivo, então o assunto que é que de todos uns dormem outros não,
mas no fim todos serão transformados.

__citação__
nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados,

E é bem simples perceber isso, porque existe uma analogia direta entre todos,
uns não dormirão desses "TODOS",, mas na transformação TODOS serão transformados.

E dessa forma se entende que a sua interpretação está errada,
porque não podem estar todos mortos aos mesmo tempo.

Citação :: DBOliveira escreveu:__Tzaruch__
"Se segundo você não resta nada depois da morte, como pode HAVER uma pessoa inconsciente que ouve ??"

Pra isso já terão que ter sido ressuscitados.

E onde foi que você leu que terão que ter sido ressuscitados antes ?

Não vos maravilheis disto;
porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida;
e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
-João 5:28-29-

ERRADO de novo, primeiro estão nos sepulcros e ouvem a voz,
depois é que saem para a ressurreição da vida.

E também é claro que tem o texto que não conseguiu refutar,
que aponta CRISTO a ir pregar aos espíritos em prisão,
que estando inconscientes não poderiam ouvir nada.

Citação :: DBOliveira escreveu:Por isso o texto diz que eles ouvirão e SAIRÃO, não que ouvirão e serão ressuscitados.

Só diz isso se for na sua interpretação completamente DISTORCIDA......

Por acaso alguém já ressuscitado ainda está nos sepulcros ?

__Citação__

porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.

E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida;

Veja lá se agora conseguiu ver a ordem dos acontecimentos,,,
onde eles OUVEM e DEPOIS SAEM,, e ressurreição é de seguida.

Diga lá agora,,, o que é mesmo que o texto diz ?
.

Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Dom 01 Jan 2017, 23:59
.
Resposta à Mensagem Nº170

Olá Clébio.

Citação :

Clébio escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:
Por acaso alguém já ressuscitado ainda está nos sepulcros ?

O próprio texto da a resposta:

"E os que fizeram o bem SAIRÃO para a ressurreição da vida;"

__Citação__
porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.

Exatamente, primeiro ouvirão a voz de CRISTO, e só depois é que SAIRÃO para a ressurreição..

.

.
Resposta à Mensagem nº173

Olá DBOliveira.

DBOliveira escreveu:: Veja suas frases:

E de cada uma dessas frases, qual foi aquela que você refutou
ou sequer conseguiu apontar algum erro ?,,, NENHUMA.........

_Tzaruch_
"primeiro porque você nem conhece a Bíblia que cita"

_DBOliveira_
--Estes espíritos não são almas desencarnadas, antes são os demônios.--

Se de fato conhecesse a Bíblia não faria essa afirmação, que não tem nenhum texto
que possa citar a mostrar que essa seja a verdade.

E por isso é que você não conhece o que cita, pelas afirmações erradas que fez.

E de igual forma pelo que citou de uma revista que conflita com a mesma Bíblia.

"sem tão pouco entender e VER os erros nelas contidas"

Você cortou pedaços da resposta e colocou na ordem que entendeu para ver
se conseguiu fazer uma apresentação de acusação.

Segue a frase na totalidade.

É simplesmente fora do normal, e mais ainda quando você mesmo vem citar essas
conversas, sem tão pouco entender e VER os erros nelas contidas.

Aqui o que você não entendeu foram os erros contidos na citação da revista
que tinha copiado e colado como resposta, os quais foram refutados,
e agora nem vai conseguir defender esses erros apontados.

"Portanto essa comparação do homem com os animais está COMPLETAMENTE DISTORCIDA"

E é claro que a comparação está distorcida, porque quer dar a entender que homem
e animal é tudo igual, mas os textos citados mostraram o contrário da sua interpretação.

Os animais não tem entendimento, nem foram feitos à imagem e semelhança de DEUS.

Mas nem contra argumentar você conseguiu.

"onde é que isso vai parar com tanta invenção?"

__Oliveira__
Por conseguinte, temos de olhar para fora da esfera humana para obter indícios quanto à identidade destes espíritos aprisionados.

É de fato muita invenção, você (a revista) dizer que aqueles que morreram no dilúvio eram demônios,
e ainda vir INDUZIR dizendo para "olharem" para fora da esfera humana, para ver se consegue
justificar a afirmação errada que fez.

Se alguém TEM DE FAZER segundo a indução, é claro que o resultado será aquele que quer induzir,
ou seja, argumento circular, onde a própria argumentação já incluiu a premissa que se auto justifica.

Portanto, só mesmo olhando fora da "esfera humana" é que alguém consegue OBTER indícios
quanto à identidade dos espíritos aprisionados para LHES CHAMAR DE DEMÔNIOS.......

Mas caso fique na esfera humana como apontado pelos textos, então a identidade será apontada
por esses mesmos textos, os quais falam daqueles (humanos) que foram rebeldes noutro tempo.

E pronto, dessas frases que citou nada refutou,, ficou mesmo só pela citação....

DBOliveira escreveu:: Negar o texto,

Do que é que você está mesmo a falar ?

Qual é o texto que foi negado,, consegue citar ?

Ou prefere que sejam novamente citados os textos que negam
as suas afirmações infundadas sobre a Bíblia ?

Os quais noutro tempo foram rebeldes,
quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé,
enquanto se preparava a arca; na qual poucas ( isto é, oito ) almas se salvaram pela água;
-1 Pedro 3:20-

Você nega este texto, onde fala que oito almas se salvaram, sendo que você diz
que os que morreram não eram almas, mas sim demônios.

E expirou toda a carne que se movia sobre a terra, tanto de ave como de gado e de feras,
e de todo o réptil que se arrasta sobre a terra, e todo o homem.
-Gênesis 7:21-

Outro texto que você NEGA, porque fala dos homens que morreram, mas você
não quer ler isso, e ainda diz que refutou sem nada ter refutado.

DBOliveira escreveu:: dizer que está distorcido,

Só dizer é pouco,, porque foi claramente mostrado e EXPLICADO, onde e quando
e por qual motivo as afirmações e interpretações estão distorcidas.

Não só quando tentou colocar homens e animais como iguais, como também
no restante do que disse e citou dessa revista.

DBOliveira escreveu:: dizer que NÃO entendo as coisas,

Se entendesse não teria citado um texto de uma revista já com 41 anos e CHEIO DE ERROS.

E caso entendesse agora teria tido como responder a defender a refutação que foi feita.

DBOliveira escreveu:: não faz vc ter a verdade.

A refutação que você leu foi simplesmente para mostrar a você e a quem ler que
a verdade não está nas suas palavras, nem tão pouco naquilo que citou da revista.

DBOliveira escreveu:: Não vi refutação nenhuma sua,

Diga antes que não quer ver a refutação, porque ela está bem clara aos olhos de qualquer leitor.

Você foi refutado em todas as coisas erradas que disse e naquelas que citou de uma revista,
cada assunto foi citado e mostrado os erros de interpretação, assim como foram citados os
devidos textos a justificar cada ponto.

DBOliveira escreveu:: antes vejo aquilo que me acusas:

Você é "acusado" ou melhor, APONTADO de ser um INVENTOR, e isso porque veio
fazer invenções sobre a Bíblia, e citou um texto onde também o autor é inventor.

Por isso veja com atenção qual é a "acusação", e evite cair no erro da repetição.

DBOliveira escreveu:: Você não entendeu as mensagens

E onde estão essas provas que o Tzaruch não entendeu as mensagens ?

Porque não citou você algo da resposta dada e apontou erros de interpretação
ou ainda falta de entendimento ?

Pensa que é com essas afirmações sem nenhuma prova que vai argumentar
só dizendo que os outros não entendem ?

DBOliveira escreveu:: e nega a bíblia.

Agora sim, é caso para ser apontado que você acusa o Tzaruch sem sequer
conseguir fazer uma citação a provar essa afirmação.

Vá Oliveira, faça então o favor de citar a frase ou texto onde a bíblia foi negada,,
tente fazer como vai ler de seguida, quem sabe consiga fazer igual ?

__Oliveira__
Estes espíritos não são almas desencarnadas, antes são os demônios.
.
Assim, a evidência combinada das Escrituras torna claro que os “espíritos em prisão” são anjos rebeldes.
-
Naqueles dias veio a haver os nefilins na terra, e também depois, quando os filhos do verdadeiro Deus
-Os “espíritos em prisão”, por conseguinte, são anjos desobedientes.
-
-os filhos angélicos de Deus agiam contra o propósito para o qual foram criados. -
-
Quando começou o dilúvio global, devem ter desmaterializado os corpos humanos que usaram.

Consegue mostrar que essas frases que falou são condizentes
com os textos que podem ser citados da Bíblia ?

Se conseguir você falou segundo a Bíblia, se não conseguir, ai você nega a Bíblia,
e nega todos os textos citados na Msn Nº169 que dizem o contrário dessas conversas.

DBOliveira escreveu:: Está mais do que claro que não existe vida após a morte

Está claro onde ?,, no texto das invenções e induções que você citou ?

Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos;
porque para ele vivem todos.
-Lucas 20:38-

Vai dizer que para DEUS eles estão mortos e assim ELE é DEUS dos mortos ?

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
-1 Pedro 3:18-19-

E aqui, qual é a clareza de CRISTO só estar morto na carne mas
vivificado pelo Espírito ter ido pregar os outros espíritos ?

Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos,
para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne,
mas vivessem segundo Deus em espírito;
-1 Pedro 4:6-

Alguém (os mortos) vivem segundo DEUS em espírito, que evidentemente não é na carne,
e com certeza não é a morte (aniquilação) como acontece com esse corpo de carne.

DBOliveira escreveu:: e que a interpretação correta já foi dada.

Interpretação correta onde ?,,, em quais palavras isso pode ser verificado ?

Falácia da falsa proclamação de vitória

Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.

É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

DBOliveira escreveu:: Não vou refuta-lo novamente,

E de onde veio essa imaginação do "refuta-lo novamente" ?,,,, mostre e prove
onde conseguiu fazer tal coisa..... não viu que foi você quem foi refutado ?

Complexo do pombo enxadrista

Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.

É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
É parecida com a falsa proclamação de vitória.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

DBOliveira escreveu:: é perda de tempo.

Bulverismo

Argumentar partindo do pressuposto de que o oponente já está comprovadamente errado.
Ex.:

Você está dizendo que a Bíblia é correta? Nem vou discutir com você, parei. Sabemos que a ciência comprovadamente explica tudo corretamente.
Se você não acredita que a Bíblia é infalível, já perdeu o argumento, pois é óbvio que ela é.

É um egocentrismo ideológico, não se consegue considerar os pontos de vista do outro.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Ter 03 Jan 2017, 09:28
.
Resposta à Mensagem Nº176

Olá Clébio.

Citação :

Clébio escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:
__Citação__
porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.

Exatamente, primeiro ouvirão a voz de CRISTO, e só depois é que SAIRÃO para a ressurreição..

-Clébio-
O que vem a ser essa ressurreição acima?

-O próprio texto dá a resposta:-

Ou já esqueceu daquilo que postou na Msn Nº170 ?

Citação :

Clébio escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:Por acaso alguém já ressuscitado ainda está nos sepulcros ?

-Clébio-
O próprio texto da a resposta:

"E os que fizeram o bem SAIRÃO para a ressurreição da vida;"

O texto diz que vem a ser "a ressurreição da vida".

.

Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Qua 04 Jan 2017, 00:42
.
Resposta à Mensagem Nº179

Olá DBOliveira.

Por favor confirme, é só a titulo de esclarecimento.

Citação :: Oliveira escreveu:_Tzaruch_
É de fato muita invenção, você (a revista) dizer que aqueles que morreram no dilúvio eram demônios

_Oliveira_
Onde no artigo disse que AS PESSOAS QUE MORRERAM eram demônios?

Estes espíritos não são almas desencarnadas, antes são os demônios.

Essa afirmação acima citada é sua,,,, ou é da revista que citou ?

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Resposta à Mensagem Nº182

Olá DBOliveira.

Oliveira escreveu:: _Tzaruch_
É de fato muita invenção, você (a revista) dizer que aqueles que morreram no dilúvio eram demônios

_Oliveira_
Onde no artigo disse que AS PESSOAS QUE MORRERAM eram demônios?

_Oliveira
A afirmação é minha, mas é a mesma ideia que traz o artigo.

_Você e a revista "Despertai", de 22/11/76 disseram: _
Os “espíritos em prisão”, por conseguinte, são anjos desobedientes.

O ‘governante do mundo’ é também o regente dos anjos desobedientes ou demônios.

-
Certo, então a parte de "você (a revista)" está condizente com o que foi apontado,
porque você afirmou, e citou o artigo para ver se dava sustentação à afirmação.

Portanto, os tais "espíritos em prisão" segundo você e essa revista são DEMÔNIOS.

Agora só falta mesmo confirmar uns pontos, verificar quem eram, e se continuam vivos NA CARNE.

Oliveira escreveu:: Onde no artigo disse que AS PESSOAS QUE MORRERAM eram demônios?

_A revista "Despertai", de 22/11/76 diz: _
Conta-nos o que certos “filhos do verdadeiro Deus”, ou anjos, fizeram nos dias de Noé. Lemos: “Sucedeu que, quando os
homens principiaram a aumentar em número na superfície do solo e lhes nasceram filhas, então os filhos do verdadeiro Deus
começaram a notar as filhas dos homens, que elas eram bem-parecidas; e foram tomar para si esposas, a saber,
todas as que escolheram. Naqueles dias veio a haver os nefilins na terra, e também depois, quando os filhos
do verdadeiro Deus continuaram a ter relações com as filhas dos homens e elas lhes deram filhos;
eles eram os poderosos da antiguidade, os homens de fama.” — Gên. 6:1, 2, 4.

-
O texto que você citou diz que eram filhos das filhas dos homens, e que claramente
são homens, e também aponta que eram os HOMENS DE FAMA.

Notou ai escrito no artigo que fala de HOMENS QUE são PESSOAS ?

_A revista "Despertai", de 22/11/76 diz: _
Os “espíritos em prisão”, por conseguinte, são anjos desobedientes. Quando começou o dilúvio global,
devem ter desmaterializado os corpos humanos que usaram. Jeová Deus, contudo,
não lhes permitiu recuperar a posição que tinham abandonado nos céus quando vieram para a terra.
Ele os colocou sob restrição. Como pessoas espirituais, não poderiam ter sido restringidos em “covas” literais,
nem com “laços” físicos. Todavia, devem ter ficado sob uma forma de confinamento comparável a serem
colocados em covas e presos com laços. A espécie de prisão sob a qual vieram a estar
evidentemente os impedia de materializar-se de novo como homens e de viver como maridos. — Judas 6.

-
Nessa citação da revista também fala que tinham corpos humanos, e que ERAM HOMENS,
os quais fizeram filhos em mulheres de onde nasceram outros HOMENS (pessoas).

Sim fala que eram homens porque diz que estavam IMPEDIDOS de materializar-se como homens,
e se nenhum homem (além de Noé e família) sobreviveu ao dilúvio, como é que esse artigo
não está a dizer que ELES MORRERAM ?

Será que está a dizer que os espíritos saíram do corpo sem ter morrido o corpo de carne ?
((((( E não se afogaram no dilúvio ?? )))))

E isto tudo com um "toque" muito especial da parte do autor, que falou um MONTE de invenções,
as quais foram refutadas e você ainda não conseguiu defender.

_A revista "Despertai", de 22/11/76 diz: _
Com exceção de Noé e sua família, a sociedade humana era desobediente a Deus.

-
Curiosamente, a mesma revista aponta que os humanos (exceto Noé e família)
eram desobedientes a DEUS,, e não é por nada Oliveira, mas entende-se claramente,
que a revista está a FALAR DAS PESSOAS, as quais morreram no dilúvio.

_A revista "Despertai", de 22/11/76 diz: _
Poderia ter-se dado que o ressuscitado Jesus Cristo pregou aos espíritos de tais pessoas desobedientes?
Não. Por que não?

-
Vai dizer que pessoas desobedientes é diferente de sociedade humana desobediente ?

---a sociedade humana era desobediente a Deus.----

-
Se é "NÃO" porque motivo o mesmo artigo fala que os HUMANOS (pessoas)
eram desobedientes a DEUS nos tempos de Noé ?

Os quais noutro tempo foram rebeldes,
quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé,
enquanto se preparava a arca; na qual poucas ( isto é, oito ) almas se salvaram pela água;
-1 Pedro 3:20-

E o texto de Pedro também fala deles serem rebeldes, mas de não se salvarem no dilúvio.

E expirou toda a carne que se movia sobre a terra, tanto de ave como de gado e de feras,
e de todo o réptil que se arrasta sobre a terra, e todo o homem.
-Gênesis 7:21-

E por qual motivo a Bíblia tem escrito em Gênesis que todo o homem morreu no dilúvio ?

Oliveira escreveu:: Onde no artigo disse que AS PESSOAS QUE MORRERAM eram demônios?

Já ficou mostrado onde e em quais palavras do artigo está escrito que eram pessoas,
as quais você e o artigo chamam de DEMÔNIOS.

Repare, ninguém, nem você mesmo consegue negar quem foi que morreu no dilúvio,
isso está bem declarado nos textos bíblicos ao ponto de ser um AXIOMA.

Inclusive o artigo fala de homens, pessoas, etc, que depois diz que são os tais
demônios,, mas ficou esquecido que isso tudo era dizer que os demônios morreram.

Ou só antes e depois da carne é que eles são demônios e na carne são só homens ?

Portanto o que está errado não é que as pessoas que morreram no dilúvio eram PESSOAS,
mas sim a sua afirmação em dizer que eram DEMÔNIOS aqueles que era desobedientes
nos tempos de Noé,,, e esse foi o seu GRANDE ERRO ensinado pelos TJ´s.

E ai Oliveira,, ficou esclarecido quem diz o quê e onde está escrito no artigo ?

.

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº182

Olá DBOliveira.

DBOliveira escreveu:: Reexplicando:

Sim, reexplicando os erros e as invenções que tem vindo a afirmar,
as quais são refutadas diretamente pelos textos da Bíblia.

DBOliveira escreveu:: Estes espíritos (os espíritos em prisão do texto) não se referem as pessoas que morreram no dilúvio,

Como consegue provar que não,, se todos os textos estão contra você ?

E disse o SENHOR: Destruirei o homem que criei de sobre a face da terra,
desde o homem até ao animal, até ao réptil, e até à ave dos céus;
porque me arrependo de os haver feito.
-Gênesis 6:7-

Segundo esse texto quem é que iria morrer no dilúvio demônios ou homens ?

E expirou toda a carne que se movia sobre a terra,
tanto de ave como de gado e de feras, e de todo o réptil
que se arrasta sobre a terra, e todo o homem.
-Gênesis 7:21-

E aqui você também é completamente REFUTADO, o texto diz que expirou
toda a carne, e TODO O HOMEM.

Agora você pode vir inventar coisas, e dizer que os desobedientes e rebeldes
eram as aves o gado as feras e os répteis, e inventar que não morreram homens,
mas sim anjos demônios que saíram da carne sem morrer etc etc etc,
mas só estará a NEGAR A BÍBLIA,, nada mais.

No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus
esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas
( isto é, oito ) almas se salvaram pela água;
-1 Pedro 3:19-20-

Você diz que não morreram homens no dilúvio, nem eram rebeldes no tempo de Noé,
e que os espíritos que são demônios,, mas isso é TUDO invenção SUA.

Ao ponto que nem consegue ver quando é refutado pelos textos da Bíblia.

DBOliveira escreveu:: antes se referem aos filhos de Deus (anjos que desceram pra terra pra ter relações com as mulheres,
desviados, se tornando demônios).

Isso que está a dizer merece atenção "especial" da parte de certo texto, porque
além do contexto não falar em demônios, você diz que anjos são filhos de DEUS..........

Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei?
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
-Hebreus 1:5-

Diga lá Oliveira,,, como é mesmo isso de você dizer que os filhos de DEUS são anjos
e que se tornaram DEMÔNIOS ?

O texto de Hebreus diz que você fala coisas sem nexo, porque esse texto aponta
que aos anjos jamais DEUS disse "Tu és meu Filho".

E os textos de Gênesis falam dos filhos de DEUS, mas não apontam que são anjos,
e muito menos que se tornaram em demônios......

DBOliveira escreveu:: O artigo explica que Cristo pregou a esses anjos caídos.

Esse artigo é uma enorme INDUÇÃO e EISEGESE DESCARADA, e então agora
já você diz que é pregação se no artigo diz condenação aos anjos ?

Nada nos textos citados fala as coisas que o autor INDUZ, nem tão pouco
apontam que CRISTO tenha pregado a anjos caídos ou demônios.

__Citação do artigo__
Os “espíritos em prisão”, por conseguinte, são anjos desobedientes.
Quando começou o dilúvio global, devem ter desmaterializado os corpos humanos que usaram.

-
Inclusive, o autor faz afirmações incertas ao dizer "devem ter...",,, claro que devem
ter qualquer coisa, e isso acontece sempre na imaginação de quem diz essas coisas.

Ainda sobre o que você diz que o artigo explica que na verdade COMPLICA.

__Citação do artigo__
Assim, o ressuscitado Jesus Cristo só poderia ter proclamado uma mensagem de condenação aos anjos desobedientes.

-
Veja bem o entendimento de quem escreveu esse artigo, por certo deve ter esquecido o seguinte
texto, e acontece muito porque é a tendência de não conseguirem fazer raciocino longo.

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
-1 Pedro 3:18-19-

O texto de Pedro não deixa margem de dúvida, CRISTO não estava ainda ressuscitado,
isso foi durante os 3 dias que seu corpo esteve morto, e inclusive o texto aponta
que CRISTO foi em espírito pregar aos espíritos, só depois é que foi ressuscitado.

__Citação do artigo__
Assim, o ressuscitado Jesus Cristo só poderia ter proclamado uma mensagem de condenação aos anjos desobedientes.

-
Depois de tanta invenção falada é claro que só podia resultar em uma invenção ainda maior.

Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos,
para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne,
mas vivessem segundo Deus em espírito;
-1 Pedro 4:6-

Consegue você ou alguém dizer que não foi CRISTO em espírito que foi pregar
o evangelho aos espíritos em prisão (mortos) ????

De onde então veio essa ideia inventada que CRISTO foi proclamar uma
mensagem de condenação aos anjos "demônios" desobedientes ?

Invenções e mais invenções da parte desse artigo e da parte de você
que o citou e defender semelhantes ideias.

Os assuntos são REFUTADOS um após o outro, e até ao momento NEM UM SEQUER
você veio mostrar erros na refutação, ou ainda dar melhor entendimento.

.

Re: O que você acredita que exista depois da morte?

por Tzaruch em Qui 05 Jan 2017, 21:23
.
Sobre a Mensagem Nº207.

Olá DBOliveira.

Citação :: Oliveira escreveu:Quem É A FONTE DO BEM e DO MAL ?

Do bem é Jeová. Do mal, quem é? Acho que é o Diabo. Tô certo?

Não só você está errado, como esqueceu o seguinte texto.

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz,
e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.
-Isaías 45:7-

É DEUS quem faz todas essas coisas, não existe um "outro" criador
que seja uma outra entidade a criar o mal.

E o SENHOR Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista,
e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim,
e a árvore do conhecimento do bem e do mal.
-Gênesis 2:9-

Sem esquecer a árvore do conhecimento do bem e do MAL foi plantada
por DEUS no meio do jardim, não foi o diabo quem lá foi plantar
uma árvore do mal e DEUS uma árvore do bem.

.

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº179

Olá DBOliveira.

DBOliveira escreveu:: Onde no artigo disse que AS PESSOAS QUE MORRERAM eram demônios?

Está tudo mostrado, explicado e refutado nas mensagens Nº188 e Nº189,
segue o link....

Re: O que você acredita que exista depois da morte?

DBOliveira escreveu:: Isso só mostra que vc não entendeu o que o artigo disse, pois ele não fala isso.

Vá mas é você mesmo ler com atenção aquilo que citou do artigo,
porque diz lá mais coisas do que você entendia ou sequer imaginava.

E isso sim, mostra que citou e falou erros atrás de erros.

DBOliveira escreveu:: Como eu disse,

Esse é um problema GERAL, vocês dizem muitas coisas, não conseguem é justificar.

DBOliveira escreveu:: vc não me refutou,

Pois, você está em NEGAÇÃO, sem sequer ter conseguido negar
o que ficou escrito e que todos podem ler.

Complexo do pombo enxadrista

Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.

É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
É parecida com a falsa proclamação de vitória.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

Falácia da falsa proclamação de vitória

Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.

É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

Diga lá, onde é que estão os seus bons argumentos escritos ?

DBOliveira escreveu:: mas sim a um espantalho.

O espantalho "texto" que você citou foi refutado, mas já começa a ficar bem
claro que nem contra argumentar você consegue.

DBOliveira escreveu:: E é claro que a comparação está distorcida, porque quer dar a entender que homem
e animal é tudo igual, mas os textos citados mostraram o contrário da sua interpretação.

_Oliveira_
Eu disse que homens são iguais aos animais?

Em quais palavras leu escrito que você tinha dito que homens e animais são iguais ?

Você QUIS DAR A ENTENDER que homem e animal é tudo igual,, e dar a entender é diferente
de realmente ter dito,, aprenda a interpretar corretamente o que lhe é respondido.....

Veja o que disse nessa sua tradução estritamente copiada da Bíblia das testemunhas de jeová.

Ou será que você tentou dar a entender que homens e animais são DIFERENTES ?

Porque a Bíblia mostra claramente que toda a existência consciente finda na morte.
Por exemplo, diz-se-nos em Eclesiastes: “Os viventes estão cônscios de que morrerão; os mortos,
porém, não estão cônscios de absolutamente nada, nem têm mais salário, porque a recordação deles foi esquecida.
Também seu amor, e seu ódio, e seu ciúme já pereceram, e por tempo indefinido eles não têm
mais parte em nada do que se terá de fazer debaixo do sol.” — Ecl. 9:5, 6.

Ademais, não há diferença entre o espírito ou força de vida que anima os animais e o que anima os humanos.
Eclesiastes 3:19 declara: “Há um evento conseqüente com respeito aos filhos da humanidade e um evento
conseqüente com respeito ao animal, e há para eles o mesmo evento conseqüente.
Como morre um, assim morre o outro; e todos eles têm apenas um só espírito.”

Assim, as Escrituras Sagradas eliminam a ligação dos “espíritos em prisão” com pessoas que pereceram durante o dilúvio global.

Aquilo que postou diz que não há diferença quanto ao espírito do homem e ao espírito dos animais,
e a comparação feita em Eclesiastes 3:19 fala SOBRE UM EVENTO que é a morte, e não que ambos
sejam iguais na sua totalidade, ou que não haja diferença entre espíritos.

A sua "intenção" de postar isso foi no sentido que os animais morrendo acabou tudo,
e na comparação com os homens também tudo para você tudo teria acabado, e dessa forma
tentar dizer que não existia ligação dos espíritos em prisão com os que morreram no dilúvio.

Apenas esqueceu que os homens são racionais e feitos à imagem e semelhança de DEUS,
mas os animais NÃO SÃO.

E também esqueceu que CRISTO foi em espírito pregar aos outros espíritos, portanto
é o EXEMPLO que depois da morte do corpo a consciência e existência NÃO FINDA.

DBOliveira escreveu:: Outro espantalho.

Os seus espantalhos postados tem vindo a cair, um após o outro são refutados....

Complexo do pombo enxadrista

Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.

É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
É parecida com a falsa proclamação de vitória.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

E argumentos da sua parte nem existem a defender aquilo que chama de espantalho.

DBOliveira escreveu:: Eu disse que eles tem o mesmo espírito, eu não,

Disse o artigo que você citou juntamente com o texto da sua tradução,
porque a ACRF não fala que tem o mesmo espírito mas sim o mesmo fôlego.

Porque o que sucede aos filhos dos homens,
isso mesmo também sucede aos animais,
e lhes sucede a mesma coisa; como morre um,
assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego,
e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma,
porque todos são vaidade.
-Eclesiastes 3:19 ACF-

O fôlego ai apontado é no sentido do fôlego DE VIDA que está presente
em todos os seres vivos, e que também é apontado que iriam morrer no dilúvio.

Todos vão para um lugar;
todos foram feitos do pó,
e todos voltarão ao pó.
-Eclesiastes 3:20 ACF-

O que de fato é partilhado é virem do pó e voltarem ao pó,
mas espíritos não veem do pó.

DBOliveira escreveu:: mas sim o escritor inspirado.

Se disse foi só nessa tradução que você usa.

Eclesiastes também lhe faz a seguinte pergunta, e isto copiado
da mesma tradução que você usou.

http://wol.jw.org/pt/wol/b/r5/lp-t/Rbi8/T/1986/21/3#s=20&study=discover

Todos vão para um só lugar. Todos eles vieram a ser do pó* e todos eles retornam ao pó.
-------------------------------------------------------------------------

Ai fala que todos vão para o mesmo lugar,, MAS FALA DA CARNE que veio do pó
e que retorna ao pó,, e não do espírito.

Mas nem a carne dos animais é igual à carne dos homens.

Quem é que conhece o espírito dos filhos da humanidade, se ele vai para cima;

e o espírito do animal, se ele vai para baixo, para a terra?

E aqui está a pergunta, a qual já fala do espírito, mas você não sabe responder.

E o próprio texto pergunta se os espíritos dos homens vão para cima
diferenciando se os espíritos dos animais vão para baixo.

Se antes estivesse de fato a falar que é o mesmo espírito qual seria a lógica
de vir perguntar se não iriam para o mesmo lugar ?

__Oliveira__
Ademais, não há diferença entre o espírito ou força de vida que anima os animais e o que anima os humanos.

Ainda assim, você falou que não à diferença entes o espírito dos animais e dos homens.

E tudo isto para ver se retirava da "equação" os espíritos dos que morreram no dilúvio,
para poder afirmar que afinal eram demônios, que é anti bíblico essa afirmação.

DBOliveira escreveu:: Refute à ele então.

Não é o autor dos textos que precisa de ser refutado, mas sim as suas ideias,
pois tentou apontar o evento da morte e a carne voltar ao pó com o espírito,
acabando por querer dar a entender que são iguais.

Onde a finalidade era colocar homens como os animais, e assim dizer que os
tais espíritos em prisão não eram de pessoas, mas sim de DEMÔNIOS.

DBOliveira escreveu:: Você foi refutado em todas as coisas erradas que disse e naquelas que citou de uma revista,
cada assunto foi citado e mostrado os erros de interpretação, assim como foram citados os
devidos textos a justificar cada ponto.

_Oliveira__
Pode até ter sido,

Pode não, foi de certeza refutado, mas você chama ao que escreveu de "espantalho".

DBOliveira escreveu:: mas foi um espantalho.

Já ficou mostrado que você e o artigo tinham mesmo falado que as pessoas
que morreram no dilúvio eram demônios, e esse espantalho já está refutado.

E agora essa ultima conversa está igualmente refutada, pois citou textos com
uma ideia que não está presente nem explicada nas citações que fez.

Não esquecendo que você usa uma tradução "muito exclusiva" dos TJ´s.

DBOliveira escreveu:: _Tzaruch_
E onde estão essas provas que o Tzaruch não entendeu as mensagens ?

_Oliveira_
Uma delas é ao dizer que o artigo diz que os demônios eram as pessoas mortas

Será que foi ao contrário ?,,, e você afinal tinha era falado
que as pessoas mortas eram demônios ?

De fato isso está mais que mostrado e provado, pois você e esse artigo
vieram dizer que as pessoas mortas no dilúvio afinal são é demônios.

Ou acha mesmo que consegue negar as coisas que disse ?

DBOliveira escreveu:: ou então quando deduziu que eu disse que animais e homens são iguais.

Isso foi o que você tentou INDUZIR com as citações que fez,
e não exatamente o que se entende em toda a Bíblia.

E fez assim para ver se conseguia negar que os espíritos em prisão
a quem CRISTO pregou são os espíritos/almas daqueles que morreram
no dilúvio no tempo de Noé.

Veja lá se você veio refutar que os homens são à imagem e semelhança de DEUS ?

Portanto, chamar ao que você mesmo disse de "espantalho" não justifica
nem defende os erros que lhe foram apontados,, apenas tentou disfarçar......

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