Você seria cristão nascendo numa família Judia, Muçulmana ou nascendo na Coreia do Norte? ++

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Benedito escreveu:: Você seria cristão nascendo numa família Judia, Muçulmana ou nascendo na Coreia do Norte?
por Benedito Bernal em Sex 26 Fev 2016, 12:02

Tzaruch,

Você seria cristão nascendo numa familia Judia ?
Você seria cristão nascendo numa familia muçulmana no Estado Islâmico ?
Você seria cristão nascendo na Coreia do Norte ?

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Re: Você seria cristão nascendo numa família Judia, Muçulmana ou nascendo na Coreia do Norte?

Você seria cristão nascendo numa família Judia, Muçulmana ou nascendo na Coreia do Norte? ++ Empty

por Tzaruch em Qui 03 Mar 2016, 03:01
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Resposta à Mensagem Nº48

Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Do que você está falando ?
Eu estou querendo saber qual o fundamento de SERMOS OBRIGADOS acreditar que Jesus realmente existiu
como critério de salvação... principalmente nascendo em culturas não cristãs !

Atente somente para a questão......

Que salvação você está a falar ?,,, serem salvos do quê afinal ?

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Re: Você seria cristão nascendo numa família Judia, Muçulmana ou nascendo na Coreia do Norte?

por Tzaruch em Qui 03 Mar 2016, 06:46
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Olá Benedito.

A sua resposta não está a responder à pergunta.. você não quer tentar novamente e com mais atenção ?

____Citação____
Atente somente para a questão......

Que salvação você está a falar ?,,, serem salvos do quê afinal ?

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Re: Você seria cristão nascendo numa família Judia, Muçulmana ou nascendo na Coreia do Norte?

por Tzaruch em Sex 04 Mar 2016, 01:34
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Resposta à Mensagem Nº57

Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Não quero tentar de novo, vá direto ao ponto !

Ainda mais direto Benedito ?

Veja bem aquilo que você falou.

Citação :: Benedito escreveu:Do que você está falando ?
Eu estou querendo saber qual o fundamento de SERMOS OBRIGADOS acreditar que Jesus realmente existiu
como critério de salvação... principalmente nascendo em culturas não cristãs !

Essas são as suas palavras, onde você fala de uma salvação, e é sobre isso que lhe foi perguntado.

___Benedito Msn Nº62___
Afinal, QUEM NÃO ACREDITA EM JESUS, VAI OU NÃO SER SALVO ? Responda objetivamente !

Até com o Arcolino você insiste nessa salvação, e a ele pede para que responda objetivamente,,
mas você não consegue responder objetivamente à pergunta que lhe é feita sobre aquilo que diz ?

__Benedito Msn Nº64___
Ok, então não serão salvos quem duvidar de Jesus !
QUE CULPA TEM QUEM NASCEU NUMA CULTURA NÃO CRISTÃ, duvidando de Jesus ?
E se somos obrigados a crer em Jesus, porque as crianças e débeis mentais ganham a salvação de mão beijada ?
Deveriam TODOS passarem pela mesma prova !

Na verdade o tema da sua conversa é essa salvação,, logo deve saber do que está a falar.

____Citação Tzaruch____
Que salvação você está a falar ?,,, serem salvos do quê afinal ?

Essa é a pergunta que lhe é questionada, e se não sabe responder também não existe mais
nenhum ponto para focar ou indicar.

Veja, se não souber responder porque motivo questiona o Arcolino acerca de algo que para
você é totalmente desconhecido ?

Diga lá então,, que salvação está por ai a falar ?,, as pessoas são salvas do quê afinal ?

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Re: Você seria cristão nascendo numa família Judia, Muçulmana ou nascendo na Coreia do Norte?

por Tzaruch em Sex 04 Mar 2016, 02:25
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Olá Benedito.

Então você quer ser salvo dessa condenação ao inferno ou da aniquilação é isso ?

Mas e ai,, (caso resposta afirmativa),, o que lhe leva a crer que existe essa condenação ao inferno ou essa aniquilação ?

Foi algum texto que você leu ?... é ditado popular ?
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Re: Você seria cristão nascendo numa família Judia, Muçulmana ou nascendo na Coreia do Norte?

por Tzaruch em Sex 04 Mar 2016, 03:23
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Resposta à Mensagem Nº70

Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Se somos OBRIGADOS a crer em Jesus, então,

Vá com calma Benedito, repare que você não confirmou se quer ser salvo daquilo que apontou,
nem sequer apontou quem lhe obrigou a crer na condenação ao inferno ou aniquilação.

Portanto, tente ir por passos, começando pelo principio, e se você diz (ou leu) que para
ser salvo é obrigado a crer em JESUS,, tem primeiro de apontar quem foi que lhe obrigou
a crer nessa condenação ao inferno ou na aniquilação.

Porque repare,, se você tem um problema (precisa salvação),, primeiro vai à raiz de onde
veio esse "problema",, e só depois é que pode apontar o dedo ao que diz ser a solução.

Dessa forma Benedito,, antes que você diga que é obrigado a crer em JESUS,, diga lá quem
foi que lhe obrigou a crer nessa condenação ao inferno ou aniquilação ?

Caso não consiga apontar esse culpado inicial que lhe obrigou a crer assim,, também não
terá como culpar ninguém nem dizer que é obrigado a crer em JESUS.

Porque você só se sente obrigado a crer em JESUS porque alguém lhe obrigou a crer
nessa condenação,, e é esse quem você deve questionar primeiro.

Você quer mesmo ser salvo é isso ?

E quem foi que lhe obrigou a crer nessa condenação ou aniquilação,, diga lá ?
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Re: Você seria cristão nascendo numa família Judia, Muçulmana ou nascendo na Coreia do Norte?

por Tzaruch em Sex 04 Mar 2016, 04:52
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Pera ai... não me sinto condenado !NÃO ESTOU FALANDO DE MIM !

Ai não ?,, e porque motivo tem andado a falar na primeira pessoa do singular e terceira do plural etc ?

E se não se sente condenado o que está aqui a fazer dizendo que é obrigado a crer em JESUS
para ser salvo,, e ainda reclama por isso ?

____Citações____
Se somos OBRIGADOS a crer em Jesus, então,

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Eu estou querendo saber qual o fundamento de SERMOS OBRIGADOS acreditar que Jesus realmente existiu
como critério de salvação...

-------
E se somos obrigados a crer em Jesus, porque as crianças e débeis mentais ganham a salvação de mão beijada ?

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Seremos salvos da condenação ao inferno ou da aniquilação !

-----
Se somos OBRIGADOS a crer em Jesus, então, NENHUMA CRIANÇA deveria morrer e não deveriam existir pessoas COM FALHA COGNATIVA,
____________________

Está a ver quantas vezes você se incluiu nessas conversas ?, desde dizer que é obrigado até pensar
que também será condenado, só que não diz quem lhe obriga a essas coisas que quer saber.

Por isso não se faça despercebido Benedito,,, e caso não esteja mesmo a se incluir,,
então fique ai sossegado no seu canto, porque não tem uma posição tomada.

Citação :: Benedito escreveu: É o que PREGAM, é o que ESTÁ ESCRITO...

As pessoas pregam muitas coisas erradas, e todos dizem que é aquilo
que está escrito,, só que na verdade não passa de más interpretações.

E aparentemente você está a acreditar no que essas pessoas pregam,
ao ponto de levar a sério e debater sobre o assunto.

E quanto ao que está escrito,, você por acaso é obrigado a acreditar no que pregam ou está escrito ?

Citação :: Benedito escreveu:ME ESQUEÇA ! DEFENDA VOCÊ SUA CRENÇA...

Isso queria você,, ser esquecido para que pudesse questionar os outros,
mas sempre defendido para não ser questionado.

Entretanto,, se você não está a defender a sua crença,, esqueça os outros,
porque você não se enquadra na mesma teologia que está a ser debatida.

Se quer debater tome uma posição, porque sem ter uma você não pode questionar ninguém.

Citação :: Benedito escreveu:Se somos OBRIGADOS ACREDITAR EM JESUS para não merecermos a CONDENAÇÃO ETERNA, então:

De novo você a se incluir ?,, quem lhe condena e quem lhe obriga a acreditar em alguma coisa ?

Que ideia é essa afinal Benedito ?,,, como pode dizer que é obrigado a acreditar em JESUS
sem antes você mesmo ter acreditado que tem garantida uma condenação eterna ?

Para se sentir obrigado a acreditar em JESUS é porque acredita que ELE tenha algo que você quer.

Citação :: Benedito escreveu:1) É justo crianças e deficientes cognativos ganharem a salvação de mão beijada ?

Que ideia agora é essa heimm ?

É você quem está por ai a afirmar que esses ganham a salvação de mão beijada ?

Desde quando e com que provas você faz essa afirmação ?

Citação :: Benedito escreveu:2) É justo condenar eternamente os que aprenderam a teologia errada ?
Os que nasceram em culturas não cristãs aprendendo a não crer em Jesus, é justo serem condenados ?

De fato não é nada justo você estar aqui a questionar esses assuntos,
porque aparentemente você é quem está a dizer que esses estão condenados.

Portanto, para questionar os outros você mesmo está sujeito a ser questionado,
e se quer "atirar pedras",, escolha um lado (posição),, ficar no meio da "batalha"
é sinal que será acertado por ambos os lados.

Se não se sente condenado, nem precisa de salvação, deixe as crenças dos outros
para eles mesmos, você será neutro na matéria.
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Re: Você seria cristão nascendo numa família Judia, Muçulmana ou nascendo na Coreia do Norte?

por Tzaruch em Sex 04 Mar 2016, 05:24
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Olá Benedito.

Começam a faltar as palavras não é verdade ?,,,,,.....

Citação :: Benedito escreveu:Se somos OBRIGADOS ACREDITAR EM JESUS para não merecermos a CONDENAÇÃO ETERNA, então:

Nem você nem ninguém é obrigado a NADA,, tire essa ilusão da sua cabeça,
isso não está escrito nem é entendido em nenhum texto.

Citação :: Benedito escreveu:1) É justo crianças e deficientes cognativos ganharem a salvação de mão beijada ?

Onde você leu isso ?,,,,

E por acaso deseja ser um deficiente cognitivo para ganhar essa mesma salvação é ?

Citação :: Benedito escreveu:2) É justo condenar eternamente os que aprenderam a teologia errada ?

Depende,, você sente que foi incluído nessa teologia errada ?

Citação :: Benedito escreveu:Os que nasceram em culturas não cristãs aprendendo a não crer em Jesus, é justo serem condenados ?

Por acaso já alguma vez se interrogou porque acredita que eles vão ser condenados
sem saberem de nada juntamente com você que pensa saber alguma coisa ?

Benedito,, você simplesmente está a tentar confrontar as diferentes crenças erradas acerca
da Bíblia,,, e por isso apresenta os erros de uns contra os outros,, pensando que dessa forma
chegará a alguma conclusão,, mas esse é um caminho longo e sem fim.

Se você não quer ser salvo porque pensa não haver condenação,, também não tente apresentar
ideias que no fundo nem são suas,, é que você não acredita nem está ai para tais pensamentos.

Isso é uma forma de perder tempo sem nenhuma lógica,, ou você debate com uma posição
e por algo que acredita,, ou então estará você mesmo a apontar o próprio erro que comete.

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Re: Você seria cristão nascendo numa família Judia, Muçulmana ou nascendo na Coreia do Norte?

por Tzaruch em Sex 04 Mar 2016, 05:32
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Resposta à Mensagem Nº74

Olá Benedito.

Citação :

Benedito escreveu:

Citação :: Tzaruch-
As pessoas pregam muitas coisas erradas, e todos dizem que é aquilo
que está escrito,, só que na verdade não passa de más interpretações.

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito,
para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3:16

O que é PERECER ?

Significado de Perecer
v. int.
1. morrer

Sinónimo de Perecer

Sinónimos: expirar, falecer, morrer e sucumbir
http://www.lexico.pt/perecer/

Como o significado indica,, é morrer, expirar, terminar etc.

E então ????,, você não quer perecer é isso ?

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Re: Você seria cristão nascendo numa família Judia, Muçulmana ou nascendo na Coreia do Norte?

por Tzaruch em Sex 04 Mar 2016, 05:57
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Resposta à Mensagem Nº76

Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:No cristianismo, segundo o evangelho,

Não,,, isso só é se você acreditar no que está escrito.

Citação :: Benedito escreveu:
para ser salvo É OBRIGATÓRIO sim !

E quem lhe manda querer ser salvo ?,,, isso também é obrigatório ?

Pois é,,, a questão é que ainda ninguém aqui percebeu se você quer ou não quer ser salvo.

Se diz que não quer,, é porque também não acredita em nenhuma condenação,,,
logo não precisa de acreditar na solução para um problema que diz não existir.

Se diz que sim, então você não é obrigado a CRER em JESUS,,, é essa "coisa chamada" morte que
que lhe está a obrigar,, pois você quer vencer ela.

Citação :: Benedito escreveu:E quem não for cristão ?

Vai ter que voltar a nascer e ser cristão,, ou já esqueceu que tem de ser igual para todos para ser justo ?

Citação :: Benedito escreveu:E quem aprendeu a não crer em Jesus ?

Caso morra sem crer em JESUS,, é o mesmo,, vai ter de nascer de novo, e ter oportunidade
para aprender a crer em JESUS,, e é sempre assim para todos, para que você e outros
não venham dizer que não foi igual para todos.

Por acaso você esqueceu que está a falar para quem não prega essas coisas erradas
que falam sobre o Evangelho ?

Benedito,, são os outros que não conhecem que falam coisas contraditórias,, e é claro que
você em certos pontos tem razão,, mas o erro é deles e não da Bíblia.

Entretanto,, você lembra da Fé ?,, então é isso mesmo,, você enfrenta a morte com FÉ em
JESUS CRISTO,, não porque Ele lhe obriga a acreditar Nele,, mas porque você quer vencer
essa morte,, e ouviu dizer que com JESUS ela é vencida.

Portanto, essa morte (que você quer evitar) é que lhe está a obrigar a alguma coisa,
JESUS não é culpado de dar aquilo que você quer ter,, ou seja, a vida eterna.

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Re: Você seria cristão nascendo numa família Judia, Muçulmana ou nascendo na Coreia do Norte?

por Tzaruch em Sex 04 Mar 2016, 07:00
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Resposta à Mensagem Nº78

Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Eu tô pouco preocupado com o perecer...

Então porque citou um verso e apontou esse parecer ?

Certeza ?,, só mesmo um pouco ?,,, e a vida eterna,, você também não se preocupa não ?

Citação :: Benedito escreveu:Eu estou querendo saber de vocês cristãos, É ou NÃO OBRIGATÓRIO acreditar na pessoa de Jesus ?

Vamos então resolver essa questão.....

Você quer saber essa resposta,,, mas é preciso saber para quem você pergunta acerca de ser obrigatório ?

Veja se entende,, você se não quer nada de JESUS também não precisa de acreditar nele, agora, caso você
queira alguma coisa de JESUS,, ai sim,, tem de o conhecer, reconhecer, e acreditar no que Ele ensina.

Portanto Benedito,, ninguém é obrigado a acreditar em JESUS,, somente se quiserem algum coisa da
parte de JESUS é que terão que acreditar naquilo que Ele diz.

E agora venha lá você dizer que isso é injusto.... ?

Citação :: Benedito escreveu:Se for obrigatório então:

Tal como você não é obrigado a acreditar em JESUS,, também Ele não é obrigado a lhe dar a vida eterna.

É justo concorda ?

Citação :: Benedito escreveu:1) É justo crianças e deficientes cognativos ganharem a salvação de mão beijada ?

Benedito, pare com essa conversa e com essa pergunta que inclui uma afirmação.

Repare, ao perguntar se algo é justo,, você já está a afirmar que algo acontece,, mas você não tem
como provar que tal tenha acontecido ou que acontecerá,, é apenas suposições que faz.

Portanto,, quem diz que esses ganham a salvação assim do nada são os que não entendem,
e se for nas ideias deles você também não vai entender.

Repare,, é certo que ninguém deseja ser esse deficiente,, pelo simples fato que todos preferem estar
conscientes e lúcidos acerca de tudo, até da própria existência,, coisa que esses deficientes não tem.

Citação :: Benedito escreveu:2) Quem nascer em culturas não cristãs duvidando de Jesus, merece PERECER ?

Você estava pouco preocupado com isso,,, mas porque não merecem parecer ?

Por acaso os que nascem nas culturas cristãs não morrem todos também ?

Ou será que já começou a concluir que de fato ninguém ainda creu em JESUS
como deveria para não parecer ?

Todos perecem Benedito,, todos e até JESUS pareceu,, por isso o problema não é parecer,
mas sim se irá continuar assim ou se será ressuscitado dessa morte.

E já agora,, não precisa apresentar os erros de interpretação dos outros,
eles são bem conhecidos, e você não obterá respostas de quem não fala
nem prega essas coisas erradas.

O resultado de tudo é,,, ninguém é obrigado a ACREDITAR em JESUS,,, mas,,,,
se quiserem algo que só Ele tem para dar,, então é justo terem que acreditar Nele.

E nesse acreditar é com muita FÉ,, porque não é algo que ao acreditar tem resultados
na hora,, esses resultados só aparecem no FIM.

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Re: Você seria cristão nascendo numa família Judia, Muçulmana ou nascendo na Coreia do Norte?

por Tzaruch em Sex 04 Mar 2016, 07:16
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Resposta à Mensagem Nº80

Benedito

Citação :: Benedito escreveu:Entendi seu ultimo post ! Reencarnação... Também acho plausível !

Não só plausível como lógico e JUSTO.

Acontece é que muitos tentam negar a reencarnação,, e depois eles próprios não sabem
nem conseguem responder sobre com qual corpo os mortos vão ressuscitar....

E isso ao acontecer chama-se reencarnação,, quantas vezes nem importa,
só o resultado final é importante.

Citação :

Benedito escreveu:

Citação :: Caso morra sem crer em JESUS,, é o mesmo,, vai ter de nascer de novo, e ter oportunidade
para aprender a crer em JESUS,, e é sempre assim para todos, para que você e outros
não venham dizer que não foi igual para todos.

Eu me lembrei do André Terciotti do fórum extinto da SEPAL, ele também defendia a reencarnação
com a finalidade de dar a pessoa a oportunidade de crer em Jesus !

Agora pense você também com clareza Benedito.

Caso fosse você a viver em uma outra cultura,, aceitaria quantas reencarnações
sem reclamar até conhecer JESUS e também ser salvo ?

Por certo não se importaria pelo numero de reencarnações,, desde que não fosse
para esse tal de castigo eterno,,,,, ...... certo ?

É que muitos não conseguem compreender isso,, apostam a dizer que os outros já estão
condenados,, porque não querem a reencarnação,, e assim em palavras negam a oportunidade
dos outros também se salvarem.

Enfim,, assunto que resolve essa questão das injustiças.

Citação :: Benedito escreveu:O Ernesto daqui do fórum era de lá também e com certeza tem muitas saudades do André !

Você inicialmente até pensou que o Tzaruch era esse tal de André,,
mas é mesmo só um assunto que ele entendia semelhante.

Citação :: Benedito escreveu:Tzaruch, os demais cristãos pensam diferente de você !

De alguma forma também você parece pensar (ou aceita ligeiramente) a reencarnação,
dai dizer que é plausível, e não é preciso ser espírita para entender a reencarnação.

Mas existem muitos mais a pensar assim Benedito,, e você pelo menos conhece dois.

Entretanto não leve a mal quando certos assuntos são debatidos,, parece que é uma "guerra",
mas não é,, de fato é só mesmo para que o entendimento avance um passo mais em direção
à verdade,,, em que por vezes é preciso "lutar" com palavras.

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