As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. ++

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http://forumevangelho.forumeiros.com/t6281-as-descricoes-fornecidas-pelas-preposicoes-gregas-os-lugares-geometricos-de-jesus

Betho escreveu:: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
por Betho em Qui 07 Jan 2016, 00:58

Preparei este quadro que ilustra os casos e usos das Preposições:
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Expandir esta imagem
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A seguir, alguns versos que julgo serem os melhores para suporte ao título do tópico.
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ουχ G3756: PRT-N Não οτι G3754: CONJque τον G3588: T-ASM ao πατερα G3962: N-ASM Pai τις G5100: X-NSM alguém εωρακεν G3708: V-RAI-3S-ATT tem visto ει G1487: COND se μη G3361: PRT-N não ο G3588: T-NSM o ων G1510: V-PAP-NSM sendo παρα G3844: PREP ao lado de του G3588: T-GSM o θεου G2316: N-GSM Deus ουτος G3778: D-NSM este εωρακεν G3708: V-RAI-3S-ATT tem visto τον G3588: T-ASM ao πατερα G3962: N-ASM Pai (João 6:46)
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ειπεν G3004: V-2AAI-3S Disse ουν G3767: CONJ portanto αυτοις G846: P-DPM a eles ο G3588: T-NSM o ιησους G2424: N-NSM Jesus ει G1487: COND Se ο G3588: T-NSM o θεος G2316: N-NSM Deus πατηρ G3962: N-NSM Pai υμων G4771: P-2GP de vós ην G1510: V-IAI-3S estava sendo ηγαπατε G25: V-IAI-2P estavam amando αν G302: PRT provavelmente εμε G1473: P-1AS a mim εγω G1473: P-1NS eu γαρ G1063: CONJ porque εκ G1537: PREP procedente de του G3588: T-GSM o θεου G2316: N-GSM Deus εξηλθον G1831: V-2AAI-1S saí και G2532: CONJ e ηκω G2240: V-PAI-1S estou vindo ουδε G3761: CONJ-N tão pouco γαρ G1063: CONJ porque απ G575: PREP desde εμαυτου G1683: F-1GSM de mim mesmo εληλυθα G2064: V-2RAI-1S tenho vindo αλλ G235: CONJ senão εκεινος G1565: D-NSM aquele με G1473: P-1AS a mim απεστειλεν G649: V-AAI-3S enviou como emissário. (João 8:42)
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εξηλθον G1831: V-2AAI-1S Saí παρα G3844: PREP ao lado de του G3588: T-GSM o πατρος G3962: N-GSM Pai και G2532: CONJ e εληλυθα G2064: V-2RAI-1S tenho vindo εις G1519: PREP para dentro τον G3588: T-ASM ao κοσμον G2889: N-ASM mundo παλιν G3825: ADV outra vez αφιημι G863: V-PAI-1S estou deixando completamente τον G3588: T-ASM ao κοσμον G2889: N-ASM mundo και G2532: CONJ e πορευομαι G4198: V-PNI-1S estou indo em caminho προς G4314: PREP para τον G3588: T-ASM ao πατερα G3962: N-ASM Pai (João 16:28)
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αυτος G846: P-NSM Ele mesmo γαρ G1063: CONJ porque ο G3588: T-NSM o πατηρ G3962: N-NSM Pai φιλει G5368: V-PAI-3S está tendo carinho υμας G4771: P-2AP a vós οτι G3754: CONJ porque υμεις G4771: P-2NP vós εμε G1473: P-1AS a mim πεφιληκατε G5368: V-RAI-2P estão tendo carinho και G2532: CONJ e πεπιστευκατε G4100: V-RAI-2P tem confiado οτι G3754: CONJ que εγω G1473: P-1NS eu παρα G3844: PREP ao lado de του G3588: T-GSM o θεου G2316: N-GSM Deus εξηλθον G1831: V-2AAI-1S saí (João 16:27)
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και G2532: CONJ E νυν G3568: ADV agora δοξασον G1392: V-AAM-2S da glória με G1473: P-1AS a mim συ G4771: P-2NS Tu πατερ G3962: N-VSM Pai παρα G3844: PREP ao lado de σεαυτω G4572: F-2DSM a Ti mesmo τη G3588: T-DSF com δοξη G1391: N-DSF a glória η G3739: R-DSF a qual ειχον G2192: V-IAI-1S estava tendo προ G4253: PREP antes του G3588: T-GSN do(a) τον G3588: T-ASM o κοσμον G2889: N-ASM mundo ειναι G1510: V-PAN ser παρα G3844: PREP ao lado de σοι G4771: P-2DS Ti (João 17:5)
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οτι G3754: CONJ porque τα G3588: T-APN as ρηματα G4487: N-APN declarações α G3739: R-APN a quais δεδωκας G1325: V-RAI-2S tens dado μοι G1473: P-1DS a mim δεδωκα G1325: V-RAI-1S tenho dado αυτοις G846: P-DPM a eles και G2532: CONJ e αυτοι G846: P-NPM eles ελαβον G2983: V-2AAI-3P receberam και G2532: CONJ e εγνωσαν G1097: V-2AAI-3P conheceram αληθως G230: ADV verdadeiramente οτι G3754: CONJ que παρα G3844: PREP ao lado de σου G4771: P-2GS Ti εξηλθον G1831: V-2AAI-1S saí και G2532: CONJ e επιστευσαν G4100: V-AAI-3P confiaram οτι G3754: CONJ que συ G4771: P-2NS Tu με G1473: P-1AS a mim απεστειλας G649: V-AAI-2S enviaste como emissário (João 17:8)
.
ο G3588: T-NSM O μεν G3303: PRT de fato ουν G3767: CONJ portanto κυριος G2962: N-NSM Senhor μετα G3326: PREP depois το G3588: T-ASN a(o) λαλησαι G2980: V-AAN falar αυτοις G846: P-DPM a eles ανεληφθη G353: V-API-3S foi tomado para acima εις G1519: PREP para dentro τον G3588: T-ASM ao ουρανον G3772: N-ASM céu και G2532: CONJ e εκαθισεν G2523: V-AAI-3S sentou-se εκ G1537: PREP procedente de δεξιων G1188: A-GPM direitas του G3588: T-GSM de θεου G2316: N-GSM Deus (Marcos 16:19)
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Principalmente o duplo testemunho de João 8:42 e Marcos 16:19. Esta preposição εκ é muito importante, é só notar na figura o que ela representa em relação ao Pai. Nem sempre ela representa "para fora, como que saindo de", um exemplo deste conceito é Apocalipse 3:10 onde ela representa "preservação" dentro da tribulação e não retirados, para fora da tribulação. De qualquer forma, este artigo em aberto para que cada um possa olhar com os próprios olhos os lugares que o Logos (~+-Jesus) ocupa em relação ao Pai.
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A Paz.

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Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. ++ Empty

por Tzaruch em Qui 07 Jan 2016, 22:23
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Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:A conclusão que não somente chegamos, mas lemos nitidamente, é que Jesus saiu de Deus, literalmente!

Betho,,, e você saiu de quem, literalmente ?

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Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Qui 07 Jan 2016, 23:01
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Olá Betho.

Então quer dizer que você não saiu de DEUS é isso ?

Qual é então a sua criação ?

.

Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Qui 07 Jan 2016, 23:33

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JESUS também é humano,,, portanto não fuja do assunto.

Betho,, você sabe ou não sabe responder ás perguntas feitas ?

__Citação Tzaruch__

Então quer dizer que você não saiu de DEUS é isso ?

Qual é então a sua criação ?

.

Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Qui 07 Jan 2016, 23:49
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Olá Betho.

Betho escreveu:: Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.
por Betho em Qui 07 Jan 2016, 23:44

Eu não sou um deus unigênito! (...)

Pronto,, os seus argumentos TERMINAM quando são feitas as perguntas certas.

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Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Sex 08 Jan 2016, 00:35
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Olá Betho.

...

Citação :: Betho escreveu:As suas perguntas estão fora de foco!

À estão ?,,,,,, você consegue explicar onde e como ?

__Betho__
A conclusão que não somente chegamos, mas lemos nitidamente, é que Jesus saiu de Deus, literalmente!
_________

Quando você chegou a essa conclusão,,, comparou JESUS com quem ?

Com as pedras ?,,,, com as árvores ?

Ou será que comparou JESUS com os restantes homens (você incluso) ????

Diga lá então o que está fora do foco ?

.

Última edição por Valdomiro em Sex 05 Fev 2016, 23:20, editado 1 vez(es) (Razão : Retirado trecho que fazia referência a uma mensagem que foi editada de acordo com as regras)

Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Sex 08 Jan 2016, 01:15
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Resposta à Mensagem Nº17

Do que você está a falar Betho ?

Quem ameaçou você ?

É um debate,, e você não sabe responder,,, as perguntas são dentro do foco do tema,
e estão diretamente relacionadas com aquilo que falou.

Entretanto a sua falta de argumentos não lhe permite continuar a debater, e isso porque
quer dizer certas coisas esquecendo do restante.

Então quer dizer que você não saiu de DEUS é isso ?

Você não sabe responder se saiu de DEUS......

Qual é então a sua criação ?

E também não sabe responder qual é a sua criação.

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Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Sex 08 Jan 2016, 01:21

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Resposta à Mensagem Nº18

Olá Betho

Citação :

Betho escreveu:

Citação :

Betho escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:.
JESUS também é humano,,, portanto não fuja do assunto.

Betho-
Fico curisoso, em que lugar da bíblia está escrito que Jesus é humano?

.
Betho

Esperando a sua resposta!

Então,, quando você responder às duas perguntas das quais anda a fugir,,
depois será respondido a essa pergunta.

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Quanta falta de entendimento Betho....... Você nem sabe de onde saiu....

Betho escreveu:: 1) Jesus saiu de dentro de Deus ( O único). João 8:42.

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?
Hebreus 12:9

Todos SAÍRAM de DEUS.

Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu,
o Filho do homem, que está no céu.
João 3:13

Você não subirá ao céu se não tiver descido do céu,
por isso você é filho de DEUS.

Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

Você sabe que isso foi aquilo que JESUS fez.

Então Jesus disse-lhes:
Não temais; ide dizer a meus irmãos que vão à Galiléia, e lá me verão.
Mateus 28:10

E JESUS é o próprio a nos chamar de IRMÃOS.

Betho escreveu:: 2) Em tempos anteriores, Jesus estava em Deus!

Pois é,, e você deve pensar que que foi de outro "alguém" de onde você saiu.

O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus.
Romanos 8:16

Será que você não é filho de DEUS ?

Betho escreveu:: Teorema: É impossivel que Jesus em Deus, não seja Deus!

O impossível é você só conseguir ler metade do que está escrito.

O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;
Colossenses 1:15

Primogênito significa o primeiro, e a criação somos todos nós,
portanto JESUS foi criado e nós também.

E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14

CRISTO não é DEUS,, é sim o PRINCÍPIO da criação de DEUS.

Sabemos que somos de Deus,
e que todo o mundo está no maligno.
1 João 5:19

Será que você não sabe que saiu e também é de DEUS ?

Porque nele vivemos, e nos movemos, e existimos;
como também alguns dos vossos poetas disseram:
Pois somos também sua geração.
Atos 17:28

Será que você não é dessa geração ?

Sendo nós, pois, geração de Deus,
não havemos de cuidar que a Divindade seja semelhante ao ouro,
ou à prata, ou à pedra esculpida por artifício e imaginação dos homens.
Atos 17:29

E então Betho,,, você não é geração de DEUS ?,,,, será que você também é DEUS ?

Você esquece "ou quer esquecer" quem é só para dizer que JESUS é DEUS,
e assim se engana nas suas próprias palavras.

Resumo do tópico, se JESUS é DEUS então também todos nós somos DEUS no mesmo sentido,
porque JESUS é princípio da criação de DEUS,, e nós somos dessa mesma criação de DEUS.

Também saímos de DEUS, JESUS nos chama de IRMÃOS, e qualquer negação que faça
somente estará a contrariar e a negar as escrituras.

POR ISSO JESUS NÃO É DEUS,,, DEUS é o PAI.

E você não tem como negar isso.

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Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Sex 08 Jan 2016, 02:59
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Pois é,, quando faltam os argumentos resta somente ficar repetindo o que já está REFUTADO.

Betho,,, se não tem nada melhor para apresentar, nem tão pouco consegue refutar o que está
respondido,, simplesmente não fique a repetir,,, pois isso não vai servir de NADA.

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Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Sex 08 Jan 2016, 03:55
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Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:O texto em particular, não está a dizer que os nossos espíritos individuais saíram de Deus, muito pelo contrário,

Invenção SUA,, DEUS é o PAI dos espíritos,, e você não tem como negar isso.

Sabemos que somos de Deus,
e que todo o mundo está no maligno.
1 João 5:19

O que você pensa que é de DEUS ?,,, a sua carne ?,,, e o espírito é de quem ?

Citação :: Betho escreveu:se, em tempo presente, o espírito a ser julgado,
é o espírito do anticristo que possa estar em qualquer um que negue o descrito na carta
ou são espíritos de Deus em nós, ou em singular, o Espírito de Deus, o Santo, em ti que não nega!

Tem ai um caso interessante,,, essa carta fala de quem não confessa que JESUS CRISTO veio em
carne,,, e você sobre esse assunto diz que é uma curiosidade.........

__Betho__
Fico curisoso, em que lugar da bíblia está escrito que Jesus é humano?

Então Betho,,, você não confessa que JESUS veio em CARNE ((É HUMANO)) ???

Citação :: Betho escreveu:É e estão estes sendo procedentes de Deus. Este é o sentido do Pai dos espíritos no contexto,
não do nosso espírito individual.

Onde você vai buscar essas ideias ?

E o pó volte à terra, como o era,
e o espírito volte a Deus, que o deu.
Eclesiastes 12:7

Está ai escrito que DEUS é quem dá o espírito,,, como pensa negar isso ?

O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus.
Romanos 8:16

De onde então veio o seu espírito individual ?

Pois é,, essa é uma pergunta que você FOGE de responder,, porque para isso você teria
de dizer que veio de DEUS,,, o que é incomodo quando quer dizer que só JESUS veio de DEUS.

Citação :: Betho escreveu:
De qualquer forma, o meu afferrar escriturário não faz sentido
contra argumentos kardecistas, a estes sempre terão o respeito,

Já está a querer desviar do assunto ?

E quem é esse kardecista ?????,,,, você sabe dizer ?

O que foi respondido e você não tem como negar é o que está escrito na Bíblia,,
você não viu nenhuma citação de kardec,,, portanto não comece e inventar coisas
que não são como está por ai a dizer,, o Tzaruch não é kardecista.

Citação :: Betho escreveu:desde que as exegeses são como água e óleo.

Betho,,, você ficou sem argumentos para responder,,, quer melhor exegese que aquilo
que lhe foi respondido ?

Bem podia tentar refutar a Msn Nº23,,, mas você já viu que não tem como fazer isso.

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Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Sex 08 Jan 2016, 06:07
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Resposta à Mensagem Nº13

Olá Betho.

Citação :

Betho escreveu:

Citação :: Tzaruch escreveu:.
JESUS também é humano,,, portanto não fuja do assunto.

Fico curisoso, em que lugar da bíblia está escrito que Jesus é humano?

Para "satisfazer" a sua curiosidade essa pergunta vai ser respondida, mas faça o mesmo
que fez com as perguntas que lhe foram feitas,, ou seja,, NÃO RESPONDA NADA.

Veja então onde está escrito que JESUS é humano.

Porque, na verdade, ele não tomou os anjos,
mas tomou a descendência de Abraão.
Hebreus 2:16

JESUS é da descendência de Abraão,,, você vai negar isso ?

Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos,
para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus,
para expiar os pecados do povo.
Hebreus 2:17

JESUS em TUDO é semelhante aos irmãos que somos nós,,, e ai ?,,,,
também vai negar que JESUS é humano como nós ?

Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
Lucas 24:39

JESUS foi ressuscitado NO MESMO CORPO em que tinha sido crucificado, por isso
é que JESUS falou que tinha carne e ossos,,, que indiscutivelmente é "coisa" de HUMANO.

JESUS comia bebia, sofreu e morreu, e isso MOSTRA E PROVA que ele é HUMANO,
e depois de ser ressuscitado continuou a ser humano,, de contrário não se poderia
dizer que JESUS voltou à vida.

E então Betho,,, você não sabia que JESUS é humano ?

E todo o espírito que não confessa que Jesus Cristo veio em carne não é de Deus;
mas este é o espírito do anticristo, do qual já ouvistes que há de vir, e eis que já agora está no mundo.
1 João 4:3

Confirme qual é a sua resposta,,,, JESUS CRISTO é ou não é HUMANO (de carne e osso) ????????

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Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Qui 14 Jan 2016, 06:39
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Resposta à Mensagem Nº29

Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:.
A tática herodiana entre os fariseus e saduceus sempre foi tornar a sã doutrina desfocada diante do emaranhado de palavras,
por isso, sempre volto o tópico para o prumo, para que os seus longos textos e cíclicos não estejam desfocando o argumento principal do tópico.

Betho, evite fazer essas comparações desnecessárias sem nenhum sentido ou nexo.

Citação :

Tzaruch escreveu:.
Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:
O texto em particular, não está a dizer que os nossos espíritos individuais saíram de Deus, muito pelo contrário,

Tzaruch
Invenção SUA,, DEUS é o PAI dos espíritos,, e você não tem como negar isso.

Betho-
Se Deus é Pai dos espíritos ou não, no caso especifico de 1 João 4:1-6 ficou provado que não se trata deste foco,

Você não provou coisa nenhuma,,, porque caso tente negar,, então terá de ADMITIR que
existe por ai um outro """deus""" que também está a ser pai dos espíritos.

E sucedia que, quando o espírito mau da parte de Deus vinha sobre Saul, Davi tomava a harpa,
e a tocava com a sua mão; então Saul sentia alívio, e se achava melhor, e o espírito mau se retirava dele.
1 Samuel 16:23

Os espíritos maus vem da parte de quem afinal ?

Citação :: Betho escreveu: isto não significa necessariamente que estes espíritos estão (ou estarão) dentro de Deus.

E por qual motivo tem de necessariamente significar o contrário ?

Se isso não indica uma coisa também não pode indicar a outra.

Citação :: betho escreveu:Quanto ao espírito individual é só ler os primeiros capítulos de Genesis e saberás que o espírito individual
é o espírito de vida, posse de Deus, que volta para Ele, isto não significa necessariamente para dentro dele.

Se não significa você deve mostrar isso claramente com textos a dar esse suporte,
porque o fato de você dizer que não significa não tem valor algum.

Veja em como está errado.

PESO da palavra do SENHOR sobre Israel: Fala o SENHOR,
o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.
Zacarias 12:1

É DEUS quem forma o espírito dentro do homem.

E o pó volte à terra, como o era,
e o espírito volte a Deus, que o deu.
Eclesiastes 12:7

Já em relação a para onde o espírito volta,, o texto de Eclesiastes diz claramente
que esse espírito volta a DEUS,, e foi do mesmo DEUS que esse espírito saiu.

Por isso não adianta fazer trocas, porque VOLTAR a DEUS não é passar ao lado,
nem ficar ao longe,, mas sim e de forma clara VOLTAR para de onde saiu.

Citação :: Betho escreveu:
Caso mostre um caso, um somente caso, de que qualquer outro espírito esteja
adentrando para dentro de Deus que não seja o Espírito,
o Santo, ou de Jesus e não somente retornando as
posses de Deus, o embasamento do tópico será refutado.

Não um caso,, mas quatro casos para você ficar a pensar.

E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia:
Senhor Jesus, recebe o meu espírito.
Atos 7:59

Se você diz que JESUS é DEUS,, então DEUS recebeu o espírito de Estêvão.

E deu à luz um filho homem que há de reger todas as nações com vara de ferro;
e o seu filho foi arrebatado para Deus e para o seu trono.
Apocalipse 12:5

Também este filho homem será arrebatado para DEUS,, e não é segundo intendimento,,,
pois está escrito DIRETAMENTE PARA DEUS... o PARA indica "dentro" ...."interior" etc etc.

E o pó volte à terra, como o era,
e o espírito volte a Deus, que o deu.
Eclesiastes 12:7

Voltar a DEUS indica "ALGO" que antes tinha saído de DEUS,,,
de outra forma não poderia estar escrito VOLTE.

Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim,
e eu em ti; que também eles sejam um em nós,
para que o mundo creia que tu me enviaste.
João 17:21

Nestas palavras JESUS também fala de nós sermos UM em DEUS,,,
onde obviamente isso não poderá indicar FORA de DEUS.

Citação :: Betho escreveu:RESUMO DO TÓPICO:
.
1) Jesus saiu de dentro de Deus ( O único). João 8:42.

O seu resumo está errado.

Você já viu, leu e confirmou,, que os espíritos voltam a DEUS, também sabe que só
pode subir ao céu quem do céu desceu,,,, e se você não veio de lá também não poderá
lá voltar,, pois só volta quem tiver saído.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

JESUS também confirma que o seu Pai também é o NOSSO Pai,
portanto não tem enganos, e JESUS não é o único que saiu de DEUS.

Citação :: Betho escreveu:2) Em tempos anteriores, Jesus estava em Deus!

Todos viemos de DEUS em tempos anteriores,, quando será que vai encarar essa realidade ?

Citação :: Betho escreveu:Teorema: É impossivel que Jesus em Deus, não seja Deus!

Onde foi que você demonstrou e provou esse teorema ?

Onde está isso escrito de JESUS em DEUS ser DEUS ?,,, onde diga lá ?

Betho,,,,, quando JESUS subiu ao céu ele continuou a ter um DEUS,
portanto quem tem um DEUS não é esse próprio DEUS...

Será que você consegue raciocinar essa ultima frase ?

.

.

Olá Betho.

Betho escreveu:: O texto de Eclesiastes 12:7 está assim na Septuaginta em Grego:

Só pelo fato de você querer inferir coisas usando traduções já mostra que pretende dizer
o que não está escrito.

Quem de fato procura entender não vai usar segundas traduções,, mas sim o idioma original,
coisa que você não fez.

Betho escreveu:: ... και e το o πνευμα espírito επιστρεψη volte προς em direção τον a (acusativo) θεον Deus ος que εδωκεν deu αυτο ele.

12:7 καὶ ἐπιστρέψῃ ὁ χοῦς ἐπὶ τὴν γῆν ὡς ἦν καὶ τὸ πνεῦμα ἐπιστρέψῃ πρὸς τὸν θεόν ὃς ἔδωκεν αὐτό

A sua tradução e o seu dicionário são pretensiosos,, isso de você colocar traduções suas pelo
meio do grego sem outras fontes está errado.

επιστρεψη --- retorno

προς -- para

επιστρεψη προς --- voltar ao

http://www.etranslator.ro/pt/dicionario-grego-portugues-online.php

https://translate.google.com/

O que está escrito no grego aponta para um retorno, ou seja só volta a um
lugar quem de lá já tenha saído,, por isso se chama RETORNAR """VOLTAR""".

Betho escreveu:: ...e o espírito volte em direção a Deus que deu ele...

É de notar que você não é muito inclinado para o Hebraico, as sua ideias estão mesmo é presas
no grego e nas coisas que quer afirmar por conta própria.

Veja então o que está escrito no original,, quem sabe irá clarear as ideias.

English (KJV) [?]	Strong's	Root Form (Hebrew)
Then shall the dust	h6083	עָפָר `aphar
return VOLTAR	h7725	שׁוּב *shuwb*
to the earth	h776	אֶרֶץ 'erets
as it was: and the spirit	h7307	רוּחַ ruwach
shall return VOLTAR	h7725	שׁוּב *shuwb*
unto God	h430	אֱלֹהִים 'elohiym
who gave	h5414	נָתַן nathan
it

שוב 07725 shuwb
uma raiz primitiva; DITAT - 2340; v.

1) retornar, voltar
1a) (Qal)
1a1) voltar, retornar
1a1a) voltar
1a1b) retornar, chegar ou ir de volta
1a1c) retornar para, ir de volta, voltar
1a1d) referindo-se à morte
1a1e) referindo-se às relações humanas (fig.)
1a1f) referindo-se às relações espirituais (fig.)
1a1f1) voltar as costas (para Deus), apostatar
1a1f2) afastar-se (de Deus)
1a1f3) voltar (para Deus), arrepender
1a1f4) voltar-se (do mal)
1a1g) referindo-se a coisas inanimadas
1a1h) em repetição

Diga lá Betho,, onde é que está escrito isso de "em direção" no texto original ?

Pois é,, não está,,, você só fez uma tradução errada do grego para inferir as coisas
que está a tentar dizer,,, e acabou por não refutar NADA.

Em todo o caso, mesmo que fosse "em direção a DEUS",,, isso seria sempre o inverso do que
inicialmente teria acontecido,, que é ter saído de DEUS,,, por isso é que está escrito VOLTAR.

Em direção seria simplesmente um meio percurso,, um caminho,,, mas não indica que a meio
da viagem mude e já não volte para DEUS.

Tente entender,,, O PÓ volta ao que era,,, ou seja à terra,
e o espírito volta também para de onde veio,, que é voltar a DEUS.

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Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Dom 17 Jan 2016, 23:14

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Continuação da Resposta à mensagem Nº42

Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:Não está escrito: ... através de... ou ...para dentro de... ou fora de (saindo de)...

Não está escrito é esse "em direção" que você falou...... em todo caso o original tem
escrito a palavra "שׁוּב shuwb" que traduzido significa RETORNAR,, VOLTAR a "'elohiym".

Citação :: Betho escreveu:Foi dado todos os acessórios para que qualquer pessoa verifique o lugar geométrico dos objetos e seres.

O que você apresentou foram acessórios sem entendimento, e a clara tentativa de inferir coisas
que não estavam escritas fazendo uso de segundas traduções distorcidas.

Também você não pode comparar objetos e seres espirituais, é que os objetos são matéria física,
e os espíritos são imateriais.

Citação :: Betho escreveu:O nome desta situação se chama orgulho em não querer ser instruído.

De fato você e o seu orgulho é que não quer admitir os erros apresentados.

Veja, você ficou sem respostas e sem argumentos quando foi confrontado com as questões e os
assuntos certos, pois em tudo quis comparar JESUS com os homens,,, mas quando foi apontado
os homens você já não quis mais essa comparação.

Citação :: Betho escreveu:Não vou dizer que está errado quanto a conclusão do tópico, porque acredito na capacidade
do próximo em buscar a Verdade e incrementa-la para o nosso benefício,

A sua conclusão do tópico de fato está errada, porque você não teve em conta todos os fatores
antes de ter feito as afirmações que fez.

Citação :: Betho escreveu:porém, estás longe,

Você é que de fato está longe Betho, a sua conversa é uma indução para tentar dizer coisas
que nenhum texto está a dizer,, por isso você recorre a geometria, segundas traduções etc etc....

Ao ponto de nem se aperceber que nas comparações que faz de JESUS as mesmas são em
relação aos restantes homens,,, e ao se falar desses homens você vem dizer que não fazem
parte do assunto em questão.

Citação :: Betho escreveu:já as outras argumentações, seguem a mesma refutação.

Qual refutação heimm ????

Você não refutou NADA,,, o que fez foi apresentar um texto que havia sido traduzido para grego,
e depois pelo meio acrescentou palavras que não condizem sequer com a verdadeira tradução.

O texto original fala do espírito voltar a DEUS,,, e esse voltar é para de onde saiu inicialmente.

Da mesma forma você também não refutou os outros textos citados, a maioria você
nem sequer os citou nem nada comentou sobre o que eles dizem.

O seguinte fica para sua recordação.......

________________Citação___________________

Citação :: Betho escreveu:
2) Em tempos anteriores, Jesus estava em Deus!

Todos viemos de DEUS em tempos anteriores,, quando será que vai encarar essa realidade ?

Citação :: Betho escreveu:
Teorema: É impossivel que Jesus em Deus, não seja Deus!

Onde foi que você demonstrou e provou esse teorema ?

Onde está isso escrito de JESUS em DEUS ser DEUS ?,,, onde diga lá ?

Betho,,,,, quando JESUS subiu ao céu ele continuou a ter um DEUS,
portanto quem tem um DEUS não é esse próprio DEUS...

Será que você consegue raciocinar essa ultima frase ?

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Resposta à Mensagem Nº44

Olá Betho.

Betho escreveu:: Observe o que diz o dicionário Strong sobre esta preposição hebraica:

H0413 אל ’el
(mas usado somente na forma construta reduzida) אל ’el
partícula primitiva; DITAT - 91; prep

Onde é que você foi buscar esse H0413 ????????

https://www.blueletterbible.org/kjv/ecc/12/1/t_conc_671007

O seguinte veio do texto massorético e não consta lá isso que falou.

12:7
וְיָשֹׁב הֶעָפָר עַל־הָאָרֶץ כְּשֶׁהָיָה וְהָרוּחַ תָּשׁוּב אֶל־הָאֱלֹהִים אֲשֶׁר נְתָנָֽהּ׃

English (KJV) [?]	Strong's	Root Form (Hebrew)
Then shall the dust	h6083	עָפָר `aphar
return VOLTAR	h7725	שׁוּב shuwb
to the earth	h776	אֶרֶץ 'erets
as it was: and the spirit	h7307	רוּחַ ruwach
shall return VOLTAR	h7725	שׁוּב shuwb
unto God	h430	אֱלֹהִים 'elohiym
who gave	h5414	נָתַן nathan
it

https://pt.wikipedia.org/wiki/Texto_massor%C3%A9tico

Texto massorético ou masorético é o texto hebraico da Bíblia utilizado com a versão
universal da Tanakh para o judaísmo moderno, e também como fonte de tradução para o Antigo Testamento da Bíblia cristã,

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Você está a usar outras traduções por sua conta,, por isso é que se enrola na conversa.

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Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Seg 18 Jan 2016, 00:05
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Resposta à Mensagem Nº46

Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:RETORNAR, VOLTAR não significa EXCLUSIVAMENTE PARA DENTRO do Eterno.

Então significa o quê Betho ?

Porque motivo você quer negar algo de simples entendimento ?

Voltar ou retornar a DEUS é exatamente isso que se entende,, porque esse espírito veio
inicialmente de DEUS,, por isso só volta "retorna" o que antes "lá" estava.

Citação :: Betho escreveu:Já a Septuginta não deixou dúvidas.

Só falta mesmo é você dizer de onde "sacou" esse H0413 e o conseguiu INSERIR em Eclesiastes 12:7.

Enxertar palavras significa que você quer induzir aquilo que não está escrito.

Citação :: Betho escreveu:Seus comentários não estão sendo cônscios e nem precisam ser refutados,

O que você viu está acompanhado com os respetivos links e provas,,, por isso você
não refutou nada de nada.

Já aquilo que você veio acrescentar,,, são coisas que não passa de pretensão e indução de ideias erradas.

Citação :: Betho escreveu:pois já foram para qualquer um que ler..

Que nada,,, a sua conversa é que tem sido refutada mas você não quer aceitar.

E bastou você se abster de dar algumas respostas para todos entenderem onde terminaram os seus argumentos.

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Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Seg 18 Jan 2016, 00:07
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Resposta à Mensagem Nº48

Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:

Você não conseguiu responder a esta pergunta.

Onde é que você foi buscar esse H0413 ????????

Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Seg 18 Jan 2016, 01:01
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Resposta à Mensagem Nº51

Olá Betho.

Qual contexto Betho ?

Você agora está a acrescentar palavras a um texto, só para que esse texto
diga aquilo que você quer ver escrito ?

Citação :: Betho escreveu:אֶל־ é uma forma de אֶל (H0413)

E de onde veio agora esse (אֶל־) ??????

H430 está no texto e tem a seguinte tradução "אֱלֹהִים 'elohiym" DEUS,, mas esse (אֶל־) está escrito onde ?

Já percebeu que falou e tentou apresentar coisas que ao ser questionado não teve
como apresentar nenhuma prova sobre tais assuntos ?

___Betho Msn Nº44_____
O tempo de resposta ao post diz quem domina o assunto ou não.

Você realmente pretende se elevar,,, até na rapidez das respostas,, como se isso fosse sinônimo
de estar a responder corretamente,, depois fica atrapalhado por não conseguir provar o que diz.

H413 não faz parte do texto de Eclesiastes 12:7,,, e se os tradutores fizessem uso dessa ordem
de ideias como você faz,, com certeza até o dicionario deixaria de fazer sentido.

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Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Seg 18 Jan 2016, 01:23

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Resposta à Mensagem Nº52

Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:Uma exegese em português.

Quem faz exegese não acrescenta texto ao contexto como você fez.

Citação :: Betho escreveu:E volte o povo a terra como-antes-era e-o-espírito volte a Deus que o deu. Eclesiastes 12:7.
.
O espírito é classe da posse de Deus, que o deu.

E então Betho,, se DEUS é quem deu,, depois vai voltar para onde esse espírito ?

Citação :: Betho escreveu:O texto não está dizer assim: e-o-espírito volte a Deus como-antes-era.

Parece que você ainda não alcançou.

A relação existente entre um e outro não é em relação ao estado,,,
mas sim em relação ao LUGAR de onde cada "elemento" veio e vai voltar.

A analogia está diretamente proporcional a cada um dos "elementos" em seu
próprio contexto,,, tanto da origem como do "destino" final.

O que é para ser entendido do texto é que o espírito não veio da terra,,, portanto esse
espírito irá voltar para de onde saiu inicialmente,,, que foi de DEUS.

E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:7

O sentido desse "soprar" é para se entender que "aquilo" que entrou dentro
da carne é algo que saiu DE DENTRO DE DEUS,, por isso está escrito SOPRAR.

Betho,, você não tem como provar o contrário do que significa "volte a DEUS",
e as suas interpretações querem dizer o contrário desse VOLTAR a DEUS.

Diga lá Betho,, se o espírito não volta para DEUS então volta para onde ?

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Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Seg 18 Jan 2016, 01:40
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Resposta à Mensagem Nº55

Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:Todos vão para um lugar; todos foram feitos do pó, e todos voltarão ao pó. Quem sabe que o espírito de vida
do homem vai para cima, e que o espírito de vida dos animais vai para baixo da terra? Eclesiastes 3:20-21
.
Se o autor de Eclesiastes soubesse que o espírito de vida do homem fosse para dentro de Deus,
ele não teria feito esta pergunta,

Você como tantos outros faz confusão,,, Eclesiastes (o autor) ao fazer a pergunta quem está a ler
não significa que ele mesmo não saiba responder,, mas sim coloca a pergunta para os leitores tentarem responder.

Caso verifique depois na resposta,, o autor é explicito em voltar a fazer referência ao que vai
voltar para o pó, e ao que vai voltar para DEUS (para cima).

Citação :: Betho escreveu:mas posteriormente, apenas firmou o que a exegese deste tópico tem ensinado,
que o espírito de vida do homem volta para a posse de Deus

Nada disso Betho,, posteriormente o autor apresentou a resposta a essa pergunta.

Pois o mesmo faz uma analogia entre a carne e o espírito, onde cada um deles volta ao seu
local de origem.

Entretanto você agora veio acrescentar "para a posse de Deus",,, que não passa de outra
indução de texto ou contexto,, seja lá o que você lhe quiser chamar.

Citação :: Betho escreveu: e como não sou um apaixonado, se não houvesse o conjunto de ensinos,
também consideraria a possibilidade dele no decorrer do escrever, ser iluminado para tal.

Tente considerar que o autor não faz a pergunta a si mesmo,, mas sim as leitores,
e que ele mesmo depois apresenta a resposta de forma clara e concisa.

.

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Resposta à Mensagem Nº56 e Nº59

Olá Betho.

Betho escreveu:: http://biblehub.com/text/ecclesiastes/12-7.htm
.
413 [e] ’el- אֶל־ unto Prep

--------------------

Está no texto, é só acessar o link e verás.

http://biblehub.com/text/ecclesiastes/12-7.htm
.
413 [e] ’el- אֶל־ unto Prep

Então você vai usar uma tradução que tem o H413,, e ao fazer a tradução do Dic Strong
só escolhe aquilo que bem lhe convêm ?

___Betho Msn Nº46______
RETORNAR, VOLTAR não significa EXCLUSIVAMENTE PARA DENTRO do Eterno.
________________________

Não significa ??????? então confirme naquilo que você mesmo postou......

H0413 אל ’el
(mas usado somente na forma construta reduzida) אל ’el
partícula primitiva; DITAT - 91; prep

1) para, em direção a, para a (de movimento)
2) para dentro de (já atravessando o limite)
2a) no meio de
3) direção a (de direção, não necessariamente de movimento físico)
4) contra (movimento ou direção de caráter hostil)
5) em adição a, a
6) concernente, em relação a, em referência a, por causa de
7) de acordo com (regra ou padrão)
8 ) em, próximo, contra (referindo-se à presença de alguém)
9) no meio, dentro, para dentro, até (idéia de mover-se para)

Betho Msn Nº42 escreveu:: O texto de Eclesiastes 12:7 está assim na Septuaginta em Grego:
.
... και e το o πνευμα espírito επιστρεψη volte προς em direção τον a (acusativo) θεον Deus ος que εδωκεν deu αυτο ele.
.
...e o espírito volte em direção a Deus que deu ele...

Expandir esta imagem

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Não está escrito: ... através de... ou ...para dentro de... ou fora de (saindo de)...

Está escrito sim Betho,, basta você OLHAR corretamente a tradução de H413.

H0413 אל ’el
2) para dentro de (já atravessando o limite)
9) no meio, dentro, para dentro, até (idéia de mover-se para)

Tanto andou que acabou por "cair" nas próprias palavras,,,
e agora Betho,, o que mais vai dizer sobre Eclesiastes 12:7 ?

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Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 08:19
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Resposta à Mensagem Nº64

Olá Betho.

Citação :: Betho escreveu:Sim amigo, como foi instruído, o texto Hebreu permite esta possibilidade e outras, o Grego não.

Mas você depara-se com duas situações, uma é que o original é em hebreu,
logo não pode sobrepor com o grego.

E a outra é que fazendo uso de traduções que fazem LIMITAÇÃO você já está a querer
impor o seu próprio entendimento,, e por isso faz uso daquilo que se torna mais conveniente.

Entretanto,, você inicialmente usou uma palavra em hebreu para tentar mostrar
um determinado entendimento,,, mas rápido desistiu porque isso nega mais o que você
quer dizer do que confirma.

Citação :: Betho escreveu:Por isso que citei ser interessante analisar a exegese feita pelos judeus no Talmude sobre o verso.

Ainda assim,,, você continua a procurar somente aquilo que lhe irá dizer o que quer ouvir "ler",,,
enquanto que o certo seria você mesmo entender sem ser ou querer influenciar.

Citação :: Betho escreveu:Vou tentar descobrir a posição deles.

Se você prestar atenção os judeus tem certas ideias que não vão concordar com o final daquilo
que você quer dizer,,, e inclusive são totalmente contra a afirmação que JESUS seja DEUS.

Resposta à Mensagem Nº65

Agora veja como os judeus confirmam para onde "quem" o espírito (alma) volta.

Citação :: Betho escreveu:Exegese dos judeus sobre Eclesiastes 12:7.

...o nível mais alto de teshuvá, em que o indivíduo, num espírito de abnegação
e sacrifício, retorna sua alma "para D-s que concedeu-a" -
a sua raiz essencial e fonte, para o estado que precedeu a sua descida, e mais alto. 9 -

Entende-se claramente que os judeus chamam de ALMA onde você normalmente
está a ler espírito,, e que DEUS é a raiz e fonte de onde essa alma/espírito inicialmente
tinha saído (descido).

Portanto,, saindo de DEUS volta a DEUS, não para fora, não para o lado, nem para
cima nem para baixo,, porque não foi dai que inicialmente essa alma tinha saído,
mas sim PARA DENTRO de DEUS como indicado pela palavra em hebreu.

Citação :: Betho escreveu:
Torah
Principalmente os links a seguir, bem alinhado a doutrina kardecista.
.
teshuvah koheles 12:7
.
Retorno da Alma
.
Reencarnação

Isso já seria outro tema,, mas você não deve olhar dessa forma,,,
porque a Torah é anterior a kardek ou outros temas sobre reencarnação,
portanto não é a Torah que está alinhada,, é o que veio depois que se alinhou.

Mas esqueça isso,, só irá desviar o assunto.

Citação :: Betho escreveu:Nossos rabinos ensinaram: "E o pó volte à terra, como era originalmente,
e o espírito retorna a D'us, que o deu "(Koheles 12: 7);

dar-lhe de volta a Ele como Ele deu a você: na pureza [Ele deu a você],
de modo que você deve [devolvê-lo] na pureza. Shabat 152b

Como pode ver Betho,, a analogia feita entre o pó e o espírito dá a clara
indicação de que cada um volta para o seu lugar e sem misturas,,
e cada um tem uma origem própria e um lugar de onde saiu.

Portanto, pó teve origem na terra,, vai voltar para onde estava antes,,, TERRA.

Já o espírito "alma", teve origem em DEUS, e vai voltar para onde estava antes,,,, DEUS.

Entenda,,, para perceber para onde o espírito volta você tem primeiro de saber de onde
esse espírito saiu,, e depois é só fazer a simples conjugação que não são dois lugares,, mas só um.

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