A verdade ! ++

Assunto: A verdade ! ++ Seg Jul 02, 2018 1:46 am

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Benedito escreveu:: A verdade !
por Benedito Bernal em Qua 20 Jan 2016, 19:20

Assertiva 1

Assim diz o Senhor: Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do Senhor!
Jeremias 17:5 (Sobre o homem)

Assertiva 2

Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;
2 Timóteo 3:16 (Escrita por um homem)

Se a assertiva numero 1 é verdadeira, a assertiva numero 2 é uma presunção e não verdade !

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Assunto: Re: A verdade ! ++ Seg Jul 02, 2018 1:46 am

Re: A verdade !

por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 01:41
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Resposta à Mensagem Nº1

Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Assertiva 1

Assim diz o Senhor: Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço,
e aparta o seu coração do Senhor!
Jeremias 17:5 (Sobre o homem)

Este assunto tem a ver com confiarem em outros homens e assim se apartando de DEUS.

E essas palavras são faladas por DEUS.

Citação :: Benedito escreveu:Assertiva 2

Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir,
para corrigir, para instruir em justiça;
2 Timóteo 3:16 (Escrita por um homem)

Isso que agora aponta na sua ideia foi tanto escrito por homens como foi escrita a assertiva Nº1,
como então pensa e colocar uma contra a outra sem acreditar que a primeira são as palavras de DEUS ?

Citação :: Benedito escreveu:
Se a assertiva numero 1 é verdadeira, a assertiva numero 2 é uma presunção e não verdade !

Nada disso, entenda primeiro as coisas que você terá que pensar antes de falar em presunção.

Na assertiva nº1 e para levar isso a sério você terá que aceitar que aquelas são as palavras
de DEUS,, logo isso confirmará a assertiva Nº2,,, pois faz da primeira palavras divinamente
inspiradas e FALADAS pelo próprio DEUS.

Depois, qualquer das duas assertivas nessa dedução já foram escritas por homens,,
mas você só está a considerar a segunda, o que faz de toda essa equação algo de redundante.

Porque as palavras de uma assertiva corroboram com a outra assertiva,, e em conjunto ambas
negam qualquer presunção acabando por se confirmarem a si mesmas.

Portanto,, quem confia em outros homens e se aparta de DEUS é um assunto, e que as
escrituras são divinamente inspiradas é outro assunto,, porque cada um trata do seu
tema, na assertiva nº2 não é para se apartar de DEUS nem confiar em outros homens,
mas sim entender a inspiração dada por DEUS nessas mesmas escrituras.

Tens tu fé? Tem-na em ti mesmo diante de Deus.
Bem-aventurado aquele que não se condena a si mesmo naquilo que aprova.
Romanos 14:22

Ter fé em si mesmo é alguém que supostamente estaria a confiar na carne,
mas esse texto dentro do seu contexto confirma que esse é bem-aventurado.

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Assunto: Re: A verdade ! ++ Seg Jul 02, 2018 1:46 am

Re: A verdade !

por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 03:00
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Cadê Deus por ele mesmo ?

Você está a perguntar onde está DEUS ?,,, explique em qual sentido faz essa pergunta .

Citação :: Benedito escreveu:Dizer que são palavras de Deus não diz nada,

Pois é, mas na assertiva 1 você assumiu que seriam as palavras de DEUS,
para depois poder colocar isso em questão ou contra a assertiva 2.

__Benedito__
Se a assertiva numero 1 é verdadeira, a assertiva numero 2 é uma presunção e não verdade !
____________

Você partiu do principio da assertiva Nº1 (((em seu contexto))),, mas esqueceu quem estava a falar ali.

Citação :: Benedito escreveu:até dizer isto pode ser fruto de si próprio e não de Deus !

De fato tudo pode na imaginação, o homem até poderá pensar é que maior que DEUS.,,,,
contudo será só isso mesmo,, imaginação do homem.

Mas note com atenção,,, você é que fez a citação,,, em que para a assertiva Nº2 ser uma
presunção e não verdade,, você teve que colocar como verdadeira a assertiva Nº1,,,
e assim aceitou que ali é DEUS a falar.

E desta forma acabou por também fazer confirmação que a assertiva Nº2 é verdade e correta,
pois DEUS a falar na assertiva 1 mostra que as escrituras são divinamente inspiradas.

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Assunto: Re: A verdade ! ++ Seg Jul 02, 2018 1:46 am

Re: A verdade !

por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 08:18
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Enquanto for o homem falando de Deus e por Deus, NÃO É DEUS POR ELE MESMO !

No AT DEUS falou e os profetas escreveram,, no NT foi JESUS quem falou o que DEUS
nos queria dizer e ensinar....,, não chega isso para você ?

JESUS foi um homem,,, tem algo que você consiga apontar de errado nas palavras
que ele falou em nome de DEUS ?

Citação :: Benedito escreveu:Não sendo Deus por ele mesmo é loteria ou ingenuidade ACREDITAR no homem que sequer pode confiar em si mesmo.

Pois,, talvez você entenda que DEUS tenha de se apresentar pessoalmente perante você
para que possa acreditar nas coisas que ele diz ?

Mas repare,, na Bíblia tem escrito para fazerem o bem,, porque será que você não sabe distinguir
o que é bom, e confiar que isso são as palavras de DEUS ?

Você já tem entendimento para conseguir discernir o bem do mal,,, por isso fica fácil você distinguir
quando são palavras de homem e quando é DEUS a ensinar.

Citação :: Benedito escreveu:Se este homem não pode confiar em si mesmo, eu serei OBRIGADO a confiar nele ?

Você primeiro confia em si mesmo,, e que está apto para discernir o bem do mal,, a partir desse momento
você terá capacidade para saber quando é DEUS a falar e quando são os homens.

Citação :: Benedito escreveu:Ou é Deus que venha a falar por ele mesmo ou é só o homem na sua presunção dizendo que sua palavra é a de Deus !

Ou ainda, tem a possibilidade de ser você mesmo a conseguir separar as palavras no meio das palavras,
e ter a capacidade de sentir confiança em si mesmo para dizer quando é o homem e quando é DEUS a falar.

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Assunto: Re: A verdade ! ++ Seg Jul 02, 2018 1:47 am

Re: A verdade !

por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 00:38
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Resposta à Mensagem Nº20

Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Você está falando da sua OPÇÃO em crer que, o que O HOMEM escreveu É DE FATO o que Deus ditou,
só isto ! É FÉ, FÉ não prova e não é prova !

Não foi apresentada nenhuma opção em crer Benedito,, isso é você quem está a supor.

Também não venha falar de FÉ e de provas, pois nem isso sequer foi citado ou apontado.

Citação :: Benedito escreveu:Estou demonstrando que, a própria biblia acerca do que ela diz sobre o homem,
coloca a credibilidade do homem em dúvida,

Você é contraditório, porque as próprias palavras que está a citar da Bíblia
estão apontadas como sendo as palavras de DEUS.....

Ou seja,, você usa as palavras que quer negar fazendo uso delas mesmas, o que não faz
qualquer sentido,, pois você tira a validade a essas palavras.

Veja,, como pode demonstrar que a Bíblia não é a palavra de DEUS, se para desacreditar os homens
você já está a citar da Bíblia essas palavras como sendo faladas por DEUS ?

Citação :: Benedito escreveu:quer seja, maldito o homem que confia no homem ou, maldito o homem que confia em si mesmo, DÁ NA MESMA.....

Mas pense bem Benedito,, isso são as palavras de DEUS segundo a Bíblia,, acha que poderia usar
aquilo que nega para provar aquilo que não quer acreditar ?

E você ??.. será que confia em si mesmo ?

Citação :: Benedito escreveu:Se o homem em si mesmo não é dado a confiança, então, não sou OBRIGADO acreditar nele !

E porque acabou por acatar um conselho que supostamente acredita ter vindo de um homem ?

Citação :: Benedito escreveu:Ou é Deus que venha a falar por ele mesmo ou é só o homem na sua presunção dizendo que sua palavra é a de Deus !
Neste ponto, o confucionismo é mais honesto !

Uma boa consciência e entendimento sobre o certo e o errado consegue facilmente
discernir as palavras dos homens na sua presunção,,, e quando é DEUS a falar.

Mas para isso você tem primeiro que ter confiança em si mesmo,, e que consegue
fazer essa distinção entre o bem e o mal.
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Assunto: Re: A verdade ! ++ Seg Jul 02, 2018 1:47 am

Re: A verdade !

por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 03:54
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Quem disse que o homem por si não seja capaz de manifestar o bem em palavras ?

Você mesmo deu a entender que não é para confiar nos homens,,, ...

Ora,, se a Bíblia são palavras,,, porque motivo não estão ali manifestadas palavras
do bem nas quais todos podem confiar ?

Citação :: Benedito escreveu:Almejamos o bem independente do que praticamos de fato !

O que você quer dizer é que todos querem o bem para si mesmos,, mas ninguém pratica esse
mesmo bem para com o próximo,,, e isso é uma realidade.

Citação :: Benedito escreveu:Ao citar a biblia não estou ATESTANDO e CONCORDANDO serem DITADAS por Deus.

Mas você não reparou que as palavras que cita sobre não confiar no homem estão
apontadas nessa mesma Bíblia como sendo as palavras de DEUS ?

Citação :: Benedito escreveu:Deus não ditou um til sequer,

E você estava lá para ver ????,,, pode atestar isso e assinar como testemunho verdadeiro ?

Citação :: Benedito escreveu:foi o homem que conhecendo a si mesmo confessa não ser digno de confiança,

Nesse assunto que cita nem são apontadas palavras de homens,, mas está indicado que
é o próprio DEUS quem fala essas palavras.

Entretanto o homem não se conhece a si mesmo,, nem na atualidade isso acontece.

Citação :: Benedito escreveu:se não é a si mesmo dado a confiança não tenho OBRIGAÇÃO alguma em crer no que diz como sendo A VERDADE !

Ninguém falou que você tem obrigação de crer nos homens,, mas você precisa crer em
si mesmo para ter a certeza que não será enganado.

E ao crer em si mesmo estará a crer em um homem, e homens já sabe como são.

Citação :: Benedito escreveu:Confiar no homem falando de Deus ou por ele, é loteria ou ingenuidade !

Repare,, confiar e crer em JESUS não é loteria nem ingenuidade,, e embora ele seja HOMEM as suas
palavras foram o que DEUS lhe ensinou,,, portanto JESUS falou por DEUS.

Mesmo JESUS sendo um homem,, também somos homens para saber entender e conseguir discernir
o que é do bem e do mal,,, ou para você também não dá para crer no homem JESUS ?

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Assunto: Re: A verdade ! ++ Seg Jul 02, 2018 1:47 am

Re: A verdade !

por Tzaruch em Sab 23 Jan 2016, 02:05
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Resposta à Mensagem Nº29

Olá Benedito.

Tente resolver a seguinte "equação".

Citação :: Benedito escreveu:

Nem UM TIL sequer na biblia aponta como sendo a palavra de Deus, isto quem diz é o homem.

Você poderia confirmar aqui a todos, se alguém poderá confiar nisso que esse homem diz ?

Todos podem confiar NESSE HOMEM,, em como nem um TIL aponta como sendo a palavra de DEUS na Bíblia ?

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Assunto: Re: A verdade ! ++ Seg Jul 02, 2018 1:48 am

Re: A verdade !

por Tzaruch em Sab 23 Jan 2016, 03:18
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Eu disse que NEM UM TIL foi DITADO por Deus !

Sim Benedito,, já se percebeu que foi você quem disse isso.

Agora explique lá qual é o motivo que justifica alguém acreditar // confiar nisso que você está a dizer ?

Se você de fato apresentar um bom motivo para alguém acreditar em você,,, então passará
a ser credível aquilo que está a dizer,, até lá você é homem,, e não se pode confiar no que disse.

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Assunto: Re: A verdade ! ++ Seg Jul 02, 2018 1:48 am

Re: A verdade !

por Tzaruch em Sab 23 Jan 2016, 05:07
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Resposta à Mensagem Nº33

Olá Benedito.

Citação :: Benedito

Sobre Deus, tudo É FÉ, e FÉ não é prova !

E por acaso você ou alguém, precisa ou tem necessidade de provas da FÉ dos outros em relação a DEUS ?

A FÉ não é em relação a você,,, por isso é normal dizer que ela não lhe serve de prova para NADA.

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Assunto: Re: A verdade ! ++ Seg Jul 02, 2018 1:48 am

Re: A verdade !

por Tzaruch em Dom 24 Jan 2016, 05:43
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:NUNCA, JAMAIS, dei a entender que ALGUÉM devesse CONFIAR EM MIM sobre Deus ou em um deus...

Pronto, essa sua confirmação anula tudo o que você mesmo fala acerca de DEUS,,,
seja que ele tenha ou não tenha falado um til do que esteja na Bíblia,, seja do que for
mais além desse assunto.

Entenda Benedito,, você mesmo desacredita os homens,, portanto não espere que como
homem aquilo que você diz tenha algum crédito.

Citação :: Benedito escreveu:Quando digo que CREIO EM DEUS, estou sendo honesto COMIGO MESMO não há como eu PROVAR Deus a outros, PENSEM POR SI MESMOS !

O mesmo acontece com os homens que foram escrevendo a Bíblia ao longo do tempo.....

Também eles creram em DEUS e dizem ter sido por ELE mesmo inspirados,, e foram honestos CONSIGO MESMOS,
e eles não tem que provar DEUS a você nem a ninguém,, vocês é que devem pensar por si mesmos.

Você não quer acreditar que a Palavra de DEUS seja a Bíblia,, tudo bem, está no seu direito,, mas no momento
que tenta convencer os outros do mesmo que é a sua crença pessoal,,, ai as suas provas não tem NENHUMA
validade,,, pois perdeu o crédito tal com desacreditou os outros.

Ou seja, você quer se convencer a si mesmo, e depois tenta provar o que não pode ser provado.
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Assunto: Re: A verdade ! ++ Seg Jul 02, 2018 1:48 am

Re: A verdade !

por Tzaruch em Dom 24 Jan 2016, 12:02
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Não estou querendo CONVENCER NINGUÉM ! Ou PROVAR algo...
Estou convidandando a refletir, PENSEM POR SI MESMOS !

__Benedito__
Eu disse que NEM UM TIL foi DITADO por Deus !
__________

No seu entendimento isso que você DISSE é um convite
ou
uma afirmação PRÓPRIA sem qualquer prova ou possibilidade de reflexão ?

Se você JÁ DISSE categoricamente que nem um TIL foi DITADO por DEUS,, diga lá então quais são as
possibilidade de reflexão que cada um poderá fazer por si mesmo após ler essas palavras suas ?

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Assunto: Re: A verdade ! ++ Seg Jul 02, 2018 1:48 am

Re: A verdade !

por Tzaruch em Dom 24 Jan 2016, 16:21
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Sem possibilidade de refletir ? Ai você exagerou,

Não Benedito, observe bem a sua frase, e você irá ver que não tem nada nas
suas palavras que indique reflexão,, você apenas faz uma afirmação direta e imperativa.

__Benedito__
Eu disse que NEM UM TIL foi DITADO por Deus !
__________

Você disse e pronto,, as suas palavras não tem duas opções a indicar ou a permitir possibilidades.

Citação :: Benedito escreveu: ninguém É OBRIGADO a concordar mas para concordar ou não tem que refletir !

Exatamente,,, ninguém é obrigado a concordar,, e os homens inspirados que tem escrito a Bíblia
ao longo do tempo também não obrigam ninguém a concordar que SEJA A PALAVRA DE DEUS,
são as reflexões que poderão levar a esse entendimento.

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Assunto: Re: A verdade ! ++ Seg Jul 02, 2018 1:49 am

Re: A verdade !

por Tzaruch em Dom 24 Jan 2016, 16:55
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Entendi ! Referente a mim, refleti e conclui (concordei), ponto final !

Você diz que entendeu,, no entanto o seu discurso não alterou nada, você continua a fazer
as suas afirmações,, e a bíblia tem menos verdade que as palavras que saem da sua boca.

Citação :: Benedito escreveu:Inspiração não é Deus DITANDO ao pé do ouvido !

De novo você a "desabafar" com frases imperativas sem que você mesmo tenha
apresentado provas para que tenha credibilidade ?

Como é que você sabe ou pode provar que não é DEUS ditando ao pé do ouvido ?

Acaso você alguma vez ouviu a voz de DEUS ?

Ou você tem ouvidos que ouvem tudo aquilo que os outros escutam para poder
dizer que inspiração não é DEUS ditando ao pé do ouvido dos outros ?

Citação :: Benedito escreveu:...Se não crê já está condenado...
Não é Deus por ele mesmo, portanto, uma má inspiração SECTÁRIA
do PRESUNÇOSO homem que acha ter A VERDADE consigo !

O que você está a dizer sobre má inspiração ?

Será isso que cita sobre se não crê já está condenado ?

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Assunto: Re: A verdade ! ++ Seg Jul 02, 2018 1:49 am

Re: A verdade !

por Tzaruch em Dom 29 Jan 2017, 18:07
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:
Pergunta... Será que separar as escrituras em capitulos e versículos também foi
uma INSPIRAÇÃO (não é Deus DITANDO) de Deus ?

Os primeiros editores da Bíblia de Genebra optaram pelos capítulos e versículos
vendo nisto grande utilidade para a memorização, localização e comparação de passagens bíblicas.
http://www.ebiuniversal.com.br/?p=14830

Você está a confundir, capítulos e versículos não é nada mais que um MAPEAMENTO
para que a identificação e confirmação dos conteúdos aconteça facilmente.

Quando as coordenadas foram inventadas e a cada local atribuídos números, isso não alterou
os locais, apenas facilitou a localização e identificação desses locais.

Ou seja, não é alteração do conteúdo, já a má interpretação da Bíblia tem esse resultado.

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