Rezar ou orar ? ++

Assunto: Rezar ou orar ? ++ Seg Jul 02, 2018 12:41 am

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http://forumevangelho.forumeiros.com/t7089-rezar-ou-orar

Roberto escreveu:: Rezar ou orar ?
por Roberto Costa em Qui 26 Jan 2017, 20:08

Saudações Cristãs :

Segundo seu ponto de vista quais as diferenças entre rezar e orar ? Ou não tem diferença ?

Ebenézer;até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12

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Assunto: Re: Rezar ou orar ? ++ Seg Jul 02, 2018 12:42 am

Re: Rezar ou orar ?

por Tzaruch em Qui 26 Jan 2017, 21:58
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:REZAR é repetir o que está PRONTO como se fosse uma receita !
O PAI NOSSO que Jesus ensinou, É UMA REZA.

Onde é que está escrito que O PAI NOSSO é uma REZA ?

E ele lhes disse: Quando orardes, dizei: Pai nosso, que estás nos céus,
santificado seja o teu nome; venha o teu reino; seja feita a tua vontade,
assim na terra, como no céu.
-Lucas 11:2 ACF-

O texto aponta que é uma ORAÇÃO.

Citação :: Benedito escreveu:ORAÇÃO, É CONVERSAR NATURALMENTE COM Deus.

Oração é o que está escrito e que se REPETE e foi ensinado por JESUS CRISTO.

As suas definições de REZAR e ORAR estão equivocadas, a palavra "REZAR"
não aparece nas outras traduções da Bíblia,, só aparece na tradução católica.

(Mas é igual para você, porque não acredita em nenhuma tradução.)

Que na "teoria" tem o mesmo significado, mas na "prática" a palavra "reza"
é aplicada a outras "práticas" e por vezes a outro tipo de intenções.

Também os católicos tem certas "rezas" que não constam da bíblia,
mas isso é geral e acontece em outras denominações.

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Assunto: Re: Rezar ou orar ? ++ Seg Jul 02, 2018 12:42 am

Re: Rezar ou orar ?

por Tzaruch em Qui 26 Jan 2017, 22:31
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Se reza ou oração é ou não a mesma coisa, irrelevante.

Se é irrelevante porque veio então fazer essa distinção errada ?

É com conversas dessas e afirmações erradas que surgem muitos
entendimentos errados, que por vezes dão mau resultado.

Citação :: Benedito escreveu:Entenda como queira.

Não é "como queira",, porque o entendimento deve estar correto e segundo
o devido significado das palavras, fora isso é ERROS e falta de entendimento.

https://www.priberam.pt/dlpo/orar
o·rar - Conjugar
verbo intransitivo
1. Discursar.
2. Falar em público.
3. Rezar.
verbo transitivo
4. Pedir, rogar.

https://www.priberam.pt/dlpo/rezar
re·zar - Conjugar

verbo intransitivo
1. Orar.
2. [Popular] Resmungar.
verbo transitivo
3. Dizer (orações, preces ou súplicas religiosas).
4. Referir, mencionar.

https://www.sinonimos.com.br/rezar/

Sinônimo de rezar
2 sinônimos de rezar para 2 sentidos da palavra rezar:
Solicitar:
1 pedir.
2 ORAR orar.

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Assunto: Re: Rezar ou orar ? ++ Seg Jul 02, 2018 12:42 am

Re: Rezar ou orar ?

por Tzaruch em Sex 27 Jan 2017, 05:40
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Olá Benedito.

Citação :

Benedito escreveu:

Citação :: _Tzaruch_
Se é irrelevante porque veio então fazer essa distinção errada ?

_Benedito_
Porque NO LATIM, REZAR é RECITO, ou seja, RECITAR EM VOZ ALTA e NÃO CONVERSAR, DIALOGAR!

Rezar (recitar) é do LATIM, não é dos originais em GREGO.

9 Portanto, vós orareis assim: Pai nosso, que estás nos céus, santificado seja o teu nome;

9 After this mannerG3779 thereforeG3767 prayG4336 ye:G5210 OurG2257 FatherG3962
whichG3588 art inG1722 heaven,G3772 HallowedG37 be thyG4675 name.G3686

4336 προ σε υχομα ι proseuchomai
de 4314 e 2172; TDNT - 2:807,279; v
1) oferecer orações, orar

Por isso JESUS ensinou a ORAR, que é igualmente falar com DEUS.

Citação :: Benedito escreveu:E na PRATICA, REALMENTE, é MUITO DIFERENTE EU ESTAR RECITANDO o que está pronto,
DE ORAR que é conversar.

Será que é assim tão diferente ?

https://www.sinonimos.com.br/rezar/

Sinônimo de rezar
2 sinônimos de rezar para 2 sentidos da palavra rezar:
Solicitar:
1 pedir.
2 ORAR orar.

Se é diferente, porque então uma palavra é SINÔNIMO da outra ?

Você vai NOVAMENTE tentar argumentar contra os dicionários e aquilo que
está escrito no idioma Português ?
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Assunto: Re: Rezar ou orar ? ++ Seg Jul 02, 2018 12:42 am

Re: Rezar ou orar ?

por Tzaruch em Sex 27 Jan 2017, 14:53
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Resposta à Mensagem Nº8

Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Não vejo SENTIDO ficar dizendo a mesma coisa para Deus,

Qual "deus",, o que nada prometeu ?,,, o deus que você imaginou
por conta própria e que nem tão pouco é o Pai de JESUS CRISTO ?

Citação :: Benedito escreveu:portanto, se reza e oração é ou não a mesma coisa, PREFIRO CONVERSAR com Deus

Com um deus inventado por você mesmo isso é um MONÓLOGO consigo mesmo.

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Assunto: Re: Rezar ou orar ? ++ Seg Jul 02, 2018 12:42 am

Re: Rezar ou orar ?

por Tzaruch em Sex 27 Jan 2017, 15:01
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Resposta à Mensagem Nº9

Olá Roberto.

Citação :: Roberto escreveu:Muito embora as vezes em grupo somos convidados a fazer a oração do Pai nosso,
deve ser compreendido que a oração que Jesus nos ensinou
foi apenas um modelo de como devemos orar.

Portanto, vós orareis assim:
Pai nosso, que estás nos céus,
santificado seja o teu nome;
-Mateus 6:9 ACF-

Onde é que está escrito que a oração que JESUS nos ensinou deve ser
compreendida que foi APENAS um modelo de como orar ?

Pode citar os versos e palavras que dizem tal coisa ?

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Assunto: Re: Rezar ou orar ? ++ Seg Jul 02, 2018 12:42 am

Re: Rezar ou orar ?

por Tzaruch em Sex 27 Jan 2017, 15:13
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:É Deus SEGUNDO OS HOMENS E, NÃO Deus POR ELE MESMO !

O seu "deus" é segundo as suas invenções e, NÃO É DEUS POR ELE MESMO.

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Assunto: Re: Rezar ou orar ? ++ Seg Jul 02, 2018 12:43 am

Re: Rezar ou orar ?

por Tzaruch em Sab 28 Jan 2017, 02:01
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Resposta à Mensagem Nº17

Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:O Deus que creio, REALMENTE não é POR ELE MESMO,

Isso era prática da antiguidade, inventavam "deuses" e os adoravam por conta própria,
na atualidade inventar um "deus novo" é imaturidade e falta de entendimento.

Resta saber, tem "FÉ" que esse seu "deus" salve você ??????

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Assunto: Re: Rezar ou orar ? ++ Seg Jul 02, 2018 12:43 am

Re: Rezar ou orar ?

por Tzaruch em Sab 28 Jan 2017, 04:39
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Resposta à Mensagem Nº18

Olá Roberto.

Citação :: Tzaruch escreveu :
Onde é que está escrito que a oração que JESUS nos ensinou deve ser
compreendida que foi APENAS um modelo de como orar ?

Pode citar os versos e palavras que dizem tal coisa ?

Responder objetivamente às perguntas você não conseguiu,
provavelmente porque lhe FALTOU ALGUMA COISA.

Citação :: Roberto escreveu:Bem meu caro,

Diga -meu barato-.

Citação :: Roberto escreveu:é um questão de bom senso,

O BOM SENSO ensina conforme o seguinte verso que você não OBSERVOU....

E eu, irmãos, apliquei estas coisas,
por semelhança, a mim e a Apolo, por amor de vós;
para que em nós aprendais a não ir além do que está escrito,
não vos ensoberbecendo a favor de um contra outro.
-1 Coríntios 4:6 ACF-

Qual é a parte que você não aprendeu sobre não ir além do que está escrito ?

Citação :: Roberto escreveu:entendimento,

Pois, aparentemente faltou o entendimento para 1 Cor 4:6.

Citação :: Roberto escreveu:discernimento

E faltou-lhe o discernimento para conseguir citar os versos que diziam
o mesmo que tinha afirmado e antes foram solicitados.

Citação :: Roberto escreveu:e até exegese.

Sim sim, e como pensou que fez alguma exegese sem sequer ter o discernimento
e o entendimento para citar os versos a comprovar o que tinha afirmado ?

Fala coisas, é pedido para apresentar os versos, e você sem nenhum verso
citar a justificar diz que faz exegese ?,,, isso é uma GRANDE EISEGESE.

Citação :: Roberto escreveu:Observe : Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento;
cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento. 1 Coríntios 14:15

_Citação Tzaruch_
Onde é que está escrito que a oração que JESUS nos ensinou deve ser
compreendida que foi APENAS um modelo de como orar ?

Pode citar os versos e palavras que dizem tal coisa ?

O verso que você citou não fala sequer do texto que tinha citado de JESUS,
e muito menos dá a entender (nem de longe) as coisas que afirmou.

Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar.
Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem,
mas o meu entendimento fica sem fruto.
-1 Coríntios 14:13-14 ACF-

O que você citou está DENTRO DE OUTRO CONTEXTO, tem a ver com o falar em
língua desconhecida e tem a ver com aquele que o faz ficar sem entendimento
das coisas que ele próprio tenha falado.

Citação :: Roberto escreveu:Existem muitos textos na Bíblia

Claro que sim, existem muitos textos, mas você não citou NEM UM que justifique
as afirmações que tinha feito, e o texto que citou foi fora do contexto.

Citação :: Roberto escreveu:que não se pode interpretar ao pé da letra.

O assunto não é interpretar ao pé da letra, mas você conseguiu distorcer
as letras que tinham sido faladas por JESUS CRISTO.

A não ser que esteja a dizer que não devem orar as palavras que JESUS ensinou,,
ou ainda que as mesmas (O Pai Nosso) não tem interpretação LITERAL ??

__Roberto__
Muito embora as vezes em grupo somos convidados a fazer a oração do Pai nosso,
deve ser compreendido que a oração que Jesus nos ensinou
foi apenas um modelo de como devemos orar.

E isso pode ser verificado, porque falou essas coisas mas até agora
ainda não conseguiu justificar COM VERSOS as afirmações feitas.

O que mostra que é tendência fazerem interpretações próprias e pessoais
sobre aquilo que está escrito, e não só, também escolher o que é PÉ DA LETRA.

Citação :: Roberto escreveu:Agora segundo seu entendimento,

Agora,, você por não ter argumentação, entendimento ou versos para justificar o que disse,
acabou por se virar PARA O ATAQUE PESSOAL.

Argumentum ad hominem

Ataque pessoal

Em vez de o argumentador provar a falsidade do enunciado,
ele ataca a pessoa que fez o enunciado.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia#Inven.C3.A7.C3.A3o_de_fatos

Como é "normal", na falta de ter como atacar os argumentos, a maioria opta
por começar a atacar o oponente com assuntos PESSOAIS.

Portanto, não é segundo o entendimento do Tzaruch, isso é invenções SUAS
a tentar desviar do assunto que não consegue justificar.

Citação :: Roberto escreveu:penso

Uma vez mais PENSOU MAL, a primeira foi quando pensou em dizer coisas que
biblicamente não consegue justificar, e a segunda foi ao tentar FUGIR dessas
justificações com ataques pessoais sobre quem questionou as suas afirmações.

Citação :: Roberto escreveu:penso que sua oração é sempre esta mesma do Pai nosso em qualquer situação não é ?

Falácia

Apelo ao ridículo

Ridicularizar um argumento como forma de derrubá-lo.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia#Inven.C3.A7.C3.A3o_de_fatos

Isso não é o tema de debate, o que mostra você estar a fazer um ataque pessoal,
tentando ridicularizar o argumento do oponente.

Entretanto justificar as afirmações e entendimentos errados que fez não foi capaz,
nem sequer conseguiu citar textos, mesmo sabendo que são tantos.

Por isso é que existem tantas interpretações erradas da Bíblia, porque fazem
como você fez, dizem as coisas sem qualquer prova e pronto, já é tudo "verdade",
e depois é cada qual a "dar asas" à imaginação sobre o que está escrito.

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» Se Tudo Faz Parte do Plano de Deus, que Diferença Faz Orar ou Não?++

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Ataque pessoal

Apelo ao ridículo

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