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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro. Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas. Apocalipse 22:14 A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele. Lucas 16:16 |
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| Assunto: A Torre de Babel Dom Jul 01, 2018 11:33 pm | |
| . http://forumevangelho.forumeiros.com/t5198-a-torre-de-babel
- Marcelo escreveu:
- por Marcelo Almoedo em Qui 19 Mar 2015, 04:10
Bom ida
Mais uma vez "Você Realmente Acredita Nessa história?" a Torre de Babel... vamos examinará outra história clássica do Antigo Testamento.
De acordo com esta história, nos dias após o dilúvio de Noé, toda a humanidade falava uma língua. Cheio de orgulho e ambição, eles se reuniram e começaram a construir uma torre "cujo cume toque nos céus" (Gênesis 11:04 ). Deus dá testemunho disso e está chateado, não porque a construção da torre mostra arrogância, mas porque, na verdade, teme que a humanidade vai se tornar onipotente se completar a torre tocar no céu (Gênesis 11:04). Ele responde vamos descer e atrapalhar a língua que eles falam, a fim de que um não entenda o que o outro está dizendo uns aos outros, fazendo com que elas se espalham em toda a face da terra, deixando a torre inacabada.
Mais uma vez, como o dilúvio de Noé, há teístas que tomam essa história a sério e acredito que realmente aconteceu, apesar de seus inúmeros e evidentes absurdos.
Opinem
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| Assunto: Re: A Torre de Babel Dom Jul 01, 2018 11:34 pm | |
| por Tzaruch em Qui 19 Mar 2015, 04:27 . - Citação :
- Marcelo escreveu:Mais uma vez, como o dilúvio de Noé, há teístas que tomam essa história
a sério e acredito que realmente aconteceu, apesar de seus inúmeros e evidentes absurdos. Você não desiste de OPINAR contra a FÉ e CRENÇA dos outros ?O que você quer provar Marcelo ?. |
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| Assunto: Re: A Torre de Babel Dom Jul 01, 2018 11:34 pm | |
| por Tzaruch em Qui 19 Mar 2015, 04:59 . - Citação :
- Marcelo escreveu:Pare de criticar e seja mais efetivos nas refutações....
Faça isso que te garanto que você renovará o seu conhecimento . kkkkkk,,,, e você renovou o seu conhecimento por andar sempre a criticar foi ?Se foi, porque manda parar de criticar as suas criticas ? - Citação :
- Marcelo escreveu:
seja mais efetivos nas refutações
Msn Nº1 Mais uma vez, como o dilúvio de Noé, há teístas que tomam essa história a sério e acredito que realmente aconteceu, apesar de seus inúmeros e evidentes absurdos.
Opinem Ainda mais efetivo ?,,,, não tem ai nada para refutar,,, isso é só a sua opinião.
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| Assunto: Re: A Torre de Babel Dom Jul 01, 2018 11:35 pm | |
| por Tzaruch em Qui 19 Mar 2015, 05:59 .
- Citação :
- Marcelo..MSN Nº5
Eu sempre renovei e ainda renovo todos os santos dias, criticando ideias elaboradas sem nenhum respaldo para serem sustentadas,
.
E a critica é essa exatamente, contra as suas criticas elaboradas sem nenhuma prova para serem sustentadas.
- Citação :
- Marcelo
Nunca devemos aceitar explicações como verdades absolutas,
Msn Nº1 Mais uma vez, como o dilúvio de Noé, há teístas que tomam essa história a sério e acredito que realmente aconteceu, apesar de seus inúmeros e evidentes absurdos.
Ok, por isso mesmo é que está a ser criticada e questionada, essa sua explicação "opinião" em como são inúmeros e evidentes absurdos.
- Citação :
- MarceloLhe chamo atenção no sentido de está me criticando o que estou expondo,
em vez de refutar o que esta sendo apresentado
Sim Marcelo, está a ser criticado a sua opinião por ter falado e OPINADO que são absurdos em Gên 11.
Você não estava à espera que fosse refutado o texto de Gênesis 11 pois não ?
.
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| Assunto: Re: A Torre de Babel Dom Jul 01, 2018 11:35 pm | |
| por Tzaruch em Sex 20 Mar 2015, 00:31 . Olá irmão Marcelo. - Citação :
- Tzaruch
E a critica é essa exatamente, contra as suas criticas elaboradas sem nenhuma prova para serem sustentada - Citação :
- Ok, por isso mesmo é que está a ser criticada e questionada, essa sua explicação
"opinião" em como são inúmeros e evidentes absurdos. Marcelo-- Você tem algum documento que comprovem a autenticidade das historias bíblicas sem submetê-la pela FÉ. | . E você ??,,, tem ai algum documento que comprove a autenticidade das afirmações que faz ? Você tem alguma prova empírica fora das páginas da bíblia que o sol se deteve, ou que uma grande estrela anunciou o nascimento de Jesus acompanhando os magos pelo deserto em plena luz do dia. Será que todas essas histórias e eventos espetaculares só foram sentido e presenciado no oriente médio. | . E você tem algum prova empírica que seja absurdo como afirmou ? Isso não se trata de Fé e sim de lógica. | . Quando você conseguir definir lógica,,,, diga qualquer coisa, porque a Fé, você não sabe o que é. Um abraço, na paz. . |
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| Assunto: Re: A Torre de Babel Dom Jul 01, 2018 11:36 pm | |
| por Tzaruch em Sex 20 Mar 2015, 03:45 . - Citação :
- Marcelo. escreveu:É por isso que essas historias bíblicas e de outros livrros são tratadas como
lendas, por não existir registros comprovatório em nenhuma outra cultrua existente na épocadesses supostos eventos.
Entendeu porque ninguém os tem, onde poderia existir caso fosse verdade. Mas você já sabe de antemão, que se houver provas de tudo e mais alguma coisa,então deixa de existir a Fé,,,, porque essas provas são opostas ao que é a Fé.Você não vai discordar pois não ? - Citação :
- Marcelo... escreveu:Para você cristãos,
O que rola na tua cabaça, quando a biblia a fé diz uma coisa e os fatos e as evidencia dizem outra diferente!!! ...
Você fica com a sua crença, a fé a bíblia e nega a realidade a experiênça os fatos as evidencias? Sim Marcelo, o que você espera da Fé ?????Se alguém não negar a realidade, a experiência e os fatos evidenciais, quer dizer que dúvida no seu coração, e por isso por mais fé que diga ter,,, NUNCA IRÁ REMOVER MONTANHAS. - Citação :
- Marcelo escreveu:Como vocês associam a fé com fatos.
Com muita FÉ, e NENHUMA dúvida no coração. - Citação :
- Marcelo.. escreveu:Tzaruch todas as religiões se baseia unicamente na fé, não o intelecto.
E todas também chama a isso de FÉ ? - Citação :
- Marcelo escreveu:Mas se tudo o que você precisa fazer para provar que eu estou errado é ter fé de que você
está certo, então não há discussão possível.... entendeu Não Marcelo, também é preciso não duvidar no coração,,, lembre-se que a Fé remove montanhas,mas a dúvida coloca de volta no mesmo lugar.Tente fazer uma coisa,, debata somente sobre o que está escrito no livro, quando algo for falado,confirme só se o livro diz ou contradiz,,,, não tente encontrar provas para NADA,,, você não irá encontrar.Somente vai encontrar provas a confirmar ou a negar coisas que falam do LiVro, nada mais.Não tente combater a fé, existem coisas que entra a lógica, e outras vão além da lógica.Porque essa lógica tem como fundamento só aquilo que é conhecido, no momento que novo conhecimento for adicionado,,, também a lógica terá de se atualizar.Veja a lógica antiga sobre a terra ser o centro do universo, no momento certo fizeram um Upgrade,e a lógica ficou mais atualizada.Também é assim com aquilo que é da Fé, quando novo conhecimento for adicionado, também haveráum Upgrade dessas coisas que são da Fé, e o que parecia ilógico, fará toda a lógica.. |
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| Assunto: Re: A Torre de Babel Dom Jul 01, 2018 11:36 pm | |
| por Tzaruch em Dom 22 Mar 2015, 20:39 . Resposta à Mensagem Nº18 Olá irmão Marcelo. - Citação :
- Tzaruch
Mas você já sabe de antemão, que se houver provas de tudo e mais alguma coisa, então deixa de existir a Fé,,,, porque essas provas são opostas ao que é a Fé. Macelo Nesse caso não se trata de fé e sim de bom senso, | . Em quais palavras você leu nessa resposta sobre "bom senso", está a acrescentar ??? ter a faculdade de racionar para questionar, como um acontecimento que envolve todo o globo só pode ser sentido ou visto em Jerusalém. | . E qual seria o acontecimento exato que você está agora a falar ? Como isso é possível! Se nesta mesma época existiam várias culturas como a China, a Índia, Japão, Maias etc....e não registaram tal fenômeno? Por quê? Agora, como dizem, para fé cega não precisa de qualquer prova. | . Você está a ser genérico, abrindo possibilidades a "qualquer" assunto que possa depois apontar. Do que fala ?.... de um sinal nos céus ? - Citação :
- Tzaruch--
Você não vai discordar pois não ? Marcelo-- Depende, você nesse caso tem bom senso ou fé. | . Bom senso é aquilo que você está a acrescentar à conversa. O assunto é se houver provas deixa de existir a FÉ,, portanto mantenha-se dentro do assunto. - Citação :
- Marcelo escreveu:
Mas se tudo o que você precisa fazer para provar que eu estou errado é ter fé de que você está certo, então não há discussão possível.... entendeu Marcelo-- Não tem como Associar, porque, quanto maior é a fé, menor é a capacidade de raciocinar. | . Você citou uma grande quantidade da resposta, e acabou por RESPONDER A VOCÊ MESMO ? Qual foi o raciocínio que usou ? - Citação :
- Tzaruch
Não Marcelo, também é preciso não duvidar no coração,,, lembre-se que a Fé remove montanhas,mas a dúvida coloca de volta no mesmo lugar. Marcelo... E quando foi a última vez que você moveu uma montanha? | . Você é contraditório, em outra mensagem falou que presumivelmente ninguém comprovou que nada é impossível a DEUS por falta de FÉ, e agora vem perguntar qual foi a ultima vez que isso aconteceu ? Tem alguma lógica essa pergunta ? - Citação :
- Tzaruch
Tente fazer uma coisa,, debata somente sobre o que está escrito no livro, quando algo for falado, confirme só se o livro diz ou contradiz,,,, não tente encontrar provas para NADA,,, você não irá encontrar. Marcelo.. Não irei encontrar onde? | . Será que vai ser preciso interpretar as respostas para você entender ? O assunto é o LiVro........................................ - Citação :
- Tzaruch....
Somente vai encontrar provas a confirmar ou a negar coisas que falam do LiVro, nada mais. Marcelo Claro, claro, É difícil de acreditar que encontrarei todas as respostas em um livro onde diz que o sal estraga, Mateus 5:13, ouro enferruja Tiago 5:03 e pode ser transparente como vidro. Apocalipse 21:21 e o grão de mostarda é a menor semente do mundo, que o ferro pode flutuar,2 Reis 6:06, e uma pessoa pode ser transformada em uma pedra de sal Gênesis 19:26...... Acredite em uma coisa e essa coisa passará a existir. | . Quando você diz " acreditar que encontrarei TODAS AS RESPOSTAS em um livro",,,, será que isso quer dizer que você ainda espera encontrar ALGUMA RESPOSTA NESSE LIVRO ? - Citação :
- Tzaruch...
Também é assim com aquilo que é da Fé, quando novo conhecimento for adicionado, também haverá um Upgrade dessas coisas que são da Fé, e o que parecia ilógico, fará toda a lógica. Marcelo... Realmente o conhecimento bíblico é compreendido a medida que à ciência evolui..... interessante, se tratando da palavra de um Deus. | . Interessante é você não ter entendido que é conhecimento acerca das coisas de DEUS, e não do conhecimento da ciência. - Citação :
- Tzaruch..
Veja a lógica antiga sobre a terra ser o centro do universo, no momento certo fizeram um Upgrade, e a lógica ficou mais atualizada. Marcelo.. Alem de se acreditar dela ser plana e agora é redondinha da silva. Se fosse depender da religião, hoje ainda estaríamos andando em lombos de camelos e jumentos, sendo circuncidado, comendo pão com peixe, andando com uma espada na cinta, trocando ovelhas por porcos, comendo poeira, e por aí vai kkkkkkkkkkkkkkkkk | . Você está a divagar,, não está escrito no LiVro que a terra era plana. E isso de depender de religião para isto ou aquilo,,, é só mais uma opinião sua. - Citação :
- Tzaruch...
Também é assim com aquilo que é da Fé, quando novo conhecimento for adicionado, também haverá um Upgrade dessas coisas que são da Fé, e o que parecia ilógico, fará toda a lógica. Marcelo. "Fé" nesse sentido, torcida é o que você usa quando toda razão está contra você. | . E quando isso foi usado ? Afinal você quer discutir FÉ é ? Se a sua razão diz tudo, então diga de onde você veio, e para onde você vai. É pensamento religioso positivo, em que se aperta a esperança espiritual por intensos atos de pura vontade. Pessoas de "fé" acreditar no impossível. | . Acreditar no possível é FÁCIL, qualquer um o pode fazer,,, até você consegue acreditar no possível. Agora acreditar no impossível,,, é preciso ter FÉ,,,, MAS ISSO VOCÊ PERDEU FAZ MUITO TEMPO. Pessoas de "fé" crer que o que é contrário aos fatos. | . Os fatos são limitados pela sua capacidade sensorial, tudo aquilo que está além dos seus sentidos e entendimento, deixa de ser existente, logo não é um fato para você. Pessoas de "fé" crer que o que é contrário à evidência. | . Mas você ainda anda a tentar compreender ou encontrar a FÉ ? Pessoas de "fé" ignorar a realidade | . Existe uma realidade que você não irá negar.......... FÉ é aquilo que você perdeu faz muito tempo,,, e é isso mesmo que você tenta encontrar no LiVro. Você no GrAnde LiVro não procura só respostas, VOCÊ PROCURA A FÉ. Um abraço, fique na FÉ. . |
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| Assunto: Re: A Torre de Babel Dom Jul 01, 2018 11:36 pm | |
| por Tzaruch em Seg 23 Mar 2015, 00:21 . Olá Marcelo. - Citação :
- Marcelo. escreveu:e não registaram tal fenômeno?
De qual fenômeno está a falar ?,,, será da torre de Babel que é o título do tópico ?
. |
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| Assunto: Re: A Torre de Babel Dom Jul 01, 2018 11:36 pm | |
| por Tzaruch em Seg 23 Mar 2015, 02:36 . Você continua na REDUNDÂNCIA de querer discutir FÉ ? Sobre isso já foi respondido,,,, será que NÃO VIU ? __________________MSN Nº16________________________ Mas você já sabe de antemão, que se houver provas de tudo e mais alguma coisa, então deixa de existir a Fé,,,, porque essas provas são opostas ao que é a Fé. Você não vai discordar pois não ? http://forumevangelho.com.br/t5198p15-a-torre-de-babel#75522 ___________________________________________________ - Citação :
- Marcelo escreveu:Você tem algum documento que comprovem a autenticidade das historias bíblicas sem submetê-la pela FÉ.
Sabe perfeitamente que a Fé não depende de provas, e vem pedir provas ???
Realmente assim você não evolui Marcelo. . |
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| Assunto: Re: A Torre de Babel Dom Jul 01, 2018 11:37 pm | |
| por Tzaruch em Ter 24 Mar 2015, 09:44 . Olá irmão Marcelo. - Citação :
- Tzaruch--
Sabe perfeitamente que a Fé não depende de provas, e vem pedir provas ??? Marcelo. Sim, isso é um fator de fé. Mas, é importante perceber que a fé não é para ser um salto cego, ele deve ser baseada na razão e no realismo, se não pode ser facilmente tomada para se adequar ao mundo da fantasia e da superstição . | . O que deve afinal ?????,,, o que dizia antes ou o que diz agora ??? Tzaruch, tenha em mente o seguinte, todas as religiões do planeta se baseiam na fé, não o intelecto. Não na razão. Ponto. Isso é fato. Ponto. A fé meu amigo não exige provas. O oposto (fatos) é verdadeiro. Quanto mais você "sabe" menos você "acredita | . No dia 14 de Janeiro de 2015 você dizia que todas as religiões do planeta se baseiam na FÉ, e não no intelecto ou na razão,,, E ISSO ERA FATO. E agora vem dizer .... ""é importante perceber que a fé não é para ser um salto cego, ele deve ser baseada na razão e no realismo,"" ....que afinal a FÉ deve ser baseada na razão e no realismo ? Na mesma resposta falou que a FÉ não exige provas,,, e em tão pouco tempo já mudou de ideias, e quer a FÉ baseada na razão e no realismo ??? Ora Marcelo, quem entende você ???,,,, muda de ideias numa questão de meses... Portanto, se sabe perfeitamente que a FÉ não exige provas, não venha dizer que ela dever ser baseada na razão e no realismo. Fé é acreditar em algo sem provas, e isso é extremamente perigoso. | . Se a Fé é acreditar em algo sem provas, então não entra a razão nem o realismo com falou antes. E como pode ser perigoso,,,, se são coisas que diz não haver provas ?,,,, não misture aquilo que fazem da FÉ, com o que realmente é a FÉ. O que se segue é você a misturar assuntos. O pensamento crítico é algo que os seres humanos precisam para determinar se algo é bom ou ruim. Misturando-se com a multidão a fé cega das religiões não é uma maneira de mostrar às pessoas a verdade. | . Onde você aprendeu que o pensamento critico é que determina se algo é bom ou ruim ? Que fé cega é essa que está agora a falar ???,,, será a fé das coisas que se acredita sem ter provas,,, ou é outra "FÉ" que anda por ai, e não tem NADA HAVER COM O EVANGELHO ? Não há nenhuma maneira de dizer entre as religiões que usam a fé cega de levar as pessoas a acreditar em algo irracional para que eles manipular as pessoas a fazer coisas boas ou ruins. | . Para você então é TUDO IGUAL,,, seja fazer o bem, seja fazer o MAL. Enquanto não souber fazer essa distinção, esqueça a FÉ, porque você não a entende. E não confunda a má intenção de alguns, isso não é espelho da Fé em JESUS. Você não provar para as pessoas que você é um rei, mostrando-se parecendo com um ladrão. Se o Deus cristão pune as pessoas por não acreditar, eles são punidos por ser razoável e querendo saber se o que eles estão fazendo é verdadeiramente bom. | . Isso de rei e ladrão, se tiver alguma explicação, diga qual. Quanto a punição...... Porque o Senhor corrige o que ama, E açoita a qualquer que recebe por filho. Hebreus 12:6 Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos; porque, que filho há a quem o pai não corrija? Hebreus 12:7 Qual seria irracional de um Deus que afirma ser bom. Não é bom quando nos sacrificamos a ferramenta indispensável da razão sobre o altar da superstição, em seguida, colocar uma etiqueta de autoridade moral sobre ele. | . Você não lembra o passado, não sabe o que é bom e o que é ruim, não sabe de onde veio, nem sabe para onde vai.... COMO PODE QUESTIONAR SE DEUS É BOM OU NÃO ? A razão deixa de existir, quando você encontra perguntas para as quais não tem respostas. O que precisamos em nossas vidas para SABER é necessário e fundamental estudar, pesquisar, se empenhar anos a fios, passar pelo ensino fundamental, depois ensino médio e mais tarde o ensino superior, uma faculdade... E só então se tornar um profissional qualificado, um doutor. E o que se precisa para CRER em qualquer absurdo não precisa de nada. Nada de nada!... Simplesmente NADA!... Absolutamente NADA!... Não precisa ter bom senso. Não precisa ser lógico. Não precisa nem saber ler. Nadinha de nada, basta ter fé. | . E você está indignado por a FÉ não precisar de estudos ? Qual seria a lógica de alguém ter de estudar para ter fé ?,,, o único estudo é ler as escrituras..... Mas se fala de NEM SABER LER, ai você está a falar de outros assuntos, nos quais quem quer engana os outros com as suas ideias,,, MAS não misture. Que legal Tzaruch,você só precisa de fé para acreditar no improvável heim!... | . E o que chama você de improvável ?,.,,,,, aquilo que para você é improvável ? No dia que voltar a ter FÉ, também você vai ver que não existem impossíveis nem improváveis. O mundo está repleto de religiões "verdadeiras". Cada uma mais esquisita que a outra porém todas "genuínas", segundo seus apóstolos, profetas e videntes. O mundo está infestado de crentes querendo dar o seu sangue para provar sua fé. E vez em quando todos nós vemos no noticiário um mártir se explodindo por ai. | . Interessante, dessas religiões que você chama de "verdadeiras", veio logo apontar aqueles que se rebentam para matar os outros.... está a fazer alguma comparação é ? Porque não citou JESUS CRISTO ???.... o qual deu a vida por amor a todos ? O seu problema é que ainda não sabe distinguir, aprenda pois qual é a verdadeira religião, mas antes tem de saber entre o bem e o mal. FÉ é a falência intelectual. Se a única maneira que você pode aceitar uma afirmação é pela fé, então você está admitindo que não pode ser tomada por seus próprios méritos. | . Falência intelectual ???? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Quais seus próprios méritos ???,,,, que conversa é essa ? Eu sou um ateu porque não há evidência para a existência de Deus. Isso deve ser tudo o que precisa ser dito sobre ele: nenhuma evidência, nenhuma crença. | . A evidência para a existência de DEUS começa com as perguntas que você faz, mas não sabe responder. Marcelo escreveu-- ((Quem eu sou, de onde vim, para onde vou?)) E como você se refere a DEUS como "ele",,, só por isso já coloca DEUS em EXISTÊNCIA. Na próxima vez que me venha sobressaltar FÉ lembre dessas palavras. | . Quais palavras ?,,,, a sua confusão sobre a FÉ, e que mistura religiões ??? Na próxima vez que falar de FÉ, lembre da Fé que você tinha, e compare com aquilo que hoje em dia chama de FÉ. Um abraço, fique na paz. . |
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| Assunto: Re: A Torre de Babel Dom Jul 01, 2018 11:37 pm | |
| por Tzaruch em Ter 24 Mar 2015, 13:29 . kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Tzaruch, tenha em mente o seguinte, todas as religiões do planeta se baseiam na fé, não o intelecto. Não na razão. Ponto. Isso é fato. Ponto. A fé meu amigo não exige provas. O oposto (fatos) é verdadeiro. Quanto mais você "sabe" menos você "acredita | .Sim Marcelo, já se percebeu, que você agora diz que a FÉ "ela" deve ser baseada na razão e no realismo,e antes dizia que a FÉ não exige provas nem razão.Mudou alguma coisa na sua ideia GERAL atual ?,,, NADA,,, apenas mudou em relação ao que você antes falava.Repare no detalhe, uma coisa é AQUILO QUE É,,, e outra coisa é aquilo que você AGORA diz que DEVE SER.O seu argumento não foi distorcido, apenas interpretado.Agora diga lá,, que outra ideia está ai destacada, e onde está a distorção ?Ainda não entendeu, que acusa de distorções, mas não consegue dizer que algo foi falado, que você queria dizer outra coisa, ou então foi falado algo que não estava escrito ?Para apontar uma distorção, você tem de dizer CLARAMENTE quais palavras ou ideias foram distorcidas.. |
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| Assunto: Re: A Torre de Babel Dom Jul 01, 2018 11:38 pm | |
| por Tzaruch em Ter 24 Mar 2015, 14:05 .
- Marcelo escreveu:
- por Marcelo Almoedo em Ter 24 Mar 2015, 13:46
Tzaruch - Citação :
- kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Me chamaram atenção dias atrás sobre esses risos virtuais, Tentei até explicar que as vezes existem ocasião que realmente provoca coisas engraçadas... Mas temos que convir que esse risos virtuais pode serem interpretados como ironias ou gozação e sarcasmo por parte do nosso oponente. Não temos com saber, portanto EU acho que deve serem evitados.
Pastor Almoedo Também já faz muito tempo que você diz que o Tzaruch faz distorções.Não acha que isso também deve ser evitado sem ter provas para apresentar ?. |
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| Assunto: Re: A Torre de Babel | |
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