Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?" ++

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Marcelo escreveu:: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"
por Marcelo Almoedo em Seg 04 Nov 2013, 19:12

Boa tarde

Vamos Supor que você morreu passou daqui pra melhor e que você está na frente de Deus neste exato momento e Ele lhe perguntasse:

“Por que eu deixaria você entrar?”

O que você diria?

.

Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?" ++ Empty

por Tzaruch em Seg 08 Dez 2014, 03:45
..

Citação :: Pergunta do tópico. escreveu:

Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?

.

Das duas uma,
até o irmão Marcelo acredita na pergunta que fez,
ou então ele testou o raciocínio lógico de vocês todos.

Esta pergunta nem faz sentido, quanto mais tem lógica ser feita.

Mas qual de VOCÊS quer ir para o céu se estiver morto ?

Todos responderam, assumindo que estariam NO CORPO que assumem ter MORRIDO.......

Marcelo Escreveu-

Vamos Supor que você morreu passou daqui pra melhor e que você está na frente de Deus

.
E qual parte desse "eu" estaria na frente de DEUS ?,, tendo em conta que o corpo "carne" está morto.

Marcelo Escreveu-

neste exato momento e Ele lhe perguntasse:
“Por que eu deixaria você entrar?”

.
E onde estão os ouvidos para ouvir essa pergunta ?,,,,, afinal o corpo (carne) morreu ou não ?

Marcelo Escreveu-

O que você diria?

.
E como iria falar sem ter boca ?..... que morte é essa, em que o "eu" está na frente de DEUS,
consegue ouvir, e ainda pode responder, se NÃO TEM CORPO nem boca nem ouvidos ?

Realmente tem perguntas sem lógica nenhuma.

Um abraço,,, ((enquanto está vivo e tem braços)), fique em paz.

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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Ter 09 Dez 2014, 04:11
.

Olá Maria.

Maria escreveu-

A pergunta é

Você tem certeza que estará com Jesus após sua morte física?

.

Essa é uma pergunta nova,,, ou é uma pergunta que você quer responder ?

A pergunta do tópico é e continua a ser----

((Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?))

Maria escreveu-

Eu, se for hoje...eu tenho. Amanhã é outra história!

.
E então irmã Maria, independentemente em qual dos dias que se seguirão, você vai
para o céu viva, ou morta ?,,, lembre-se, o assunto é depois do corpo morrer.

Um abraço, fique na paz.

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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Ter 09 Dez 2014, 12:31
.

Olá irmão Ernesto.

Você disse "Agora o assunto já é outro;" na verdade o assunto mantêm-se,
pois o título do tópico NÃO MUDOU.

O que você tem a responder acerca da pergunta feita no tópico ?

((Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"))

Você tem algo a responder a essa pergunta ?

Um abraço, fique em paz.

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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Ter 09 Dez 2014, 13:16
.

Olá irmão Norberto.

O texto que citou tem escrito "mas recebestes o espírito de adoção",,,,, para você quem
é esse que recebeu o espírito de adoção ?

(a pergunta não de quem recebe ou quem não recebe,,, mas sim o "QUÊ" de quem recebe)

Um abraço, fique na paz.

.

Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Ter 09 Dez 2014, 14:39
.

Tzaruch perguntou-
--"para você quem é esse que recebeu o espírito de adoção?"--

Norberto respondeu
--Para mim, quem recebeu o Espírito Santo (espírito de adoção) foi aquela pessoa que é digna--

Irmão Norberto, como a resposta provável seria essa que você deu, logo após a pergunta
ficou escrito o seguinte.....

(a pergunta não É de quem recebe ou quem não recebe,,, mas sim o "QUÊ" de quem recebe)

Talvez por faltar o "É" não tenha entendido,,,, a questão não reside se alguém merece, se é digna,
nem nada semelhante,,,, mas sim o QUÊ de quem irá receber esse espírito de adoção.

Você ao falar "aquela pessoa",,, está a falar de alguém que esteja vivo, é isso ?

.

Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Ter 09 Dez 2014, 15:45
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Norberto--
((O quê de quem recebe?
Recebemos o Espírito Santo da parte do Pai, nosso Deus.))

O quê de quem, também não era "quem dava a quem",, mas sim o quê ou qual parte daquele
que irá receber esse espírito de adoção.

Norberto--
((Sim uma pessoa que esteja viva.))

Pronto, mas você confirmou que é uma pessoa que esteja VIVA, ou seja,
recebe esse espírito em vida no corpo.

(((o corpo é onde está o espírito, também os endemoniados têm mais que um espírito dentro deles)))

A questão reside, que estamos a falar da PESSOA "o todo em vida" que recebe esse espírito
de adoção, mas depois a pergunta do tópico fala de ir para o céu quando morrer essa pessoa.

Se está morta, não ouve, não fala, etc, porque não tem corpo,, ou seja MORREU.

E não só ela, mas nós mesmos,
que temos as primícias do Espírito,
também gememos em nós mesmos,
esperando a adoção, a saber,
a redenção do nosso corpo.
Romanos 8:23

E como fica então, ao morrer aquele que recebeu a adoção e a redenção do corpo,
vai para o céu vivo ou morto ?,,, com ou sem corpo ?

E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo,
para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
Efésios 1:5

JESUS CRISTO o Filho de DEUS subiu aos céus e está junto de DEUS o PAI, com o mesmo
corpo, e vive eternamente, vocês todos que falam de receber o espírito de adoção por JESUS,
esperam morrer e ir para o céu sem corpo é ?

E isto com redenção do corpo ?,,,,, QUAL CORPO ?,,,, aquele que morreu ?

Se morrem, e sobem ao céu sem corpo,,, o que vai lá estar a fazer a árvore da vida ?

Dai ter ficado escrito que, a pergunta do tópico não tem lógica, porque não faz sentido
assumirem ir para o céu, e ao mesmo tempo assumirem que morreu o corpo, que supostamente
tinha recebido essa redenção e adoção de filho.

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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Qua 10 Dez 2014, 02:33
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Norberto

Tzaruch escreveu--
O quê de quem, também não era "quem dava a quem",, mas sim o quê ou qual parte daquele
que irá receber esse espírito de adoção.

Norberto respondeu-
Parece-me que a Bíblia não diz claramente, mas deixa a entender que seja no interior da pessoa.

Não sei que parte exatamente.

.
Se você entende "interior da pessoa",, assume que isso é a pessoa viva,,, e está certo.

Mas a Bíblia diz isso claramente, porque não fala de ninguém receber o espírito da adoção,
e a redenção do corpo, estando a pessoa MORTA,, mas sim VIVA.

Se quiser saber que parte,, entenda que uma pessoa viva está na carne, e dentro dessa
carne é que está o restante,,, portanto é este "vaso" que vai receber o espírito da adoção,
e o mesmo "VASO" corpo essa redenção.

Se confirmar em Gênesis 1, poderá ver como é a imagem de DEUS ao ter criado o homem
e a mulher,,, portanto para ter adoção de filho faz sentido que seja nesse corpo que é a
imagem do criador.

(se discordar diga)

Norberto

Tzaruch escreveu--
E como fica então, ao morrer aquele que recebeu a adoção e a redenção do corpo,
vai para o céu vivo ou morto? ,,, com ou sem corpo?

Norberto respondeu--
Aí podemos dividir em alguns pontos de vista/crença:

.

Ai é que confundem tudo,, pontos de "VISTA" e "CRENÇAS".

Não peço que os tires do mundo,
mas que os livres do mal.
João 17:15

Será que alguém realmente entende porque motivo JESUS falou
estas palavras ?,,, você entende Norberto ?

Isso significa que é no mundo que estamos e ficamos, até que...........

Não são do mundo,
como eu do mundo não sou.
Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.
Assim como tu me enviaste ao mundo,
também eu os enviei ao mundo.
João 17:16-18

...... até que sejamos santificados na Palavra de Verdade de DEUS.

(entretanto Norberto, o restante texto que não está destacado fala mais do
que você pode imaginar)

(((- uns entendem que a parte espiritual de quem morre salvo, sobe ao céu, sem corpo.))))

Pois, eles entendem isso, mas sem provas para tal,,, pelo simples exemplo de JESUS
eles ao ouvirem Ele dizer para o seguirem,, deveriam entender que JESUS tem o mesmo
corpo que tinha quando morreu, mas foi ressuscitado e vive para sempre.

Também essa ideia é contrária,, pois esses mesmos acreditam que na morte não existe nada.

(((- outros entendem que na morte não há consciência, e quando houver a ressurreição é que a
pessoa volta a ter consciência. Seria como dormir e o acordar, numa linguagem mais simples.)))

Sim, poderia ser uma "ideia",,, mas então,,, na ressurreição é como ?,,,,, será sem ter corpo ?
só espíritos a andar "dormentes" de um lado para o outro ?

Lá está, se forem ver como foi a ressurreição de JESUS CRISTO e acreditarem no que está
escrito,, vão perceber que tem de haver um corpo,,, sem corpo não existe ressurreição,
nem a redenção.

(((- em ambos os casos acima, na ressurreição, entendem que o corpo (corruptível e mortal) será
transformado com características "incorruptível e imortal".)))

Espere ai irmão,,, você apontou os primeiros que é da parte espiritual, logo estes você não pode
incluir no caso,, porque estes não entendem o corpo (corruptível e mortal),
mas sim só a PARTE ESPIRITUAL.

Já os segundos, você falou da pessoa voltar a ter consciência, e aqui sim, terá que ter um
corpo de carne,,, mas para isso o melhor é nascer de novo,, para ter um corpo.

Norberto

Tzaruch escreveu--
JESUS CRISTO o Filho de DEUS subiu aos céus e está junto de DEUS o PAI, com o mesmo
corpo, e vive eternamente, vocês todos que falam de receber o espírito de adoção por
JESUS, esperam morrer e ir para o céu sem corpo é?

Norberto respondeu--
Como escrevi pouco acima, entendemos que o corpo, na ressurreição, será transformado,
se revestindo de incorruptibilidade e imortalidade.

1Co 15.53: "Porque é necessário que este corpo corruptível se revista da incorruptibilidade, e que o corpo mortal se revista da imortalidade."

.
Sim, essa é a segunda opção, lá está, o corpo mortal se revestir de imortalidade,,, mais uma
prova que para a vida eterna você terá que ter um CORPO DE CARNE, o qual recebeu a
adoção de filho, e corpo esse que recebeu a REDENÇÃO.

Portanto, a opção de morrer,,, o corpo ser enterrado, e pensar que vai assim para o céu,
e para a eternidade sem corpo não faz sentido,,, também não seria preciso existir a árvore
da vida para dela comerem e viverem.

Entende que é por isso que o titulo do tópico, e a respostas não fazem sentido, quando
a ideia que todos tinham, era de morrer o corpo e não ser ressuscitado ?

Todos pensam em ir para o céu, mas pensam ir sem corpo.

Norberto

Tzaruch escreveu--
Dai ter ficado escrito que, a pergunta do tópico não tem lógica, porque não faz sentido assumirem ir para o céu, e ao mesmo tempo assumirem que morreu o corpo, que supostamente tinha recebido essa redenção e adoção de filho.

Norberto respondeu-
Mas para quem crê que na morte a parte espiritual (alma) é que vai para o céu,
até que não fica sem sentido.

.
((para eles não fica sem sentido))

Irmão Norberto, crenças existem muitas, ideias e pensamentos, ensinamentos de homens nascem
todos os dias, e para cada uma dessas pessoas isso faz sentido na cabeça delas.

Mas na verdade o que é "FAZER SENTIDO ??"....... é aquilo que cada um pensa,,,, ou é aquilo
que está nas escrituras, e que é assim que deve de ser ?

Com certeza não podem estar todos certos,, porque as ideias diferem e algumas até são mesmo
totalmente OPOSTAS,,, existe uma verdade,, e essa Verdade está em JESUS CRISTO.

Tudo aquilo que se afaste do exemplo de CRISTO, já será outro caminho, e que por certo irá
levar a outros lugares e não onde Ele está.

Norberto

Já para quem crê que na morte, o ser fica inconsciente até a ressurreição,
aí sim a pergunta do tópico não tem lógica.

.
Se alguém não tiver conhecimento e entendimento sobre as escrituras, até a sua lógica estará
certa, isto com base na insuficiência ou informação errada.

Por isso tanto faz, se é crente que irá só o espírito, não está de acordo com as escrituras,
e se espera inconsciente até à ressurreição também não irá para o céu quando morrer, porque
é preciso "voltar à vida", para receber a adoção de filho e a redenção do seu CORPO.

Se a pessoa já recebeu estas duas coisas,,, até pode morrer como CRISTO, mas será
ressuscitado nesse corpo para a vida eterna como CRISTO FOI.

Isto segundo as escrituras, você sabe que o Tzaruch não está a inventar nada.

Norberto

Mas entendo que o autor do tópico quis dirigir a pergunta a quem crê que sua alma,
na morte, sobe ao céu e depois se une ao corpo na ressurreição que é um evento futuro segundo a crença de quem crê assim. Muita gente crê assim.

.
Á primeira vista a pergunta fazia sentido, é normal responderem como foi respondido, mas isso
não significa que a pergunta tenha lógica, ou as respostas tenham lógica segundo aquilo que
está nas escrituras.

Os textos falam sobre a Árvore da Vida,, aquela que dá a vida eterna ao corpo, também indicam
a adoção de filhos,, vemos pois que o ser humano ao estar vivo é a imagem e semelhança de DEUS.

E temos a redenção do corpo,,, corpo esse que só o é enquanto estamos vivos,,,, se o corpo morrer,
não teve redenção, e também não teve adoção, pois filho de DEUS não morre mais.

As perguntas do irmão Marcelo que estão na primeira página, também "obrigam" a que
a pessoa esteja no corpo, porque precisa de se apresentar, precisa de ouvir uma pergunta,
e teria de dar uma resposta.

Ora, tudo isto nós podemos fazer enquanto vivos, assumindo que o corpo morreu, e já aquelas
perguntas são alienadas ao contexto da morte.

Entendeu a falta de lógica e sentido nas perguntas e respostas do tópico ?

Um abraço, fique na paz.

.

Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Qua 10 Dez 2014, 14:55
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Olá irmão Marcelo

Marcelo Escreveu-

Ateu não acredita em qualquer vida após a morte,

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Sim, ateu não acredita nessas coisas.... e por não acreditar, nem está interessado no seguinte.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch
E qual parte desse "eu" estaria na frente de DEUS ?,,
tendo em conta que o corpo "carne" está morto.

Marcelo
Isso também gostaria de saber....

.
Irmão, você É ATEU,,,, porque gostaria de saber qual parte do "eu" estaria na frente de DEUS ?

Você nem acredita em DEUS,,,, faz algum sentido gostar de saber coisas que para
você são inexistentes ?

A sua curiosidade de Ateu é "estranha".

Marcelo Escreveu-

porque não há nenhuma evidência de vida após a morte e eu não acredito em almas
ou dualismo de substância.

.
Se diz que não há evidências de vida após a morte etc, etc, você pode ao menos explicar
o que leva você a dizer, que gostaria de saber qual parte do "eu" estaria em frente a DEUS ?

Pode explicar porque passou os últimos 32 á procura de respostas ?,,, consegue ao menos
dar um sentido a essa sua busca e curiosidade ?

Marcelo Escreveu-

Que isso fique bem claro para não mais ser repetido.

.
Marcelo, explique o que é que você espera encontrar nessas respostas, de onde nasceu
e se mantêm essa curiosidade,,, porque pergunta a mesma coisa durante 32 anos ?

Se você ao menos der um motivo para essas coisas todas, talvez fique bem claro,,,
entretanto isso que faz não é compreendido, nem faz sentido vindo de alguém que
diz ser ateu, e isto porque ateus não fazem como você está a fazer,,, só isso.

Imagine alguém dizer que é crente,, e no entanto não procura, não quer saber, não
tem interesse, nem faz a mínima atenção ás coisas de DEUS, e afasta-se de TUDO
quanto é sobre DEUS,,, você "qualificaria" essa pessoa de crente ou não crente ?

Por certo diria que é um crer sem crer, por não querer saber.

Você é e faz o oposto de quem diz ser descrente (ateu), e procura saber mais as coisas
de DEUS que muitos crentes, que dizem crer nas coisas que você não está a crer.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch acredita em vida após a morte?

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Isso de vida após a morte NÃO existe.

Tem sim dois estados,, ou está vivo, ou está morto, e isto é para o corpo.

Portanto, antes do corpo existir está morto (inexistência), depois que a pessoa nasce o
corpo está vivo (existência), esse está vivo, MORRE O CORPO, não tem mais vida.

((esta foi a resposta do Tzaruch para quem não acredita em alma, dualismo etc))

Por certo que não estava à espera de uma resposta com assuntos que você não acredita.

Marcelo Escreveu-

...... E como seria esse processo?

.
Não tem mais processo nenhum,,, além de nascer e estar vivo,, se morrer está MORTO.

Este é o processo para aquilo que você crê (ou seja no corpo somente).

Agora se fosse para falar de outras coisas que você não acredita que existem, teria mais
algo a dizer, mas porquê falar se você não iria entender ?

Marcelo Escreveu-

Não sei quanto a você, mas para os cristãos tem toda lógica do mundo.

Agora como esse processo será depois de sua morte ai é outra coisa.

.
E qual é essa lógica dos cristãos ?,,,, sabe explicar o que entendeu que eles entendem ?

Entretanto o processo é a própria morte, depois já está morto, não tem mais processos.

Marcelo Escreveu-

Vivo é que não vão, a promessa e vida após a morte.

.
Aqui é que você se engana.

Mas aquele a quem Deus ressuscitou nenhuma corrupção viu.
Atos 13:37

Segundo o GrAnde LiVro, APÓS MORRER, JESUS CRISTO foi ressuscitado por DEUS,
portanto essa é a promessa de VIDA APÓS A MORTE.

Por isso, se é para ir a "algum lugar",,, É VIVO QUE SE VAI, e se você pensar com lógica,
também irá entender isso.

E que o ressuscitaria dentre os mortos,
para nunca mais tornar à corrupção,
disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.
Atos 13:34

São estas santas e fiéis bênçãos de Davi que se devem esperar, as quais DEUS disse que
nos daria, e CRISTO foi o PRIMOGÊNITO entre MUITOS IRMÃOS.

Entendeu agora que VÃO VIVOS SIM, pois é essa a promessa da voltar à vida após a MORTE ?

Marcelo Escreveu-

Explica a parábola do rico e do pobre narrado no Lucas 16:19-31, Onde Jesus relata a história de Lázaro e o homem rico, para ilustrar de forma inequívoca, a existência de vida após a morte.

.

Analise com atenção.

E no inferno, ergueu os olhos,
estando em tormentos,
e viu ao longe Abraão,
e Lázaro no seu seio.
Lucas 16:23

Qual é a semelhança com alguém vivo ?.... será ter olhos para os erguer e ver ao longe ?

E, clamando, disse: Pai Abraão,
tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro,
que molhe na água a ponta do seu dedo
e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.
Lucas 16:24

Ou será ter boca e língua para poder clamar ?,,, ou ainda ter dedo para molhar na água ?

Que vida afinal você entende aqui, se tudo se assemelha ao mesmo que ter um corpo
de carne para que se "encaixe" no contexto dos textos ?

Marcelo Escreveu-

Ambos morreram e tiveram na eternidade dois únicos destinos entre si opostos.

.
Que ambos morreram está escrito em Lucas, agora isso de ETERNIDADE já é você quem
está a querer acrescentar aos textos,,, pois isso NÃO ESTÁ ESCRITO.

Também está escrito em Apocalipse que em determinado momento o inferno dará os seus
mortos,, e esse inferno (SEM MORTOS) será lançado no lago do fogo.

E isto também diz o contrário da sua afirmação, de terem ali a eternidade em dois destinos opostos.

Você pode não ser crente,,, mas isso não o impede de dizer somente aquilo que está escrito,
para isso já chega as crenças que certos irmãos têm, e que não os deixa entender as escrituras.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch disse--
Todos responderam, assumindo que estariam NO CORPO que assumem ter MORRIDO.......

Marcelo--
Quais das mensagens podemos encontrar essa sua afirmação

.
Começando no titulo e própria pergunta do tópico em que se fala, são questões que
assumem a existência de caraterísticas físicas.

Você na mensagem Nº1 diz para "supor" que a pessoa morreu, e de seguida diz que essa
pessoa (carne) está na frente de DEUS, e fala de se ouvir uma pergunta de DEUS, e de
ter de responder a essa pergunta.

Ora, você bem sabe que para ouvir e falar precisa de ouvidos e boca, e como você não
acredita em almas etc,, está sem dúvidas a falar do corpo "CARNE".

E foi dentro deste mesmo contexto do tópico e perguntas, supondo o corpo "carne",
que as outras mensagens foram escritas a dar resposta no tópico.

Irmão Marcelo, não venha dizer, que você ao falar de ouvir a pergunta de DEUS,
estava a pensar em algo que não fosse um corpo com ouvidos ?

Não venha dizer, que você ao perguntar o que a pessoa diria como resposta a DEUS,
estava a pensar em algo que não fosse um corpo de carne com BOCA PARA RESPONDER.

Você assumiu AS CARACTERÍSTICAS que um corpo de carne tem ao fazer essas
suas perguntas,,, mas antes fez a afirmação de que (supondo) a pessoa tinha morrido.

Entende pois, que você foi o primeiro a "entrar" no equivoco daquilo que perguntou ?

Marcelo Escreveu-

Tzaruch
E qual parte desse "eu" estaria na frente de DEUS ?,, tendo em conta que o corpo "carne" está morto.

Marcelo
Isso também gostaria de saber....

.
Porque quer você saber isto ?,,, você na mensagem Nº1 já fez a suposição que esse corpo
tinha morrido,, se morreu vai virar PÓ,, e você não acredita em mais NADA.

Portanto, se gostaria de saber algo,,, evite primeiro "matar" a única coisas que você crê,,,
ou seja,,, o corpo de carne.

Marcelo Escreveu-

Depois termino tem que sair.....

Ahhhh, sim, eu Guru como vc poderia saber que estou viajando de carro, Pois não estou.......

.
Onde foi que o Tzaruch disse que você está viajando de carro ?

Será que dirigir é só um carro ?,, pode ser um barco, um comboio, uma bicicleta, ou
até um trator agrícola, para não falar de dirigir uma carroça.

Você pediu para lhe perdoar se existisse erros de escrita,,, PORQUE VOCÊ.........
((...... estou em viagem e estou utilizando o celular, ))

E esta foi a resposta--
(( não tecle enquanto dirige, dizem que é incompatível ))

Segundo a sua afirmação você está de viagem, INDEPENDENTEMENTE qual o veiculo
que esteja a usar para viajar.

A sua única resposta poderia ser, que NÃO É VOCÊ QUEM VAI A DIRIGIR, e que não
teria problemas ao teclar.

Essa frase também não é a afirmar que você vai a teclar e a dirigir ao mesmo tempo,
mas sim para que você NÃO FAÇA ISSO, porque dizem que é incompatível.

Portanto, não confunda um bom conselho, com suposição que você esteja a dirigir
um carro.

Marcelo Escreveu-

Se vc tenta adivinhar algo de alguém e erra,

você acaba mentido e comprometendo essa pessoa aquilo que vc pressupõe.

.

(( não tecle enquanto dirige, dizem que é incompatível ))

Acha mesmo que isso é uma adivinhação ?,,, isso é um conselho que serve para
quando for você a dirigir, seja hoje seja depois, e qualquer um pode dizer o mesmo
a alguém que indique estar de viagem, e não é adivinhação.

Prove adivinhação,, e depois venha falar de mentiras.

Um abraço, fique na paz.

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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Qua 10 Dez 2014, 15:55
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Norberto

Explicando melhor: os que creem que na morte o corpo fica inconsciente, porém sua alma
vai ao encontro do Senhor, também tem como crença o seguinte: quando do arrebatamento,
os que morreram em salvação e que até então suas almas estavam com o Senhor
conscientes, terão seus corpos ressuscitados.

.
Entende-se que você fala das pessoas que tem essa crença.

Mas repare irmão, onde se pode ler isso de na morte o corpo ficar inconsciente ?,,, o que se sabe
é que o corpo vira PÓ, e além de estar escrito, está mais que provado.

Se esses dizem que a alma esta consciente, então também tem de acreditar em outras
coisas que normalmente negam.

Porque, na verdade,
tendo Davi no seu tempo servido conforme a vontade de Deus,
dormiu, foi posto junto de seus pais e viu a corrupção.
Atos 13:36

Aquilo que se confirma é que, morrendo e não sendo ressuscitado, o corpo vira PÓ,
vai para junto dos pais, e vai ver a corrupção.

Não está escrito que esses corpos serão ressuscitados, e bem se pode ver no caso de Davi
que não foi, e até hoje está na sua sepultura

Norberto

Seria como a alma se juntar ao corpo novamente na ressurreição, tornando-se esse corpo
incorruptível e imortal.

.
Pois, eles pensam que "seria", mas não é isso que está escrito, nem no caso de Davi que no
seu tempo serviu conforme a vontade de DEUS isso aconteceu.

(mas aconteceu de outra maneira)

Sendo, pois, ele profeta, e sabendo que Deus lhe havia prometido
com juramento que do fruto de seus lombos,
segundo a carne, levantaria o Cristo,
para o assentar sobre o seu trono,
Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
que a sua alma não foi deixada no inferno,
nem a sua carne viu a corrupção.
Atos 2:30-31

Portanto, JESUS CRISTO é sim o exemplo dessa ressurreição.

Entretanto Davi e CRISTO daria um novo tópico, pois é um assunto que merece
ser explicado,, mas não aqui.

Um abraço, fique na paz.

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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Qui 11 Dez 2014, 03:22

Citação :: Célio escreveu:É ai que está a questão: A alma sempre esteve no mesmo lugar que foi criada,
apenas teve um corpo para vir a existência e prestará contas pelo que fez..

Olá irmão Célio.

Ao ler essa frase tem ai uma palavra que ao ser trocada tudo faz mais sentido,,, veja se concorda.

Célio --A alma sempre esteve no mesmo lugar que foi criada....... (aqui a alma não sai do lugar)

Tzaruch-- A alma sempre esteve no mesmo ESTADO em que foi criada......(aqui a alma mantêm o estado inicial)

Na sua opção ao falar de lugar onde a alma é criada, isso não coloca a alma dentro do corpo para possuir
esse corpo, isto porque você primeiro cria a alma e depois diz que ela apenas teve um corpo, e entende-se
que não foi criada nesse corpo.

Já a opção que foi proposta, mantêm a alma em um estado anterior ao corpo quando como ela foi criada,
e depois ao sair desse corpo continua no mesmo estado que tinha antes de entrar no corpo.

Confirme se entendeu aquilo que é proposto, e eventualmente se concorda.

Quase no fim da frase onde tem escrito vir à existência,, se tiver existência FÍSICA,
também faria mais sentido,, porque a alma usa o "elemento" corpo como "interface".

Um abraço, fique em paz.

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Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Qui 11 Dez 2014, 03:47
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Ernesto escreveu-

Segundo a bíblia; Quando o folego sai do corpo, a alma deixa de existir

.
Irmão Ernesto, você pode mostrar o versículo que tem escrito que a alma deixa de existir ?

Se não for muito incomodo é claro.

Ernesto escreveu-

e o corpo volta a ser um boneco de barro porque a junção do boneco de barro com o
folego da vida vem a ser uma alma,( em outras palavras) um homem. Gen 2:7,

.
E será que é só um texto que diz e fala daquilo que está dentro do homem ?

E Jesus disse-lhe:
Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração,
e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
Mateus 22:37

Aqui fala de 3 elementos, coração, alma, e pensamento.

E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo;
e todo o vosso espírito, e alma, e corpo,
sejam plenamente conservados irrepreensíveis
para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.
1 Tessalonicenses 5:23

E este texto vai mais ao detalhe, porque fala de espírito, alma, e corpo, os quais sejam
conservados irrepreensíveis até à vinda de CRISTO.

Se tudo isto é aquilo que "compõe" o ser humano "homem", por certo está
a dizer mais do que é explicado em Gênesis 2:7.

Em Gênesis está escrito:
"feito alma vivente", com dois elementos, pó da terra + sopro de vida,,, (ou folego de vida),
sendo que nenhum destes elementos se chamava alma, de onde vem então
este terceiro elemento para se juntar à equação ?

Sabemos pois que em Tessalonicenses estes 3 elementos são apontados distintivamente,
sem margem para dúvida que alma e corpo NÃO SÃO A MESMA COISA.

Assim, temos CORPO E ALMA, se realmente fosse a mesma coisa, esse
texto estaria em desacordo com a Palavra, pois estaria a separar aquilo que
supostamente é a mesma coisa.

E então irmão Ernesto, é como você diz,, que corpo e alma é a mesma coisa,
ou será que é como está escrito, em que o homem é "composto" por 3 elementos ?

Sendo corpo e alma "coisas" distintas mas juntas...

Um abraço, fique em paz.

.

Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Dom 14 Dez 2014, 20:59
.

Muito bem,, agora espere você até que o Tzaruch comece e TERMINE também.

Seja paciente como ele foi.

.

Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Seg 15 Dez 2014, 00:16

Citação :

Marcelo Almoedo escreveu:

Citação :: Muito bem,, agora espere você até que o Tzaruch comece e TERMINE também.

Quando EU terminar te aviso...e você começa .........ok

Citação :: Marcelo na Mensagem nº 74 escreveu:Terminando

.

Foi você que escreveu na Mensagem 74 que estava terminando nessa mesma mensagem,
ou será que se enganou ?

.

Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Seg 15 Dez 2014, 02:40
.

Olá irmão Marcelo.

Resposta à Mensagem nº67

Marcelo Escreveu-

Marcelo falou
     O que você diria?

Tzaruch perguntou-

    E como iria falar sem ter boca ?...que morte é essa, em que o "eu" está na frente de DEUS,
    Consegue ouvir, e ainda pode responder, se NÃO TEM CORPO nem boca nem ouvidos ?

Marcelo pergunta-
E tu vem perguntar logo a mim!!!

Qual a dificuldade de vc não acreditar?

.
Irmão Marcelo, essa pergunta foi feita a você sim, porque é você quem perguntou o que a
pessoa diria a DEUS, e ao mesmo tempo falou antes que o corpo já tinha morrido.

É a sua lógica que não está a funcionar, por isso a pergunta é feita a você mesmo,
pois é com base nas suas (não crenças) que a conversa está a acontecer.

Marcelo Escreveu-

Qual a dificuldade de vc não acreditar?

.
Você está confundido irmão Marcelo, não está em questão aquilo que um crente acredita ou
não acredita,,, mas sim aquilo que um ATEU (você) não acredita, mas está aqui a questionar.

A lógica e sentido das suas perguntas foram questionadas, porque são sem sentido tanto
para crentes como não crentes, e você é o primeiro a admitir que a pessoa depois de morrer
continua a ter ouvidos para ouvir, e boca para falar.

Marcelo Escreveu-

Agora como o Tzaruch sabe que os mortos não terá boca nem ouvido?

.
Isso é muito simples de responder irmão Marcelo,,, na verdade o MORTO ( corpo de carne),
enquanto não virar PÓ, ainda poderá ter boca e ouvido,,, mas como todas as provas e as
evidências mostram, e é do conhecimento GERAL, MORTO não ouve porque depois não RESPONDE.

Você continuamente fala do corpo MORTO, ou seja, a única "coisa" por você reconhecida como
existente, e essa parte que é a carne, está MORTA, não reage, não fala, não NADA, é somente
aquilo que foi PÓ e vai novamente virar PÓ.

E então Marcelo, será que era novidade para você que mortos não falam nem ouvem ?,,,,,
não é isto aquilo que você e TODOS SABEM ?

Isto tanto serve para descrentes que só reconhecem o corpo de carne, como os crentes que
reconhecem outras partes integrantes, sendo que cada vez que se fala do CORPO carne,
ao morrer está morto, e não fala nem ouve,,, PONTO FINAL.

Marcelo Escreveu-

será que o Tzaruch sabe mais que o Jesus?

.
Marcelo, você pode ter a resposta a essa pergunta,, mas antes é preciso confirmar.

Vamos ver, para você perguntar a uma pessoa se sabe mais que outra, logicamente você
tem de assumir a existência dessas duas pessoas, fora isso é pura invenção e teorias.

Confirme pois irmão Marcelo, JESUS existe e está vivo ?

Se você disser que JESUS não existe nem está vivo, a resposta já está pensada.

Se você disser que JESUS EXISTE e ESTÁ VIVO, também essa resposta já estava pensada.

Responda para lhe ser respondido em conformidade.

Marcelo Escreveu-

Tudo isso você deve perguntar a si mesmo e refletir como Lázaro, o homem Rico, Moisés
ou ate mesmo Abraão conversavam entre si depois da morte

.
JÁ ISSO TINHA SIDO PERGUNTADO, e feito uma reflexão, e foi concluído, que isso que fala é
depois da MORTE do corpo, o qual é a única "coisa" em que você acredita, portanto nem faz
sentido você mesmo que é Ateu estar a falar dessas "coisas", que ainda estão vivas depois
de morrer o corpo,,, que neste caso se pode chamar de ALMA.

Se você não acredita em almas nem espíritos, também não acredita em conversas depois
da morte,,, se não acredita nestas coisas,, PORQUÊ ENTÃO ESTÁ A FALAR DELAS ?

Exemplo, nem você nem o Tzaruch acredita que os garfos falam com as colheres, se isto é
assim entendido, nenhum dos dois irá estar a falar ou a debater sobre coisas que não
acontecem, nem se acredita que assim seja, POR ISSO NÃO SE FALA DESTAS COISAS.

(continua)

.

Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Seg 15 Dez 2014, 02:45

Marcelo Escreveu-

se achar pouco, pergunte ao próprio Jesus como os mortos irão ouvir quando ele diz:

Não vos maravilheis disto;
porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. João 5:28

.
Isso que JESUS falou não é maravilha para o Tzaruch.

Mas o Tzaruch está sim MARAVILHADO, ao ver um ATEU a citar o próprio JESUS, que para esse
ATEU, supostamente JESUS não existiu ou morreu á 2000 anos.

E mais MARAVILHADO AINDA, com um texto que faz menção a assuntos DEPOIS DA MORTE,
os quais esse mesmo ATEU, diz que não existem, pois para ele é só o corpo e mais nada.

Maravilha irmão Marcelo, você em cada resposta consegue surpreender mais que na anterior.

Marcelo Escreveu-

A culpa é do seu manual de instrução.

.
Marcelo, até á presente data, deste "manual" que o Tzaruch tem falado, você ou alguém, já
se apresentou e MOSTROU E PROVOU claramente, que algo de errado tenha sido falado ?

Existe alguma mensagem neste fórum, ou em OUTRO, em que um erro tenha sido apontado
a este que usa o TAL MANUAL DE INSTRUÇÃO ?

Pronto, quando você encontrar algum erro, volte a falar do assunto, e traga provas que
sejam claras e precisas,,, e depois então poderá CULPAR este manual de instrução que é USADO.

Enquanto isso não acontecer,,, evite fazer comentários sem provas e desnecessários.

Marcelo Escreveu-

Porque esse é o ponto de fé. O próprio significado da palavra.

.
Você não tem FÉ, e se não tem não sabe o que significa, e quem não sabe o significado de
uma "coisa", não fala dela nem aponta coisas que NÃO ENTENDE.

É o mesmo que você não saber NADA sobre teoria quântica, e mesmo assim tentar dizer
qual é a energia do elétron, ou ainda prever a sua posição na orbita em relação ao núcleo.

Marcelo Escreveu-

Você tem fé em algo improvável.

.
Se você realmente conhecesse o ponto da FÉ, não falaria do improvável, mas como não tem
esse mínimo de conhecimento, e não sabe o significado de FÉ, falou coisas que nem tão
pouco sabe ou consegue quantificar.

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem.
Hebreus 11:1

Tente entender este texto, ter FÉ ( existir FÉ nas pessoas), é a própria PROVA das coisas que
não se veem,

Porque em esperança fomos salvos.
Ora a esperança que se vê não é esperança;
porque o que alguém vê como o esperará?
Romanos 8:24

Se você quer provas e evidências além da própria FÉ, então isso já não seria mais esperança,
porque automaticamente você deixaria de esperar aquilo que já estaria a ver.

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe;
porque é necessário que aquele que se
aproxima de Deus creia que ele existe,
e que é galardoador dos que o buscam.
Hebreus 11:6

Dai estar escrito, que é necessário crer que DEUS existe, e isto é pela FÉ, que é acreditar sem ver,
porque quem acredita sem ver, quando ver, só estará a confirmar naquilo que estava a acreditar.

Também NINGUÉM se aproxima de DEUS se não crê que ele existe, por isso o seu caso de ateu
"viciado" no GrAnde LiVro não faz sentido, nem você deveria ter tantas questões, dúvidas,
e curiosidades sobre assuntos da Palavra de DEUS.

Marcelo Escreveu-

Isso exige uma rejeição ativa da lógica e da razão, que são baseadas em evidências. Ponto.

.
Pela LÓGICA que tem sido apresentada, as suas respostas estão a encurtar cada vez mais,
e também os seus argumentos que antes "tinham" lógica, estão a deixar de ter sentido.

Veja pois, o Tzaruch tem FALADO e USADO da Lógica, e no entanto, você ainda não veio
apontar uma única frase, que com consenso dos demais tenha sido considerada ilógica ou sem razão.

Dá que pensar não dá irmão Marcelo ?,,, falar da Palavra, ter lógica, e com a FÉ confirmar a razão.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch
Um abraço,,, ((enquanto está vivo e tem braços)), fique em paz.

Marcelo
Outro igualmente.
Aproveite a VIDA enquanto à tem, porque depois dela temos?.

"Fique na paz"
(lavem rabo de foguete)

.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Aproveitar a vida enquanto a tem ????,,,, irmão Marcelo, o que é isso que está a falar
do "DEPOIS DA VIDA" ?

Isso que fala é do seu entendimento, e são ideias e pensamentos de Ateu... não se confunda
com o Tzaruch ou outros irmãos que tem FÉ.

O DEPOIS DA VIDA NÃO EXISTE........ porque a Promessa de DEUS é a VIDA ETERNA.

Consegue raciocinar lógicamente, sem perder a razão, e com Fé que nesse mesmo corpo
você poderá viver para TODO O SEMPRE ?

Ou prefere acreditar que irá morrer o seu corpo, e ai irá terminar o seu "EU", ficando para
sempre esquecido, e lentamente até será apagado das memórias daqueles que o recordam,
não passando de mais um breve sombra que cessou quando o sol e escondeu.

Lembrando ainda a sua não crença em almas e espíritos, e também a experiência que teve,
mas que não sabe explicar nem tão pouco consegue esquecer.

Então um espírito passou por diante de mim;
fez-me arrepiar os cabelos da minha carne.
Jó 4:15

Já em Jó está escrito e descrito, sobre o efeito que espíritos podem fazer, ainda que você
não acredite neles.

Não é isto maravilhoso ?,,, você mesmo relatar coisas da sua vida, mas que já antes
estavam escritas no GrAnde LiVro ?

Um abraço, fique na paz.

(continua)

.


                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
                                                                                                            PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.

Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Seg 15 Dez 2014, 03:57
.

Resposta à Mensagem nº68

Marcelo Escreveu-

Tzaruch perguntou
Irmão, você É ATEU,,,, porque gostaria de saber qual parte do "eu" estaria na frente de DEUS ?

Marcelo respondeu
Só por curiosidade

.
Pois claro, não tem nada melhor para convencer ?

Essa curiosidade está para um Ateu, assim como uma pessoa normal tem curiosidade com
a posição que fica um grão de areia na praia depois que alguém o pisou, entre milhares de
outros grãos de areia que ficaram debaixo do mesmo pé.

Ou seja, NADA HAVER com isso que chama de curiosidade.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch Perguntou-
Você nem acredita em DEUS,,,, faz algum sentido gostar de saber coisas que para
você são inexistentes ?

Marcelo respondeu..
Claro não! Não há nenhuma evidencia.........

.
Há evidencia sim, os olhos do entendimento é que não querem ver.

((Claro que faz sentido e explico.
Quando vocês religiosos que pensam e acreditam que estão com a verdade pendurada na boca))

É assim irmão Marcelo, assuntos com os outros irmãos, você fala isso para eles, se for algo
que esteja a falar para o Tzaruch, o próprio saberá lhe responder.

Portanto, aquilo que cada um acredita, deverá mostrar e provar isso mesmo, e ninguém é
obrigado a responder pelos outros.

((e fica nos incomodamos a todo momento em ir para o inferno se não concordar, acreditar com a sua crença,))

Marcelo, você está a confundir o Tzaruch com outras pessoas,,, onde foi que ele falou para
você, ou onde ele ficou a incomodar você, dizendo a todo o momento que irá para o inferno
se não concordar ?

Gostaria de ser acusado de roubar galinhas se você não o tivesse feito ?

Se não gostaria, também não acuse o Tzaruch de coisas que ele não fez NEM FALOU.

((por isso, temos de responder com alguma coisa.))

Mas você está totalmente equivocado, aqui é um fórum de crentes, ainda que cada um tenha
uma crença em algumas coisas diferente dos outros, mas para eles existe DEUS, mesmo que
para alguns seja confundido com o SEU Filho.

É você quem veio para o meio dos crentes "e diz ser Ateu", e veio questionar os crentes sobre
as coisas que eles falam, do que se queixa então ?

Será que foram os crentes que abordaram você, e para isso seja obrigado a responder com
"alguma coisa" ?

E ainda que algum crente aborde você, e lhe fale de JESUS CRISTO, por acaso você encontra
nas palavras de CRISTO alguma coisa errada e a ensinar a fazer o MAL ?

Só por ai já deveria considerar,,, a parte que alguns falam de ir para o inferno etc, tem ai muita
falta de entendimento, e nem tudo é como eles falam.

((Questionando e criticando a sua crença religiosa é o lugar óbvio para começar.))

Por incrível que pareça, os irmãos merecem mesmo ser questionados e CRITICADOS,
porque pelas divergências e falta de entendimento que mostram, são muitas vezes
eles próprios os "causadores" de ATEUS, como é o seu caso.

Mas você neste tópico e conversa, está a falar com o Tzaruch, e a ele só deve apontar das
palavras que estiverem escritas, e não daquilo que os outros falam.

Assim, de livre vontade você veio ao local certo, para ser criticado, e para criticar.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch
A sua curiosidade de Ateu é "estranha".

Marcelo
Estranha mesmo, é a tua crença.
Que culpa tenho eu se foi seu Deus que me vez assim.

.
Irmão Marcelo, esse tipo de crença que diz e aponta, que alguns tem, para dizer que foi
DEUS quem o fez assim, são assuntos para você falar com OUTROS IRMÃOS.

Portanto, não aponte essa ou outra crença ao Tzaruch, sem primeiro tentar saber se
é assim que ele fala e explica acerca da Palavra.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch
Se diz que não há evidências de vida após a morte etc, etc, você pode ao menos explicar
o que leva você a dizer, que gostaria de saber qual parte do "eu" estaria em frente a DEUS ?

Marcelo respondeu--
E não há mesmo. As perguntas é para saber se é diferente dos deuses dos Muçulmanos, dos hindus, dos Judeus etc...

.
"evidências fala-se DEPOIS"

Áh, pronto, isso assim já dá para entender, você está a tentar saber, se o DEUS de Abraão,
o DEUS de Isaque, e o DEUS de Jacó é diferente dos deuses Muçulmanos, Hindus, etc etc.

Porque é o mesmo DEUS de Abraão etc etc que Fala no GrAnde LiVro.

Irmão Marcelo, se é isso que você pergunta, está explicada a sua "busca", você na verdade
tenta saber qual dos "deuses" é melhor para poder escolher esse mesmo.

Faz todo o sentido, porque não tinha lógica um Ateu que quisesse permanecer ATEU, vivesse
32 anos na busca de algo que para ele não existisse.

Você sabe que existe algo mais "um DEUS", mas no meio de tanta confusão de deuses,
e até de tantas "verdades" acerca de um mesmo DEUS, você ficou "perdido" e confuso,
e como tudo deixou de ter e fazer sentido, e onde a FÉ confirmaria a Razão, você disse que NÃO.

Mas pronto, sobre esse tipo de questões é fácil de responder, e também fácil de provar,
você só tem mesmo que se agarrar à lógica racional, às coisas que pode ver, e naquilo que
pode confirmar.

Marcelo Escreveu-

todos de alguma maneira intimam os seus devotos a comparecer na sua presença após a morte.

.
Interessante não é irmão Marcelo, parece uma tendência a nível mundial, e aparentemente
não existe religião que não apresente um "ser" superior, e que pelo que a pessoa faça,
quando comparecer na sua presença tenha de responder pelas coisas que fez.

Mas o mais interessante ainda, é que todas a religiões (umas mais outras menos), TODAS
de alguma forma tentam dar uma esperança, para que a vida não se resuma somente ao
que se pode ver com as provas apresentadas.

É como se o ser humano não se conforme só com as coisas que são provadas, e que
reduzem a existência a algo sem NENHUM SENTIDO, temporário, vago, e até absurdo.

E sobre isto tudo também se pode falar, começando pelo caso de um DEUS que é diferente
de todos os deuses, porque já deu o exemplo por JESUS CRISTO como é que os seus
"devotos" se irão apresentar na sua presença.

E na sua presença também é depois da morte, mas voltando à vida no mesmo corpo,
para assim viver para SEMPRE.

Marcelo Escreveu-

Por exemplo. Na sua crença está escrito que todos vocês, serão julgados pelas suas obras, segundo Apoc 20:13. Ai eu questiono <> -Mas primeiro terão de ter consciência delas.

E como seria isso?

.
"não confunda muito as crenças dos outros com o Tzaruch, por certo se irá enganar diversas vezes"

Marcelo, você tem consciência do que é certo e do que é errado ?

Tem consciência do bem e do mal ?

Sabe o que são más obras e boas obras ?

Faça assim, junte a resposta das duas primeiras perguntas, que possivelmente é ((SIM)),
depois vá ver no AT o que são MÁS OBRAS, os 10 mandamentos e a restante Lei de Moisés
tem lá escrito AQUILO QUE NÃO SE DEVE FAZER, e por ai irá ver onde DEUS diz o que
são as MÁS OBRAS.

De seguida vá ver no Novo Testamento, comece por ver TUDO quanto JESUS fez e ensinou,
aqui irá encontrar quais são as boas obras.

Depois acrescente um simples exercício mental, cada vez que for fazer algo que afete outra
pessoa, coloque-se no lugar dessa pessoa, e veja se gostaria que alguém lhe fizesse o mesmo,
e de seguida, da mesma maneira que sentir que para você seria bom ou mau, faça em concordância.

Portanto, não é preciso ser um "gênio" para ter consciência das obras pelas quais existirá um
julgamento, e tão pouco é difícil saber quais as más obras e as boas obras.

(continua)

.

Re: Como Você Pode Ter Certeza de que Vai para o Céu Quando Morrer?"

por Tzaruch em Seg 15 Dez 2014, 03:59
.

Continuação da Resposta à Mensagem nº68

Marcelo Escreveu-

Tzaruch perguntou
Pode explicar porque passou os últimos 32 á procura de respostas ?,,,
consegue ao menos dar um sentido a essa sua busca e curiosidade ?

Marcelo respondeu--
Onde e li e a quem perguntei não obtive resposta satisfatória...........
Quem sabe você quebra essa sequência

.
O Tzaruch não conseguirá quebrar NADA, mas EU SOU com certeza fará isso.

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU.
Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel:
EU SOU me enviou a vós.
Êxodo 3:14

Porque também EU SOU falou com o Tzaruch.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :Marcelo, explique o que é que você espera encontrar nessas respostas, de onde nasceu
e se mantêm essa curiosidade,,, porque pergunta a mesma coisa durante 32 anos ?Marcelo respondeu--
Espero encontrar o que você pensa e acredita que encontrou.
Com bem disse, não vou repetir

.
Essas palavras é tudo quanto basta, e você irá encontrar.

E tudo valerá a espera, todas as perguntas, as angustias, a revolta, as dúvidas, o acordar,
o não encontrar, a busca, o sofrimento, a dor, o não saber, o querer saber, o desespero,
as noites escuras, as coisas sem sentido, o olhar o passado como se perdido, o querer,
o desejar encontrar e não desistir,,TUDO MAS TUDO valerá essa espera de 32 anos.

Não desespere agora que chegou tão perto,, só falta mais um pouco para você também encontrar.

Marcelo Escreveu-

Tornei-me cético total por pura reflexões e questionamento, a curiosidade ficou mais forte que a minha fé, e para acreditar e precisava saber,

.
Você tem a sua Razão e LÓGICA no que fala, e infelizmente você não é o único, porque muitos
ao verem o mesmo que você viu, sem compreenderem, as coisas deixaram de fazer sentido.

Nesse tempo muitos serão escandalizados,
e trair-se-ão uns aos outros, e uns aos outros se odiarão.
E surgirão muitos falsos profetas, e enganarão a muitos.
E, por se multiplicar a iniqüidade, o amor de muitos esfriará.
Mateus 24:10-12

Mas também isso ficou escrito.

Mas você irmão Marcelo, guardou bem lá no fundo do coração algo que até hoje, e durante
32 anos NADA FICOU MAIS FORTE, nem pensamentos, nem reflexões ou questões,,, NADA,,
MAS NADA neste mundo conseguiu extinguir a sua ESPERANÇA de encontrar as RESPOSTAS.

E sobre isso existe uma certeza,,, você irá ver que valeu a espera na esperança, tudo fará sentido,
tudo se encaixará, porque desde o principio até ao fim, sempre teve e terá tudo a haver,, somente
com o amor, nada mais restará, nem o pó nem as sombras, mas sim o Amor, esse é eterno,
e ficará para sempre.

Marcelo Escreveu-

aliás diga de passagem, eu voltei a ser ateu como você,
ou por acaso você já nasceu sendo um cristão?

.
Ainda não é hora de você saber essas coisas acerca do Tzaruch, mas mais na frente. e quando
se sentir mais á vontade para de novo fazer essa pergunta,, faça-a de novo, e você irá com
certeza ter essa resposta.

Marcelo Escreveu-

Não, absolutamente NÃO, somos todos condicionados, doutrinados, induzido sem
perceber ao longo da vida de modo a ter essa ideia implantada pela cultura predominante
onde você nasceu.

Portanto o Seu Deus Está Onde Você Nasce. É isso.

.
É quase isso que aparenta ser como você falou, entretanto você sabe perfeitamente que
tudo tem uma explicação, ainda que demore décadas até que sejam encontradas as
respostas,,, mas elas existem sem dúvida alguma.

Mais na frente também se poderá falar de novo sobre este assunto.

Marcelo Escreveu-

    Tzaruch--
    Imagine alguém dizer que é crente,, e no entanto não procura, não quer saber, não
    tem interesse, nem faz a mínima atenção ás coisas de DEUS, e afasta-se de TUDO
    quanto é sobre DEUS,,, você "qualificaria" essa pessoa de crente ou não crente ?

    Marcelo--
De que planeta você veio amigo.

.
Não precisava procurar muito para saber o planeta,, está na Assinatura,,, PLANETA TERRA,
e em uma ILHA, porque os continentes são ILHAS.

Na sua resposta a essa pergunta, realmente qualificou os crentes, mas não confirmou se são ou
não são crentes aqueles que se afastam de TUDO que é acerca de DEUS.

Marcelo Escreveu-

A maioria das pessoas que acreditam cegamente na Bíblia nunca a leu com atenção
ou se interessou em investigar suas origens. Isso é fato.

.
Diga algo de novo que o Tzaruch não saiba, enquanto você ainda pensa no problema,
tem outro que já anda nas soluções.

E todos os teus filhos serão ensinados do SENHOR;
e a paz de teus filhos será abundante.
Isaías 54:13

Está escrito nos profetas:
E serão todos ensinados por Deus.
Portanto, todo aquele que do Pai ouviu
e aprendeu vem a mim.
João 6:45

Marcelo Escreveu-

Aqui mesmo nesse fórum existem pessoas que acredita ou dizem ou melhor, se julgam serem Cristãos,

Mas percebemos que elas tem uma religião própria e pessoal.

.
E isso é a falar pouco, porque é bem PIOR do que você está a relatar, e isso acontece
em qualquer fórum sobre a Palavra, no dia a dia, dentro das igrejas, e em qualquer lugar.

Se olhar bem, irá ver ódio até nas próprias conversas, acusações mútuas entre si mesmos,
salvações próprias independentes, condenações entre irmãos, erros que só outros podem
ter, mas eles mesmos já são perfeitos.

Tem porém uns melhores, e outros menos melhores, mas nenhum é bom.

Marcelo Escreveu-

É uma crença que se assemelha muito a dos Cristãos, exceto por um item aqui, outro acolá,
que não é assim é assado, mais na verdade elas não cumprem em nada o que está escrito,
muitas vezes sem perceber.

Seu bom senso, sua motivação lhes diz que tal ou qual item obviamente não é importante
e pode ser simplesmente ignorado. Quando questionados respondem:
"Sou Cristã mas não sou um fanático religioso.

.
Dos itens você tem razão, é aqui e ali, mas dizer que não cumprem nada ??? além de contrariar
o item aqui ou aquele item ali, é uma expressão muito forte, porque NADA é NADA.

Isso do "fanático religioso" não é nada, tem alguns que dizem que adoram com o espírito,
e que entendem com o entendimento espiritual, e na verdade eles nem tão pouco sabem
do que estão a falar, nem que isso seja contrário ao próprio senso comum ou lógica,
dizem que é assim e pronto,, por ali ficam.

Marcelo Escreveu-

É muito fácil pegar uma pessoa que não pensa, que não questiona, e dizer que ela vai para
um paraíso após a morte, que a morte não é o fim,

.
Não confunda as coisas Marcelo, uma coisa é ensinarem mal a Palavra, e servirem-se de
enganos, para ludibriar e iludir as pessoas que procuram dar um sentido á vida e á existência.

Outra coisa é ser ou não ser verdade que a morte não é o fim, e sobre este assunto, a devido
tempo também será debatido e explicado, mas existe um sequência para o entendimento,
se começar pelo fim, nunca irá conseguir entender o principio.

Marcelo Escreveu-

que existe um super herói invisível que ajuda e que vai dar a ela tudo que ela precisar....

Quem não que isso peloamordedeus.

.
Que enganam a muitos com falsas promessas, e sobre coisas que são materiais etc etc, é uma
realidade, agora se o "super herói invisível" que fala é DEUS, ai vá com mais calma, tudo a seu tempo.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--
Por certo diria que é um crer sem crer, por não querer saber.

Marcelo--
Seria simplesmente um "CRENTE" como a maioria.

.
Aqui você bem se desviou da pergunta, a questão é dizer que é crente mas afastar-se de TUDO
quanto é sobre DEUS, e isso não é crer, por nem querer saber.

Mas pronto, como isso tinha como referencia você mesmo, pelo fato de procurar mais nas
escrituras que muitos crentes, é compreensível a sua resposta.

Marcelo Escreveu-

    Tzaruch
    Você é e faz o oposto de quem diz ser descrente (ateu), e procura saber mais as coisas
    de DEUS que muitos crentes, que dizem crer nas coisas que você não está a crer.

     Marcelo
Essa é justamente a diferença, dele ser cristão e eu um ateu.

.
Na verdade é a semelhança, e não a diferença, mas por agora fica assim, para mais tarde
servir de testemunho.

Na verdade você faz umas conversas que não são novidade, mas são muito interessantes,
e com certeza irá dar em debates com assuntos sobre a realidade que a maioria não quer ver.

Um abraço, fique em paz.

(continua)

.