Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia? ++

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Wanderson escreveu:: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?
por Wanderson Santos em Sab 29 Mar 2014, 16:49

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APOCALIPSE 12:17

"Irou-se o dragão contra a mulher e foi pelejar com os restantes da sua descendência, os que guardam os mandamentos de Deus e têm o testemunho de Jesus; e se pôs em pé sobre a areia do mar."

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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia? ++ Empty

por Tzaruch em Seg 10 Out 2016, 02:38
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Resposta à Mensagem Nº7

Olá Rasabino.

Citação :: Rasabino escreveu:Primeiro que "igreja" são pessoas que receberam uma revelação acerca de Jesus.

Mesmo que a revelação seja contrária ao que está escrito na Bíblia ?

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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

por Tzaruch em Qui 20 Out 2016, 05:03
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Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:Tzaruch, se a revelação é contrária a Bíblia, ou ao que está escrito na Bíblia, ela não veio de Jesus Cristo.

Somente isso teria sido suficiente para responder à pergunta,
o que se segue são coisas que não lhe foram perguntadas.

Citação :: Edison escreveu:E tem mais.

Não chegou ser uma revelação contrária à Bíblia ?

Citação :: Edison escreveu:Essa questão é muito delicada e complexa.

Principalmente quando trás afirmações sem apoio bíblico,
como é o seu caso em algumas das coisas que veio dizer.

Citação :: Edison escreveu:Porquê, mesmo se a pessoa estiver lendo na Bíblia acerca de Deus, ou das coisas de Deus,
se não houver revelação do Espírito, a possibilidade de ela entender errado é praticamente total.

A questão era só sobre revelações contrárias à Bíblia, não tinha nenhuma referência
sobre ler a Bíblia, mas pronto, segundo você é só com revelação mesmo.

Citação :: Edison escreveu:Existem espíritos revelando a Bíblia para as pessoas.

Isso foi alguma revelação que você teve ou está escrito ?

Citação :: Edison escreveu:E são espíritos especialistas em Bíblia.

Por acaso não viu que está a divagar ?

Citação :: Edison escreveu:São espíritos da mais alta e apurada teologia.

E onde eles estão ????,, tem algum aqui no fórum para se debater com ele ?

Citação :: Edison escreveu:São espíritos que dão um show de Bíblia em qualquer um de nós.

Isso agora já é invenção sua,, e deixe de falar pelos outros,, fale só por si mesmo.

Se eles dão um show de Bíblia é só a você,, não inclua os outros nessa sua lista.

Citação :: Edison escreveu:Esses espíritos derramam revelações para as igrejas ditas cristãs, não cristãs, igrejas judias,
muçulmanas, kardecistas, católicas romanas, agnósticas, ateias, etc.

Caso você leve com um "show de Bíblia" de um espírito desses é sinal que
está com a "teologia" em baixo, ou então precisa de mais "revelação".

Citação :: Edison escreveu:São espíritos dotados de grande unção espiritual,

Por norma é do conhecimento GERAL que a "UNÇÃO" é somente para o bem,
mas aparentemente é para o mal,, falta agora é saber quem faz essa "UNÇÃO".

Ainda assim, ONDE ESTÁ ESCRITO ISSO QUE ESTÁ A DIZER ?

Citação :: Edison escreveu:de grande poder de engano, de tanta semelhança com a Verdade,

Ter poder para enganar não é "UNÇÃO" espiritual.

Citação :: Edison escreveu:de tanta semelhança ao Reino de Deus e o Reino dos Céus que,

Do que você está a falar Edison ?,,,, será que pode voltar ao assunto ?

Citação :: Edison escreveu:neste tempo do fim há somente um pequeno grupo que não se engana e estes são os escolhidos e eleitos
desde antes da fundação do mundo predestinados para não serem enganados.

Àhh sim,,, não poderia faltar essa parte de um PEQUENO GRUPO que foi predestinado
a não ser enganado, e os restantes são todos enganados porque não foram escolhidos
nem são eleitos,,,, ?????,,,, mas você pertence ao PEQUENO GRUPO não é verdade ?

Até hoje todos aqueles que vem falar de escolhidos e eleitos, sempre se estão a incluir,
mas isso acontece porque só procuram o que é seu, e não o que é de CRISTO.

Citação :: Edison escreveu:Jesus disse que esses espíritos empreenderiam tanto no engano e demandariam
tantas ações semelhantes às ações do Espírito Santo

Tá,, agora faça lá o favor de citar as palavras de JESUS onde ele falou isso...

Citação :: Edison escreveu:que foi necessário Deus determinar uma abreviação da Sua vinda

Porque haverá então grande aflição,
como nunca houve desde o princípio do mundo até agora, nem tampouco há de haver.
E, se aqueles dias não fossem abreviados, nenhuma carne se salvaria;
mas por causa dos escolhidos serão abreviados aqueles dias.
-Mateus 24:21-22-

Deixe de invenções Edison, está escrito que os dias serão abreviados porque de contrário
nenhuma carne se salvaria, e isso por causa da grande aflição que irá haver.

Citação :: Edison escreveu:e inclusive determinar uma impossibilidade para que os eleitos e escolhidos
antes da fundação do mundo, não sejam enganados (Mat. 24:22-24).

Você mistura e enrola os assuntos que estão escritos...

E, se aqueles dias não fossem abreviados, nenhuma carne se salvaria;
mas por causa dos escolhidos serão abreviados aqueles dias.
Então, se alguém vos disser: Eis que o Cristo está aqui, ou ali, não lhe deis crédito;
Porque surgirão falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais e prodígios que,
se possível fora, enganariam até os escolhidos.
-Mateus 24:22-24-

Um assunto é os dias serem abreviados porque de contrário nenhuma carne se salvaria,
outro assunto são os falsos cristos e falsos profetas, mas você misturou os contextos.

Citação :: Edison escreveu:A revelação do diabo é muito próxima da revelação de Deus.

Se você diz que sim,, mas será que recebeu essa revelação ?,, ou isso está escrito ?

Citação :: Edison escreveu:O que eu quero dizer com isso?

Certo,, é você quem quer dizer,, eventualmente não é algo que esteja escrito na Bíblia.

Citação :: Edison escreveu:Quero dizer que as duas sementes andam juntas e satanás conhece o Reino dos Céus
e muita coisa do Reino de Deus, aliás quase tudo.

Tá,, agora faça lá o favor de citar as palavras da Bíblia onde isso está escrito...

Citação :: Edison escreveu:Cristo e satanás estiveram juntos no céu.

E os textos que dizem isso estão onde ?

Citação :: Edison escreveu:No Edem estavam juntos no meio do jardim.
Satanás não estava nas cercanias do jardim.
A Bíblia diz que ambos estavam no meio do jardim, ou seja, lado a lado (Gen. 2:9, 3:3).

O fato de ter dado indicação de dois textos não quer dizer que eles realmente
sejam prova das afirmações que fez...................

E o SENHOR Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista,
e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim,
e a árvore do conhecimento do bem e do mal.
-Gênesis 2:9-

Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus:
Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.
-Gênesis 3:3-

E acontece que esses textos não falam de CRISTO nem de Satanás, eles apenas
apontam a árvore da vida e a árvore do conhecimento do bem e do mal.

A não ser que venha apontar que Satanás é a arvore do conhecimento,
o que será SEM NENHUM SENTIDO,, porque só depois do casal ter comido
dessa árvore é que foi considerado por DEUS como um DELES.

Citação :: Edison escreveu:A Bíblia de Deus e a Bíblia de satanás no Edem tinham apenas uma pequenina diferença.

Será que você poderia voltar e começar a falar só aquilo que está escrito na Bíblia ?

Citação :: Edison escreveu:A Bíblia de Deus dizia: "O dia que dela comerdes certamente morreras".
E a bíblia de satanás dizia: "O dia que dela comerdes certamente não morrerás".

Isso não está escrito em duas bíblias,, mas somente em UMA que é a Palavra de DEUS.

Citação :: Edison escreveu:Quando Cristo se encarnou satanás também se encarnou

E onde tal coisa está escrita ?,,, você está confuso....

Citação :: Edison escreveu:e estava caminhando junto, comendo junto, bebendo junto, adorando junto,
orando junto, pregando junto, expulsando demônios junto, curando enfermos juntos,

Satanás adorava e orava junto com JESUS ?

Satanás pregava e expulsava demônios junto com JESUS ?

E ainda Satanás curava os enfermos ?

Edison,, isso é conversa sem qualquer nexo, deixe de inventar essas coisas.

Citação :: Edison escreveu:através das pessoas de Jesus e Judas.

Quanta invenção Edison,, desde quando Judas expulsou demônios ou curou enfermos ?

Ou desde de quando Judas era satanás ?

E, acabada a ceia, tendo já o diabo posto no coração
de Judas Iscariotes, filho de Simão, que o traísse,
-João 13:2-

E, após o bocado, entrou nele Satanás.
Disse, pois, Jesus: O que fazes, faze-o depressa.
-João 13:27-

Satanás só entrou dentro de Judas após a ceia, e isso não significa que Judas
tenha sido a encarnação de Satanás, você está a acrescentar coisas.

Nem ainda é verdade as suas afirmações que JESUS tenha andado lado a lado com
Satanás a adorar a DEUS e a curar enfermos e muito menos a expulsar demônios.

Isso é o resultado de você falar coisas que não estão na Bíblia.

Citação :: Edison escreveu:Hoje é exatamente igual. Trigo e joio estão juntinhos se nutrindo da mesma terra, dos mesmos minerais,
da mesma chuva, do mesmo sol, do mesmo ar, etc. etc. etc.
A diferença é que no trigo Cristo é a natureza dele. E no joio satanás é a natureza dele.

Deve ser mesmo tudo igual,, falta é saber igual a quê ?

Citação :: Edison escreveu:Então a Igreja de Deus é essa em que nela habita o Espírito de Cristo.
É aquela cuja natureza é a natureza de Cristo.
É aquela cuja origem é a mesma origem de Cristo.

Tá, só não venha é dizer que teve revelação de JESUS nas coisas que disse,
porque muitas delas são contrárias ao que está escrito na Bíblia.

E como você mesmo disse.....

__Edison__
se a revelação é contrária a Bíblia, ou ao que está escrito na Bíblia, ela não veio de Jesus Cristo.

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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

por Tzaruch em Seg 24 Out 2016, 00:43
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Olá Gilcimar.

Citação :: Gilcimar escreveu:Respeitosamente eu discordo que sejam a religião verdadeira.....

Então qual seria a "religião verdadeira" ????,,,, Adventistas do sétimo dia ?????,,, outra,, ou nenhuma ??

Com qual concorda ser a verdadeira religião ?

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Re: Deus tem uma igreja?E qual Igreja é essa Segundo a Bíblia?

por Tzaruch em Ter 25 Out 2016, 04:18
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Resposta à Mensagem Nº83

Olá Edison.

Citação :: Edison escreveu:Tzaruch, colocar os versos bíblicos? Prá você?

Em qual parte você leu que colocar esses versos seria para o Tzaruch ?

Está confundido,,, os versos seriam para você comprovar as coisas que afirma,
e não para outra finalidade.

Citação :: Edison escreveu:
Pô, você é um erudito.

Ainda nem fez 3,5 anos de leitura da Bíblia e já é erudito ?

Citação :: Edison escreveu:
Eu considerei quase que uma afronta citar versículos tão óbvios prá você.

Não, a afronta é você falar coisas acerca da Bíblia, mas que não ter como
atestar e provar por essa Bíblia que está a dizer coisas condizentes.

E não venha com essa ideia que falou coisas certas porque pensa haver
versículos óbvios sobre tais afirmações,,,,,,,......

Foi exatamente por não haver veículos óbvios que eles lhe foram solicitados.

Citação :: Edison escreveu:Você entendeu tudo o que escrevi.

Sim sim, entendido que não falou segundo o que está escrito na Bíblia,
agora você é que não quis entender o motivo dos versículos.

Citação :: Edison escreveu:Porem você tem por praxe contestar por contestar a todos,

E quem não quiser ser contestado não fale coisas que não estão na Bíblia.

Se querem acreditar nas ideias erradas apenas não as postem, e assim é certo
que não irá haver contestação,, se falarem, os erros serão apontados.

Citação :: Edison escreveu:mesmo quando concorda.

Isso é alguma piada ?

Mostre ai para todos onde aconteceu isso,, se conseguir claro....

Citação :: Edison escreveu:
Então, não contestar porquê?

Primeiro veio com a conversa de que não precisava mostrar versos óbvios,
agora já percebeu que foi contestado e refutado nas afirmações que fez ?

É isso mesmo, você foi contestado por ter falado coisas sobre a Bíblia,
e não tem como apresentar versos a provar aquilo que afirmou.

Que já está entendido não ser de acordo com a Bíblia, porque nem nessa
ultima mensagem você conseguiu mostrar os versos condizentes,
veio foi acrescentar mais ainda do que não está escrito.

Citação :: Edison escreveu:Agora, "unção", além do ato prático de colocar óleo sobre uma pessoa,
tem também a conotação de induzir, de influenciar, convencer, engodar, iludir, enganar, etc.

Isso é INTERPRETAÇÃO ERRADA,, unção não tem também essa conotação,
isso é você a induzir e a acrescentar coisas ao que está escrito.

E fala isso para ver se justifica a continuação da interpretação errada anterior.

Citação :: Edison escreveu:A "unção" pode ser benigna ou maligna (I Reis 22:19-23).

Então ele disse:
Ouve, pois, a palavra do SENHOR: Vi ao SENHOR assentado sobre o seu trono,
e todo o exército do céu estava junto a ele, à sua mão direita e à sua esquerda.
E disse o SENHOR: Quem induzirá Acabe, para que suba, e caia em Ramote de Gileade?
E um dizia desta maneira e outro de outra. Então saiu um espírito,
e se apresentou diante do SENHOR, e disse: Eu o induzirei.
E o SENHOR lhe disse: Com quê? E disse ele: Eu sairei,
e serei um espírito de mentira na boca de todos os seus profetas.
E ele disse: Tu o induzirás, e ainda prevalecerás; sai e faze assim.
Agora, pois, eis que o SENHOR pôs o espírito de mentira na boca
de todos estes teus profetas, e o SENHOR falou o mal contra ti.
-1 Reis 22:19-23-

Ai pode ?,, e onde você leu tal coisa sobre unção nos versos que indicou ??

De fato isso é uma afronta, dizer coisas sobre um texto sendo que em nenhuma
linha fala sequer de UNÇÃO,,, e assim não passa da sua INDUÇÃO.

Citação :: Edison escreveu:Um espírito maligno ungiu os profetas com espírito de mentira para enganar o rei de Israel.

Faça atenção Edison.....

---Então saiu um espírito, e se apresentou diante do SENHOR, e disse: Eu o induzirei. ---

O texto não fala que é um espírito maligno, nem tão pouco que esse espírito
tenha ungido os profetas, você está a INVENTAR coisas que não estão escritas.

Citação :: Edison escreveu:
Mas os homens maus e enganadores irão de mal para pior, enganando e sendo enganados. 2 Timóteo 3:13

Mas o Espírito expressamente diz que nos últimos tempos apostatarão alguns da fé,
dando ouvidos a espíritos enganadores, e a doutrinas de demônios; 1 Timóteo 4:1

Ai deles! porque entraram pelo caminho de Caim, e foram levados pelo engano do prêmio de Balaão,
e pereceram na contradição de Coré. Judas 1:11

E o que esses textos tem a ver com "UNÇÃO" ?

Citação :: Edison escreveu:E vós tendes a unção do Santo, e sabeis todas as coisas. 1 João 2:20

E a unção que vós recebestes dele, fica em vós, e não tendes necessidade de que alguém vos ensine;
mas, como a sua unção vos ensina todas as coisas, e é verdadeira, e não é mentira,
como ela vos ensinou, assim nele permanecereis. 1 João 2:27

E esses dois textos ?,,, qual é a relação ou conotação que os mesmos tem com
as afirmações que você tem vindo a fazer sobre unção para mentir ?

Não fala nada sobre induzir, enganar, iludir etc etc etc...,,, pelo contrário,
1 João 2:27 aponta a unção como verdade e não mentira.

Também não fala que a unção pode ser maligna,, e na verdade não prova
nem justifica nenhuma das suas afirmações.

Será que agora já começou a perceber porque lhe foram pedidos versículos ?

É que não existem versos A DIZER ISSO que falou.

Isso mesmo, para que você veja que está a falar coisas sobre a Palavra de DEUS
que não condizem com o que está escrito na Bíblia.

O que claramente é uma afronta a quem está a ler as suas respostas sem base Bíblica,
respostas essas que acabam sendo refutadas como foi a Msn Nº81, a qual não tem
como defender nem provar as afirmações erradas que lá fez.

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