Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?++

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http://forumevangelho.forumeiros.com/t5787-se-jesus-nao-praticava-fe-e-justo-nos-condenar-por-falta-dela

Benedito escreveu:: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?
por Benedito Bernal em Dom 09 Ago 2015, 19:08

Segundo a Biblia:

"Ora, a fé é a certeza daquilo que esperamos e a prova das coisas que não vemos."
Hebreus 11:1

"Sem fé é impossível agradar a Deus,pois quem dele se aproxima precisa crer que ele existe e que recompensa aqueles que o buscam."
Hebreus 11:6

Jesus, mesmo encarnado, sendo Deus, não teria duvida de si mesmo e também possui a ONISCIÊNCIA que é um dos atributos de Deus, portanto, não praticava fé !
É justo sendo Jesus modelo moral a seguir sem praticar a fé nos obrigar a tê-la, caso contrário, seremos condenados ?

"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho Unigênito,para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna."
João 3:16

É Justo condenar os que não creem ou não tem fé em Jesus ou Deus ? Seria esta a JUSTIÇA PERFEITA de um Deus ?

"Quem nele crê não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porque não acreditou no Nome do Filho unigênito de Deus."
João 3:18

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

JESUS - Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?++ Empty

por Tzaruch em Dom 09 Ago 2015, 20:22
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Olá Benedito

Citação :: Benedito escreveu:Jesus, mesmo encarnado, sendo Deus, não teria duvida de si mesmo e também possui a ONISCIÊNCIA
que é um dos atributos de Deus, portanto, não praticava fé !

Primeiramente entenda que JESUS não é DEUS,, isso é conversa do Atanásio e que se tornou em um dogma
que chamam de crença da trindade.

Em todo o caso, você ao falar isso acabou por apresentar mais uma contradição que mostra claramente
que JESUS não é DEUS,,, pois se fosse não poderia ser o autor da fé em si mesmo.

Olhando para Jesus, autor e consumador da fé, o qual,
pelo gozo que lhe estava proposto, suportou a cruz,
desprezando a afronta, e assentou-se à destra do trono de Deus.
Hebreus 12:2

Portanto, logicamente JESUS não é DEUS, pois se fosse é como você diz, não praticaria a fé,
nem tão pouco seria chamado de autor e consumador da FÉ.

Agora tente ver pelo lado correto, JESUS não é DEUS,, e por isso PRATICAVA A FÉ.

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Dom 09 Ago 2015, 21:52
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Resposta à Mensagem Nº4

Olá Benedito.

Citação :: Benendito escreveu:
Pelo lado correto,Jesus não é Deus, porque o sacrificio dele foi perfeito então ao ponto de salvar o mundo ?!

Porque JESUS não fez a sua vontade, mas sim fez a vontade de DEUS, e foi obediente até à morte.

Atente também que o sacrifício tem tudo agregado que JESUS aprendeu com DEUS e nos ensinou,
porque só o sacrifício sem as pessoas fazerem como JESUS falou para fazerem é sem efeito.

Entretanto não veja o que JESUS fez como sendo de sua própria vontade para salvar o mundo,
tudo isso estava nas escrituras e já tinha sido profetizado.

Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
Atos 5:31

Foi DEUS quem elevou o CRISTO a Príncipe e Salvador, ou seja, não o era antes.

Da descendência deste, conforme a promessa,
levantou Deus a Jesus para Salvador de Israel;
Atos 13:23

Como pode ver, é tudo obra das mãos de DEUS, JESUS de si mesmo não se constituiu
salvador do mundo,,, portanto JESUS só fez a vontade de DEUS, e por meio de JESUS
o mediador entre os homens e DEUS, todos são salvos por DEUS.

Se você retirasse DEUS da "equação", JESUS não seria salvador de ninguém.

Inclinai os vossos ouvidos, e vinde a mim; ouvi, e a vossa alma viverá;
porque convosco farei uma aliança perpétua, dando-vos as firmes beneficências de Davi.
Eis que eu o dei por testemunha aos povos, como líder e governador dos povos.
Isaías 55:3,4

Tente entender quem foi dado por testemunha, e como líder e governador dos povos,
e tente entender quais são as firmes beneficências de Davi que DEUS no prometeu.

Citação :: Benedito escreveu:Se você disser que Deus o criou de um modo especial (sem ser capaz de pecar)
porque Adão e Eva já não foram tão especiais também ?

Acontece que o Tzaruch não disse nem vai dizer tal coisa.

Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este mesmo pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;
1 Pedro 4:1

Contudo, entenda que o CRISTO é aquele que quando padeceu por nós na carne
já tinha cessado do pecado, e só cessa do pecado quem já tenha antes pecado.

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Seg 10 Ago 2015, 01:38
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Resposta à Mensagem Nº9

Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Continuo querendo saber o que de especial tem Jesus para ser o único homem capaz
de fazer a vontade de Deus ao ponto de salvar o mundo se nem Adão vendo e ouvindo a Deus teve !

A sua questão tem 3 pontos a focar.

1º Se questiona porque JESUS foi até hoje o único a fazer a vontade de DEUS, olhe para você mesmo,
e pergunte ao seu "eu" qual o motivo que o impede de também fazer a vontade de DEUS.

2º Você ainda está com a ideia de JESUS de si mesmo salvar o mundo, por certo ainda não entendeu
que tudo isso é a vontade e o poder de DEUS.

3º Você está a comparar Adão que não conhecia o bem do mal com quem já sabe o bem do mal, que por
certo é comparação que não pode ser feita.

E, quando este foi retirado,
levantou-lhes como rei a Davi, ao qual também deu testemunho,
e disse: Achei a Davi, filho de Jessé, homem conforme o meu coração,
que executará toda a minha vontade.
Atos 13:22

Entretanto poderá ainda confirmar, aquele que já era conforme o coração de DEUS era Davi,
e o mesmo seria aquele que executaria toda a vontade de DEUS.

Citação :: Benedito escreveu:É possivél ter havido outras criaturas que fizeram a vontade de Deus como Jesus ?

Antes de JESUS e como Ele fez não, depois de JESUS já todos tem o exemplo que devem seguir.

Citação :: Benedito escreveu:Se Jesus foi capaz, porque ser a unica criatura com esta qualidade que o elegeu PRINCIPE e SALVADOR ?

Tenho vos dito isto, para que em mim tenhais paz;
no mundo tereis aflições, mas tende bom ânimo, eu venci o mundo.
João 16:33

JESUS foi capaz sim, mas você não faz ideia do caminho até isso acontecer.

E porque motivo você questiona as decisões de DEUS ?,, qualquer um que fosse escolhido seria sempre
motivo para você fazer a mesma pergunta, inclusive se fosse você mesmo outro iria questionar.

Citação :: Benedito escreveu:Os milhões de recém nascidos e crianças que morrem não serveriam como sacrificios perfeitos porque ?

A questão não é o morrer, porque morrer todos morrem, a questão mesmo é dar a vida por amor ao próximo
como JESUS fez ensinou, e mandou fazerem.

Onde você leu as palavras "sacrifício perfeito" ?

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Seg 10 Ago 2015, 04:12
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Resposta à Mensagem Nº20

Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Não faço a vontade de qual Deus ? O Judaico ? O dos cristãos ? Um dos Deuses dos hindus ?
De qual Deus não faço sua vontade ?

Do mesmo DEUS que você critica JESUS ter sido o único a fazer a VONTADE.

Por acaso o tema fala de outros deuses ?,.,,, e que ideia é a sua de um DEUS judaico e outro cristão ?

Citação :: Benedito escreveu:Jesus ser o sacrificio perfeito é o que mas dizem principalmente
nascendo sem pecado de modo miraculoso segundo a biblia !

Você tem ouvido por ai muitas coisas, e com certeza também tem ouvido que JESUS é DEUS, por isso falou
de um DEUS judaico e outro DEUS cristão, por certo falava do tri-deus da trindade que inventaram.

Irmão, não se deixe confundir, são muitos os enganos que fazem desviar da verdade.

Citação :: Benedito escreveu:No seu raciocinio vejo as crianças todas elas tão perfeitas para se sacrificar como foi Jesus !

No raciocínio de quem ?,, desses que dizem o que lhe vem à cabeça ?

Citação :: Benedito escreveu:E você segue o exemplo de Jesus ? Quais exemplos você pratica ?

Todos, e cada um deles no seu momento certo.

Citação :: Benedito escreveu:E que bom que você lembrou que Adão e Eva não sabiam a diferença do bem e do mal,
porque então Deus os condenou e a toda terra ?

Será que DEUS abandonou e condenou para toda a eternidade ?

Em esperança da vida eterna,
a qual Deus, que não pode mentir,
prometeu antes dos tempos dos séculos;
Tito 1:2

A vida eterna está prometida por DEUS antes dos tempos dos séculos,
e DEUS dá essa vida eterna a todos que fizerem a sua vontade,
e para isso cada um precisa de rejeitar o mal e escolher o bem.

Se você consegue ver a condenação, por certo entende a salvação.

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Ter 11 Ago 2015, 01:24
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Resposta à Mensagem Nº23

Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Com certeza vão dizer que é você quem está me levando para o engano !

Julgue você mesmo, em vez de deixar os outros julgarem no seu lugar.

Citação :: Benedito escreveu:Você segue todos os exemplos de Jesus, então, é semelhante a ele e faz obras maiores do que as dele !
Ressuscita mortos ? Cura amputados ?

___Citação___
Todos, e cada um deles no seu momento certo.
_________

Entretanto lembre, que está escrito que era DEUS quem fazia as maravilhas por meio de JESUS, tal como
aconteceu com Moisés e outros, com Paulo e restantes discípulos aconteceu exatamente o mesmo.

Portanto, não pense que são as pessoas que fazem essas coisas, é sempre DEUS com o seu poder por meio
desses que faz as maravilhas e seja qual forem as obras.

Se tiver interesse leia este tópico sobre o assunto.

http://forumevangelho.com.br/t4955-voce-fara-obras-maiores-do-que-jesus-cristo-fez?highlight=far%C3%A1+maiores+obras

Citação :: Benedito escreveu:Já está se preparando para dar sua vida a alguém ?

Já faz algum tempo, e já é uma certeza.

Citação :: Benedito escreveu: Vai ressuscitar também no 3o. dia ou seu corpo vai ser devorado ?

Ninguém se ressuscita, é sempre DEUS quem faz isso, e na hora certa você o irá confirmar.

Citação :: Benedito escreveu:Neste tópico estou fazendo uma viagem psicodélica...
o que reforça minha aposta de que o homem sobre Deus e suas coisas está mesmo ignorante !

Não aposte no homem, aposte sim em DEUS, você irá vencer.

Citação :: Benedito escreveu:Fui católico durante 35 anos, evangélico durante 3 anos, e sempre ouvi e enquanto eu era crente acreditava
que Jesus fosse mesmo Deus na trindade !

É por essa e por outras, que o Tzaruch já deixou escrito várias vezes que essa crença da trindade tem os
dias contados, e já são poucos.

Porque isso é um engano com 1500 anos, e não é só dos católicos, mas da maioria em geral, eles simplesmente
deixaram de conhecer DEUS, e vivem uma ilusão enganosa que dizem ter vindo por revelação.

Mas repare irmão, você não precisa de deixar de acreditar em DEUS mesmo depois de ter compreendido que
foi enganado durante esse tempo todo,, tem outros irmãos que também acreditavam na trindade, e quando
perceberam o engano eles foram ler para entender aquilo que estava escrito, e não deixaram de crer em DEUS,
mas sim começaram a entender que trindade não existe, e JESUS não é uma terça parte de um tri-deus.

Citação :: Benedito escreveu:Se estiverem certos os que defendem que Jesus não foi Deus encarnado,
então, que Deus é este que continua passivamente permitindo propagar a mentira a seu respeito ?

Não se preocupe irmão, DEUS já está à muito tempo a preparar providências para acabar com essas mentiras.

Você pode ficar descansado que DEUS sabe o que faz, e essa mentiras são desfeitas como pedras, cada uma
será esmiuçada até virar poeira para ser levada pelo vento do esquecimento.

Citação :: Benedito escreveu:Prefiro o Henateismo do forista Rodrigues, ou seja, Deus criou tudo e a nós e nos deixou por nossa conta !

Que palavra é essa "Henateismo" que nem aparece nas buscas do google ?,, será que quis dizer inatismo ?

Mas DEUS não nos abandonou, ao criar o homem "humanidade" Ele falou para se multiplicarem e para
encherem a terra, também falou para dominarem sobre tudo.

Entretanto são os homens quem não quer ouvir a DEUS, porque ELE tem a sua Palavra escrita, e tem falado
para todos, primeiramente pela boca dos profetas, e depois pela boca de JESUS.

É sim o "eu" de cada um que quer ficar por conta própria e não ouvir o que DEUS ensina, mas já não falta muito
para que todos vejam que não estão por conta própria, e que DEUS sempre cumpre com aquilo que deixa escrito.

Já está tudo tão próximo, não desista agora, vai ver que nada foi nem será em vão.

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Qua 12 Ago 2015, 02:13
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Deus vai acabar com a mentira.... depois de tantos séculos e bilhões de pessoas que morreram na mentira ?!

E porque não ?,,, só se pode acabar com uma mentira depois dela existir.

Entretanto quem morre é a carne, e nós somos mais do que carne.

Citação :: Benedito escreveu:Melhor é apostar (ter fé) de que realmente Deus nos criou e nos deixou por nossa conta não necessariamente que tenha nos
largado, mas que somos capazes por nós mesmos buscar A MORAL até porque é tão mas tão desproporcional comparar
o criador, Deus, com as criaturas que é provável que ele realmente tenha planejado que nós mesmos tomemos conta de nós
e dos atos de cada um !

Se você ler com atenção as escrituras, irá ver com certeza que desde o AT que DEUS ensina tudo ao homem,
desde a moral, e tudo o que é relacionado com o próximo etc.

Começou com os 10 mandamentos, e depois com JESUS uma melhor forma de "moral suprema", na qual
se ensina a amar ao próximo como a nós mesmos.

E isso mostra claramente que nós mesmos sem ELE a comandar nunca teríamos chegado onde chegamos,
e olhe que ainda não chegamos lá, mas estamos no bom caminho.

Citação :: Benedito escreveu:Eu quis dizer HENOTEISMO, mas de qualquer modo, o pensamento do
forista Rodrigues coincide com o meu pensamento exposto acima !

É um pouco complicado você falar do Rodrigues, ele já tem citado uma trindade de deuses sumérios, e ao certo
não é conhecido o que ele realmente acredita, pois diz não acreditar que a bíblia é a palavra de DEUS, também
diz que não segue JESUS, e acrescenta que não é mais "alienado religioso".

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Significado de Henoteísmo

sm (gr hén, um+teo+ismo) Rel
Culto de um só deus, sem deixar de admitir a existência de outros.

http://www.dicio.com.br/henoteismo/
_____________________________________________________

Mas se você acredita assim, com certeza está certo, a própria Bíblia diz que DEUS é o DEUS dos deuses,
existem vários Salmos a dizer para adorar ao DEUS dos deuses.

Até JESUS é chamado de um deus,, mas o seu Pai é que é o DEUS dos deuses,, também o Salmo 82 chama
a todos nós de deuses e filhos do ALTÍSSIMO.

Se você acredita dessa forma,, qual é afinal o seu "problema" ????,, será por ver tantos com outras ideias
e crenças sem sentido que o deixam "confuso" ????,, ou é por outro motivo ?

Citação :: Benedito escreveu:Se Jesus é Deus, não pratica fé, se foi mera criatura como nós apenas com a diferença de SER A UNICA
que cumpriu a vontade de Deus é improvável demais !

Aqui para esta conversa você já entendeu que JESUS não é o DEUS dos deuses.

Quanto a uma mera criatura, veja o caso de Moisés, não era ele homem como os outros homens de carne e osso ?

No entanto DEUS usou Moisés para fazer todas aquelas maravilhas no Egito, até o Mar Vermelho separou em dois,
o próprio Moisés falou que DEUS levantaria outro semelhante a ele, e que a esse ouviriam, e neste caso fazia
referência a JESUS.

Quanto a JESUS fazer a vontade de DEUS, quais seriam a probabilidades para que fale em improvável demais ?

E, quando este foi retirado, levantou-lhes como rei a Davi,
ao qual também deu testemunho, e disse:
Achei a Davi, filho de Jessé, homem conforme o meu coração,
que executará toda a minha vontade.
Atos 13:22

Já tinha ficado escrito, que seria Davi a executar toda a vontade de DEUS, e isso faz de Davi JESUS, em outra vida.

Portanto a probabilidades já tinham sido profetizadas muito tempo antes.

Citação :: Benedito escreveu:E sem falar que detestando a idolatria, é MUITO ESTRANHO que Deus tenha eleito Jesus, não sendo Deus na trindade,
ao nivel que elegeu que até deu ao nome Jesus autoridade que parece exceder ao próprio em autoridade !

Irmão Benedito, você está a falar desse "parece" segundo as conversas de quem acredita na trindade,
só o fato de o poder ter sido entregue a JESUS já mostra que o poder é de DEUS, portanto nunca iria
exceder a DEUS em autoridade.

JESUS é o próprio que diz guardar os mandamentos de DEUS, e por isso permanece no seu amor,, e isso
mostra claramente que jamais JESUS teria qualquer autoridade a exceder a autoridade de DEUS o PAI.

Tente deixar de lado essas ideias dos outros que confundem tudo com a trindade, vai ver que os assuntos
se tornarão mais claros e simples de entender para você.

Mas se continuar a ver pelo lado da trindade,, você irá encontrar problemas sem fim, e contradições atrás
de contradições,,, e muitas coisas sem nexo como você já tem reparado.

Citação :: Benedito escreveu:Aliás, para os judeus,qual é a vontade de Deus que só vai ser realizada por aquele messias que ainda esperam ?

Os Judeus ainda esperam porque assim foi falado em Isaías,,, mas isso tem um propósito,, veja.

Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou;
mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos.
Romanos 11:7

Como está escrito: Deus lhes deu espírito de profundo sono,
olhos para não verem, e ouvidos para não ouvirem, até ao dia de hoje.
Romanos 11:8

E Davi diz:
Torne-se-lhes a sua mesa em laço, e em armadilha,
E em tropeço, por sua retribuição;
Romanos 11:9

Escureçam-se-lhes os olhos para não verem,
E encurvem-se-lhes continuamente as costas.
Romanos 11:10

Digo, pois: Porventura tropeçaram, para que caíssem?
De modo nenhum, mas pela sua queda veio a salvação aos gentios,
para os incitar à emulação.
Romanos 11:11

E se a sua queda é a riqueza do mundo,
e a sua diminuição a riqueza dos gentios,
quanto mais a sua plenitude!
Romanos 11:12

Por isso é que eles ainda esperam pelo Messias que já veio, e ainda não viram nem compreendem
a vontade de DEUS,,, mas quando chegar a hora o véu será levantado, e eles irão compreender.

Mas os seus sentidos foram endurecidos;
porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento,
o qual foi por Cristo abolido;
2 Coríntios 3:14

E até hoje, quando é lido Moisés,
o véu está posto sobre o coração deles.
2 Coríntios 3:15

Mas, quando se converterem ao Senhor,
então o véu se tirará.
2 Coríntios 3:16

Como pode ver, eles não conseguem entender enquanto o véu estiver posto sobre o coração deles.

Citação :: Benedito escreveu: Qual a vontade dos deuses hindus ?

O melhor mesmo é você tentar procurar isso nos fóruns sobre esse tema, por certo aqui será
informação escassa e sem grande procura.

Citação :: Benedito escreveu:Mesmo sendo nós o pior dos animais, almejamos amar o próximo !

Alguns Benedito,,,, somente alguns,,, e pode ter a certeza que quem o fizer aprendeu com JESUS.

Citação :: Benedito escreveu:Cometemos todo tipo de erro dos mais simples aos mais bárbaros porque somos MENTALMENTE e PSICOLOGICAMENTE
doentes e também porque há em nós resquicios do instinto da sobrevivência que costuma nos fazer agir
egoistamente uns em relação aos outros !

Pois é, mas na verdade JESUS não agiu egoisticamente em relação aos outros a pensar em sobreviver,
você pode ler que ele fez precisamente o contrário, pensou nos outros, e fez como gostaria que alguém
fizesse por ele.

E também nós podemos aprender com JESUS, pois ele mesmo falou diversas vezes que aprendeu com DEUS,
e que de si mesmo nada poderia fazer.

Mas na verdade nós temos muito dentro de nós mesmos, tanto bom como mau, mas temos o melhor de tudo,
que é podermos aprender para evoluir, de forma a rejeitar o mal e escolher o bem.

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Qua 12 Ago 2015, 05:27
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Zeus também era o maioral de todos os deuses e soa parecido né ?!

Porque está a desconversar ?,,, pensa mesmo que irá tirar alguma vantagem com essa conversa ?

Citação :: Benedito escreveu:Fio....

Fio ?,,, fio de quem afinal ?,,, do cordel, ou da corda ?

Citação :: Benedito escreveu: se todos nós fossemos usados por Deus como foi moisés ao ponto de ouvir a Deus numa sarsa ardente
e sem precisar-mos de um alucinógeno, não precisava de Jesus !

Você tem algum problema com as drogas ?,,, já falou em viagem psicodélica, baseado, e agora aponta
alucinógeno, acaso alguém precisa dessas coisas para ouvir e falar com DEUS ?

Citação :: Benedito escreveu:Toda criança é inocente, porque Deus não as usa para fazer as tais OBRAS MAIORES do que Jesus ?

Quer mesmo saber porquê ?,,,, porque essas crianças são tão inocentes que não sabem distinguir o bem do mal.

Citação :: Benedito escreveu:Esta estória de Jesus ser a UNICA criatura a fazer TODA vontade de Deus, nunca havendo outra antes ...
nem mesmo Adão que conversava com Deus todo final de tarde no Édem... Não dá !

Isso não passa da sua opinião, sem argumentos nem fundamento, pois você sabe perfeitamente que
Adão não sabia o bem do mal.

Citação :: Benedito escreveu:Que pena, sendo criatura como nós com todas as desvantagens naturais ao contrário de ser Deus encarnado,
ai sim faz sentido ter sofrido e morrido, mas não acredito que ele tenha sido a UNICA criatura a fazer toda a vontade de Deus.

Se não acredita, então mostre outro que já tenha feito toda a vontade de DEUS....

Citação :: Benedito escreveu:E Deus USAR é o mesmo que favorecer,

Qual é seu problema Benedito ?,,, está a sentir-se desfavorecido é ?

Citação :: Benedito escreveu:então, bastava não ter CRIADO aquele anjo que se tornou o diabo e teria favorecido a todos e não precisaria de Jesus !

Pois é, você está mesmo a sentir-se desfavorecido, mas isso passa quando entender.

Citação :: Benedito escreveu:Respeito sua reflexão mas não me convence !

Vá lá, pelo menos não tentou refutar, mas se o que está escrito na Palavra não convence você,
também ninguém mais o fará.

Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Qua 12 Ago 2015, 06:28
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Sim, Adão não conhecia a diferença entre o bem e o mal,
então porque foi punido e a partir dele toda a terra foi amaldiçoada ?

Diga lá irmão,,, para você qual é a maldição ?

Citação :: Benedito escreveu:Você está dando a entender que A PERDIÇÃO do homem foi proposital, é isto ?

O que é isso da "A PERDIÇÃO DO HOMEM" ?,,, está escrito em algum texto ?

Citação :: Benedito escreveu:Estamos aqui vivendo um aprendizado, ou seja, aprendemos a praticar o certo e o bem
por conhecermos inclusive na pele o que é errado e mal ? É isto ?

Se você não conseguir apresentar melhor maneira de conhecer o bem do mal sem ser como é,, então é isso.

Agora, caso você mesmo faça uma apresentação, na qual se aprenda o mesmo mas de outra forma,, ai se poderá
verificar e perceber se é melhor ou pior que aquela que já citou.

Porque criticar é fácil, apresentar melhores soluções é que fica difícil de concretizar.

Citação :: Benedito escreveu:Mas continuo não aceitando a idéia de que Jesus foi a UNICA criatura (não sendo Deus encarnado) que fez TODA a vontade de Deus.

Que coisa,, você não cansa de dizer o mesmo ?,,,,, não aceita a ideia, mas também não apresenta outra pessoa
que tenha feito toda a vontade de DEUS.

Para você não acreditar tem alguma prova ou fundamento para essa negação ?

Se simplesmente não aceita a "ideia" por não conseguir compreender,, está no seu direito,,, agora vir falar de
DEUS encarnado até parece que você está a defender a trindade,, só pode.

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Qua 12 Ago 2015, 08:15
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Sobre a inocência de Adão e o aprendizado eu tenho uma reflexão própria, merece um tópico próprio !

Cada um quando nasce é um "mini" Adão, vai com certeza errar, vai cair e depois levantar, a diferença é que
depois de Adão já todos "comeram" do fruto do conhecimento do bem e do mal.

Mas pronto, assunto para outro tópico e com mais tempo.

Citação :: Benedito escreveu:Mas diga lá, que biblia vc está lendo ?

ACRF,,, e por sinal você foi evangélico durante 3 anos, e o Tzaruch começou a ler a Bíblia à menos de 3 anos,
você já tem de "desvantagem" 35 anos de católico e 3 de evangélico,, é que isso é só desvantagem sabia ?

Citação :: Benedito escreveu:O que Jesus disse e o que não disse ?

Isso agora é fácil de responder,,, pelo menos o que JESUS não disse,,, é simples, não está escrito.

Já o que JESUS disse,,, está no NT para todos lerem, mas não o entendem.

Citação :: Benedito escreveu:Você deve levar muitas pedradas por aqui !

Que nada,,, o Tzaruch usa as próprias palavras deles contra eles próprios, quando menos esperam faz ricochete,
até um simples "a" serve de arremesso.

São somente palavras, e palavras não tem segredos, por vezes tentam é armadilhar as palavras,
mas até isso é usado contra quem o falar.

Citação :: Benedito escreveu:E você me lembra muito alguém sim... Gostava muito do pessoal (todos) do outro forum, o Ernesto era de lá também !

Realmente não, o outro fórum era os Semeadores,, e de lá foi direto aqui para o Fórum Evangelho.

Mas o fato de fazer lembrar alguém pode ser por um ou outro detalhe,,, com o tempo você vai ver que são mais
as diferenças que as semelhanças, e essas lembranças vão desaparecer.

Cada um é único quando debate, por mais que tente esconder a identidade, os traços principais acabam sempre
por vir ao de cima.

Na verdade as pessoas quando escrevem "transpiram" sentimentos para a escrita, e sem dar por isso revelam
mais do que gostariam que os outros soubessem sobre eles.

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Seg 10 Out 2016, 01:55
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Resposta à Mensagem Nº35

Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Praticamos fé para aquilo que não vemos, aquilo que não se prova. Fé não é prova por si mesma é uma aposta !

Não ver mas sentir continua a ser a prática da FÉ ?

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Seg 10 Out 2016, 22:41
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Sim ! Sentir Deus, É UMA PROVA (uma delas) mas,uma prova PESSOAL, somente sua !

Qual é a fé que você está a praticar a partir do momento que SENTE DEUS ?

Citação :: Benedito escreveu:Sentir, É UMA DAS PROVAS, comprovar Deus está longe... Por isto que, praticamos fé !
E uma vez comprovado, dispensa-se a fé !

Então você ao sentir DEUS já dispensou a fé... certo ou errado ?
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Seg 10 Out 2016, 22:55
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Eu tenho FÉ em Deus ! E ir além disto, É ACHISMO !

Quem tem fé não diz que tem provas (pessoais), e você diz que sentir DEUS é uma prova,
portanto sendo prova pessoal não pode mais praticar FÉ naquilo que para si
já foi comprovado pelo que está a sentir.

Citação :: Benedito escreveu:Eu SINTO DEUS, mas não está comprovado, portanto, É FÉ que pratico !

O que você sente não comprova para os outros, mas é prova para você mesmo.

Portanto você não pratica FÉ que DEUS exista,, e isso porque diz que SENTE DEUS.

E não venha com outras invenções, a não ser que desista de dizer que sente DEUS,
porque ao dizer que o sente ELE está comprovado e assim dispensou a FÉ.

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Seg 10 Out 2016, 23:54
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:
Tenho FÉ que estarei vivo amanhã mas, pode ser que ainda hoje eu morra !

Mas alguém lhe prometeu que estaria vivo amanhã ?

Se não tem essa promessa você não tem FÉ,, simplesmente espera estar vivo amanhã.

Embora Fé seja sinônimo de esperança,, já esperança não é sinônimo de FÉ, e isso porque
FÉ tem ligação religiosa (crença em DEUS).

Citação :: Benedito escreveu:Tenho FÉ em Deus mas, pode ser que ele não exista !

Como pode chamar de FÉ se você diz que tem provas pessoais,, diz que SENTE DEUS ?

Vai mudar o conceito ou adaptar o mesmo ao que diz sentir ?

Citação :: Benedito escreveu:CONFUNDIR FÉ com COMPROVAÇÃO é um erro histórico nas religiões !

E é um erro seu também, pois diz que tem provas (só suas) pessoais em
como sente DEUS, contudo continua a dizer que tem FÉ que DEUS exista.

Quem estará mais errado e confuso,, as religiões ou você ?

Citação :: Benedito escreveu:Deus não está comprovado, É SÓ FÉ que praticamos nele !

Você já deixou de praticar FÉ a partir do momento que diz que SENTIR DEUS é uma
prova que ELE existe,, e ainda que seja PESSOAL anula que tenha fé.

Citação :: Benedito escreveu:Ninguém diz, ACHO QUE MEUS PAIS EXISTEM, ora, eles estão ai cara-a-cara com você,
não se prartica FÉ a COISAS COMPROVADAS !

Então como você pratica FÉ que DEUS existe se diz sentir ELE ?

Isso por acaso é uma "máxima" que só serve para os outros ?

Citação :: Benedito escreveu:E não tenho OBRIGAÇÃO ALGUMA de acreditar que você seja do gênero masculino, pois, seu
avatar sequer PROVA qual gênero seja. Tenho FÉ, CONFIO, que você seja mesmo masculino !

Isso não é FÉ Benedito, você está a confundir tudo aquilo que seja dúvida e ao escolher
uma opção incerta ou não confirmada e já diz que é FÉ.

FÉ tem ligação religiosa, tem a ver com algo prometido e em que se acredita sem ter provas,
logo nem tudo é FÉ como você acabou de comparar acerca do avatar.
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 00:56
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:FÉ só tem ligação religiosa ?

Não só, mas essencialmente, e mais ainda no contexto em que se debate.

Citação :: Benedito escreveu:Está vendo como É DOENTIO a necessidade de COMPROVAR DEUS ?

Então foi por isso que você disse que SENTIR DEUS é uma prova sua e pessoal ?

Citação :: Benedito escreveu:FÉ é FÉ, é a mesma coisa seja qual for o objeto desta FÉ !

Tente então distinguir o que é "FÉ" em coisas pessoais
e o que é FÉ naquilo que está escrito na Bíblia.

É que por mais semelhanças que existem são "FÉ´s" diferentes, porque aquilo que
está escrito na Bíblia lhe é falado e tem promessas, já o que diz ter fé por conta própria
são coisas só suas e que não lhe foram prometidas por ninguém.

Citação :: Benedito escreveu:Na falta DE COMPROVAÇÃO, PRATICAMOS FÉ !

E como pratica FÉ quem diz que SENTIR DEUS é prova pessoal que DEUS existe ?

Citação :: Benedito escreveu:O amanhã dirá se minha FÉ de estar vivo, foi comprovado....

Irrelevante, essa é uma "fé" pessoal que ninguém lhe prometeu.

Citação :: Benedito escreveu:Somente Deus EM PESSOA para nos COMPROVAR... Do contrário,É SOMENTE FÉ !

Então já deixou de VALER essa sua prova pessoal quando disse que SENTE DEUS ?

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 01:35
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Já tive NECESSIDADE DE COMPROVAR DEUS, hoje, não tenho mais esta necessidade ,

Comprovar DEUS a quem ?,,, aos outros ou a você mesmo ?

Benedito, quando será que para e entende que não está em questão provar nada aos outros,,
mas sim e somente o que tem para si mesmo como provas que DEUS existe ?

Citação :: Benedito escreveu:me CONTENTO em TER FÉ em Deus e ponto final !

Então você não confia nos seus sentimentos,,, é isso ?

E que fé é essa que diz ter em DEUS ?,, acaso DEUS lhe prometeu alguma coisa ?

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 02:31
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:hoje me contento em TER FÉ EM DEUS !

Então você não confia nos seus sentimentos,,, é isso ?

E que fé é essa que diz ter em DEUS ?,, acaso DEUS lhe prometeu alguma coisa ?

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 02:46
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:
É UMA POSSIBILIDADE ! UMA POSSIBILIDADE e, NÃO FATO COMPROVADO e,
por isto que NO MAXIMO, PRATICO FÉ, TENHO CONFIANÇA, de que Deus exista.
Isto me basta.

Então você não confia nos seus sentimentos,,, é isso ?

E que fé é essa que diz ter em DEUS ?,, acaso DEUS lhe prometeu alguma coisa ?

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 03:35
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:CONFIO SIM nos meus sentimentos!

Como pode confiar nos seus sentimentos se aquilo que diz sentir não passa de uma possibilidade ?

Se é possibilidade então é um "sentimento" INCERTO,, e se é incerto como pode ser verdadeiro ?

Você quer que os outros acreditem num sentimento seu que nem você confia nele ?

Citação :: Benedito escreveu:É que você não entende que,

Por certo é você que não entende o que é FÉ,, porque para haver Fé não tem espaço para dúvida.

Citação :: Benedito escreveu:CONFIO que seja VERDADE pois pode ser que não seja !

ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem.
-Hebreus 11:1-

Então você CONFIA (tem fé) só a 50%,,, porque a FÉ é o firme fundamento
das coisas que se esperam,, e para você pode ser que não seja.

Citação :: Benedito escreveu:FÉ, CONFIANÇA, praticamos NA POSSIBILIDADE.

O que tem a FÉ a ver com possibilidades ?

O seu sentimento também é uma possibilidade ?

E que fé é essa que diz ter em DEUS ?,, acaso DEUS lhe prometeu alguma coisa ?

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 04:11
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:EXATAMENTE POR SER POSSIBILIDADE, é que pratico FÉ, CONFIANÇA !

A FÉ não tem margem para possibilidades,, ou é ou não é, você acredita ou não acredita.

Citação :: Benedito escreveu:Para aquilo que NÃO ESTÁ COMPROVADO e, portanto UMA POSSIBILIDADE, pratico FÉ, CONFIANÇA !

O que tem a FÉ a ver com possibilidades ?

O seu sentimento também é uma possibilidade ?

E que fé é essa que diz ter em DEUS ?,, acaso DEUS lhe prometeu alguma coisa ?
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 04:38
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Você quer que FÉ seja COMPROVAÇÃO !

Novamente a ler e a dizer coisas por conta própria ?

Citação :: Benedito escreveu:
EXATAMENTE POR SER POSSIBILIDADE, é que pratico FÉ, CONFIANÇA !

A FÉ não tem margem para possibilidades,, ou é ou não é, você acredita ou não acredita.

Citação :: Benedito escreveu:
Para aquilo que NÃO ESTÁ COMPROVADO e, portanto UMA POSSIBILIDADE, pratico FÉ, CONFIANÇA !

O que tem a FÉ a ver com possibilidades ?

O seu sentimento também é uma possibilidade ?

E que fé é essa que diz ter em DEUS ?,, acaso DEUS lhe prometeu alguma coisa ?
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 05:42
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Lamento,

Lamente o quanto quiser, mas isso não fará certas as suas afirmações.

Citação :: Benedito escreveu:praticamos FÉ, porque Deus É SOMENTE UMA POSSIBILIDADE.

DEUS é uma possibilidade para você,,, logo a prática da Fé não incluiu possibilidades,
mas sim certezas naquilo que em que se está a crer.

Ninguém tem Fé que é uma possibilidade que DEUS exista,, eles tem sim FÉ é que DEUS EXISTE MESMO.

Citação :: Benedito escreveu:Não se pratica FÉ a coisas COMPROVADAS.

É como alguém falar que "SENTE" DEUS mas dizer que isso é uma possibilidade que DEUS exista.

E ainda afirmar que pratica FÉ, sendo que SENTIR DEUS já dispensa FÉ para crer na sua existência.

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 09:17
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Lamento,

Continua a lamentar o quê e porquê ?

Citação :: Benedito escreveu:mas as religiões, desvirtuaram O REAL SIGNIFICADO da FÉ !

Se as religiões desvirtuaram o real significado da FÉ,, então você conseguiu
ir além disso, e desvirtuou ainda mais do que eles o significado da FÉ.

No que diz ter sido convencido pelas provas é onde diz praticar a FÉ.

Citação :: Benedito escreveu:Não se pratica FÉ a coisas COMPROVADAS !

_Benedito_
Na POSSIBILIDADE de existir ou não, as PROVAS me convenceram que Deus existe mas não que ele esteja comprovado !

__Benedito__
Mas, Deus não está COMPROVADO, portanto, É FÉ que pratico.

As provas que lhe convencem que DEUS existe não comprovam NADA de NADA da existência de DEUS ?

E assim você diz ter sido convencido que DEUS existe, contudo pratica FÉ naquilo que diz já ter sido convencido.

É caso para você responder à pergunta,, será que foi mesmo convencido que DEUS existe ?

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 09:26
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Olá Benedito.

Citação :: Benedito escreveu:Não se pratica FÉ a coisas COMPROVADAS !

_Benedito_
Na POSSIBILIDADE de existir ou não, as PROVAS me convenceram que Deus existe mas não que ele esteja comprovado !

E afinal de contas, você foi ou não foi convencido pelas provas em como DEUS existe ?

Será que consegue responder ?

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 11:46
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Olá Benedito.

Leia o que é FÉ.....

https://pt.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9

Fé (do Latim fide)é a adesão de forma incondicional a uma hipótese que a pessoa passa a considerar
como sendo uma verdade sem qualquer tipo de prova ou critério objetivo de verificação,
pela absoluta confiança que se deposita nesta ideia ou fonte de transmissão.

A fé acompanha absoluta abstinência de dúvida pelo antagonismo inerente à natureza destes fenômenos
psicológicos e da lógica conceitual. Ou seja, é impossível duvidar e ter fé ao mesmo tempo.

Citação :: Benedito escreveu:As PROVAS me fizeram ESCOLHER PELA FÉ, ACREDITAR e, NÃO COMPROVAR QUE DEUS EXISTE !

Olhe lá, mas é PROVAS ou é FÉ ?,,, será que consegue escolher ?

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